Просмотр полной версии : За кого голосуем?
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
mens divinior
29.11.2011, 19:55
Эта идея не приводила к крови?
читаем внимательно: " согласен за это работать, к героизму не готов,". ;)
того самого капитализма нет не того самого, а нормального.
убивших людей больше, чем все предыдущие войны, вместе взятые...вряд ли вы подсчитали кол-во убитых за все предыдущие войны, так что - не аргумент.
SAMAPADUS
29.11.2011, 20:01
:beer::beer:SAMAPADUS
читая ваше Высказывание Запутался ! Вы Ативно голосуете за поссивность! или буря В стакане!:rtfm:
Я спрашивал у вас ! повторятся не буду Видно не достоин :cry:Чтож А ваш шаг ! Как понял Как Говно по теченью и с криками ДОСТАЛИИИИИИ!!!
Но основое ! А вы что марионетка толкнули пошёл , споткнулся ,упал -- Так вы тот ребёнок С ЕРАЛАША ? "НЕ СТОЙ НОГИ" Вы не ответили?
Про коммунистов- не надо Грязи, в половые связи! В Комсомоле с 15годков но с 22г до 28годков Заведовал: Массовик затейник иногда даже на анти общественных началах:P! За культурно массовый отдых.Так мы объездили практически всё плато Устюрт , Со школьниками выезжали на Каспий! А сколько Вечеров, Капусников, Балов !!:eek: Выезжали на выходные дни в Волгоград, Мин-воды ,Баку .Я бегал в СПУТНИК и после работы Решал ка лучше оформить поездку Куда то. И всё Отдыхающиму обходилось от 0.5 до 5 рублей .Кто вам это не довал?
Быть лучше Самоваром И пыхтеть на всех?
Про В.О.В !Коммунисты в Блакадном Ленинграде- Есть и была Большая коллекция Семян !!!" Собраная Врагом народа"Академиком Вавиловом! Не съели Умирая С ГОЛОДА !!! и попробуй сказать про них что то другое ПЛОХОЕ :aggresive:!!!!!!!!
А Если есть проблемцы с историей1917 - 1992 Особо не читайте "Суворовых" и прочей мрази. Историю делает КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК Всё остольное кто бухтит просто Болотный газ %) .Хотите быть им не пукайте других .Дайте МЕСТО ДЛЯ ДРАКИ!!!!:beer::beer: :beer:
да чуть не забыл в перестройку писал в комсомолку . так через месяц к дереатору завода с работы и после работы вызывали . Разряды и зарплату вернули . нк попинали и ХУ .
толбко в 1992 саюза не стало И Здесь Селяви. Второго развала не хочу И как сказал КОММУНИСТ " Позади МОСКВА-ОТСТУПАТЬ НЕ КУДА!"
Мне не 18 лет. Это в те времена мне хотелось взять и перевернуть мир. А сейчас я понял, что мир не переворачивается. Он потихоньку переустраивается где в лучшую, где в худшую сторону. От меня мало что зависит к сожалению... Но помочь в трудную минуту и есть мой небольшой вклад в переустройство мира. Сын лейтенант -то же маленький вклад в мою страну.
Да и выступления тут. Может кто-то задумается, включит голову и подумает, что идея всемирного братства - это конечно хорошо))) и положить ради этого все население России просто здорово) Но как то меня не прет с ткой идеологии. Может таки в России потихоньку для начала начнем жить лучше, чем проклятые капиталисты? А то всему миру предлагаем замечательную идею социализма, а сами голодранцы, кроме сырья и идеи ))) ничего предложить не можем.
Вы уж извините) это не грязь) Я 3 года вел дискотеки именно на так называемой выездной учебе) Если Вы в курсе что это такое))) До сих пор есть такая организация СНИИП(наберите в интернете - увидите). В советские времена у нее был собственный д/о в Подмосковье. Вот на его базе и... Ну может мне так "везло" на партийно-комсомольскую грязь? а все остальные были честнее и чище Дзержинского?)))
Почему) Давали) и не за 5, а за 3 рубля обьездил Прибалтику и юг страны))) Только при чем тут заслуга КПСС? Это инициатива профсоюзов была. Изучите немного германский национал-социализм - там эта схема отдыха трудящихся была отработана 2 30-е годы))) Еще раз говорю. 90% скидку давал профсоюз) компартия и рядом не стояла) Там только для своих) Это профсоюзы -демократия)
Я и Вам лично могу сказать. Вот такие как я - говно и есть основа общества. Не рвемся менять мир, тихо и мирно работаем и делаем свое дело. Растим детей, выращиваем хлеб, изобретаем электрические схемы.Ну говно мы короче))) Мы ж должны все бросить и горлопанить митинги) спасать негров)революции делать в лат.америке)
Вы батенька писатель, а не читатель? Я ВОВ скромно обошел))) Вас же понесло)))
Я в комсомоле с 13 и что? Орден дадите) за стаж или как? и вышел в 27. По возрасту)
Разжую и Вам лично. Я и не за пасивность и не за активность) Я за хорошую жизнь в моей стране большинства, а не меньшинства. Мне все равно, как это будет организовано. Но вот КПСС обосралась с организацией и просрала страну.
Хотите на эти грабли еще раз? Флаг Вам в руки. Я раз по лбу получил) мне для анализа откуда ноги выросли хватило. Вам похоже и 20- раз мало будет) Гребите шишки бочками. Но я то тут при чем?
Где то я уже слышал про то что историю делает каждый человек? А... Да вот оно) У нас государством любая кухарка может руководить))) Результат известен - государству пипец из-за кухарок с партбилетами...
Я для себя формулу вывел.
Умный учится на чужих ошибках, дурак на своей, но один раз, идиоты по 40 раз на грабли наступают. Шишки что ли на лбу им так нравятся?
нет не того самого, а нормального.
Я запутался. "Нормальный" - это какой?
Тот, что по этой идее?
Без разделения труда, без конкуренции, без общественных отношений, без идей гуманизма?
...вряд ли вы подсчитали кол-во убитых за все предыдущие войны, так что - не аргумент.
Во всяком случае, за крайние 2000 лет - точно.
SAMAPADUS
29.11.2011, 20:11
Это ты американцам расскажи про безидейность :)
"псевдоумная" фраза была рассчитана на умного человека.
Если ты не понял ответа - это твоя проблема.
Безидейный на этой планете только скот. Скотом жить, конечно, проще.
Но и обижаться на то, что тебя держат за скот... не умно.
Либо не скот, либо как проще. (трусы или крестик?)
Почему у них электроника, а у нас... вообще ничего?
Так ты этот вопрос себе, "электронщику" задай.
Может быть, потому, что ты жил "как проще"?
Я как электронщик тебе и отвечу)))
Ваше Политбюро ЦК КПСС в свое время и решило. Зачем разрабатывать свое? Когда можно украсть чужое))) и заметь))) СНОВА УКРАСТЬ))) И опять же у буржуев))) и наших разрабов послали в цеха)))
А можно вопрос? В США на каждом углу лозунги республиканцев или демократов висят годами? Что-то не видел ни разу - только с республиканской партией мы построим настоящий капитализм))) Без капиталистической идеи мы не построим капиталистический мир)))
А храните деньги в Сбербанке? к примеру где придумали?))) А летайте самолетами аэрофлота?))) Так НЕ БЫЛО ни других банков ни других авиакомпаний)))
Впрочем такие простые факты той жизни ты в упор не признаешь) скажи что не было этого) не могли коммунисты такую херню придумать)))
Опять общие фразы и лозунги)
mens divinior
29.11.2011, 20:22
Я запутался. "Нормальный" - это какой?
Шведского образца. Приблизительно.
Во всяком случае, за крайние 2000 лет - точно. не корректно. Учитывая рост населенияза крайние 2000 лет, то смотреть надо в процентном соотношении. И процент убитых прочими **измами примерно одинаков будет во все времена.
SAMAPADUS
29.11.2011, 20:30
Ну-ну...
Не передёргивай. Мне не нужно чтобы ты верил в мои идеалы.
Я пытаюсь тебя убедить верить в ТВОИ идеалы. Без таковых, ты мне вообще не интересен.
А уж потом мы будем разбираться чьи идеалы лучше.
Вот чисто по-человечески, даже последний фашист (который хорош только мёртвый), лучше, чем живой, отрицающий все идеалы вообще.
Понимаешь о чём речь?
--- Добавлено ---
Эта идея не приводила к крови?
Такое можно заявить в здравом уме после 2х мировых войн за одно столетие того самого капитализма, убивших людей больше, чем все предыдущие войны, вместе взятые?
Ну или ты чего-то не понял или снова ...
У фашистов БЫЛА и есть впрочем своя идеология. Кстати многие идеи весьма и весьма перекликаются с идеями компартии. Названо все разными словами, но результат то один. Господство в мире, бесплатный труд( рабский или не рабский считай сам как хочешь).
Моя же идея проста.
Чем больше семья, дружнее, сплоченнее, чем больше у нее возможностей жить хорошо и есть за что воевать, земля, свечной заводик, тем крепче будет моя страна. И конкуренция между фермерами, владельцами колбасных, свечных заводиков, нормальный контроль качества (не удушающий, как сейчас), милиция-полиция за хорошие деньги, социалку и пенсию (дорожащая из-за этого своим местом) и честно делапющая свое дело. Отвечающие за свои слова и дела чиновники. Украл - в тюрьму с конфискацией, взятка? еще и родню разуть, чтоб в след раз родня взяточника и сдала. Уходящие в отставку премьеры и президенты, если тонет подлодка, а не мило улыбаясь, говорящие - а она утонула. Врач накосячил? всегда можно определить , ну наверное почти - косяк из-за отклонений анатомии или просто врач бездарность. В последнем случае - диплом долой и расплата с пострадавшим. Пьяная скотина за рулем? Сразу десятку лепить с конфискацией машины. Потому что вроде как взрослый и вроде как понимает, что садясь пьяным подвергает опасности не только себя, но и здоровье и жизнь других.
А когда мне по ушам начинают ездить и рассказывать -мол через 20 лет,, а потом еще через 20 а потом в ...цатой пятилетке жить станет веселее)) мне эта идеология вешания лапши по-барабану.
Интересно, вот многие, мягко говоря, в данной теме не любят дерьмокартов и либерастов демократов и либералов. При этом все кто выступает против, просят свободу выбора, равенство закона и т.п. дем. и либ. ценностей. В Северную Корею бы вас на экскурсию, вот уж наверно было бы счастье - ни демократов, ни либералов. Есть Отец (или Сын ) ) Народа (Сталинисты тут кончили). Вы уж определитесь что вы хотите...
З.Ы. Если кто будет приводить в пример Китай:
1. Что у них с социалкой?
2. Что с зарплатами?
Шведского образца. Приблизительно.
не корректно. Учитывая рост населенияза крайние 2000 лет, то смотреть надо в процентном соотношении. И процент убитых прочими **измами примерно одинаков будет во все времена.
у меня друг прожил несколько лет в германии в середине 2000х...на мой короткий вопрос - "как там ? ". ответил так же коротко - "коммунизм"
Я как электронщик тебе и отвечу)))
Ваше Политбюро ЦК КПСС в свое время и решило. Зачем разрабатывать свое? Когда можно украсть чужое))) и заметь))) СНОВА УКРАСТЬ))) И опять же у буржуев))) и наших разрабов послали в цеха)))
Ааа! это политбюро тебе мешало работать :)
Настолько, что красть с задержкой в пятилетку стало выгодней, чем ждать когда ты чего-нибудь рОдишь.
А надо-то было просто в шаражку запереть, чтобы ты на кваттиры-машины-люстры не отвлекался, или просто под зад мешалкой, чтобы строчку "молодого специалиста" до 40 лет не засиживал.
А можно вопрос? В США на каждом углу лозунги республиканцев или демократов висят годами? Что-то не видел ни разу - только с республиканской партией мы построим настоящий капитализм))) Без капиталистической идеи мы не построим капиталистический мир)))
А храните деньги в Сбербанке? к примеру где придумали?))) А летайте самолетами аэрофлота?))) Так НЕ БЫЛО ни других банков ни других авиакомпаний)))
Впрочем такие простые факты той жизни ты в упор не признаешь) скажи что не было этого) не могли коммунисты такую херню придумать)))
Опять общие фразы и лозунги)
Т.е., нынешняя российская реклама - это изобретение "совка"?
Кроме самолётов Аэрофлота, были ещё и поезда, и автобусы, а кроме сбербанка - матрасы и подушки.
Так что, твоя вера в идиотизм, откормленная Жванецким - такое же фуфло, как и электроника.
Жуйте орбит - он от кариеса мозга в 10 раз эффективнее стиральных порошков.
Тебе сказать что с тобой сделают за порванный американский флаг?
А что делали в США с профсоюзами?
Вобщем, отрицать весь мир - не такая уж сложная задача.
Идея - это не "баба яга против".
А другой я у тебя так и не увидел (осознанной и признанной тобой), хотя что-то в тебе ещё осталось где-то на подсознании.
Вообще то за КПРФ, но проголосовать не смогу физически - 4 -го буду весь день летать на самолетах(гражданских). Полагаю не успею до закрытия изб.участка.
SAMAPADUS
29.11.2011, 20:44
Идея есть, и она донельзя проста (если я правильно понимаю написанное SAMAPADUSом)Она сводится к тому,что как в одной книжке небезызвестной книжке сказано:
Почти правильно.
Ест маленькое НО)))
«Хочу жить богато и счастливо, согласен за это работать, к героизму не готов, а на всех остальных мне, по большому счету, плевать…»
А теперь мое.
«Хочу жить богато и счастливо, согласен за это работать, к героизму готов,, но не каждый божий день, как призывали, а в трудную годину для страны, когда действительно ситуация потребует моей смерти ради жизни других. Мне на других не плевать в моей стране. Что же в других странах делается - дело жителей этих стран ибо страны ЧУЖИЕ. Сосед должен жить богато, может и богаче чем я. Не мне считать деньги в его кармане. Но, если обращусь за помощью он по доброте душевной не откажет мне в помощи, так же как и я ему в беде "
Самый простой пример этого года. Сижу на дачев Крыму. Тут какая-то скотина выкинула бычок непотушенный в поле. Кстати с украинскими номерами. Трава сухая... Вспыхнула моментально. Начало гореть. Сосед-украинец из Запорожья звонит в пожарку. Те -сильно? к домам подошло? еще нет. Ну и чего мы приедем? Ветер сильный и на Центр космической связи пожар идет и к домам подходит. Ну как опасность будет звоните. Поперлись мы с соседом заливать... Самое смешное, местные жители вышли, кто с ведрами, кто с лейками, мило между собой болтали, смеялись... И так целый час. Никто не помог...Мы с соседом свою сторону затушили, плюнули, развернулись и ушли . И тут из Центра приаехали двое добили пожар. Местный сосед потом хвалил - спасибо типа, до моего дома не дошло и ночью не воняло. Но при этом стоял и смотрел... Помочь? а зачем? При этом при всем у меня в тот момент обострилась межпозвонковая грыжа, тяжелого и 3 кг поднимать аж искры из газ сыпятся... 3 дня лежал потом.
Как в том фильме)) я не хочу сказать что это подвиг, но что-то героическое в этом есть)
И мне, если честно просто надоело по жизни по лбу получать при полном равнодушии к своему существованию основной массы.
Ну или ты чего-то не понял или снова ...
Моя же идея проста.
Чем больше семья, дружнее, сплоченнее, чем больше у нее возможностей жить хорошо и есть за что воевать, земля, свечной заводик, тем крепче будет моя страна. И конкуренция между фермерами, владельцами колбасных, свечных заводиков, нормальный контроль качества (не удушающий, как сейчас), милиция-полиция за хорошие деньги, социалку и пенсию (дорожащая из-за этого своим местом) и честно делапющая свое дело. Отвечающие за свои слова и дела чиновники. Украл - в тюрьму с конфискацией, взятка? еще и родню разуть, чтоб в след раз родня взяточника и сдала. Уходящие в отставку премьеры и президенты, если тонет подлодка, а не мило улыбаясь, говорящие - а она утонула. Врач накосячил? всегда можно определить , ну наверное почти - косяк из-за отклонений анатомии или просто врач бездарность. В последнем случае - диплом долой и расплата с пострадавшим. Пьяная скотина за рулем? Сразу десятку лепить с конфискацией машины. Потому что вроде как взрослый и вроде как понимает, что садясь пьяным подвергает опасности не только себя, но и здоровье и жизнь других.
А когда мне по ушам начинают ездить и рассказывать -мол через 20 лет,, а потом еще через 20 а потом в ...цатой пятилетке жить станет веселее)) мне эта идеология вешания лапши по-барабану.
Я так и не увидел ни одной идеи, кроме "мир, дружба, жвачка, чтобы было за что воевать". Причём, сейчас, немедленно, и всё на блюдце.
Конкуренция и прочая херь из параллельного мира себя уже показала. В конкуренции побеждает тот, кто больше отбирает у соседа.
Ты думаешь в России "неправильный" капитализм?
Да он тут наиправельнейший! В чистом, обезидеенном виде. Это суть капитализма, очищеная от всех "фашистских" коллективистских идей.
Shoehanger
29.11.2011, 20:51
Берите открепительный
Ну и мне не 33 года. Устали .Что ж ! Девиз " Бороться,Искать, найти и не здаваться!"боролись - Устали, Искали - не нашли! Ну и здались ! То что У вас Сын Лейтенат ! Успеха в службе, Карьеры но не карьеризма! Ну а если он Устанит раньше .сломается нет веры ОН пойдёт К Отцу
" Крошка Сын пришёл к отцу.
И спросила Кроха?
Что такое Хорошо Что такое Плохо!" а вам Всёровно Косим трын траву !
ОТВЕТТИ ! маленький вклад ? Ведь из винтика в государстве то есь человека ! весь миханизм. И вылетил винтик машина ломается может и не сразу- КАК слесарь говарю:ok: и даже винтик попавший в механизм , Механизм перемалыват сей винтик. но он и сам механизм ломается .По этому и винтик прочно держаться за мижанизм и механизм должен беречь Винтик то есть человека .
А с Комсомола по возрасту в 28 а в Достигших 14 полных лет. Устав ВЛКСМ .
Ну то что грязи видали .Что ж не вышли раньше ,Страшно .А сейчас ? не стыдно !?!?!?
Фамилия Славский .Е.П. Ни что не говарит? так вот При езжая на Завод Потом ехал на базу отдыха и в Столовой в месте совсеми А не отдельно Хотя и с икорочкой и не было охраны ! он некоторых Рабочих Знал По И,О Спокойно заходил в цех и разговаривал с рабочими И разбирался с квартирами для молодых специалистов После свадьбы не дольше года ! . Про профсаюз Это одно.А СПУТНИК была комсомольская организация А не профсаюзная :)
Ну откуда ноги растут
"встречаются два Друга Один другому:.
Я Женюсь Девушка Красавица Ноги от ушей !Радосный:D
Через год :Развожусь ? -_Что так?: Красавится ?Так откуда ноги растут!?!?!:umora:
у кого- откуда
Не будет вам ХОРОШО И БО НИ ЧЕГО НЕ ДОЁТСЯ С ГОЛУБОЙ КОЁМОЧКОЙ !За всё надо ПЛАТИТЬ ! И у каждого цена разная !
Ну чтож Плывите по ТЕЧЕНИЮ! Да ещё дачка в Крыму Что сдесь Хорохоритесь .Как же к ВАМ и Даже в КРЫМУ Кругом ВАС -ДЕРЬМО кругом:lol:?
Сижу на дачев Крыму. Тут какая-то скотина выкинула бычок
И мне, если честно просто надоело по жизни по лбу получать при полном равнодушии к своему существованию основной массы
ВОТ ився ваша сущьность!
Почти правильно.
Ест маленькое НО)))
А теперь мое.
«Хочу жить богато и счастливо, согласен за это работать, к героизму готов,, но не каждый божий день, как призывали, а в трудную годину для страны, когда действительно ситуация потребует моей смерти ради жизни других. Мне на других не плевать в моей стране. Что же в других странах делается - дело жителей этих стран ибо страны ЧУЖИЕ. Сосед должен жить богато, может и богаче чем я. Не мне считать деньги в его кармане. Но, если обращусь за помощью он по доброте душевной не откажет мне в помощи, так же как и я ему в беде "
Самый простой пример этого года. Сижу на дачев Крыму. Тут какая-то скотина выкинула бычок непотушенный в поле. Кстати с украинскими номерами. Трава сухая... Вспыхнула моментально. Начало гореть. Сосед-украинец из Запорожья звонит в пожарку. Те -сильно? к домам подошло? еще нет. Ну и чего мы приедем? Ветер сильный и на Центр космической связи пожар идет и к домам подходит. Ну как опасность будет звоните. Поперлись мы с соседом заливать... Самое смешное, местные жители вышли, кто с ведрами, кто с лейками, мило между собой болтали, смеялись... И так целый час. Никто не помог...Мы с соседом свою сторону затушили, плюнули, развернулись и ушли . И тут из Центра приаехали двое добили пожар. Местный сосед потом хвалил - спасибо типа, до моего дома не дошло и ночью не воняло. Но при этом стоял и смотрел... Помочь? а зачем? При этом при всем у меня в тот момент обострилась межпозвонковая грыжа, тяжелого и 3 кг поднимать аж искры из газ сыпятся... 3 дня лежал потом.
Как в том фильме)) я не хочу сказать что это подвиг, но что-то героическое в этом есть)
И мне, если честно просто надоело по жизни по лбу получать при полном равнодушии к своему существованию основной массы.
неа..не надоело...просто ты устал...постарел
и мир не обязательно переворачивать...можно остановить и повернется наконец "избушка к лесу задом, а к тебе передом"
http://chugreev.ru/castaneda/cc3/cc3-19.html#0
SAMAPADUS
29.11.2011, 21:07
Ааа! это политбюро тебе мешало работать :)
Настолько, что красть с задержкой в пятилетку стало выгодней, чем ждать когда ты чего-нибудь рОдишь.
А надо-то было просто в шаражку запереть, чтобы ты на кваттиры-машины-люстры не отвлекался, или просто под зад мешалкой, чтобы строчку "молодого специалиста" до 40 лет не засиживал.
.
Ты спросил кто виноват, я ответил) но ты весьманеуклюже перевел стрелки на меня ))) дескать ты и виноват) мол плохо работал))) низачет) И посчитал что умнО ответил)
Ты знаешь, тысяч и тысяч молодых настоящих специалистов просто не спросили несмотря на их гениальные разработки) нужны ли сами эти разработчики и так ли уж важны их разработки весьма опережавшие на тот момент и японцев и американцев.
Твоя зашоренность снова привела только к одной коммуняцкой идее -вас тварей надо прессовать - а то вы работать не хотите и паразитируете и вредительством занимаетесь)))Что-то это мне напоминает?
К твоему сведению. Я ни разу не был молодым специалистом. Днем я работал, вечером учился в институте.
Как пример из МНИИРС-а. В свое время сделали ребята из соседней с нами лаборатории некий прибор. На выходе стояли тогда мощные среднечастотные транзисторы КТ 830. В лаборатории все ок. Как только полевые ипытания неделю другую. Горит выход и все тут. Мой руководитель возьми и спроси ты в МИСиС учишься? а у меня 4-й курс тогда уже. Он и говорит ну вот скажи чего этим транзисторам надо? Я к ребятам. Расспросил. Оказалось транзисторы работают в самом предельном по ТУ диапазоне частот и самое главное токов. Ну я им обьяснил физику протекания токов и что там происходит внутри. Они говорят что делать. А как раз с месяц как наши новый транзистор выпустили КТ930 - аналог 830, но ВЧ. Поменяйте и проблему решите. Народ перелопатил выходной каскади... все. Через 3 месяца НИОКР(кто понимат, то знает) была сдана) Начальник отдела после сдачи вызвал, обьявил устную благодарность и спасибо от той лаборатории. Через 2 месяца он же предложил мест озаманач цеха.
Так что твоя ненависть к инженерюгам тут во-первых ни кместу. Во вторых, то чем ты так гордишься т.е. достижениями советского союза в военной технике - это и есть работа так ненавидимой тобой прослойки сволочей и хадов)))
Знаешь, я и без шарашки помог людям, думаю что и большинство таких как я спокойно без нее бы обошлось. Хочется тебе в зоне жить(впрочем по-понятиям я смотрю ты и думаешь) это твое дело. Я то тут при чем? Только потому что с тобой в одной стране оказался? Но я то не виноват, что кроме такой "замечательной" идеи как шарашки, у тебя в голове ничего нет. И по твоим понятиям, дркукгих людей невозможно не то что заставить, а работать на других стимулах.
Без обид. Но мЫшление весьма и весьма убогое. Впрочем штампы, ярлыки после этого меня не сильно удивляют...
Беда снова в стране будет, если такие как ты у власти оккажутся.
--- Добавлено ---
неа..не надоело...просто ты устал...постарел
и мир не обязательно переворачивать...можно остановить и повернется наконец "избушка к лесу задом, а к тебе передом"
http://chugreev.ru/castaneda/cc3/cc3-19.html#0
Не люблю я Кастанеду. Морочит он головы людям и сильно.
Ты прав и постарел и устал. Моя инициатива практически всегда выходила мне боком.
Сейчас нет идей (работоспособных) ни у одной партии.
Нет их потому, что нет цели! (цели типа, что бы всем было хорошо, не то)
Сначала необходимо определится, что хочет эта страна!
Нас как в школу посадили, в выпускной класс и нам нужно решать в какой ВУЗ сдавать документы и какие для этого нужны предметы.
И мы сидим, репу чешем, а что можно и посидеть пока родители (нефть, газ) кормят.
Но чем дольше сидим, тем труднее потом будет. Скоро и школьный курс забудем.
А посему нужно решать и двигаться!
Сейчас нет идей (работоспособных) ни у одной партии.
Нет их потому, что нет цели! (цели типа, что бы всем было хорошо, не то)
Сначала необходимо определится, что хочет эта страна!
В стране уже два десятка лет существует и культивируется одна мощная цель, национальная идея - личное обогащение.
Ну допустим. А какие цели преследует эта идея?
Ну допустим. А какие цели преследует эта идея?
А прям не в курсе?
В данном случае ПМСМ важна не цель, а способы ее достижения. :)
Ты спросил кто виноват, я ответил) но ты весьманеуклюже перевел стрелки на меня ))) дескать ты и виноват) мол плохо работал))) низачет) И посчитал что умнО ответил)
Ты знаешь, тысяч и тысяч молодых настоящих специалистов просто не спросили несмотря на их гениальные разработки) нужны ли сами эти разработчики и так ли уж важны их разработки весьма опережавшие на тот момент и японцев и американцев.
Твоя зашоренность снова привела только к одной коммуняцкой идее -вас тварей надо прессовать - а то вы работать не хотите и паразитируете и вредительством занимаетесь)))Что-то это мне напоминает?
К твоему сведению. Я ни разу не был молодым специалистом. Днем я работал, вечером учился в институте.
Как пример из МНИИРС-а. В свое время сделали ребята из соседней с нами лаборатории некий прибор. На выходе стояли тогда мощные среднечастотные транзисторы КТ 830. В лаборатории все ок. Как только полевые ипытания неделю другую. Горит выход и все тут. Мой руководитель возьми и спроси ты в МИСиС учишься? а у меня 4-й курс тогда уже. Он и говорит ну вот скажи чего этим транзисторам надо? Я к ребятам. Расспросил. Оказалось транзисторы работают в самом предельном по ТУ диапазоне частот и самое главное токов. Ну я им обьяснил физику протекания токов и что там происходит внутри. Они говорят что делать. А как раз с месяц как наши новый транзистор выпустили КТ930 - аналог 830, но ВЧ. Поменяйте и проблему решите. Народ перелопатил выходной каскади... все. Через 3 месяца НИОКР(кто понимат, то знает) была сдана) Начальник отдела после сдачи вызвал, обьявил устную благодарность и спасибо от той лаборатории. Через 2 месяца он же предложил мест озаманач цеха.
Так что твоя ненависть к инженерюгам тут во-первых ни кместу. Во вторых, то чем ты так гордишься т.е. достижениями советского союза в военной технике - это и есть работа так ненавидимой тобой прослойки сволочей и хадов)))
Знаешь, я и без шарашки помог людям, думаю что и большинство таких как я спокойно без нее бы обошлось. Хочется тебе в зоне жить(впрочем по-понятиям я смотрю ты и думаешь) это твое дело. Я то тут при чем? Только потому что с тобой в одной стране оказался? Но я то не виноват, что кроме такой "замечательной" идеи как шарашки, у тебя в голове ничего нет. И по твоим понятиям, дркукгих людей невозможно не то что заставить, а работать на других стимулах.
Без обид. Но мЫшление весьма и весьма убогое. Впрочем штампы, ярлыки после этого меня не сильно удивляют...
Беда снова в стране будет, если такие как ты у власти оккажутся.
--- Добавлено ---
Не люблю я Кастанеду. Морочит он головы людям и сильно.
Ты прав и постарел и устал. Моя инициатива практически всегда выходила мне боком.
любить его и необязательно...все морочат, начиная с детского сада (яслей)...дон хуан это делает наиболее увлекательно
"старость" - четвертый враг человека знания.....
кстати о выборах -- последний раз такой накал был в декабре 95го... прямой репортаж о подсчете голосов я смотрел как финал чемпионата мира по футболу
правда с тех пор и выборы стали уже "не те" и футбол мне давно не интересен
SAMAPADUS
29.11.2011, 21:36
Ну и мне не 33 года. Устали .Что ж ! Девиз " Бороться,Искать, найти и не здаваться!"боролись - Устали, Искали - не нашли! Ну и здались ! То что У вас Сын Лейтенат ! Успеха в службе, Карьеры но не карьеризма! Ну а если он Устанит раньше .сломается нет веры ОН пойдёт К Отцу
" Крошка Сын пришёл к отцу.
И спросила Кроха?
Что такое Хорошо Что такое Плохо!" а вам Всёровно Косим трын траву !
ОТВЕТТИ ! маленький вклад ? Ведь из винтика в государстве то есь человека ! весь миханизм. И вылетил винтик машина ломается может и не сразу- КАК слесарь говарю:ok: и даже винтик попавший в механизм , Механизм перемалыват сей винтик. но он и сам механизм ломается .По этому и винтик прочно держаться за мижанизм и механизм должен беречь Винтик то есть человека .
А с Комсомола по возрасту в 28 а в Достигших 14 полных лет. Устав ВЛКСМ .
Ну то что грязи видали .Что ж не вышли раньше ,Страшно .А сейчас ? не стыдно !?!?!?
Фамилия Славский .Е.П. Ни что не говарит? так вот При езжая на Завод Потом ехал на базу отдыха и в Столовой в месте совсеми А не отдельно Хотя и с икорочкой и не было охраны ! он некоторых Рабочих Знал По И,О Спокойно заходил в цех и разговаривал с рабочими И разбирался с квартирами для молодых специалистов После свадьбы не дольше года ! . Про профсаюз Это одно.А СПУТНИК была комсомольская организация А не профсаюзная :)
Ну откуда ноги растут
"встречаются два Друга Один другому:.
Я Женюсь Девушка Красавица Ноги от ушей !Радосный:D
Через год :Развожусь ? -_Что так?: Красавится ?Так откуда ноги растут!?!?!:umora:
у кого- откуда
Не будет вам ХОРОШО И БО НИ ЧЕГО НЕ ДОЁТСЯ С ГОЛУБОЙ КОЁМОЧКОЙ !За всё надо ПЛАТИТЬ ! И у каждого цена разная !
Ну чтож Плывите по ТЕЧЕНИЮ! Да ещё дачка в Крыму Что сдесь Хорохоритесь .Как же к ВАМ и Даже в КРЫМУ Кругом ВАС -ДЕРЬМО кругом:lol:?
Сижу на дачев Крыму. Тут какая-то скотина выкинула бычок
И мне, если честно просто надоело по жизни по лбу получать при полном равнодушии к своему существованию основной массы
ВОТ ився ваша сущьность!
Меня приняли в 13, я отличался в свое время) был в совете дружины в школе, потом района. Просто поверьте. То что в 27 или 28 просто запамятовал. Именно в те годы у меня было много и семейных проблем и со здоровьем родителей и работал на 3-х работах... Уж извините...
А Вас самого не смущает такая странная постановка вопроса -человек - винтик. Почему винтик? Почему не ПРОСТО человек? А меня можно спросить? тварь я дрожащая или право имею? А может мне винтиком то совсем и не хочется?
Я прекрасно помню некоторых своих начальников именно за их порядочность честность и человечность по отношению к людям. Но по большей части, все остальные на моем пути видели во мне как Мирный любит говорить -скотину и быдло... винтик короче. Ни разу не человека.
А мне никто ничего никогда и не давал просто так. Учился я сам. работал сам. Помогали? да. Хорошие люди помогали в трудную минуту и низкий им земной поклон за это. Была возможность и я помогал всем кто просил. Всегда. Причины для отказа были всегда уважительные.
За добро платил добром сторицей. На зло старался не отвечать.
Вы знаете, а чем Вам лично моя дачка в Крыму поперек горла?
Только честно? можете ответить?
Мне не страшно было. Мне было непонятно... Я был молодой и глупый и реально верил в идею мирового коммунистического щастя) Ну как Мирный сейчас.
И мне ни разу не стыдно) Я там только дискотеку вел и не более того. Это не моя грязь. Вам не стыдно за проституток на Тверской или на Ленинградке? которых вы вообще ни разу не видели? А в Голландии или Германии? Вам то какое дело до этой грязи? Вы как себе эт представляеет? вижу я второго секретаря райкома ВЛКСМ с обручальным кольцом на правой руке, лапающего девушку комсомолку из нашего НИИ - Она не возражает и глупо и пьяно хихикает в углу. Тут подхожу я и командирским голосом эдак то - нехорошо товарищи не соблюдать комсомольско-партийную мораль и собраться потрахаться через полчаса? Или может потом настучать на нео в райком партии? А если у них вот любовь вспыхнула и они друг без друга никак? А разодиться секретарю райкома смерти подобно(карьероной) а тут я))) весь такой идейный на добиве стою)))
А можно Вашу версию разруливания половой грязи?
Что ж у вас у коммуняк то так все просто. Черно-белое такое. Не с нами, практически безидейный .Ну значит говно по течению. Да вы сами то неговнюки когда последний раз против течения плыли? В советское время?
З.Ы.
Недавно пришла жена с потрясающим известием)))
Разрешили на работе не брать открепительные))) Дескать все хорошо) демократия, а еще лучше вот вам начальственная рекомендация - не ходите вы голосовать ВООБЩЕ))))
Поржали.
Перетерли тему.
Оба пришли к одному мнению.
Альтернативы нет. А раз такое дело...
Идем оба голосовать за КПРФ. И именно что из принципа - ПРОТИВ ЕдРА...
З.Ы.Ы,
И это не значит, что мои убеждения в отношении этой партии поменялись.
Но. На данный текущий момент. Враг моего врага - мой друг.
--- Добавлено ---
В данном случае ПМСМ важна не цель, а способы ее достижения. :)
Ну почему же. Все просто. Обогатился -свалил в Англию к примеру и живи в "прекрасной" стране в свое удовольствие.
Прекрасная цель для многих...
А прям не в курсе?
Нет, просветите пожалуйста.
В данном случае ПМСМ важна не цель, а способы ее достижения. :)
Согласен для достижения серьёзных целей и средства потребуются суровые и не популярные!
Так, что бы не обидеть кого не на роком, сидим и ищем средства что бы всем было хорошо.
Идем оба голосовать за КПРФ. И именно что из принципа - ПРОТИВ ЕдРА...
Как вам идея, что бы напротив каждой партии сделать две колонки... "ЗА" "ПРОТИВ"
галочка крестик как и всегда один, но ты можешь его поставить как за какую то партию, так и против но только в одном месте.
Нет, просветите пожалуйста.
Просветить? %) Вы свой пост(ответ) лучше который выше перечитайте или подредактируйте.
И дурку не включайте плз, а то складывается некоторое своеобразное впечатление от увиденного.
Согласен для достижения серьёзных целей и средства потребуются суровые и не популярные!
Так, что бы не обидеть кого не на роком, сидим и ищем средства что бы всем было хорошо.
А что плохого, если кто-то богат? Хоть чем. :)
Возможно...
Но, мой ответ был на ваш пост, в котором говорилось что в 96-м КПРФ была для галочки. Оказалось, что это не так. Именно про Рохлина там не было ни слова.
С уважением!
P.S. А вообще в комсомолке последнее время печатают довольно любопытные статьи про приватизацию. Советую почитать, могу дать ссылки.
давай...
начало: http://www.kp.ru/daily/25785.3/2767377/
продолжение: http://www.kp.ru/daily/25789.3/2770793/
дискуссия с Курягиным: http://kp.ru/daily/25776/2760201/
SAMAPADUS
Вы знаете, а чем Вам лично моя дачка в Крыму поперек горла?
Только честно? можете ответить?
Дачка рад !!! искренне поверте . Только Не понятно.А вот Как Вам Удоётся Где вы там не приятности ?!?
Сижу на дачев Крыму. Тут какая-то скотина выкинула бычок: Раз
И Соседи Которым всё пох и девиз :" У соседа дача сгорит А на душе так Приятно"
У меня есть дача в под московье .Так ветром Калитку вывернуло сразу поставили на место а потом позванили!!!
Да и про Крошку Сына .Что ЕМУ ОТВЕТИТЕ ??? ведь на нём Ответственность за людеё ! А у него вера или стержень есть!!??Или ОН НЕ БУДЕТ шишки собирать -ОТЕЦ ЧЕМУ НАУЧИЛ? или БЕЗ РУЛЯ И БЕЗ ВЕТРИЛ? Один за всех и каждый за себя? вот на это есть ответ?
Про винтик Так же и о семье ячейка общества. Человек Это Звучит ГОРДО !!!!! Я Человек И винтик В государстве.
mens divinior
29.11.2011, 21:51
Я так и не увидел ни одной идеи странно, у него прям по вами писаному:
"Есть разделение по направлениям деятельности, есть востребованные конкретные действия. Если из всего этого ты не можешь выбрать то, что можешь и хочешь делать, то делай что-то из невостребованного - то, что хочешь и можешь."
Только когда точно так и делают, вы называете это адским капитализмусом, наверно из-за удивительного желания за своё "хочешь и можешь" пристойную зарплату получать?
Или может потом настучать на нео в райком партии? А разодиться секретарю райкома смерти подобно(карьероной) а тут я))) весь такой идейный на добиве стою)))
а что, вполне нормальный вариант, не вечно же ему в секретарях ходить :D
Просветить? %) Вы свой пост(ответ) лучше который выше перечитайте или подредактируйте.
И дурку не включайте плз, а то складывается некоторое своеобразное впечатление от увиденного.
В таком случае предлагаю Вам прочитать первый абзац "Наши Правила Общения" из подписи... это на счёт "дурки".
А что плохого, если кто-то богат? Хоть чем. :)
Ну плохо и (или) хорошо, это имхо "на вкус и цвет".
Идея в чем?
п.с. если кто то сможет мне объяснить где я троллил и флеймил прошу отписаться в личку.
SAMAPADUS
29.11.2011, 21:55
Нет, просветите пожалуйста.
Согласен для достижения серьёзных целей и средства потребуются суровые и не популярные!
Так, что бы не обидеть кого не на роком, сидим и ищем средства что бы всем было хорошо.
Как вам идея, что бы напротив каждой партии сделать две колонки... "ЗА" "ПРОТИВ"
галочка крестик как и всегда один, но ты можешь его поставить как за какую то партию, так и против но только в одном месте.
А на что повлияет наличие галочек в графе против?
На данный момент мен явполне устроила бы всего 1 графа. Против всех. Ибо альтернативы нет. Все те же дерутся у пирога. Никого больше не допуская.
Часть неких сил просто не допустили до голосования.
К примеру. НАционалистические партии есть везде в Европе. И только в одной стране они наглухо запрещены и 282 статься впридау. Правильно -в России.
Ну плохо и (или) хорошо, это имхо "на вкус и цвет".
Идея в чем?
п.с. если кто то сможет мне объяснить где я троллил и флеймил прошу отписаться в личку.
Я ответил на ваше сообщение о том, что сделать хорошо для всех нельзя..
Ну допустим. А какие цели преследует эта идея?
Могу только предположить, что цель и есть личное обогащение, в основном некоторых. Например, с такой идеей можно легко объяснить, что жена экс-мэра Лужкова, Батурина, талантливый предприниматель, и сын В. Матвиенко, тоже очень талантливый предприниматель, и они просто много работали. И сын Грызлова работает не покладая рук, и т.д. А ты мало работал, ты неудачник, а возможности, ведь у всех естественно были одинаковые.
Как-то так...
Кстати, напомню, что Медведев пару лет назад выступая перед какими-то студентами, будущими учёными, прямо сказал, хотите жить в своих апартаментах, ищите где и как можно хорошо заработать на эти апартаменты. А за день до этого, он в кремле вручал премию какому-то молодому учёному, который живёт в подвале.
http://dmitry-noskoff.livejournal.com/113372.html
SAMAPADUS
Может Всётаки Такая Позиция Человека вас убидит ! Что надо Жить и БОРОТСЯ ! Не боятся НАБИВАТЬ Шишки:beer:
Даже за справедливую РОССИЮ!
А на что повлияет наличие галочек в графе против?
Идея может и бредовая но, галочка в графе против - минус 1 (один) голос.
Я ответил на ваше сообщение о том, что сделать хорошо для всех нельзя..
С этим не поспоришь, но:
хорошо может быть большинству
хорошо может быть меньшинству
.
.
хорошо может быть государству
С этим не поспоришь, но:
хорошо может быть большинству
хорошо может быть меньшинству
.
.
хорошо может быть государству
А стоит ли противоставлять все эти пункты?
Могу только предположить, что цель и есть личное обогащение, в основном некоторых. Например, с такой идеей можно легко объяснить, что жена экс-мэра Лужкова, Батурина, талантливый предприниматель, и сын В. Матвиенко, тоже очень талантливый предприниматель, и они просто много работали. И сын Грызлова работает не покладая рук, и т.д. А ты мало работал, ты неудачник, а возможности, ведь у всех естественно были одинаковые.
Как-то так...
Кстати, напомню, что Медведев пару лет назад выступая перед какими-то студентами, будущими учёными, прямо сказал, хотите жить в своих апартаментах, ищите где и как можно хорошо заработать на эти апартаменты. А за день до этого, он в кремле вручал премию какому-то молодому учёному, который живёт в подвале.
Я все таки предполагаю идею как:
слетать на Марс! для этого - нужны учёные- нужно производство- нужны ИТР- нужны рабочие и т.д.
построить Самую ядрёную бомбу! для этого - нужны учёные- нужно производство- нужны ИТР- нужны рабочие и т.д.
п.с. учёные впрочем как и остальные могут быть как богатыми (что врятли) так и бедными (что уже было, есть и имхо будет) но идея самого их богатства не цель.
"Наблюдатель"
http://nadia-yacik.livejournal.com/2420270.html
А стоит ли противоставлять все эти пункты?
ну как бы домохозяйке и "форточнику" не может одновременно быть хорошо.
и противопоставлять не стоит, но и ставить во главу угла не стоит, стремится да.
Само стремление тоже не цель.
Я все таки предполагаю идею как:
Эх, сколько я могу предложить идей, но меня никто не выберет. ))))
Кстати, Проханов Алксндер Андреич, вообще генератор глобальных идей касаемо Империи. Люблю его слушать :) Послушай как нибудь. :)
слетать на Марс! для этого - нужны учёные- нужно производство- нужны ИТР- нужны рабочие и т.д.
построить Самую ядрёную бомбу! для этого - нужны учёные- нужно производство- нужны ИТР- нужны рабочие и т.д.
Всё правильно, но...
Совсем недавно, показывали какого-то ведущего учёного, что-то там с космосом связано. Естественно старик. Рассказывал, что в коллективе у них одни старики, был, говорит, один молодой, но сказал, что тут Х. заработаешь и ушел, и типа недавно к ним заходил и хвастался зарплатой, учёный назвал её и сказал, что она больше его зарплаты во столько-то раз, из чего выходило, что зарплата у этого учёного какая-то смешная. Точной цифры не помню, поэтому врать не буду, но емнип меньше 20 000. А ты на Марс.... Эх ((((((
ну как бы домохозяйке и "форточнику" не может одновременно быть хорошо.
и противопоставлять не стоит, но и ставить во главу угла не стоит, стремится да.
Само стремление тоже не цель.
А не стремление иметь материальный достаток любой ценой, а результат или состояние, деятельность? Мы же не только про деньги? ;)
Белые придут - грабят, красные придут - грабят. Куда бедному крестьянину податься? (с)
Пойдем за красных (кпрф). Нонишние совсем оборзели.
2 SAMAPADUS
Все в кучу свалил идеи, пирамиду (гос-во, винтики), половой инкстинкт.
Общажки дальнобойщиков, деревенские дискотеки ничуть не лучьше комсомольских вечеринок.
Правда там на мозги не капают. Попы тоже втирают одно, а присмотришься - комсомольская дискотека.
п.с. Как там нынче СНИИП? Что осталось, сохранилось?
А не стремление иметь материальный достаток любой ценой, а результат или состояние, деятельность? Мы же не только про деньги? ;)
Возможно я косноязычно выражаюсь, но мне кажется вы говорите об инструментах достижения цели.
Ведь имхо богатство финансовое, моральное или духовное это только ступеньки к чему то.
Власть, деньги и возможно ещё, что то это только механизмы достижения цели.
--- Добавлено ---
Эх, сколько я могу предложить идей, но меня никто не выберет. ))))
Без подковырки... на ваш взгляд какая из них первостепенная?
Можно и озвучить.
Возьмем для примера Томаса Эдисона.
Разве эти три пункта, не сходятся:
- хорошо может быть большинству;
- хорошо может быть меньшинству;
- хорошо может быть государству.
Возможно я косноязычно выражаюсь, но мне кажется вы говорите об инструментах достижения цели.
Ведь имхо богатство финансовое, моральное или духовное это только ступеньки к чему то.
Власть, деньги и возможно ещё, что то это только механизмы достижения цели.
--- Добавлено ---
Без подковырки... на ваш взгляд какая из них первостепенная?
Можно и озвучить.
http://www.youtube.com/watch?v=jE47fhFS9g8&feature=player_embedded
Завтра приду с работы Выпью грамм 300 и попробую понять%)
SAMAPADUS
29.11.2011, 23:07
SAMAPADUS
Только Не понятно.А вот Как Вам Удоётся Где вы там не приятности ?!?
Сижу на дачев Крыму. Тут какая-то скотина выкинула бычок: Раз
Чстно говоря ничего не понял. Если можно разверните)
Да и про Крошку Сына .Что ЕМУ ОТВЕТИТЕ ??? ведь на нём Ответственность за людеё ! А у него вера или стержень есть!!??Или ОН НЕ БУДЕТ шишки собирать -ОТЕЦ ЧЕМУ НАУЧИЛ? или БЕЗ РУЛЯ И БЕЗ ВЕТРИЛ? Один за всех и каждый за себя? вот на это есть ответ?
Про винтик Так же и о семье ячейка общества. Человек Это Звучит ГОРДО !!!!! Я Человек И винтик В государстве.
Сын? а что сын?
Замечательный у меня сын.
Я Вам открою маленькую тайну. Простой солдат служит своей стране. Офицер же ВСЕГДА Родине. Похоже любовь к Родине привить удалось)
Если Вам лично что-то скажут 3 такие вещи как:
1. 8 месяцев ждал должности в части в распоряжении командования, когда другие собрали манатки и свалили.
2. За это время я прозондировал в Москве возможности служить в ... других организациях. На резюме даже дали добро. Однако он остался служить.
3.Часть не в Москве и не ближнем Подмосковье - 2000км от Москвы и уезжать не собирается, несмотря на мои предложения в проекции. Сказал ,всего сам заслужит. Нравится и служба и все вообще.
Без подковырки... на ваш взгляд какая из них первостепенная?
Можно и озвучить.
Чё так на "вы" сразу....:rolleyes:
Нет, именно идею, национальную идею, которая смогла бы сейчас в России сплотить всех, (русских, якутов, чеченов, татар, дальневосточников и калининградцев, богатых и бедных, кривых и косых, и т.д. и т.п.), смогла бы объединить всех какой-то одной великой, святой целью, я, увы, не могу. ((((
SAMAPADUS
29.11.2011, 23:13
Возьмем для примера Томаса Эдисона.
Разве эти три пункта, не сходятся:
- хорошо может быть большинству;
- хорошо может быть меньшинству;
- хорошо может быть государству.
А легко) Вот только при одном если.
Если у руля государства сидят истинные государственные мужи, которые на благо и во благо, а не себе в карман.
Простой частный пример.
Канада. Есть некая франкоговорящая провинция, ну скажем одна. Вот ради этогоменьшинства, его удоьства и приянт второй гос.язык - французский.
Хорошо государству - проблема снята, Большинству достаточно фиолетово, ибо на английском там говорят и меньшинству - язык предков не забывают, но вывески на 2-х языках)
Мне вот интересно) если украинцы поднимут волну на предмет украинского))) примут? Третьим государственным?
Возьмем для примера Томаса Эдисона.
Разве эти три пункта, не сходятся:
- хорошо может быть большинству;
- хорошо может быть меньшинству;
- хорошо может быть государству.
Вот кому и легко...
А мне как колхознику трудно.
А вот и я "заговорился" цель-идея, идея-цель.
для Wotan
Цель стать ведущим сельхоз производителем в мире, вроде площади позволяют. Как вам такая цель?
SAMAPADUS
29.11.2011, 23:26
http://www.youtube.com/watch?v=jE47fhFS9g8&feature=player_embedded
Завтра приду с работы Выпью грамм 300 и попробую понять%)
Ну не он первый) Технократия победит, машины заменят... бла бла бла...
Вот его совет -поступай прост и всё)))
От ответа - а как поступать просто? он тупо ушел.
Часть идей мне созвучна и знакома, но часть... не охота даже отписывать. Американский взгляд - отрицай все и иди своим путем и будет тебе щасте)
И начал со старого -что первично? курица или яйцо? Изначально недоказуемый тезис.
Чстно говоря ничего не понял. Если можно разверните)
Сын? а что сын?
Замечательный у меня сын.
Я Вам открою маленькую тайну. Простой солдат служит своей стране. Офицер же ВСЕГДА Родине. Похоже любовь к Родине привить удалось)
Если Вам лично что-то скажут 3 такие вещи как:
1. 8 месяцев ждал должности в части в распоряжении командования, когда другие собрали манатки и свалили.
2. За это время я прозондировал в Москве возможности служить в ... других организациях. На резюме даже дали добро. Однако он остался служить.
3.Часть не в Москве и не ближнем Подмосковье - 2000км от Москвы и уезжать не собирается, несмотря на мои предложения в проекции. Сказал ,всего сам заслужит. Нравится и служба и все вообще.
Честно!!!Очень РАД !!! За ВАШЕГО СЫНА!!! Дай БОГ !!! Успеха ему
Мой учится Со второга раза поступил .Сейчас мой в подмосковье- На три часа разница:)
А про дачу ! Вы так пишите: Какой то скатина бросил окурок всё горит. А не лучще было перед дачей выкасить метров 50 И соседи Хиханьки хаханьки не делали! .Ну всё плохо ! Может Возраст и Брюзжание ? Рано старитесь . По этому ,говорю УСПЕХА !
Когда мне желают удачи : Говорю Зачем мне море удачи ,Дачу у моря и Успеха:beer:И бо удача не удачнику:P
Будем Жить!:beer:
SAMAPADUS
29.11.2011, 23:41
Белые придут - грабят, красные придут - грабят. Куда бедному крестьянину податься? (с)
Пойдем за красных (кпрф). Нонишние совсем оборзели.
2 SAMAPADUS
Все в кучу свалил идеи, пирамиду (гос-во, винтики), половой инкстинкт.
Общажки дальнобойщиков, деревенские дискотеки ничуть не лучьше комсомольских вечеринок.
Правда там на мозги не капают. Попы тоже втирают одно, а присмотришься - комсомольская дискотека.
п.с. Как там нынче СНИИП? Что осталось, сохранилось?
СНИИП стоит. Ворота нараспашку в стрелковый тир. Что внутри... к моему стыду лет 10 как не знаю. Утеряна старая записная, а в ней и старые знакомые и друзья по КБ...
Ну наверное все в куче) Просто расписывать совсем уж каждый пункт в лом. Только одна разница между деревенской и комсомольской) Первая однозначно безидейная) Поэтому там все согласно природе) самец пришел и самец...)
.... Только одна разница между деревенской и комсомольской) Первая однозначно безидейная) Поэтому там все согласно природе) самец пришел и самец...)
Согласен. Лицемерие и демагогия под любым соусом "напрягает".
SAMAPADUS
29.11.2011, 23:59
Честно!!!Очень РАД !!! За ВАШЕГО СЫНА!!! Дай БОГ !!! Успеха ему
Мой учится Со второга раза поступил .Сейчас мой в подмосковье- На три часа разница:)
А про дачу ! Вы так пишите: Какой то скатина бросил окурок всё горит. А не лучще было перед дачей выкасить метров 50 И соседи Хиханьки хаханьки не делали! .Ну всё плохо ! Может Возраст и Брюзжание ? Рано старитесь . По этому ,говорю УСПЕХА !
Когда мне желают удачи : Говорю Зачем мне море удачи ,Дачу у моря и Успеха:beer:И бо удача не удачнику:P
Будем Жить!:beer:
Спасибо за пожелание)
Выкосить 50 метров не получится.
Красное, где очаг возгорания, масштаб в 1 см 500 м, косить это поле выделенное желтым) да еще и с сорняками в палец толщиной да и с дико болящей поясницей... Да еще и частное и чужое поле...
Ну не знаю)))
А почему в опросе нет пунктов "не пойду голосовать" и "испорчу бюллетень ( по принципу "нах-наха")? Я лично кажется так буду делать - ну не верю я никому из представленных партий а на выборы пойду только чтобы удостовериться что за меня не проголосовали.
SAMAPADUS
30.11.2011, 02:52
А почему в опросе нет пунктов "не пойду голосовать" и "испорчу бюллетень ( по принципу "нах-наха")? Я лично кажется так буду делать - ну не верю я никому из представленных партий а на выборы пойду только чтобы удостовериться что за меня не проголосовали.
А чего там) мы жне читатели) мы ж писатели) в этом топике уже раз 40 сказали - не идешь или портишь - даришь голос ЕдРУ. Вместо тебя вбросят полюбому.
FilippOk
30.11.2011, 03:19
А почему в опросе нет пунктов "не пойду голосовать" и "испорчу бюллетень ( по принципу "нах-наха")? Я лично кажется так буду делать - ну не верю я никому из представленных партий а на выборы пойду только чтобы удостовериться что за меня не проголосовали.
Ну например,
- потому что мы пытаемся выяснить вовсе не кто куда пойдёт/не пойдет, сделает/не сделает, а вполне конкретный выбор между вполне конкретными пунктами, которые и будут в бюллетене. Не пойдёшь? Ну и тут тоже проходи мимо, не задерживайся, тут дяди про политику гуторят.
- потому что те, кто на выборы не пойдут, по сути, отдадут свои голоса ЕдРоссам, а учитывать процент политически бессознательных организмов в задачи опроса не входило.
- потому что если вы не пришли, не взяли бюллетень, не проголосовали, значит, вы разрешаете использовать ваш бюллетень и ваше имя так, как заблагорассудится комиссии. За вас могут поставить галочку и вбросить бюллетень в урну. Вы поднимете явку избирателей, доказывая тем самым, что верите существующей политической системе. Вот так. Поэтому самое лучшее, что вы можете сделать – это просто дойти и взять бюллетень.
- потому что испорченные бюллетени всего лишь снизят общую процентовку голосов, но поскольку нижний порог голосования очень низкий, то заметного влияния это не окажет.
Если ты хочешь проголосовать против всех – забери и испорть бюллетень.
КАК ИСПОРЧЕННЫЕ (НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ) БЮЛЛЕТЕНИ ВЛИЯЮТ НА РЕЗУЛЬТАТ ВЫБОРОВ.
Подсчет голосов – очень сложный и трудоемкий процесс, но попытаемся вкратце его разобрать. Чтобы сделать это было проще, разберем итоговый протокол по выборам Президента России (взят он с сайта ЦИКА)
Наименование Избирательной комиссии ЦИК России
Выборы Президента Российской Федерации
ЦИК России
Число избирательных комиссий субъектов Российской Федерации - 91
Число избирательных комиссий субъектов Российской Федерации, территориальные комиссии которых приступили к передаче сведений - 91
Итоги голосования Время подписания 20.03.2006 0:00:00
1 Число избирателей, внесенных в список 108064281
2 Число полученных избирательных бюллетеней 105744103
3 Число избирательных бюллетеней, выданных досрочно 129022
4 Число избирательных бюллетеней, выданных в день голосования 64831236
5 Число избирательных бюллетеней, выданных вне помещения 4621172
6 Число погашенных избирательных бюллетеней 36162189
7 Число избирательных бюллетеней в переносных ящиках 4749595
8 Число бюллетеней в стационарных ящиках для голосования 64754683
9 Число недействительных избирательных бюллетеней 578847
10 Число действительных избирательных бюллетеней 68925431
11 Число полученных открепительных удостоверений 2085381
12 Число выданных открепительных удостоверений 1012574
13 Число избирателей, проголосовавших по открепительным удостоверениям 818681
14 Число неиспользованных открепительных удостоверений 1072788
15 Число открепительных удостоверений, выданных в ТИК 40227
16 Число утраченных избирательных бюллетеней 643
17 Число не учтенных при получении избирательных бюллетеней 159
18 Число утраченных открепительных удостоверений 10
19 Число не учтенных при получении открепительных удостоверений 0
Число голосов избирателей, поданных за
20 Глазьев Сергей Юрьевич 2850330
4.10%
21 Малышкин Олег Александрович 1405396
2.02%
22 Миронов Сергей Михайлович 524392
0.75%
23 Путин Владимир Владимирович 49563020
71.31%
24 Хакамада Ирина Муцуовна 2671519
3.84%
25 Харитонов Николай Михайлович 9514224
13.69%
26 Против всех 2396550
3.45%
1. Итак, разберем ситуацию, если при определении результатов выборов учитываются только действительные бюллетени.
% Кандидата Глазьева = количество голосов за него * 100% и / на количество действительных бюллетеней
Или в цифрах
2850330 * 100 / 68925431 = 4,13%
2. А теперь посчитаем те же проценты, только учитывая количество всех проголосовавших. Определим его просто сложив цифры в строке 9 и 10
2850330 * 100 / 69504278 = 4,10%
Таким образом, 578847 человек, испортивших бюллетени (сознательно или нет) снизило процент на три десятых.
То есть чем больше испорченных бюллетеней, тем ниже процент у кандидатов.
Более простой и наглядный пример.
Стартовые данные: всего имеют право голоса 100 человек.
Вариант первый:
Пришло 100 человек. За ЕР 70, за ЛДПР 10 и 20 испортило бюллетени. В итоге получаем, что приняло участие 100 человек. из них 70% за ЕР, 10% за ЛДПР и 20% бюллетеней испорчено.
Второй вариант.
Изменим условия. увеличим число недействительных бюллетеней.
Пришло 100 человек. За ЕР 60, за ЛДПР 5 и 35 испортило бюллетени. В итоге получаем, что приняло участие в выборах 100 человек. из них 60% у ЕР, 5% у ЛДПР и 35% бюллетеней испорчено.
Чем больше людей приходит и портит бюллетени, тем меньше голосов получает партия, за которую идет вброс.
Третий вариант.
Увеличим число за ЛДПР за счет тех, кто портит бюллетени.
Пришло 100 человек. За ЕР 60, за ЛДПР 5 и еще 30 человек проголосовали так, чтоб не голосовать за ЕР. Хотя на самом деле хотели бы проголосовать за партию любителей пива. И еще 5 упрямцев испортили бюллетени.
В итоге: ЕР 60%, ЛДПР 35% и 5% недействительных голосов. 30% человек решили, что их голос ничего не стоит и что за них все решат. И отдали его той партии, которую они не поддерживают на самом деле.
Если ты хочешь проголосовать против всех – забери и испорть бюллетень.
Если ты хочешь проголосовать за конкретную партию – голосуй за конкретную партию.
Четвертый вариант.
Увеличим число тех, кто не пришел голосовать.
Пришло 60. за ЕР 30 человек. За ЛДПР 5 человек. Испортили бюллетени 25 человек. Осталось чистыми 40 бюллетеней. Члены ЦИК вбрасывают их за ЕР и ЛДПР в пропорции 3 за ЕР к 1 за ЛДПР и получаем:
за ЕР 30 + 30 голосов вброшенных (60%);
за ЛДПР 5 + 10 голосов вброшенных (15%);
недействительных бюллетеней 25%;
Фактически за ЕР проголосовало 30%, но те, кто не пришли — подарили ЕР еще 30% голосов. И только 25 человек, испортивших бюллетень, не дали ЦИК отрапортовать о потрясающей всенародной поддержке ЕР.
Не пошел на выборы – дал членам ИК проголосовать за тебя.
Чем больше процент испорченных бюллетеней, тем нагляднее сообщение от народа, что именно он думает о сложившейся системе выборов и власти в стране.
В завершение общий совет: если ваши права все же были нарушены, либо вы так считаете, пишите заявление на имя председателя комиссии (имена всех членов комиссии должны быть на специальном стенде), где опишите ситуацию. Сделайте копию. Завизируйте у председателя комиссии. Если он отказывается принять заявление, пусть напишет на заявлении: «заявление принимать отказываюсь, подпись, дата». Если же и на это не идет, привлеките наблюдателей и корреспондентов СМИ как свидетелей, пусть поставят свою подпись. Также можно позвонить в вышестоящую комиссию, прокуратуру (все телефоны должны быть на специальном стенде).
Те, кто хочет стать наблюдателем и посмотреть на выборы изнутри, могут обратиться в Ассоциацию Голос (вся информация на сайте http://www.golos.org/). Там же можно скачать Справочник наблюдателя, где на двухстах страницах подробно описывается весь процесс выборов (http://www.golos.org/IMG/pdf/Spravochnik_KSN2_GOLOS_1_.pdf)
И не забудьте, что самое страшное оружие против власти – это гласность. Выкладывайте свои впечатления и документы в сеть, звоните на горячие линии общественных организаций, пишите на их сайты.
(c) Uncle_Sam Взято из FAQ по выборам. (http://www.unsam.ru/2011/03/faq.html)
andrey65
30.11.2011, 04:39
А чего там) мы жне читатели) мы ж писатели) в этом топике уже раз 40 сказали - не идешь или портишь - даришь голос ЕдРУ. Вместо тебя вбросят полюбому.
Да вы что такие наивные?
Бюллетени все равно не считаны, вопреки закону, и все испорченные или против ЕР заменят на заранее подготовленные, за ЕР. Знаю очень хорошо. Это также просто, как и проголосовать за непришедших. И если ты сходил на выборы - потом объяснять, что ты голосовал не так - невозможно. А вот если не ходил, то потребовать проверить,есть ли ты в списках голосовавших - легко.
Кстати, как делаются голоса, вчера по дороге (в командировку ехал со знающим человеком) рассказывали: в заброшенном поселке реально осталось 200 бичей, никто на выборы не ходит, а по спискам избирателей - 500 человек - выехавшие на вахту,на учебу, и вообще уехавшие на большую землю. А голосуют всегда 90-92 процента...
Вспомнился Владимир Семёнович по поводу.
http://www.youtube.com/watch?v=ncN4pSsFdAw
2 Samapadus, Fillipok:
вы в состоянии внимательно читать написаное?! Я кажется вполне понятно написал что я однозначно ПОЙДУ на выборы и голосовать (окончательно не решил но скорее всего)буду "против всех" испортив бюллютень коли уж нет сейчас такой графы. Ну не верю я что наши т.н. "опозиционеры" действительно являются таковыми. ЕМНИП, по закону если более 40% бюллютеней признаются недействительными выборы должны быть признаны недействительными и назначены новые. Теретически таким образом у граждан есть возможность однозначно выразить
свое отношение к существующей власти. Практически, и об этом уже здесь говорили, скорее всего результаты будут грубо фальсифицированны вне зависимости от того, как проголосуют и главный вопрос сейчас - что делать дальше? Была в "Мос. Комсомольце" хорошая карикатура - висит над Кремлем транспарант "Да, мы совсем охренели... И чо?"
Гудков недавно в Думе пригрозил едросам вывести людей на улицу в случае фальсификаций но что-то слабо вериться что после выборов, как бы СР и КПРФ не нагнули, их лидеры действительно решаться обратиться к народу с таким призывом. так что скорее всего будем загнивать дальше и лопнет этот нарыв попозже но гораздо более болезненно для страны.
Оба пришли к одному мнению.
Альтернативы нет. А раз такое дело...
Идем оба голосовать за КПРФ. И именно что из принципа - ПРОТИВ ЕдРА...
З.Ы.Ы,
.
Все так красиво писал , и тут бац . Нечему то тебя жизнь и не научила . Ты как винтиком себя считал , так и сейчас считаешь . Вся правда осталась той же одного хозяина заменил другим .
Я прекрасно помню некоторых своих начальников именно за их порядочность честность и человечность по отношению к людям. Но по большей части, все остальные на моем пути видели во мне как Мирный любит говорить -скотину и быдло... винтик короче. Ни разу не человека.
А мне никто ничего никогда и не давал просто так. Учился я сам. работал сам. Помогали? да. Хорошие люди помогали в трудную минуту и низкий им земной поклон за это. Была возможность и я помогал всем кто просил. Всегда. Причины для отказа были всегда уважительные.
За добро платил добром сторицей. На зло старался не отвечать. ..
Я знал, что не всё "так запущено" :)
Спасибо тебе.
Партия? Да хрен на неё, на партию. Идея осталась.
Одно только...
Когда ты решаешь, что среди "винтиков", ты человек и "право имеешь"... Вот тогда и перестаёшь быть челвеком среди людей.
На этом, кстати, КПСС и погорела.
И мне эта партия ничуть не ближе, чем тебе. Просто, всё остальное даже не пытается поставить человека среди людей во главу угла - всё на "инструментах" зациклились.
DustyFox
30.11.2011, 08:26
Все так красиво писал , и тут бац . Нечему то тебя жизнь и не научила . Ты как винтиком себя считал , так и сейчас считаешь . Вся правда осталась той же одного хозяина заменил другим .Я так понял, ты себя неким ключевым агрегатом воображаешь?!!:lol::lol:
Я так понял, ты себя неким ключевым агрегатом воображаешь?!!:lol::lol:
Я себя считаю человеком . А вот каким агрегатом считаешь себя ты мне не интересно.
Bror_Jace
30.11.2011, 09:38
=RP=SIR
Все так красиво писал , и тут бац . Нечему то тебя жизнь и не научила . Ты как винтиком себя считал , так и сейчас считаешь . Вся правда осталась той же одного хозяина заменил другим .
Ваши варианты? :)
Все так красиво писал , и тут бац . Нечему то тебя жизнь и не научила . Ты как винтиком себя считал , так и сейчас считаешь . Вся правда осталась той же одного хозяина заменил другим .
мииилииицияяяяя! тут бесхозный, приблудился!
=Spb=Goro
30.11.2011, 10:17
Я себя считаю человеком . А вот каким агрегатом считаешь себя ты мне не интересно.
Поди - гуманитарий (http://lurkmore.ru/ГСМ) по образованию? )))
Спасибо за пожелание)
Выкосить 50 метров не получится.
Красное, где очаг возгорания, масштаб в 1 см 500 м, косить это поле выделенное желтым) да еще и с сорняками в палец толщиной да и с дико болящей поясницей... Да еще и частное и чужое поле...
Ну не знаю)))
Есть такое понятие Противо пожарная зона 5 метр от забора 15 от строения ..А для косьбы есть Бензокос! иРядушком с заборм выкосил И хай окурки кидают:) И соседи рядушком выкосят.Надо делать Хорошо рядом с собой и Ка кой то "скатине" трудней будет добраться до вас !
Сами писали Добро вернётся с ТОРИЦЕЙ:)
Для тех кто хочет испортить Белютни-
Сейчас нельзя портить Белютни , Страна должна быть с Хоть каким то Правительством В виде ГОС ДУМЫ Надо смотреть кто пойдёт в ПРЕЗИДЕНТЫ .Вот Здесь Ваш МЕТОД ПОДДЕРЖИВАЮ Полностью.Только не Портить и не кидать В урну для голосования ,А уносить домой Потом после выборов ,Нести или отправить по почте В гос думу ,Пусть Чешут РЕПУ УЖЕ ОНИ!!!
Shoehanger
30.11.2011, 10:33
Глупость или предательство в вопросах нац политики?
Про строительства жилья для гастеров в Москве за счёт бюджета Москвы:
http://kosarex.livejournal.com/879374.html
Глупость или предательство в вопросах нац политики?
Про строительства жилья для гастеров в Москве за счёт бюджета Москвы:
http://kosarex.livejournal.com/879374.html
набитие кармана ! Квалификация Циничное предательство . если не очередная "утка"
Afrikanda
30.11.2011, 11:03
домов для трудовых мигрантов где написано, что они сугубо для таджиков и вьетнамцев? никто не помешает тебе самому приехать в москву на заработки и поселиться в новых бараках %)
=RP=SIR
Ваши варианты? :)
Относительно чего? Относительно Samapadusа? Стоило ли ему тут две страницы говорить как он относиться к коммунистам ,что бы потом под конец решиться за них голосовать ? Мое мнение- лучше бы ничего не писал .
Относительно чего? Относительно Samapadusа? Стоило ли ему тут две страницы говорить как он относиться к коммунистам ,что бы потом под конец решиться за них голосовать ? Мое мнение- лучше бы ничего не писал .
А к тем коммунистам о которых писал Samapadus тут все так же относятся. Пока что не читал тут ни одного поста человека, который бы сказал что он в восторге от Зюганова. Речь идет о идее. Меня не устраивает ситуация когда кто то мало того что не работает, так еще и живет как у царя за пазухой, но и это не страшно, пусть живет, но он жеж падла у меня украл то на что жирует. Да и это еще пол беды. Он, паскуда, это украл у страны, поставив ее на грань выживания как раз в момент когда в мире наступает эра перемен, когда нужно быть или сильным государством, или лучше сразу повеситься чтоб не мучиться. И эта падла ради второго золотого унитаза на своей вилле в Испании готов пожертвовать всей страной, со всеми ее люди. И это я сейчас озвучил идеологию насаждаемую нашим теперешним обществом. Да лучше назад в совок чем такое наблюдать !
nonexistent
30.11.2011, 12:12
Маньяк отравленные деньги
На счёт детдома перевёл
Погибло двадцать депутатов
Два мэра и один министр
SAMAPADUS
30.11.2011, 14:00
Есть такое понятие Противо пожарная зона 5 метр от забора 15 от строения ..А для косьбы есть Бензокос! иРядушком с заборм выкосил И хай окурки кидают:) И соседи рядушком выкосят.Надо делать Хорошо рядом с собой и Ка кой то "скатине" трудней будет добраться до вас !
Сами писали Добро вернётся с ТОРИЦЕЙ:)
Для тех кто хочет испортить Белютни-
Сейчас нельзя портить Белютни , Страна должна быть с Хоть каким то Правительством В виде ГОС ДУМЫ Надо смотреть кто пойдёт в ПРЕЗИДЕНТЫ .Вот Здесь Ваш МЕТОД ПОДДЕРЖИВАЮ Полностью.Только не Портить и не кидать В урну для голосования ,А уносить домой Потом после выборов ,Нести или отправить по почте В гос думу ,Пусть Чешут РЕПУ УЖЕ ОНИ!!!
хм... а слабО подарит сию бензокосилку? Для тех кто читает между строк)))
--- Добавлено ---
Относительно чего? Относительно Samapadusа? Стоило ли ему тут две страницы говорить как он относиться к коммунистам ,что бы потом под конец решиться за них голосовать ? Мое мнение- лучше бы ничего не писал .
Я не вижу альтернативы. Совсем. Я бы с удовольствием проголосовал за к примеру народный фронт имени Минина и Пожарского. Но ...Квачков в тюрьму упрятан лунтикомпунтиком. На время выборов... от греха подальше.
Если прочтешь внимательно мое обьяснение. Впрочем повторюсь.
Логика моего голосования такова. Враг моего врага мой друг. Подоплека такого голосования чисто протестная. Я против ПЖВ и уже таки лично лунтикапунтика вне зависимости от перемены мест их слагаемых на вершине власти.
Мне точно так же не нравится "голубой" презик из Спр Рос... имя и фамилиё не укажу.
Явлинский говорит красиво) но вот... в свое время пытался протолкнуть закон о недрах, где американцы качают нашу нефть, а мы из бюджета спокойно платим им их НДС (вроде 16%), прекрасная кормушка для его партии из фондов конгресса получалась.
ПослеДние же придурки ПД (читаю как партия дураков)- чисто либерасты. Тошнит от их речей и неприкрытого русофобства.
--- Добавлено ---
Я знал, что не всё "так запущено" :)
Спасибо тебе.
Партия? Да хрен на неё, на партию. Идея осталась.
Одно только...
Когда ты решаешь, что среди "винтиков", ты человек и "право имеешь"... Вот тогда и перестаёшь быть челвеком среди людей.
На этом, кстати, КПСС и погорела.
И мне эта партия ничуть не ближе, чем тебе. Просто, всё остальное даже не пытается поставить человека среди людей во главу угла - всё на "инструментах" зациклились.
Я не считаю, что перестал быть человеком) И вроде бы мои друзья то же)
И совершенно не хочу быть винтиком. Винтик сломался, выпал из отверстия. Он забывается...
Как-то не хочется быть деталькой для помойки.
Смею тебя заверить))) Идеи РПЦ(данные И.Х.) для меня несколько привлекательнее и интереснее чем социализм) Однако исполнение ровно так же подкачало, как и у коммунистов.
[QUOTE=SAMAPADUS;1741499]хм... а слабО подарит сию бензокосилку? Для тех кто читает между строк)))[COLOR=Silver]
В лёгкую!!!!! Вместе с косцом :ponty:.В моём лице , В заботе о вашей Спине:beer:
[QUOTE=SAMAPADUS;1741499]хм... а слабО подарит сию бензокосилку? Для тех кто читает между строк)))[COLOR=Silver]
В лёгкую!!!!! Вместе с косцом :ponty:.В моём лице , В заботе о вашей Спине:beer:
А еще заявки на сенокос принимаете? А то мне для морской свинки полмешка сена надо! Сам увы не успел: больно поздно для сенокоса дети свинку притащили! :D
Ну не он первый) Технократия победит, машины заменят... бла бла бла...
Вот его совет -поступай прост и всё)))
От ответа - а как поступать просто? он тупо ушел.
Часть идей мне созвучна и знакома, но часть... не охота даже отписывать. Американский взгляд - отрицай все и иди своим путем и будет тебе щасте)
И начал со старого -что первично? курица или яйцо? Изначально недоказуемый тезис.
в американском образе жизни есть понятие "challenge" , серьезный вызов , только приняв который и можно стать в жизни ПОБЕДИТЕЛЕМ....и они правы...
=Spb=Goro
30.11.2011, 15:31
Демократия по-едру: голосуй правильно или пухни с голоду
http://i28.fastpic.ru/big/2011/1130/36/7854932148411ba71bbddf427d30a136.jpg
интервью главы одного из отделений ЕР
http://i28.fastpic.ru/big/2011/1130/36/7854932148411ba71bbddf427d30a136.jpg
Нехватка открепительных удостоверений
В распоряжении «Газеты.Ru» оказалась статистика региональных избиркомов по количеству уже выданных избирателям открепительных удостоверений на грядущие выборы в Госдуму. При сравнении с данными по голосованию по открепительным за 2007 год уже сейчас, за две недели до голосования, видно, что количество выданных удостоверений выросло в отдельных областях многократно.
Рекордсменами по соотношению количества избирателей к тем, кто будет голосовать по открепительными, стали Брянская, Тульская, Костромская, Нижегородская области, Алтайский край и Чукотский автономный округ.
В Брянской области уже выдано 10 863 удостоверения (в 2007 году — 636), в Тульской области — 11 557 (в 2007 году — 2048), в Костромской — 542 (в 2007 году — 179), в Нижегородской — 2570 (в 2007 году — 508), в Алтайском крае — 2621 (в 2007 году — 481), в Чукотском АО — 1937 (в 2007 году — 205).
Во Владимирской области выдано в 10 раз больше открепительных, чем в 2007 году, в Ивановской области — в 9 раз, в Новосибирской, Тамбовской и Саратовской областях — в 5 раз, в Челябинской и Амурской областях — в 4,5 раза, в Калужской области — в 4 раза.
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/11/22_a_3844442.shtml
http://1000inf.ru/news.aspx?id=8728
Выдача открепительных удостоверений на выборы в Госдуму 4 декабря из дополнительной партии, поступившей из Центризбиркома, началась в Брянской области в четверг, 24 ноября, сообщает ГТРК «Брянск». Больше недели назад открепительные талоны закончились сначала в Брянске, а потом и в ряде районов области.
Брянская область стала первым и единственным регионом за всю историю выборов в современной России, в котором открепительных удостоверений не хватило. Области на проведение нынешней думской выборной кампании выделили 15 500 открепительных удостоверений (четыре года назад — 15 тыс.). На сегодня выдано почти 13 000. Центризбирком во вторник принял постановление о выделении Брянской области дополнительных 8 000 открепительных удостоверений — пока в регион пришли только 5 000 из резерва ЦИКа.
Источник: http://gorodbryansk.info/chronicles/2011/11/25/vote-24/
http://1000inf.ru/news.aspx?id=8776
Некоторые из активистов местной оппозиции раскрывают в своих ЖЖ суть махинаций с открепительными.
Из жж пользователя propheto:
(Текст и орфография автора)
Один из моих товарищей - студент Строительного университета сообщил одну преинтереснейшую информацию о том, как проходит предвыборная фальсификация в ивановских вузах.
Как показала статистика, абсолютное большинство предвыборных нарушений приходится на правящую партию "Единая Россия". Как сообщает доклад Национальной службы мониторинга, за довольно короткий срок предвыборного процесса, выявлено около 1000 только замеченных и освещенных прессой нарушений, совершенных "Единой Россией". А сколько еще незамеченных случаев? Я думаю, что в десятки раз больше. За такие вопиющие нарушения по закону пора бы снимать "Единую Россию" с выборов, но нет. К сожалению, Центральная избирательная комиссия также является заложником этой системы и вынуждена ее обслуживать.
На сегодняшний момент в городе Иваново действует неопределенное количество прокремлевских активистов, которые предлагают студентам обменять свой голос на билет в кино или на небольшую сумму денег, соответствующую по стоимости этому билету. Схема мошенничества проста. Студентам сообщают адреса, по которым они могут взять открепительные удостоверения, эти открепительные удостоверения меняются на билеты в кино. После этого, в день голосования активисты тех же прокремлевских молодежных движений с кучей открепительных бегают по всем участкам (открепительное удостоверение дает право проголосовать человеку на любом выборном участке в любом городе) и голосуют за "Единую Россию".
Представляю вашему вниманию icq-переписку одного из студентов с бывшей активисткой молодежного движения "НАШИ" Анной Плехановой ( страничка Вконтакте - http://vkontakte.ru/golyboglazkaya )
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads17/iiywKflO88UYDlsv2gC3/1.png
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads17/MOgEtpQTdlQVMHvpdkyw/2.png
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads17/Qy8QB717lbyS1bJKspE9/3.png
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads17/5HB7yqsh7aguoLr4leua/4.png
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads17/YbyUxKKxJcXFVlP3uLAg/5.png
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads17/nosMaBDjwyjzS94rAqXs/6.png
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads17/vYJAElJlez0qU4yWfKs5/7.png
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads17/dPOMZW9F4vlmvqIGsKDy/8.png
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads17/yRZdGInGVWW4Czb39gxx/9.png
Как видно из диалога, масштаб фальсификации довольно велик: одному активисту следует собрать 100 открепительных удостоверений в неделю, а таких активистов много. О масштабе фальсификации лучше всего скажет объем взятых открепительных удостоверений. Уверен, что их будет даже больше, чем на прошлых выборах.
Из этого же жж:
История с фальсификацией с открепительными удостоверениями, о которой я писал здесь - http://propheto.livejournal.com/24324.html получила свое продолжение.
Напомню: нам стало известно о том, что некая молодежь от прокремлевских молодежных движений агитировала студентов взять и обменять открепительные удостоверения на билеты в кино или на денежную сумму, сопоставимую по стоимости билетам в кино. Вчера мне стало известно о том, что некая девочка, представляющая прокремлевское молодежное движение, если не ошибаюсь "НАШИ", проговорилась о механизме использования данных открепительных удостоверений. Как утверждает эта девочка, непосредственно в день голосования ивановская прокремлевская молодежь поедет в Нижний Новгород, чтобы там по чужим открепительным удостоверениям через "своих" наблюдателей от "Единой России" проголосовать за данную партию. В свою очередь, прокремлевская молодежь из Нижнего Новгорода поедет голосовать по той же схеме в Иваново. За эту нехитрую "карусель" каждому активисту обещают по 3000 рублей.
Напоминаю о том, что количество взятых открепительных удостоверений как по стране, так и по ивановской области в разы превышает количество взятых удостоверений на прошлых выборах. В Ивановской обл. этих удостоверений взято в 9 раз больше, чем на прошлых выборах. Поэтому мне данная информация кажется достоверной.
http://propheto.livejournal.com/
Уличная агитация
Кардиолог Хренов...
Многие думаю видели в городе этот плакат.
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads17/SaPsy1Wb2DiLY7lOMHPZ/eca9efe1502f95778793534d508a6005.jpg
Вот как подобную ситуацию прокомментировал один из местных порталов http://ivgorod.ru
Простой кардиолог из Иваново сразу завоевал симпатии своим смелым звонком Путину в прямом эфире. Кто-то окрестил его героем, кто-то назвал дураком, но безразличных к его поступку не нашлось. Были даже люди, которые говорили, что не простой это кардиолог вовсе и неспроста его показывают по всем ивановским телеканалам, да и весь его облик слишком уж выхолощенный, а в глазах нет, нет, да и промелькнет едва заметная хитреца...
Но тогда этому гласу здравого смысла не поверили - слишком велик бы резонанс от "подвига", прогремевшего на всю "ивановскую" и нашедшего отклик в сердцах людей.
И вот, развязка. На днях, вдоль проспекта Фридиха Энгельса, появился предвыборный плакат. На нем изображен наш герой, Иван Хренов, а рядом надпись: "Люблю Россию. Выбираю Единую Россию." И все как-то сразу встало на свои места: и то, почему пропустили тогда этот "неожиданный" звонок в прямой эфир, и то, откуда взялась хитреца в глазах, и слишком уж правильный, будто заученный слог его телевизионных выступлений. Наш человек оказался вовсе и не наш. Думается, многим станет от этого показного выступления не по себе. Потому, что поверили, понадеялись... А обманутые надежды, как известно, вещь непредсказуемая.
http://ivgorod.ru/news/33486
Агитация в ящиках
Из жж vitaliy-averin:
Сегодня многие ивановцы обнаружили в своих почтовых ящиках вот такую агитацию от партии "Правое дело":
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads17/7iQzehcwCLjHeVptWj6B/vym.jpg
Сразу оговорюсь, что в обоих агитационных материалах - что в листовке, что в видеозаписи - нарушений законодательства о выборах я не усматриваю, но в них есть другое: они содержат в себе неполную, а где-то и искаженную информацию, а значит вводят в заблуждение наших земляков-избирателей.
Дабы наши земляки сделали осмысленный выбор, разъясняю, что есть ТРИ политические партии, чьи региональные группы полностью состоят из ивановцев. Это политические партии "Единая Россия", "Патриоты России" и "Правое дело". Так что губернатор Мень не прав, когда говорит, что "только партия "Единая Россия" смогла сформировать свой региональный список из наших земляков, из ивановцев". В свою очередь, и листовка от праводельцев также не дает всей исчерпывающей информации и не сообщает о том, что у "Патриотов России" тоже есть список, полностью укомплектованный нашими земляками.
Но почему в таком случае авторы листовки сделали исключение партии "Единая Россия"? На языке политтехнологов это называется спойлерство. На мой взгляд, ивановское региональное отделение партии "Правое дело" совершило ошибку: можно поддерживать конструктивные (власть очень любит это слово) отношения с региональной администрацией, можно договариваться, но нельзя отдавать партию, ее бренд под подобные дурно-пахнущие спойлерские технологии. Это недопустимо даже в условиях управляемой демократии.
Касательно других партий тоже нельзя говорить, что в их региональных группах нет ивановцев. Листовка снова выборочно сообщает сведения о составе региональных групп других политических партий. В региональную "тройку" партии "Справедливая Россия" попало два ивановца (Попов и Петелин) - кстати, их фамилии можно будет найти в избирательном бюллетене. Региональную группу партии ЛДПР возглавляет депутат Ивановской областной Думы Сироткин, за ним идет ивановец Нетесов. Под третьим номером в региональной группе партии КПРФ (по Ивановской и Костромской областям) находится депутат Ивановской областной Думы Ковалева - ее фамилию тоже можно будет найти в бюллетене. Да и у партии "Яблоко" в региональный список попало два ивановца (Кубышкин и Румянцев). Многие из них занимают так называемые непроходные места, но это, например, абсолютно не касается Сироткина и его партии ЛДПР. С другой стороны, что значит непроходные? В конечном итоге, проходными их делает волеизъявление избирателей.
Да и с "ивановцами" и "земляками" не все так просто. Что значит быть ивановцем? По месту рождению, по месту работы, по месту регистрации или по какому-то другому месту "привязки"? К слову, оказывается, Мень по месту регистрации до сих пор проживает в Сергиево-Посадском районе Московской области. Думаю, что многие ивановцы готовы признать в губернаторе своего земляка, но [малая] родина у человека все-таки одна. А тут согласно листовке (см. выше) получается, что Мень родился и вырос в Ивановской области...По-моему, ребята, изготовившие этот агитматериал, лиху дали и явно перестарались.
http://vitaliy-averin.livejournal.com/201930.html
О нарушениях в предвыборный период можно узнать на сайте http://www.kartanarusheniy.ru/
Материал подготовлен на основе открытых источников
Мнение автора может не совпадать с мнением источников
От себя добавлю, что у нас город студентческий. (В Иванове находятся девять вузов, 7 филиалов вузов, 24 средних специальных учебных заведений) Вот такие у нас выборы...
Я не вижу альтернативы. Совсем. Я бы с удовольствием проголосовал за к примеру народный фронт имени Минина и Пожарского. Но ...Квачков в тюрьму упрятан лунтикомпунтиком. На время выборов... от греха подальше.
Если прочтешь внимательно мое обьяснение. Впрочем повторюсь.
Логика моего голосования такова. Враг моего врага мой друг. Подоплека такого голосования чисто протестная. Я против ПЖВ и уже таки лично лунтикапунтика вне зависимости от перемены мест их слагаемых на вершине власти.
Мне точно так же не нравится "голубой" презик из Спр Рос... имя и фамилиё не укажу.
Явлинский говорит красиво) но вот... в свое время пытался протолкнуть закон о недрах, где американцы качают нашу нефть, а мы из бюджета спокойно платим им их НДС (вроде 16%), прекрасная кормушка для его партии из фондов конгресса получалась.
ПослеДние же придурки ПД (читаю как партия дураков)- чисто либерасты. Тошнит от их речей и неприкрытого русофобства.
.
Дело не в выборах , дело в тебе . Грош цена всем тем словам что ты сказал раньше .
Ты сам не меньший лицемер чем те коммунисты которых ты хаял, хаял , а потом взял и решил за них проголосовать , почему ? Да потому что ты хоть и понял все те прелести что дает тебе их идейность , без нее ты никуда . Ты и есть тот винтик которым ты так не хочешь быть . Если разницы между коммунистами и ЕР не видишь , то зачем за нее голосуешь ? Если видишь что их идеалы лживы и лицемерны зачем их поддерживаешь ? Я голосую потому что за их большинство ? Я плыву вместе со всеми ?
Bror_Jace
30.11.2011, 16:56
http://my.mail.ru/community/voen_mor/7B00DD1C8BCCC645.html
Только что сообщили с Северного флота:Североморцы сообщают: на 2-х лодках, уходящих в море, провели досрочное голосование. За ЕдРоссию никто не проголосовал, вообще никто!! На СФ вчера срочно вылетал министр для агитации. Собрали всех, кого смогли к 17 часам, но господа прибыли к 23 и агитировали их до часу ночи. Представляете эффект от агитации ?
Дело не в выборах , дело в тебе . Грош цена всем тем словам что ты сказал раньше .
Ты сам не меньший лицемер чем те коммунисты которых ты хаял, хаял , а потом взял и решил за них проголосовать , почему ? Да потому что ты хоть и понял все те прелести что дает тебе их идейность , без нее ты никуда . Ты и есть тот винтик которым ты так не хочешь быть . Если разницы между коммунистами и ЕР не видишь , то зачем за нее голосуешь ? Если видишь что их идеалы лживы и лицемерны зачем их поддерживаешь ? Я голосую потому что за их большинство ? Я плыву вместе со всеми ?
Да,не Грошь !!! Видешь ли в чём дело ? Видя плохое в Коммунистах,Увидеть ещё хуже в ПЖиВ .Как бы не Считал себя ЧЕЛОВЕКОМ а не винтиком.из аргонизма не вырваться:) .Когда Я Бежал на волне национализма из Казахстана в 1993 .Из г Шевченко(Актау)Где 75% русских И сто % РУССКО язычного населения ?Предложение лучщей ЖИЗНИ "Лешился дачи у МОРЯ:D"Если честно То Завод и город В 1991 стоял на стороне ГКЧП. как поддался Панике Ни пойму досих пор ?
Может страх за ДЕТЕЙ .Что будут учить Казахский .Хотя сам Учил в школе и довольно сносно говорил.Сейчас кроме Су.нан,бала ,Ну и пару предложений Не нармотивной лексики:)
А сейчас както понял Я бежал с РОДИНЫ .Имигрант В своей стране? По этому Голосую за КПРФ И большая часть Тоже настольгия Хотя и не признаются . Вот Те ГРАБЛИ НА которые я НАСТУПИЛ .И становится Эмигрантом в своей стране снова .УЖЕ СТЫДНО!!!
4 Декабря Есть Столп Новой РОССИИ ни столб . а в марте Либо Новый ЛИДЕР и кординальные перемены.Либо не за кого Но БЕЛЮТНИ НЕ портиь не выкидовать А забирать И показать Не согласны .Пусть правит пока ДУМА. И когда все не сброшенные Белютни окажутся в кремле Путь уже они репку чешут И идут к нам с двумя КУ и пацаки в нос им всем!
=Spb=Goro
30.11.2011, 18:10
палата № 6 выбирает в бюллетене №6.
http://www.youtube.com/watch?v=3-qLTPRTiH8&feature=youtu.be
Сегодня собрали и объявили, таки поведут нас за поводья на участок.
http://www.apn.ru/publications/article25446.htm
SAMAPADUS, Mirniy, мне кажется вы оба не правы.
Один не прав в том, что живет прошлым. И связывает со словом "коммуннистическая партия" слова продпайки, лозунги, талоны и т.д. Я согласен что тогда, в СССР, было много лжи от коммунистов. Когда говорили одно, а делали другое. Но и в то же время он прав в том, что от наличия или отсутствия лозунгов никогда ничего не меняется.
Другой не прав в том, что без цели, лозунгов нельзя жить и развиваться, развивать свою страну. Можно. Цель не должна быть она на всех, у каждого она может быть своя. Важна не сама цель как таковая, а то, какими путями ее достигают.
Тут приводили в пример США. Что там живут без общей идеи и ничего. Хотите жить как в США?! Начните с воспитания своих детей. Говорите им: "если ты хочешь чего-то добиться, нужно много работать".
Человек должен понимать, что деньги надо не "получать", а "зарабатывать". Ну нас же все наоборот. Мы привыкли деньги именно "получать". Просит у вас сын денег на карманные расходы, а вы ему в ответ: "иди, заработай!". Человек в процессе своего взросления должен понимать что ничего не дается просто так.
Далее, забываем слово "блат" и "по-знакомству". Хочешь куда-то устроиться, докажи что ты достоин этого места. А не потому что у тебя папа депутат или банкир. Или просто начальник его хороший знакомый. Сложно?! По-началу да. Но, если бы все люди не пристраивали своих "сыночков" на теплые места, а даже бы мысли такой не возникало, сразу бы поубавилось количество людей, считающих что у них больше прав, чем у кого-то другого. Когда ребенок рождается, он не понимает, родился ли он в богатой или бедной семье, все неравенство прививается в процессе жизни или воспитания. И в первую очередь от родителей: "ты с Васей не дружи, он тебе не ровня! Ты в очереди не стой, у меня там работает знакомая, она тебя сразу примет. Ты насчет Института не бойся, поступишь 100%, уже все оговорено." и т.д. Все это приводит к тому, что человек начинает себя ставить выше тех, кто сидит в очереди, готовится к экзаменам, разделяет людей по доходам и т.д.
Лозунг "равенство для всех!" будет только лозунгом, пока никто пальцем по пошевелит, чтобы так было действительно.
Далее, человек должен понимать, что наличие или отсутствие высшего образования не ставит его выше или ниже других, у кого оно есть или отсутствует. "Диплом" или "корочки" не должны быть самоцелью. Слова:"Учись хорошо, а то как Петров в ПТУ пойдешь!" приводят к тому, что в ПТУ никто не хочет. Отсюда имеем кучу юристов с дипломами, ищущих работу, и средний возраст на предприятии или заводе 45-50 лет. Ведь никому не хочется быть "как Петров". Хотя чем плохо быть как он наверное никто объяснить не может.
Так что хотите перемен, меняйте воспитание. Тогда "ПТУ-шники, инвалиды, не банкиры и не миллиардеры" и т.д. не будут считаться людьми 2-го сорта.
Или так и буем жить как в курятнике, где главное забраться повыше, клюнуть ближнего и насрать на нижнего.
P.S. Прошу прощения, что написано сумбурно и не все. Мысль большая, а оформить ее в более-менее приглядный вид сразу не получилосью
P.P.S. Все написанное является просто мнением и не претендует на истину. Но был бы не против этот посыл обсудить, возможно в другой теме.
С Уважением, Евгений!
Суровые Питерцы ))
http://www.youtube.com/watch?v=n39gpZvQ2Ko&feature=player_embedded
http://my.mail.ru/community/voen_mor/7B00DD1C8BCCC645.html
Только что сообщили с Северного флота:Североморцы сообщают: на 2-х лодках, уходящих в море, провели досрочное голосование. За ЕдРоссию никто не проголосовал, вообще никто!! На СФ вчера срочно вылетал министр для агитации. Собрали всех, кого смогли к 17 часам, но господа прибыли к 23 и агитировали их до часу ночи. Представляете эффект от агитации ?
Караул атомного подводного крейсера "Аврора" немного подустал и желает бахнуть по Смольному :)
ПС.
А ведь все это не просто так, ребята
Все эти конвульсии системы выстраиваются в цепь
И цепь эта ведет к концу режима - хотят ли защитники ЕдРа это признавать, или нет..
:)
http://www.youtube.com/watch?v=QcTbYwPGaXI&feature=player_embedded
Вот только то, что эти отличные ролики "оппозиция" не ставит как свои, а мажется "запретами" (ага, будет же реальный конфликт с властью...) - уже говорит о многом. Я не вижу в КПРФ оппозиции после 1996 года, когда она слила выборы ельциноидам. И в дальнейшем только заявляла о том, что она - "оппозиция". Без реальных протестов и акций (три обезумевших старичка под памятником Ленину в том же миллионном Омске - ярчайший тому пример на протяжении уже как минимум десяти лет) это не оппозиция. Это ФУФЛО. И сегодня, сталкивая в очередной раз лбами людей, якобы "оппозиционеры" из КПРФ хотят лишь продлить свою сытую старость. Они профукали СССР, они слили выборы 1996 года, на которых у них было большинство. Поэтому лично для меня все эти игры в демократию, оппозицию и т.д. (применительно ко всем заигравшимся клоунам из всех "партий" - "Единая Россия", "КПРФ", "ЛДПР" и т.п.) - тупое размазывание денег и ресурсов страны. Давайте один раз возьмем и дружно зададимся вопросом: ЗАЧЕМ РОССИИ т.н. "ДЕМОКРАТИЯ"? Может хватит?
http://my.mail.ru/community/voen_mor/7B00DD1C8BCCC645.html
Как понял это ИЛИ "УТКА"? ЛИБО НАРУШЕНИЕ ГОЛОСОВАНИЯ ! подчёт только 4 декабря? то есть результат Должен быть ОЗВУЧЕН 5 декабря ? или не допонял?
SAMAPADUS, Mirniy, мне кажется вы оба не правы.
Один не прав в том, что живет прошлым. И связывает со словом "коммуннистическая партия" слова продпайки, лозунги, талоны и т.д. Я согласен что тогда, в СССР, было много лжи от коммунистов. Когда говорили одно, а делали другое. Но и в то же время он прав в том, что от наличия или отсутствия лозунгов никогда ничего не меняется.
Другой не прав в том, что без цели, лозунгов нельзя жить и развиваться, развивать свою страну. Можно. Цель не должна быть она на всех, у каждого она может быть своя. Важна не сама цель как таковая, а то, какими путями ее достигают.
Тут приводили в пример США. Что там живут без общей идеи и ничего. Хотите жить как в США?! Начните с воспитания своих детей. Говорите им: "если ты хочешь чего-то добиться, нужно много работать".
Человек должен понимать, что деньги надо не "получать", а "зарабатывать". Ну нас же все наоборот. Мы привыкли деньги именно "получать". Просит у вас сын денег на карманные расходы, а вы ему в ответ: "иди, заработай!". Человек в процессе своего взросления должен понимать что ничего не дается просто так.
Далее, забываем слово "блат" и "по-знакомству". Хочешь куда-то устроиться, докажи что ты достоин этого места. А не потому что у тебя папа депутат или банкир. Или просто начальник его хороший знакомый. Сложно?! По-началу да. Но, если бы все люди не пристраивали своих "сыночков" на теплые места, а даже бы мысли такой не возникало, сразу бы поубавилось количество людей, считающих что у них больше прав, чем у кого-то другого. Когда ребенок рождается, он не понимает, родился ли он в богатой или бедной семье, все неравенство прививается в процессе жизни или воспитания. И в первую очередь от родителей: "ты с Васей не дружи, он тебе не ровня! Ты в очереди не стой, у меня там работает знакомая, она тебя сразу примет. Ты насчет Института не бойся, поступишь 100%, уже все оговорено." и т.д. Все это приводит к тому, что человек начинает себя ставить выше тех, кто сидит в очереди, готовится к экзаменам, разделяет людей по доходам и т.д.
Лозунг "равенство для всех!" будет только лозунгом, пока никто пальцем по пошевелит, чтобы так было действительно.
Далее, человек должен понимать, что наличие или отсутствие высшего образования не ставит его выше или ниже других, у кого оно есть или отсутствует. "Диплом" или "корочки" не должны быть самоцелью. Слова:"Учись хорошо, а то как Петров в ПТУ пойдешь!" приводят к тому, что в ПТУ никто не хочет. Отсюда имеем кучу юристов с дипломами, ищущих работу, и средний возраст на предприятии или заводе 45-50 лет. Ведь никому не хочется быть "как Петров". Хотя чем плохо быть как он наверное никто объяснить не может.
Так что хотите перемен, меняйте воспитание. Тогда "ПТУ-шники, инвалиды, не банкиры и не миллиардеры" и т.д. не будут считаться людьми 2-го сорта.
Или так и буем жить как в курятнике, где главное забраться повыше, клюнуть ближнего и насрать на нижнего.
P.S. Прошу прощения, что написано сумбурно и не все. Мысль большая, а оформить ее в более-менее приглядный вид сразу не получилосью
P.P.S. Все написанное является просто мнением и не претендует на истину. Но был бы не против этот посыл обсудить, возможно в другой теме.
С Уважением, Евгений!
Евгений, насчёт отсутствия целей и идеалов в США, Вы сильно не правы.
Так же, как в простом посыле "хочешь жить лучше - больше работай". В современной экономической системе это просто ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ.
По поводу целей могу привести простой и в то же время потрясающе мощный пример.
В чём разница между светом обыкновенной лампочки и лазера?
Да, по сути, это одно и то же, только в случае лампочки, у каждого фотона "своя цель" и они "живут и действуют" "как придётся".
Выстраивайте любую навороченную оптическую систему, увеличивайте мощность лампочки, но никогда этим светом вы не разрежете стальной лист. В то же время, куда более скромные по мощности лазеры режут сталь. Всеголишь, "когеррентность" и какой результат?
То же самое и в отношении мира людей. Двое понимающих друг друга с полуслова, полувзгляда людй способны сделать больше, чем 100 человек, носящихся со своей индивидуальностью как курица с яйцом.
Когда в обществе есть понятная, общедоступная идея, цель, такое общство способно на очень многое.
Когда нет - вся энергия общества - просто бессмысленный пар в замкнутом котле, стремящийся этот котёл разорвать.
Как, по Вашему, оценить человека, если нет идеала, нет общей цели?
Богатством? Умом?
А накой это богатство и ум, если они прпвращаются в самоцель?
Трудолюбие? Да тот же вопрос!
Больше работать, чтобы ... что?
Чтобы меньше работать?
Чтобы иметь 10 телевизоров?
Чтобы есть больше, чем можешь преварить?
Становиться собакой на сене?
Строить себе пирамиду, в которой тебя похоронят?
FilippOk
30.11.2011, 21:43
Выстраивайте любую навороченную оптическую систему, увеличивайте мощность лампочки, но никогда этим светом вы не разрежете стальной лист. В то же время, куда более скромные по мощности лазеры режут сталь. Всеголишь, "когеррентность" и какой результат?
Оффтоп, но... ты больше этот пример никому не говори. :)
Как бывший оператор станка ЧПУ лазерной резки тебе скажу. :)
Потому что если взять лампочку, которая могла бы светить на той же мощности, какую жрёт лазерная установка для резки сталей до 5мм, да ещё с тем же КПД, что у простейшего красного лазера, - оплавит всё помещение к чертям собачьим.
Короче, пример с точки зрения технаря - фейерический.
Не говори.
Никому. А то нарвёшься на знакомых с физикой процесса... :)
Лучше рассказывать про куда более скромные по мощности водорезные установки, которые режут даже каменюку.
Корректнее будет.
Как, по Вашему, оценить человека, если нет идеала, нет общей цели?
Богатством? Умом?
А зачем оценивать человека?
Для чего?
Каждому оценку ставить? Вот этот - пятёрка, а этот - полное говно? И чего дальше?
Нафига?
Тогда почему бы не оценить по... образованности?
=============================================================================================
И ещё.
ДРУЗЬЯ! КОЛЛЕГИ! ФОРУМЧАНЕ!
Лозунги хороши на площади.
Давайте хоть на форуме это дело не будем развивать, лады?
Singlemode
30.11.2011, 22:09
Позволю себе полюбопытствовать у человека, знакомого с физикой процесса: а что за зверь "простейший красный лазер"? И зачем к словам придираться? Mirnyi имел в виду именно когерентность, и в этом аспекте его пример очень даже образный. "политическая когерентность электората". А что, звучит! :) А если про физику процесса - то 1. от любого теплового источнка света можно добиться любой наперед заданной степени когерентности, но с соответствующими потерями в интенсивности. 2. А вот сфокусировать его трудно. Вернее можно, но тоже с огромными потерями в интенсивности. Так что тут оба неправы. Но разговор-то не о том. А термин "когерентность" в отношении гражданской позиции понравился))))
=Spb=Goro
01.12.2011, 00:07
Как понял это ИЛИ "УТКА"? ЛИБО НАРУШЕНИЕ ГОЛОСОВАНИЯ ! подчёт только 4 декабря? то есть результат Должен быть ОЗВУЧЕН 5 декабря ? или не допонял?
Статья 76. Досрочное голосование
1. Избирательные комиссии субъектов Российской Федерации вправе разрешить провести досрочно (но не ранее чем за 15 дней до дня голосования) голосование всех избирателей на одном или нескольких избирательных участках, образованных в труднодоступных или отдаленных местностях, на судах, которые в день голосования будут находиться в плавании, на полярных станциях. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации вправе разрешить провести досрочно (но не ранее чем за 15 дней до дня голосования) голосование всех избирателей на одном или нескольких избирательных участках, образованных за пределами территории Российской Федерации. В этих случаях досрочное голосование проводится с соблюдением требований, предусмотренных статьей 75 настоящего Федерального закона. Подсчет голосов избирателей и установление итогов голосования осуществляются сразу после окончания досрочного голосования в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 79 настоящего Федерального закона.
Т. е. на лодке возможно досрочное голосование, и подсчет голосов производится сразу, без каких-либо опечатанных конвертов.
mens divinior
01.12.2011, 00:13
Так же, как в простом посыле "хочешь жить лучше - больше работай". В современной экономической системе это просто ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ.
не больше - качественнее.
FW_Korsss
01.12.2011, 00:17
КПРФ
не больше - качественнее.
Дык... тоже ложь! :)
Я просто напомню вам про голосование по Катыни. Оно совершенно очевидно показало что в парламенте есть только две партии - коммунистов и педерастов (в плохом смысле этого слова).
Я не считаю, что перестал быть человеком) И вроде бы мои друзья то же)
И совершенно не хочу быть винтиком. Винтик сломался, выпал из отверстия. Он забывается...
Как-то не хочется быть деталькой для помойки.
Человек тоже умирает и тоже забывается...
Не в названи дело, а в том, что человек среди людей, или винтик среди винтиков. Плохо только когда винтик среди людей, но гораздо хуже, когда "человек" среди винтиков. Вобщем, я надеюсь, понятно обЪяснил...
Смею тебя заверить))) Идеи РПЦ(данные И.Х.) для меня несколько привлекательнее и интереснее чем социализм) Однако исполнение ровно так же подкачало, как и у коммунистов.
Какие именно?
Вон, Борнео уже столько про эти идеи написал.
В общем и целом есть зерно, но основное, ИМХО, так же, как и в КПСС, забито всякой третьестепенной дрянью.
Сегодня собрали и объявили, таки поведут нас за поводья на участок.
Пошли их на ...
Безмерно рад за себя, что тружусь не в гос. и не при гос. структуре, поскольку иногда это самое "пошли их на..." как маленький гражданский подвиг...
--- Добавлено ---
P.P.S. Все написанное является просто мнением и не претендует на истину. Но был бы не против этот посыл обсудить, возможно в другой теме.
С Уважением, Евгений!
Согласен.
Оффтоп, но... ты больше этот пример никому не говори. :)
Как бывший оператор станка ЧПУ лазерной резки тебе скажу. :)
Потому что если взять лампочку, которая могла бы светить на той же мощности, какую жрёт лазерная установка для резки сталей до 5мм, да ещё с тем же КПД, что у простейшего красного лазера, - оплавит всё помещение к чертям собачьим.
Короче, пример с точки зрения технаря - фейерический.
Не говори.
Никому. А то нарвёшься на знакомых с физикой процесса... :)
Лучше рассказывать про куда более скромные по мощности водорезные установки, которые режут даже каменюку.
Корректнее будет.
Ты сильно не прав.
Возьми лампочку с выходной мощностью, как у твоего "простейшего ИК лазера" и попробуй ей пилить металл
А зачем оценивать человека?
Для чего?
Каждому оценку ставить? Вот этот - пятёрка, а этот - полное говно? И чего дальше?
Нафига?
Да хотябы себе чтобы оценку ставить. Чтобы знать что такое хорошо, а что такое плохо.
Тогда почему бы не оценить по... образованности?
Потому, что среди образованных может быть сколько угодно конченных мудаков
=============================================================================================
И ещё.
ДРУЗЬЯ! КОЛЛЕГИ! ФОРУМЧАНЕ!
Лозунги хороши на площади.
Давайте хоть на форуме это дело не будем развивать, лады?
Лозунги - это упрощённые до "кричалки" ориентиры.
Согласен без лозунгов (без упрощенчества), а вот без ориентиров - ни за что.
--- Добавлено ---
Позволю себе полюбопытствовать у человека, знакомого с физикой процесса: а что за зверь "простейший красный лазер"? И зачем к словам придираться? Mirnyi имел в виду именно когерентность, и в этом аспекте его пример очень даже образный. "политическая когерентность электората". А что, звучит! :) А если про физику процесса - то 1. от любого теплового источнка света можно добиться любой наперед заданной степени когерентности, но с соответствующими потерями в интенсивности. 2. А вот сфокусировать его трудно. Вернее можно, но тоже с огромными потерями в интенсивности. Так что тут оба неправы. Но разговор-то не о том. А термин "когерентность" в отношении гражданской позиции понравился))))
А физика процессов в обществе очень сильно напоминает физику процессов в простейшем лазере.
Все те же этапы. И "накачка", и "просирание" огромной части энергии, в результате которой создаются условия для лазерного ипмульса, и, самое интересное - точно такая же необходимость как в "лидере", который возникает спонтанно, и такая же необходимость в готовности всего общества.
И точно такой же спад активности.
Даже КПД можно примерно так же считать.
Фокус в том, чтобы людей на нужный "уровень", в нужное "квантовое состояние" выводить с как можно меньшими потерями. И тогда КПД будет ой какой большой.
Ты сильно не прав.
Возьми лампочку с выходной мощностью, как у твоего "простейшего ИК лазера" и попробуй ей пилить металл
Да хотябы себе чтобы оценку ставить. Чтобы знать что такое хорошо, а что такое плохо.
Потому, что среди образованных может быть сколько угодно конченных мудаков
Лозунги - это упрощённые до "кричалки" ориентиры.
Согласен без лозунгов (без упрощенчества), а вот без ориентиров - ни за что.
--- Добавлено ---
А физика процессов в обществе очень сильно напоминает физику процессов в простейшем лазере.
Все те же этапы. И "накачка", и "просирание" огромной части энергии, в результате которой создаются условия для лазерного ипмульса, и, самое интересное - точно такая же необходимость как в "лидере", который возникает спонтанно, и такая же необходимость в готовности всего общества.
И точно такой же спад активности.
Даже КПД можно примерно так же считать.
Фокус в том, чтобы людей на нужный "уровень", в нужное "квантовое состояние" выводить с как можно меньшими потерями. И тогда КПД будет ой какой большой.
хорошо что в обществе "лазеров" все таки меньше чем "лампочек" - пожгут все вокруг...
революции никогда не делались народом, революционер всегда враг народа, потому народу от него и достается, потому ни народ ни человек революционеров и не интересует, а только будущий рай на земле, этакий бунт против бога,
" Вандея больше не существует... я похоронил её в лесах и болотах Саване... По вашему приказу я давил их детей копытами лошадей; я резал их женщин, чтобы они больше не могли родить бандитов. Меня нельзя упрекнуть в том, что я взял хоть одного пленного. Я истребил их всех. Дороги усыпаны трупами. Под Саване бандиты подходили без остановки, сдаваясь, а мы их без остановки расстреливали. Милосердие - не революционное чувство. "
(с) из рапорта революционного генерала Вестермана Конвенту.
да и после революции как то грустно, не думаю чтобы ты захотел жить при сталине, я вот точно нет....в конце 70х зашел в томскую областную библиотеку имени пушкина, там на столах лежали подшивки "правды" и "известий" за 45 и 46 год (полугодовые) и везде - "ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ИОСИФУ ВЕССАРИОНОВИЧУ рапортуем..." какие то колхозники, шахтеры, оленеводы, рыбаки, сталевары, дояры, ткачи,токари, воспитатели, учителя, врачи....и так каждый день, на первой полосе огромными буквами, я просто очумел...но я то рос во времена брежнева и тоже кое что повидал и послушал, но такое...
в середине 90х лимонов в одной статье в журнале "медведь" написал что трус, балбес и бывалый сделали для разрушения ссср больше чем хрущев , горбачев и цру вместе взятые...страна устала быть героем и захотелось "дискотеки", стебаться куда веселее, чем биться за космос (который мы в конце концов и слили)....
потому с нынешними ты каши не сваришь....внуки победителей ни на что не способны, только разводить и кидать
SAMAPADUS
01.12.2011, 15:27
Ты сильно не прав.
Возьми лампочку с выходной мощностью, как у твоего "простейшего ИК лазера" и попробуй ей пилить металл
Да хотябы себе чтобы оценку ставить. Чтобы знать что такое хорошо, а что такое плохо.
Потому, что среди образованных может быть сколько угодно конченных мудаков
Лозунги - это упрощённые до "кричалки" ориентиры.
Согласен без лозунгов (без упрощенчества), а вот без ориентиров - ни за что.
--- Добавлено ---
А физика процессов в обществе очень сильно напоминает физику процессов в простейшем лазере.
Все те же этапы. И "накачка", и "просирание" огромной части энергии, в результате которой создаются условия для лазерного ипмульса, и, самое интересное - точно такая же необходимость как в "лидере", который возникает спонтанно, и такая же необходимость в готовности всего общества.
И точно такой же спад активности.
Даже КПД можно примерно так же считать.
Фокус в том, чтобы людей на нужный "уровень", в нужное "квантовое состояние" выводить с как можно меньшими потерями. И тогда КПД будет ой какой большой.
Я тебе как специалисту по лазерам скажу адын важный вещь)))
Вернее несколько)
1. У ламп накаливания ВСЕГДА указывают не световую мощность, а потребляемую. КПД ламп накаливания ничтожен.
2. Лампа изначально нацелена на другую область работ. Освещать обьем.
3. У лазера указывают реальную мощность пучка.
4. Лазер в отличие от лампы накаливания всегда концентированно светит в точку небольшого диаметра.
впрочем есть т.н. дуговые лампы) Вот с их помощью наверное можно резать толстые листы металла)
Но опять же. Твой пример из серии - компьютером гвозди забивать.
Сравни к примеру танк и автомат) Вроде бы согласно твоему примеру оружие и оба стреляют))). Попробуй автоматом приличную стенку разбить , ну и танком.
Ради интереса попробуй на 500Вт лампочку положить лист бумаги.
Читая последние Посты .Напоминает Разговор на кухне в 1990-1993г.Незная как и кто исправит ситуэйшен в стране -а в это время кто то начинает гадить в подездах хамить на улицах воровть ! И вместо того что бы дать отпор и прекратить падение нравственности Сами на кухни разосрались до драчки! и начинаем винить всех и вся.И влать Это уже понимает Начиная поощрять активных:bravo: ,пример, Вчера Медвед нагрождал активистов . Может хватит О высшей материи ,опустимся на землю нашу .И делать так чтобы Человек Будучи винтиком остовался ЧЕЛОВЕКОМ!?
Евгений, насчёт отсутствия целей и идеалов в США, Вы сильно не правы.
Так же, как в простом посыле "хочешь жить лучше - больше работай". В современной экономической системе это просто ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ.
По поводу целей могу привести простой и в то же время потрясающе мощный пример.
В чём разница между светом обыкновенной лампочки и лазера?
Да, по сути, это одно и то же, только в случае лампочки, у каждого фотона "своя цель" и они "живут и действуют" "как придётся".
Выстраивайте любую навороченную оптическую систему, увеличивайте мощность лампочки, но никогда этим светом вы не разрежете стальной лист. В то же время, куда более скромные по мощности лазеры режут сталь. Всеголишь, "когеррентность" и какой результат?
То же самое и в отношении мира людей. Двое понимающих друг друга с полуслова, полувзгляда людй способны сделать больше, чем 100 человек, носящихся со своей индивидуальностью как курица с яйцом.
Когда в обществе есть понятная, общедоступная идея, цель, такое общство способно на очень многое.
Когда нет - вся энергия общества - просто бессмысленный пар в замкнутом котле, стремящийся этот котёл разорвать.
Как, по Вашему, оценить человека, если нет идеала, нет общей цели?
Богатством? Умом?
А накой это богатство и ум, если они прпвращаются в самоцель?
Трудолюбие? Да тот же вопрос!
Больше работать, чтобы ... что?
Чтобы меньше работать?
Чтобы иметь 10 телевизоров?
Чтобы есть больше, чем можешь преварить?
Становиться собакой на сене?
Строить себе пирамиду, в которой тебя похоронят?
Mirniy (уж не знаю как по имени), почему целью должны быть деньги или мат. ценности?! Работать это не значит вкалывать. Можно работать над собой. Просто чтобы чего-то добиться, надо приложить к этому усилия. В том же США этому учат с детства. Хотите пример?!
Ну вот первое, что вспомнилось.
Рассказывает Владимир Познер:"Когда мы приехали в Америку, меня поразило как там относятся к деньгам. Когда мне было 15 лет, я обратился к отцу, попросил денег. На что он мне ответил: "Напротив нашего дома есть цветочный магазин. Его хозяин ищет работника. Подойди к нему, возможно он тебя примет к себе." И вот я пошел к хозяину, поговорил с ним и он меня взял к себе. Я ему помогал в магазине за 2 доллара в неделю. Это были мои первые деньги. Но, однажды к нам приехали родственники, мы допоздна сидели и на следующий день я опоздал на работу. Хозяин не стал меня за это ругать, он сказал: "Не извиняйся! Ты когда в следующий раз будешь опаздывать, ты лучше вообще не приходи. Соседскому мальчишке тоже нужна эта работа..." Больше я никогда не опаздывал."
Можно еще вспомнить примеры, когда в 18 лет ребенку говорят, :"Мы дали тебе образование, Тебя вырастили. Пора тебе покинуть родительский дом и начинать жить самостоятельно". Ну а если по простому, пинка под зад и крутись как хочешь. Начальные возможности тебе даны.
Будешь работать, развиваться, сможешь добиться (могу и реальных примеров привести), не будешь делать этого, сидеть на жопе, будешь жить на пособие.
Возможно это и ложь все. Но пока все будут сидеть на жопе смирно и поглядывать на соседа, ничего с места не сдвинется.
Общей цели у всех на добровольной основе не было и не будет никогда. Лазер, это хорошо. Но это только пучек фотонов, имеющий ограниченное их количество. И летят они без цели. Цель может быть временная. Построить дом (кто помнит сейчас про МЖК), построить мост в деревне (потому что без него никак) и т.д. Но, это все на локальном уровне. Как толлько мост, дом, построены, движение "фотонов" прекращается. надо ставить новые цели. А как постоянно находить цели, общие для всех?
--- Добавлено ---
Согласен.
Создал: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73302&p=1742236#post1742236
--- Добавлено ---
И делать так чтобы Человек Будучи винтиком остовался ЧЕЛОВЕКОМ!?
Чтобы человек оставался человеком вокруг него тоже должны быть люди. А насильно это не сделаешь. Всегда будет как в детском саду, "а почему ему можно, а мне нельзя?!"
Я тебе как специалисту по лазерам скажу адын важный вещь)))
Вернее несколько)
1. У ламп накаливания ВСЕГДА указывают не световую мощность, а потребляемую. КПД ламп накаливания ничтожен.
2. Лампа изначально нацелена на другую область работ. Освещать обьем.
3. У лазера указывают реальную мощность пучка.
4. Лазер в отличие от лампы накаливания всегда концентированно светит в точку небольшого диаметра.
впрочем есть т.н. дуговые лампы) Вот с их помощью наверное можно резать толстые листы металла)
Но опять же. Твой пример из серии - компьютером гвозди забивать.
Сравни к примеру танк и автомат) Вроде бы согласно твоему примеру оружие и оба стреляют))). Попробуй автоматом приличную стенку разбить , ну и танком.
Ради интереса попробуй на 500Вт лампочку положить лист бумаги.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Лазер/
Ознакомься с предметом.
Кстати, пример танка и автомата весьма показателен. Но против твоих доводов
1000 автоматных пуль не произведут того же эффекта, как один танковый с той же энергией, как 1000 автоматных.
Если, конечно, не выстрелить все 1000 раз одновременно в одну точку - вот это и есть когеррентность.
http://nvo.ng.ru/forces/2011-11-25/1_pensionery.html?mpril
Намеринная Ошибка или Считают Запасников ;как Одену портупе------------?
Mirniy (уж не знаю как по имени), почему целью должны быть деньги или мат. ценности?!
С чего Вы взяли, что это моя позиция?
Вы сами прекрасно доказали, что это не так.
Построить дом (кто помнит сейчас про МЖК), построить мост в деревне (потому что без него никак) и т.д. Но, это все на локальном уровне. Как толлько мост, дом, построены, движение "фотонов" прекращается. надо ставить новые цели.
Общая цель не может быть локальной - только глобальная. Остальное - лишь мелкие шаги, которые необходимы, но всегда недостаточны. И эти шаги обязательно должны выверяться по чему-то бОльшему.
Чтобы человек оставался человеком вокруг него тоже должны быть люди. А насильно это не сделаешь. Всегда будет как в детском саду, "а почему ему можно, а мне нельзя?!"
А это и есть одна из глобальных целей.
Недостижимая, а значит именно такая, по которой можно выверять более мелкие, конкретные цели. И можно будет это делать ВСЕГДА.
;)
Это и есть путь бесконечного развития.
Mirniy (уж не знаю как по имени), почему целью должны быть деньги или мат. ценности?! Работать это не значит вкалывать. Можно работать над собой. Просто чтобы чего-то добиться, надо приложить к этому усилия. В том же США этому учат с детства. Хотите пример?!
Ну вот первое, что вспомнилось.
Рассказывает Владимир Познер:"Когда мы приехали в Америку, меня поразило как там относятся к деньгам. Когда мне было 15 лет, я обратился к отцу, попросил денег. На что он мне ответил: "Напротив нашего дома есть цветочный магазин. Его хозяин ищет работника. Подойди к нему, возможно он тебя примет к себе." И вот я пошел к хозяину, поговорил с ним и он меня взял к себе. Я ему помогал в магазине за 2 доллара в неделю. Это были мои первые деньги. Но, однажды к нам приехали родственники, мы допоздна сидели и на следующий день я опоздал на работу. Хозяин не стал меня за это ругать, он сказал: "Не извиняйся! Ты когда в следующий раз будешь опаздывать, ты лучше вообще не приходи. Соседскому мальчишке тоже нужна эта работа..." Больше я никогда не опаздывал."
Можно еще вспомнить примеры, когда в 18 лет ребенку говорят, :"Мы дали тебе образование, Тебя вырастили. Пора тебе покинуть родительский дом и начинать жить самостоятельно". Ну а если по простому, пинка под зад и крутись как хочешь. Начальные возможности тебе даны.
Будешь работать, развиваться, сможешь добиться (могу и реальных примеров привести), не будешь делать этого, сидеть на жопе, будешь жить на пособие.
Возможно это и ложь все. Но пока все будут сидеть на жопе смирно и поглядывать на соседа, ничего с места не сдвинется.
Общей цели у всех на добровольной основе не было и не будет никогда. Лазер, это хорошо. Но это только пучек фотонов, имеющий ограниченное их количество. И летят они без цели. Цель может быть временная. Построить дом (кто помнит сейчас про МЖК), построить мост в деревне (потому что без него никак) и т.д. Но, это все на локальном уровне. Как толлько мост, дом, построены, движение "фотонов" прекращается. надо ставить новые цели. А как постоянно находить цели, общие для всех?
--- Добавлено ---
Создал: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73302&p=1742236#post1742236
--- Добавлено ---
Чтобы человек оставался человеком вокруг него тоже должны быть люди. А насильно это не сделаешь. Всегда будет как в детском саду, "а почему ему можно, а мне нельзя?!"
я долго не мог понять за что старшее поколение любит сталина и никак не догонял (мне он - никак), причем кто его любить вроде и не должен, к примеру евреи, а в конце 90х в "общей газете" прочитал статью марка захарова о том как ему делали операцию на сердце (шунтирование) и врач сказал 50 на 50, но продолжает он -" мы поколение которое воспитывалось при сталине были так накачаны идеей что неприступных крепостей не бывает и я знал что обязательно выживу, что вот именно это и позволило сделать удачную и операцию и быстро восстановиться после операции"...так называемое позитивное мышление...
я вот армию, особенно учебку называю бесплатным тренингом по позитивному мышлению ( а я и там побывал и на тренингах бывал)
проблема россии в негативе,в негативном мышлении даже православное богословие признает Апофатический путь познания ( негативный путь, путь отрицания) как более "правильный"....а вспомни фильмы даже про войну, если герой погиб то он вроде и не герой, причем смертью и трагедией детям промывают мозги с детства, до сих пор не пойму зачем в младших классах заставляли читать вслух на уроках "белый бим черное ухо" и зачем этот автор собачку убил.
хорошо что в обществе "лазеров" все таки меньше чем "лампочек" - пожгут все вокруг...
А это уже зависит от того, на что направлена энергия.
Политика - это и есть управление общественной энергией.
Остальное - УГ (прошу прощения)
А это уже зависит от того, на что направлена энергия.
Политика - это и есть управление общественной энергией.
Остальное - УГ (прошу прощения)
в нашей стране каждый "лазер" начнет выяснять кто из них "лазерней"...тварь он дрожащая или право имеет....и начнется потеха
как там у классика - "бандитизм у нас в крови. сволочь народ" ( а.толстой.хождение по мукам)
в нашей стране каждый "лазер" начнет выяснять кто из них "лазерней"...тварь он дрожащая или право имеет....и начнется потеха
как там у классика - "бандитизм у нас в крови. сволочь народ" ( а.толстой.хождение по мукам)
На такой среде лазер, как раз, не построишь.
Ну а со "сволочь народ" - это Вам в Яблоко или в ЕДРО. Кстати, персонажа Толстого не напомните с таким взглядами? Это чтобы мысли классику не приписывать.
проблема россии в негативе,в негативном мышлении даже православное богословие признает Апофатический путь познания ( негативный путь, путь отрицания) как более "правильный"....а вспомни фильмы даже про войну, если герой погиб то он вроде и не герой, причем смертью и трагедией детям промывают мозги с детства, до сих пор не пойму зачем в младших классах заставляли читать вслух на уроках "белый бим черное ухо" и зачем этот автор собачку убил.
+10000
С чего Вы взяли, что это моя позиция?
Вы сами прекрасно доказали, что это не так.
Общая цель не может быть локальной - только глобальная. Остальное - лишь мелкие шаги, которые необходимы, но всегда недостаточны. И эти шаги обязательно должны выверяться по чему-то бОльшему.
А это и есть одна из глобальных целей.
Недостижимая, а значит именно такая, по которой можно выверять более мелкие, конкретные цели. И можно будет это делать ВСЕГДА.
;)
Это и есть путь бесконечного развития.
Соглашусь со всеми доводами.
Но, я привел пример локальной идеи, когда люди объединяются.
Вы можете привести пример глобальной идеи?
Просто "жить хорошо" не подходит, цель нужна реальная.
Как пример, восстановление страны после ВОВ. Никто не спрашивал зачем и почему, все понимали что стоят для себя. Вся страна стоила для себя. Как только построили, все, общая идея кончилась. Новой не придумали. ИМХО.
--- Добавлено ---
в нашей стране каждый "лазер" начнет выяснять кто из них "лазерней"...тварь он дрожащая или право имеет....и начнется потеха
как там у классика - "бандитизм у нас в крови. сволочь народ" ( а.толстой.хождение по мукам)
Чтобы этого не было, и нужно другое воспитание.
Не на тюремных "законах".
--- Добавлено ---
проблема россии в негативе,в негативном мышлении даже православное богословие признает Апофатический путь познания ( негативный путь, путь отрицания) как более "правильный"....а вспомни фильмы даже про войну, если герой погиб то он вроде и не герой, причем смертью и трагедией детям промывают мозги с детства, до сих пор не пойму зачем в младших классах заставляли читать вслух на уроках "белый бим черное ухо" и зачем этот автор собачку убил.
Негативное мышление далеко не у всех. У кого мышление негативное, по сути мышления совсем нет. Он сразу себя настраивает на то, что все будет плохо. Без всякого мышления.
Пример диалога, случившегося недавно:
"За кого вы будете голосовать?"
"За ЕдРо конечно!"
"А почему?"
"А что, за Жириновского идти?"
"Ну ведь есть другие партии, кроме ЛДПР и ЕдРа, неужели вас ситуация устраивает?"
"Нет, не устраивает, но разницы никакй нет, все равно все будет плохо!"
Занавес!
Соглашусь со всеми доводами.
Но, я привел пример локальной идеи, когда люди объединяются.
Вы можете привести пример глобальной идеи?
Просто "жить хорошо" не подходит, цель нужна реальная.
Как пример, восстановление страны после ВОВ. Никто не спрашивал зачем и почему, все понимали что стоят для себя. Вся страна стоила для себя. Как только построили, все, общая идея кончилась. Новой не придумали. ИМХО.
Да легко:
1. Коммунизм
2. Демократия
3. Справедливость
4. Царство божие на земле.
Если просто взять и сравнить всё это в чистом виде, то общего будет неимоверно много.
Разница только в том, что различные апологеты этих идей предлагают разные способы достижения, порой, способы, категорически противоположные заявляемым целям.
Ложь паразитирует на идее, но это не значит, что идеи противоположные правильнее.
Так вот, ИМХО, избавляться нужно от паразитов, а не от идей.
И главное - никогда не подменять основных целей (нереальных, идеальных) на простые, "реальные", как на конечную цель.
Иначе, когда цель достигнута, история останавливается и начинается процессы антиисторические.
Что прекрасно видно на примере 50 крайних лет.
mens divinior
01.12.2011, 20:30
Дык... тоже ложь! :)мда? а вы за счёт чего живёте? получается или работаете(больше/качественнее), или воруете, или бракодельничаете (т.е. тоже воруете).
На такой среде лазер, как раз, не построишь.
Ну а со "сволочь народ" - это Вам в Яблоко или в ЕДРО. Кстати, персонажа Толстого не напомните с таким взглядами? Это чтобы мысли классику не приписывать.
у любого писателя все персонажи несут именно его мысли...точнее - свои, потому как где то с середины романа они начинают уже жить своей жизнью
персонаж там эпизодический - 1919 год.рощин (или его жена) едут в поезде где то на юге россии (украины)... по пути их грабит какая та банда и эти рассуждения какого то грустного интеллегента , сидя у окна -- сначала они рассуждает что все зло в книгах. а потом произносит эту емкую фразу...
за едро и яблоко никогда не голосовал и не голосую, последние мои парламентские выборы - декабрь 1995 года , по моему конгресс русских общин ( лебедь, скоков и еще кто то)...в 1996 году на президентских за зюганова, в 2000 за путина
да еще - в 1991 г за ельцина и на референдуме "да , да , нет, да " именно так и голосовал...с тех пор ни за кого....вот такие этапы "большого пути"...
я сам идеалист и знаю что идеал достижим, но не надолго...
Хм... Я вот тут подумал на досуге за рюмкой.... Вроде как опрос идет. Ну положем, что так и случиться- коммунисты выиграют подавляющим большинством. А дальше что? Мы счас вроде как законодательную власть избираем, реальных рычагов управленияу КПРФ - нет. Рычаги у ЕдРа остались и «на местах» в том числе. Что ж нас ждет в дальнейшем?
ИМХО, будем массовый саботаж с переводом стрелок на КПРФ - типа смотрите кого выбрали, не умеют управлять типа (хотя мы не кабинет министров выбираем , а законодателей, но говорить будут именно так!), и втихаря тормозить соц. программы, тормозить поток бюджетных денег в регионах, «хоронить и затягивать все» - иначе говоря и т.д.
Короче, смутное время нас ждет.... как ни крути...
Хм... Я вот тут подумал на досуге за рюмкой.... Вроде как опрос идет. Ну положем, что так и случиться- коммунисты выиграют подавляющим большинством. А дальше что? Мы счас вроде как законодательную власть избираем, реальных рычагов управленияу КПРФ - нет. Рычаги у ЕдРа остались и «на местах» в том числе. Что ж нас ждет в дальнейшем?
ИМХО, будем массовый саботаж с переводом стрелок на КПРФ - типа смотрите кого выбрали, не умеют управлять типа (хотя мы не кабинет министров выбираем , а законодателей, но говорить будут именно так!), и втихаря тормозить соц. программы, тормозить поток бюджетных денег в регионах, «хоронить и затягивать все» - иначе говоря и т.д.
Короче, смутное время нас ждет.... как ни крути...
Если в результате новая Дума похерит эту долбаную реформу системы образования, уже буду за одно это благодарен.
мда? а вы за счёт чего живёте? получается или работаете(больше/качественнее), или воруете, или бракодельничаете (т.е. тоже воруете).Не прокатит :)
Верну тем же. "раз так плохо живёте, значит, бездельник(ца)?"
Вообще говоря, "хорошо-плохо" - штука неверная (как жена).
Хорошо - это не больше есть, не больше иметь...
Понимаете? Быть, а не иметь.
Иметь сейчас можно всё, но зачастую за счёт быть.
Я много и по-разному работал.
И там, где мог много иметь, но при этом быть просто некогда.
И так, чтобы много быть, но, при этом, соответствено, иметь совсем уж скромно.
Так вот, по второму варианту - мне гораздо лучше.
Я не хочу иметь за счёт быть.
Ну и есть варианты иметь очень много, не работая вообще (грабёж - это не работа, не труд, хоть и устаёшь, наверное). Будет ли "хорошо"? Я сомневаюсь. Таким "хорошо" не бывает.
персонаж там эпизодический
Угу.
Он потому и эпизодический, что ,отрёкшись от народа, потерял и прошлое, и будущее.
Это и есть то самое УГ.
С этим не живут, а доживают.
mens divinior
01.12.2011, 21:52
Не прокатит :)
Верну тем же. "раз так плохо живёте, значит, бездельник(ца)?"
почему плохо? фигушки вернёте! :P хорошо живу...по крайней мере меня всё устраивает :)
Иметь/быть...это не взаимоисключающие вещи вовсе, они очень гармонично сочетаются. Просто есть люди которые всю жизнь только "собираются" жить, пока жизнь проходит мимо ))) для них это "быть" или не быть - всегда актуально ) Только это не политическая проблема.
Да легко:
1. Коммунизм
2. Демократия
3. Справедливость
4. Царство божие на земле.
Если просто взять и сравнить всё это в чистом виде, то общего будет неимоверно много.
Разница только в том, что различные апологеты этих идей предлагают разные способы достижения, порой, способы, категорически противоположные заявляемым целям.
Ложь паразитирует на идее, но это не значит, что идеи противоположные правильнее.
Так вот, ИМХО, избавляться нужно от паразитов, а не от идей.
И главное - никогда не подменять основных целей (нереальных, идеальных) на простые, "реальные", как на конечную цель.
Иначе, когда цель достигнута, история останавливается и начинается процессы антиисторические.
Что прекрасно видно на примере 50 крайних лет.
Так опять же как идея не катит ничего.
1. Коммунизм. А что он даст конкретно мне?
2. Демократия. вопрос тот же.
3. справедливость. А кто будет решать что справедливо, а что нет? "А судьи кто?"
4. Так как являюсь атеистом, ради этого пункта даже с дивана не встану. :)
Вот еще любопытно: http://dihalt.ru/razvorovat-rodnoj-byudzhet.html
и здесь: http://dihalt.ru/bablo-pobezhdaet-zlo.html
В комментариях есть пару здравых высказываний.
--- Добавлено ---
Хм... Я вот тут подумал на досуге за рюмкой.... Вроде как опрос идет. Ну положем, что так и случиться- коммунисты выиграют подавляющим большинством. А дальше что? Мы счас вроде как законодательную власть избираем, реальных рычагов управленияу КПРФ - нет. Рычаги у ЕдРа остались и «на местах» в том числе. Что ж нас ждет в дальнейшем?
ИМХО, будем массовый саботаж с переводом стрелок на КПРФ - типа смотрите кого выбрали, не умеют управлять типа (хотя мы не кабинет министров выбираем , а законодателей, но говорить будут именно так!), и втихаря тормозить соц. программы, тормозить поток бюджетных денег в регионах, «хоронить и затягивать все» - иначе говоря и т.д.
Короче, смутное время нас ждет.... как ни крути...
Тут только вариант ставить своих людей на местах. что ВВП и делал после прихода к власти.
Моё мнение:
Медведева и Путина гнал бы палками из Кремля (братья акробаты))). Авиационная,космическая и машиностроительная промышленность похерена, армия в полном упадке (одна показуха, мол смотрите какая техника, а она потом уходит за бабло в Арабские страны и Индию). На Урал скоро будут посылать экспедиции, есть ли там ещё живые?. Одно что...Инновации (это слово ещё ток на туалетной бумаге не писали) и малый бизнес на устах. Молодёжь только и мечтает смотаться из России. Москва уже давно государство в государстве и плевать на то что творится за пределами.
Ни в коем случае не буду голосовать за них!
Зюганов молодец! Он не носит розовые очки и видит реалии происходящие в России.
Shoehanger
01.12.2011, 22:22
С последним не согласен. Его риторика более приближена к жизни, но в частностях он демонстрирует скорее незнание реального положения дел.
Это если ориентироваться на слова. По делам, кажется, ещё хуже.
Угу.
Он потому и эпизодический, что ,отрёкшись от народа, потерял и прошлое, и будущее.
Это и есть то самое УГ.
С этим не живут, а доживают.
да там все потерянные
а он такой же народ как ты и я
--- Добавлено ---
почему плохо? фигушки вернёте! :P хорошо живу...по крайней мере меня всё устраивает :)
Иметь/быть...это не взаимоисключающие вещи вовсе, они очень гармонично сочетаются. Просто есть люди которые всю жизнь только "собираются" жить, пока жизнь проходит мимо ))) для них это "быть" или не быть - всегда актуально ) Только это не политическая проблема.
как не политическая ? а гамлет ? принц датский, наследник престола - самая политика и есть
To Geniok
Так опять же как идея не катит ничего.
1. Коммунизм. А что он даст конкретно мне?
2. Демократия. вопрос тот же.
3. справедливость. А кто будет решать что справедливо, а что нет? "А судьи кто?"
Смотрели фильм "Афоня"? Леонов там прекрасную фразу сказал: "Товарищ, а Вы неправы! Прежде всего человек должен думать об интересах общества, в котором живёт, а только потом уже о себе любимом. А с Вашей философией мы далеко не уйдём." С
Кстати, помните тему "20 лет без СССР". Мне там не дали задать Вам ещё один встречный вопрос, как ответ на вопрос "а зачем нужна регистрация по месту проживания". Точнее говоря, есть несколько вопросов:
1. А зачем Вам нужен пропуск на работу?
2. А зачем нужно вести учёт личных дел на работе?
3. А зачем нужно подростку сообщать родителям, куда он пошёл, если собирается задержаться до ночи?
4. А зачем нужно сообщать родным и близким, куда ты едешь отдыхать на курорт?
5. А зачем нужно на работе сообщать в кадры, куда тебя отправляют в командировку?
Зачем это всё надо "свободному" человеку? Он же свободен!
mens divinior
01.12.2011, 22:38
как не политическая ? а гамлет ? в его времена с психиатрией была напряжёнка :D
в его времена с психиатрией была напряжёнка :D
политика была и есть всегда, когда только собирается компания хотя бы из трех человек....вдвоем можно решить все, трое - уже засада конкретная
mens divinior
01.12.2011, 23:04
политика была и есть всегда, когда только собирается компания хотя бы из трех человек....вдвоем можно решить все, трое - уже засада конкретнаяэто да. Но предварительно решить чем и как "быть" ( винтиком, шурупчиком, тварью дрожащей или принцем датским) каждый должен для себя сам, а не ждать указки и партии т.п. имхо.
это да. Но предварительно решить чем и как "быть" ( винтиком, шурупчиком, тварью дрожащей или принцем датским) каждый должен для себя сам, а не ждать указки и партии т.п.
это не так просто как видится в 25 лет... когда ты становишься "другим"(винтиком, шурупчиком, тварью дрожащей, принцем датским, барсуком или mens divinior), то следом ты пускаешь "чужого" который в конце концов захватит пульт управления, а тебя уничтожит....
нужны "щиты"
mens divinior
01.12.2011, 23:16
нужны "щиты" с этого момента поподробнее, pls..?
с этого момента поподробнее, pls..?
сталкинг, перепросмотр, контролируемое сновидение
To Geniok
Смотрели фильм "Афоня"? Леонов там прекрасную фразу сказал: "Товарищ, а Вы неправы! Прежде всего человек должен думать об интересах общества, в котором живёт, а только потом уже о себе любимом. А с Вашей философией мы далеко не уйдём." С
Хорошо, соглашусь!
Но, как убедить в этом всех? Иначе из 100 человек 99 будут думать об обществе, а 1 о себе, и этот 1 тогда будет ломать все картину.
Представь что стоишь в пробке в левом ряду. Стоишь долго. А какой-то умник через двойную сплошную по встречке проезжает легко и непринужденно. И у каждого из тех 99-ти, что стоят с тобой в этом ряду обязательно возникнет мысль: "Вот урод! Самый умный что ли?! Хм... А может и мне стоит?" и т.д.
--- Добавлено ---
Кстати, помните тему "20 лет без СССР". Мне там не дали задать Вам ещё один встречный вопрос, как ответ на вопрос "а зачем нужна регистрация по месту проживания". Точнее говоря, есть несколько вопросов:
1. А зачем Вам нужен пропуск на работу?
2. А зачем нужно вести учёт личных дел на работе?
3. А зачем нужно подростку сообщать родителям, куда он пошёл, если собирается задержаться до ночи?
4. А зачем нужно сообщать родным и близким, куда ты едешь отдыхать на курорт?
5. А зачем нужно на работе сообщать в кадры, куда тебя отправляют в командировку?
Зачем это всё надо "свободному" человеку? Он же свободен!
Оффтоп конечно, но отвечу как думаю:
1. Судя по его названию, чтобы пропустили. :)
2. Чтобы знать количество работающих. Отправлять данные в военкомат. Вести записи в трудовых и т.д.
3. Чтобы они не волновались и могли его найти в случае чего.
4. См. пункт 3.
5. См. пункт 3.
Только пункт 3 и 4 дело добровольное. В Европе нет прописки. Нет паспортов. Есть удостоверение личности. В США водительские права исполняют роль удостоверения личности. И ничего, живут себе, не так уж и плохо.
mens divinior
02.12.2011, 00:38
Хорошо, соглашусь!
Но, как убедить в этом всех? Иначе из 100 человек 99 будут думать об обществе, а 1 о себе, и этот 1 тогда будет ломать все картину.
Представь что стоишь в пробке в левом ряду. Стоишь долго. А какой-то умник через двойную сплошную по встречке проезжает легко и непринужденно. Вот если все бы думали о себе, то подумали бы: ...а если навстречу камаз? ну его, не буду нарушать...
FilippOk
02.12.2011, 01:02
Ты сильно не прав.
Коллега, ты на каких установках работал?
Я - на Trumpf Trumatic L5030, шесть квт, со2, в "Кванте".
Возьми лампочку с выходной мощностью, как у твоего "простейшего ИК лазера" и попробуй ей пилить металл
Да запросто. Дуговая ДРИ 3500-6 подойдёт?
Дай ей хотя бы 2 квт - импульсно, 0.5с хватит - и вместо всех металлов вокруг лужи останутся.
И помещение пострадает. Вельми. :)
И оператора прожарит как следует, с корочкой.
А на Трумпфах - ШЕСТЬ квт.
Если взять, скажем, дуговой ДНП3-6, и дать ему те же ШЕСТЬ квт - эффект будет как от вспышки ядерного взрыва - стёкла поплавит, стали тоже, кирпич станет жаренным пластилином.
Лазер там и рядом не валялся. :) Он на шести квт только 25мм стали пробить сможет. И то, около секунды на прогрев нужно.
Вот это я понимаю, световая революция! :)
Потому-то и некорректен пример.
Ладно, фиг с ними, с лазерами, оффтопим.
1000 автоматных пуль не произведут того же эффекта, как один танковый с той же энергией, как 1000 автоматных.
Если, конечно, не выстрелить все 1000 раз одновременно в одну точку - вот это и есть когеррентность.
А если сравнивать 1000 автоматных пуль в стену (в одну точку) и мину под стеной - той же мощности, что и 1000 выстрелов? ;)
Это поближе к примеру с лазером и лампами будет.
Да хотябы себе чтобы оценку ставить. Чтобы знать что такое хорошо, а что такое плохо.
Дык, чтобы оценку ставить - надо знать меру? Идеал? Верхнюю планку? Абсолют?
А кто знает идеал? Кто достиг верхней планки? Откуда видать абсолют?
Бог, разве что.
Как оценку ставить, будучи просто человеком?
Хорошо и плохо - это, знаешь ли, очень непростой вопрос, чтобы вот так с плеча рубить: "есть у меня общая цель - я молодец, я правильный".
Между белым и чёрным около полутора тысяч различимых глазом оттенков...
Эх, молодость... я тоже когда-то так рубал. :)
Потому, что среди образованных может быть сколько угодно конченных мудаков
Не согласный.
Образованность, начитанность, эрудиция, интерес к познанию, широкий кругозор - крайне редко бывают у конченых мудаков.
Изредка встречаются, но это психические отклонения, жизненные травмы, нереализованнность и невостребованность - болезни интеллигенции.
Обычно как раз наоборот, если уж мудак - то и быдло.
И с каждым годом быдла больше, образованных - меньше...
Лет так через пять-семь подрастут те, кого воспитывают наши ровесники(цы), и вот тогда реально ужаснёмси...
... без ориентиров - ни за что.
Не говори людям, что им делать, и они не будут говорить тебе, куда идти. :)
Чтобы знать количество работающих.
Ну а в том случае, о котором говорили, нужно знать количество живущих в определённой административной единице. И что?
Но, как убедить в этом всех? Иначе из 100 человек 99 будут думать об обществе, а 1 о себе, и этот 1 тогда будет ломать все картину.
Представь что стоишь в пробке в левом ряду. Стоишь долго. А какой-то умник через двойную сплошную по встречке проезжает легко и непринужденно. И у каждого из тех 99-ти, что стоят с тобой в этом ряду обязательно возникнет мысль: "Вот урод! Самый умный что ли?! Хм... А может и мне стоит?" и т.д.
Перевоспитывать. Сначала по-хорошему. Если не поймёт - то по-плохому. К примеру, если ты работаешь в коллективе и ради достижения личной цели "кинул"/подставил своих товарищей, то в данном случае можно организовать ему волчий билет по типу "5 графы", чтобы все будущие работодатели могли легко узнать о его прошлых подвигах.
FilippOk
02.12.2011, 01:07
Для начала обозначим аксиому. Банальную, но от этого не менее э-э... аксиоматичную. Тысячелетиями общество выдавливает в свои первые ряды людей, характеризуемых стыдливым термином "человек своеобразный". На самом деле речь идет о явном отклонении от условной психической нормы. Хотим мы того или нет, в авангарде политики, науки и искуства всегда оказываются граждане не совсем адекватные. Собственно, на то он и авангард. Цитирую словарь: "подразделение, следующее впереди главных сил с целью не допустить нападения на них противника". Авангардом прикрываются спереди на марше и зачастую безжалостно жертвуют. Зато ядро армии успевает грамотно перегрупироваться. Таким образом решается целый комплекс задач. Минимизация случайных потерь - раз; достижение тактического превосходства или хотя бы баланса - два; обеспечение естественной убыли неуравновешенных личностей, а говоря попросту, героев - три.
Конечно третья проблема осознается и решается на уровне бессознательного, причем скорее коллективного. Сложно поверить, что она вообще есть. Но если взглянуть со стратегических высот, ответ напрашивается сам. В мире окончательно сложился механизм самозащиты человечества от выдающихся личностей, которые могут чересчур "раскачать лодку". Прелесть этого механизма в том, что он необслуживаемый. Вырастает новое поколение, внутри него происходит автоселекция - вычленение среди безобидных талантов потенциально опасных талантливых лидеров-героев. Расталкивая всех локтями, герои рвутся в бой. И вскоре оказываются на самом верху общественной пирамиды. Что, цель достигнута, можно бросать народы на борьбу с мировым злом? Ан нет. Оказывается, над наковальней президентства завис молот общественного мнения. Стоит тебе дернуться - раздастся шлепок и полетят брызги.
Мы гордимся сдержками и противовесами демократической системы власти. Три столетия понадобилось, чтобы эта штука заработала как следует. В действительности это еще и система защиты общества от героя, при которой и дурак... то есть герой сыт, и мы целы.
Увы, в двадцать первом веке система переросла себя. Она по-прежнему не дает героям взорвать мир, но зато позволяет им валять дурака. Ей надоело опекать психов, она принялась за нас.
Здесь потребуется лирическое отступление. Некоторые помнят, наверное, что расчет критической массы героев (то есть лиц со сниженным инстинктом самосохранения) для отдельно взятых государств уже произведен. Соответствующий текст был вброшен в Сеть ровно год назад. Хвала Аллаху, это сделала группа интеллектуальных хулиганов, и конечные цифры были восприняты обществом как очередная малоприличная шутка. Хотя если вдуматься, в самом факте публикации исследования на День Дураков отражается как внутренний испуг расчетчиков, так и их близость к клинической норме. У этих ребят с инстинктом самосохранения все нормально. Они понимают: нельзя всерьез даже заикаться о том, что в некоторых вполне уважаемых странах число ярких и харизматичных психов, выдвинутых народом на формообразующие управленческие посты, уже зашкаливает. Хорошо, не будем заикаться, попробуем сказать. Надвигается очередной припадок героизма власти, т.е. масштабная беда. Еще немного времени - и что-то может произойти. Что именно? Не знаю. Но в любом случае это будет обставлено как большое хорошее дело, а в действительности - лежать за гранью нормальной человеческой логики. Нам подсунут трагическую глупость в обертке благодеяния. Одна надежда, что обойдется без массовых жертв.
Давайте посмотрим, отчего такое случается. Примем за основу, что гениальные лидеры не совсем дураки. Однако уже с IQ 125-130 деньги на предвыборную кампанию это деньги на ветер. Типичного лидера отличает не интеллект, а так называемая пассионарность. Ее условно можно разбить на четыре составляющих. Ощущение своей внутренней значимости; глубокое понимание того, что все кругом идиоты; готовность положить живот на алтарь; неосознаваемое желание встать с алтаря еще краше, чем был. Выражаясь обычным языком, это просто неукротимая жажда власти. Только до поры до времени сублимированная в невероятно мощный призыв.
Но помните, что мы говорили про молот и наковальню? Сегодня, дорвавшись до руля, "отец нации", скрипя зубами, старается удержаться в рамках действующих приличий. А геройствовать-то все равно хочется! Бор-р-роться!!! И тогда наступает время хорошо спланированных подвигов. В прошедшем веке полигоном для подвижничества все чаще выбирали не отчизну, а какой-нибудь удаленный экзотический край. Где, конечно, и так есть свой Борец-Сын, но у малыша не хватает силенок в борьбе с... ну, допустим, с инфляцией. Или недоинфляцией, переинфляцией, гиперинфляцией, гомоинфляцией, педоинфляцией, некроинфляцией - нужное подчеркнуть. Тут-то и придет на помощь Борец-Отец. А поскольку за его спиной проглядывает угрюмый лик Всемирной Торговой Организации в роли Борца-Духа-Святого... В общем, начинается ритуальное действо под названием "борьба борьбучая". Страна Борца-Отца счастлива, потому что призванные ритуалом громы и молнии падут на чужую террриторию. Дух тоже радуется, ведь Сынуля прочувствует крепкую отцовскую руку. Ну, а что делают испокон веку с Сыновьями - за общеизвестностью умолчим.
Побочный эффект создания заграничных полигонов для лидирующего героя и борца - сохранение престижа родного государства. Одна из истинно геройских тактических характеристик - неспособность подолгу оставаться в латентном состоянии. Декомпенсированная психика лидера время от времени должна отводить накопившийся пар в гудок. Ладно, пускай это будет позорище наподобие выплывшего на всемирное обозрение сексуального контакта - не там, не с тем, и не так, как положено, - или спонтанного громогласного заявления не в тот адрес, не с той интонацией, да еще и с абсолютно трезвых глаз. Куда страшнее раскрутка многообещающей экономической реформы в относительно благополучной стране. Или борьба за права меньшинств там, где на эти меньшинства до того всем наплевать, что они давно живут себе как хотят.
И на этом фоне - полное безразличие к проблемам, которые действительно нависли над миром. Вспомним, что пугало человечество в ХХ веке. СПИД, рак, экология, наркотики, советская угроза, исламская угроза, голод в Африке, вспышки подросткового насилия у нас. В XXI-м - тот же самый набор, только вместо советской угрозы возникла проблема русско-китайской промышленной интеграции. Которая в будущем наверняка трансформируется в русско-китайскую угрозу. Мы все спустили на тормозах! Мы все отложили на потом! Почему?
А потому что нами по-прежнему управляют герои. Люди, запрограммированные на яркие поступки, но не способные закладывать долговременные программы. И деваться от них совершенно некуда. Помните, что творилось в странах, переживших ужас тоталитаризма? В сталинской России, гитлеровской Германии или Кампучии времен Пол Пота? Вы не задавались вопросом - отчего после крушения людоедских режимов общественное сознание поощряло ко власти ничуть не лучших маниакальных честолюбцев? Может, по инерции? Или полагая, что клин вышибается только клином? Возможно. Но только через очень короткий срок раздавался дружный вопль: "Хватит с нас пассионариев и харизматиков! Есть в этой стране хоть один приличный управленец?". И кто же взбирался на пьедестал? Все тот же харизматик, только изображающий из себя управленца. Увы, профессиональный менеджер в роли национального лидера - утопия. Стране требуется лидер в роли менеджера, но не наоборот. Будучи губернатором, мэром, промышленником он должен был проявить характерную черту героя. Совершить поступок; выражаясь буквально - через нечто переступить. И тогда его выпихнут наверх. Выпихнут, бессознательно защищаясь - а то, чего доброго, полезет туда силой. Наверху он уже будет контролируем. Но извините, а что с него проку, с контролируемого героя? Что он будет делать наверху - изменять жене, разводить демагогию и грозить ядерным кулаком таким же зарубежным бедолагам? У-упс... Обанкротилась наша система!
Это тупик. Верните мои деньги, меня надули. Мир задушил своих героев сдержками и противовесами. И остался кораблем без офицеров. Плыть в состоянии, дойти куда-нибудь - черта с два. Механизм саморегуляции, запустившийся, чтобы оградить нас от гения-злодея, превратился в глобального жандарма, не допускающего прорыва ни в одной мало-мальски значимой области. Двадцать первый век останется самым унылым веком в истории человечества. Как, разве не было достижений? Да сколько угодно. Но это строго ограниченные достижения. Мы надеялись на лекарства от СПИДа и рака? Болезни эти по-прежнему неизлечимы, зато какие у нас потрясающие иммуномодуляторы! Боялись глобальной религиозной войны? Мы ее не допустили просто за ненадобностью - ислам и без войны побеждает. Русские с китайцами? Ерунда, их экспансию можно сдерживать торговыми и энергетическими квотами. Дышать нечем? Вот и русские с китайцами пригодились - уменьшить этим косым славянам квоту на сжигание топлива, и дело с концом. Тем самым оттянем для себя тягостный момент пересадки на электромобили. Ну не хватило нам века (!) для соответствующей реструктуризации экономики, извините! Да и электромобили наши дрянь. Что там еще? Озоновая дыра над Австралией болтается? А нечего под ней жить. Африканцы голодают? Будут голодать, судьба у них такая, но все-таки программу стерилизации мы голодающим организуем. Наркотики? А вот вам безопасные психоактивные средства - никакого прямого вреда организму, одни психозы и неврозы. Детишки в школах расстрелы устраивают? Свернуть продажу оружия и ужесточить контроль над показом сцен насилия в кино. Как, все равно стреляют? Ладно, в XXII-м веке разберемся, что еще нужно у них отнять...
А уж хуже всего замыкание в рамках узконациональных интересов. Казалось бы, единственное спасение от всех бед - внедрить каждому землянину сознание гражданина мира. Пусть он трижды исламист, дважды русский и китаец впридачу, все равно он наш. Мы все - наши. Единый мир. Общие проблемы (они ведь и так общие!!!). Ничего подобного. Все притихли, скукожились и только зыркают перископами из-за таких внешне прозрачных и безвизовых, а на самом деле твердокаменных границ. Тьфу!
Мы окончательно привыкли делать хорошую мину при плохой игре. Вот настоящее и единственное глобальное достижение XXI века. Любую пакость и глупость, всякое своеволие и недомыслие мы в состоянии аргументированно выдать за благодеяние и стратегический расчет. Основа такой политики была заложена еще сто лет назад, когда стало ясно: XXI-й будет веком катастроф. Мы не хотели, чтобы предсказание сбылось, и не дали ему сбыться. Какой ценой? Перепаснули страшные проблемы следующим поколениям, и все дела. Нам даже не очень стыдно - мы действительно не знаем, как эти проблемы снять. У нас нет лидеров, способных мобилизовать общество на их решение. Ведь наши лидеры, как и сто лет назад - прирожденные... лидеры! И мы изо всех сил держим их за ошейники.
Не став веком катастроф, XXI-й оказался эпохой всемирного торможения. Никаких принципиально новых концепций! Никаких свежих идей! Глупо утешать себя, что так проявился естественный откат после бешеного ритма XX-го, века поистине героического в худшем смысле этого термина. Скорее мы впали в глобальную трусость. И до чего же иногда хочется, чтобы пришел настоящий герой, один-единственный, и сказал: вы что, господа, совсем обезумели?! А ну-ка, быстренько, собрались все вместе и сели за большую стратегическую игру. Вычислим, что нас ждет через сто лет, и сразу же, немедленно, сегодня, начинаем бороться за то, чтобы этого не было. Или было. В общем бороться, пока не поздно... "Да он ненормальный! - скажут люди. - Но до чего прав!".
Может, в этом и есть основная глобальная проблема: сумасшедших властолюбцев на планете видимо-невидимо, а для спасения человечества герой требуется всего лишь один.
mens divinior
02.12.2011, 01:27
FilippOk, снимаю шляпу!!!
=Spb=Goro
02.12.2011, 03:53
Н.Губенко, простыми словами о главном (достижениях крайнего 20-ти летия)
http://www.youtube.com/watch?v=FMDhJEyicAs&feature=player_embedded
Так опять же как идея не катит ничего.
1. Коммунизм. А что он даст конкретно мне?
2. Демократия. вопрос тот же.
Тебе?
А нужно чтобы только тебе?
Брать - это всё, на что хватает фантазии?
А быть человеком среди людей?
--- Добавлено ---
Да запросто. Дуговая ДРИ 3500-6 подойдёт?
Дай ей хотя бы 2 квт - импульсно, 0.5с хватит - и вместо всех металлов вокруг лужи останутся.
И помещение пострадает. Вельми. :)
И оператора прожарит как следует, с корочкой.
Ну-ну..
Гениальный механик, без знания физики?
2кВт за 0.5 сек путём хитрой лампочки 1-ним кДж плавит все металлы в округе :)
Сколько надо энергии чтобы вскипятить чайник посчитать сможешь?
А на Трумпфах - ШЕСТЬ квт.
Если взять, скажем, дуговой ДНП3-6, и дать ему те же ШЕСТЬ квт - эффект будет как от вспышки ядерного взрыва - стёкла поплавит, стали тоже, кирпич станет жаренным пластилином.
Лазер там и рядом не валялся. :) Он на шести квт только 25мм стали пробить сможет. И то, около секунды на прогрев нужно.
Простите, но Вы сейчас бредите.
Ознакомьтесь со ссылкой, которую я SAMAPADUS-у давал.
Дык, чтобы оценку ставить - надо знать меру? Идеал? Верхнюю планку? Абсолют?
А кто знает идеал? Кто достиг верхней планки? Откуда видать абсолют?
Ну, слава Богу, согласие в необходимости идеала достигнута.
Чтобы его знать, достигать его не обязательно.
Точное значение числа пи не будет известно никогда, но это не значит, что оно не может быть вычислено с любой точностью.
Как оценку ставить, будучи просто человеком?
Хорошо и плохо - это, знаешь ли, очень непростой вопрос, чтобы вот так с плеча рубить: "есть у меня общая цель - я молодец, я правильный".
Между белым и чёрным около полутора тысяч различимых глазом оттенков...
Эх, молодость... я тоже когда-то так рубал. :)
Не надо мистики. Чтобы идти от чёрного к белому, нужно, всеголишь, знать направление, а чтобы морочить голову, можно и трилион оттенков изобретать.
Не согласный.
Образованность, начитанность, эрудиция, интерес к познанию, широкий кругозор - крайне редко бывают у конченых мудаков.
Изредка встречаются, но это психические отклонения, жизненные травмы, нереализованнность и невостребованность - болезни интеллигенции.
Обычно как раз наоборот, если уж мудак - то и быдло.
От того и "встречаются", что образованность и "быдло" суть понятия линейно независмые.
Можно не знать таблицу умножения и быть человеком, а можно и наоборот.
Зато , эгоцентризм и быдло - это вот понятия весьма тесно связанные
Не говори людям, что им делать, и они не будут говорить тебе, куда идти. :)
Это, как бы просьба указать дорогу? :D
Палка-то с двумя концами ;)
Свердловский губернатор на агитку за Едро съездил, сам в больнице и человеа при обгоне убил. Виновата конечно погода и/или тот убитый будет.. В вск с рыбалки возвращаюсь - тоже по среди дороги кортеж летит два геленвагена и вен чёрные - как по оси шли, так и шли, а вы на скорости в сугробы ныряйте..
да там все потерянные
а он такой же народ как ты и я
Он - не народ, ты - не народ, я - тоже не народ.
А без народа - и ты, и я, и он - вообще ничто.
Хорошо, соглашусь!
Но, как убедить в этом всех? Иначе из 100 человек 99 будут думать об обществе, а 1 о себе, и этот 1 тогда будет ломать все картину.
Представь что стоишь в пробке в левом ряду. Стоишь долго. А какой-то умник через двойную сплошную по встречке проезжает легко и непринужденно. И у каждого из тех 99-ти, что стоят с тобой в этом ряду обязательно возникнет мысль: "Вот урод! Самый умный что ли?! Хм... А может и мне стоит?" и т.д.
В этой правде жизни , что человек должен заботиться о интересах общества есть одна большая но очень уродливая составляющая . Общество не может мыслить , общество не предъявляет требования и интересы. Общество состоит из разных индивидуумов , чьи интересы либо складываются либо противоречат друг другу .Поэтому с начало должен появится личностный интерес который в зависимости от формы мотивации перерастет в интерес общественный.
Из этого следует что вполне возможно что под словом интересы общества может скрываться заинтересованность , одной либо группы личностей ,в зависимости от их умения убеждать общество в своей правоте. Но не возможно появления общественных интересов при отсутствии первоосновы интересов индивидуума.
А потому фраза сначало общественное потом личное , в корне не верна и используется более продвинутыми индивидуумами для убеждения менее продвинутых в своей личной правоте .
Из всех ваших личностных желаний доехать до дома , тот один что поехал по встречке несказанно рад тому факту что это сделал только он , остальные же понимают что их личный интерес не чем не лучше чем личный интерес таких же что стоят в пробке рядом .
политика была и есть всегда, когда только собирается компания хотя бы из трех человек....вдвоем можно решить все, трое - уже засада конкретная
ЫЫЫЫ... Интересное наблюдение. Только не совсем верное, а может и совсем не верное. :) Если есть объединяющая идея, то и группа большего состава может проблемы захоронить. Как пример, походы, в том числе экстремальные. :) Завязанное на выживание сотрудничество плоды приносит положительные сугубо :) Если идеи нет, то в помощь вам будут сведения о Гузерипльской трагедии 1975 года.
В этой правде жизни , что человек должен заботиться о интересах общества есть одна большая но очень уродливая составляющая . Общество не может мыслить , общество не предъявляет требования и интересы. Общество состоит из разных индивидуумов , чьи интересы либо складываются либо противоречат друг другу .Поэтому с начало должен появится личностный интерес который в зависимости от формы мотивации перерастет в интерес общественный.
Из этого следует что вполне возможно что под словом интересы общества может скрываться заинтересованность , одной либо группы личностей ,в зависимости от их умения убеждать общество в своей правоте. Но не возможно появления общественных интересов при отсутствии первоосновы интересов индивидуума.
А потому фраза сначало общественное потом личное , в корне не верна и используется более продвинутыми индивидуумами для убеждения менее продвинутых в своей личной правоте .
Из всех ваших личностных желаний доехать до дома , тот один что поехал по встречке несказанно рад тому факту что это сделал только он , остальные же понимают что их личный интерес не чем не лучше чем личный интерес таких же что стоят в пробке рядом .
Т.е, наличие двойной разметки - это исключительно чьё-то индивидуальное желание, а ПДД - сплсоб манипулирования свободными личностями в интересах "более продвинутого индивида"?
Ну-ну...
Поздравляю!
http://farm7.staticflickr.com/6211/6411607633_17b4a30f41_b.jpg
К старту новой федеральной избирательной кампании «Газета.Ru» и ассоциация «ГОЛОС» запускают интерактивную карту нарушений законодательства, принять участие в создании которой сможет любой участник выборов – избиратель, кандидат, наблюдатель, член избирательной комиссии, журналист.
Карта нарушений (http://www.kartanarusheniy.ru/)
Shoehanger
02.12.2011, 10:47
Вещь!
Свердловский губернатор на агитку за Едро съездил, сам в больнице и человеа при обгоне убил. Виновата конечно погода и/или тот убитый будет.. В вск с рыбалки возвращаюсь - тоже по среди дороги кортеж летит два геленвагена и вен чёрные - как по оси шли, так и шли, а вы на скорости в сугробы ныряйте.. Прошлой зимой такие попались недалеко от Черемыкино.Правда впереди летели гайцы,но мне от этого легче небыло.Вчера было наоборот:ехал по Большой Зеленина(свернул с Чкаловского у м.Чкаловская)сзади ехал кто-то на блатной тачке с тремя О на Крестовский,так даже очень цивильно.
Т.е, наличие двойной разметки - это исключительно чьё-то индивидуальное желание, а ПДД - сплсоб манипулирования свободными личностями в интересах "более продвинутого индивида"?
Наличие двойной разметки это правило для всех индивидов . А те кто более "продвинуты" Игнорируют это правило , но только они так же заинтересованны в том что бы все остальные это правило не нарушало.
П.С двойную разметку придумало не общество , а чей то индивидуальный разум.
http://www.youtube.com/watch?v=FAv54E-zrC4
Креатив блин))
Сам по профессии рекламист и могу сказать - такая реклама не работает))
Люди сарказм в рекламе не воспринимают, тем более в политической.
Наличие двойной разметки это правило для всех индивидов . А те кто более "продвинуты" Игнорируют это правило , но только они так же заинтересованны в том что бы все остальные это правило не нарушало.
П.С двойную разметку придумало не общество , а чей то индивидуальный разум.
А ПДД и ГОСТы тоже чей-то индивидуальный разум придумал?
Чтобы гнобить всех "непродвинутых", нарушая самому?
Ты понял вопрос?
Ты вообще хоть кому-то, кроме себя не отказываешь в разуме?
Ты сам - всеголишь, результат "коллективного разума" твоих родителей, воспитателей, учителей и всех, с кем ты общался.
Твоей персоны в тебе примерно столько же, сколько в сироте-обезьяне.
Михаил Задорнов- за КПРФ
http://mzadornov.livejournal.com/52742.html
А ПДД и ГОСТы тоже чей-то индивидуальный разум придумал?
Чтобы гнобить всех "непродвинутых", нарушая самому?
Правила помогают индивидуальные интересы складывать в общие . Только я никогда не говорил что это сделано только для того что бы продвинутые имели от этого выгоду . " Продвинутые"этим пользуются . Потому как в основе любых общественных интересов стоят индивидуальные .
Правила помогают индивидуальные интересы складывать в общие .
....
Потому как в основе любых общественных интересов стоят индивидуальные .
Это абсолютная чушь.
Знаешь почему?
Потому, что это абсолютно разные уровни.
Общество - это не кучка индивидов.
Это полноценный организм, обладающий собственым разумом и собственными интересами. В том числе, и такими, которые никогда не были интересами конкретного индивида.
И общество имеет все механизмы и полные права на то, чтобы интересы индивида формировались на основе его интересов.
Если этого нет, то нет и общества, а есть кучка индивидов, годящихся лишь в пищу полноценным обществам, чьи интересы вообще никому, кроме них самих не интересны.
Shoehanger
02.12.2011, 12:56
Не понял, ролик за или против? Проблема этих выборов, что у всех лозунги примерно одинаковы, и ни у кого нет лозунга, который был бы понят и принят народом.
При этом важно понимать, что слова должны облекаться делом, иначе не поверят-с.
Не понял, ролик за или против? Проблема этих выборов, что у всех лозунги примерно одинаковы, и ни у кого нет лозунга, который был бы понят и принят народом.
При этом важно понимать, что слова должны облекаться делом, иначе не поверят-с.
Вообще, это делал член ЕДРА.
http://www.lenta.ru/news/2011/12/02/bob/
Я и написан выше, что не оценят люди сарказма в политической рекламе.
Shoehanger
02.12.2011, 13:54
http://farm7.staticflickr.com/6211/6411607633_17b4a30f41_b.jpg
С помощью этого кубика убедили тётку на работе не голосовать за ЕдРо! :)
Примечательно, что она работала с родным дядей Оксаны Дмитриевой, а на вопрос почему не за неё, хотя по её же словам Дмитриевой больше всего симпатизирует, говорит что "грязи по телевизору про Дмитриеву насмотрелась".
Общество - это не кучка индивидов.
Это полноценный организм, обладающий собственым разумом и собственными интересами. В том числе, и такими, которые никогда не были интересами конкретного индивида.
.
Вот это и есть полная абсолютная чушь .
Вот если все бы думали о себе, то подумали бы: ...а если навстречу камаз? ну его, не буду нарушать...
Так подумают если увидят метров через 500 этот Камаз и ту машину. Про русское Авось тоже забывать не следует. Так что желающих повторить "подвиг", пусть даже в мыслях, всегда найдется.
--- Добавлено ---
Тебе?
А нужно чтобы только тебе?
Брать - это всё, на что хватает фантазии?
А быть человеком среди людей?
Ты не понял! Такой вопрос задаст себе каждый, когда ему предложат ту или иную идею! Или ты способен трудится просто на благо другого? Без того, чтобы плоды твоего труда давали что-то тебе?
--- Добавлено ---
В этой правде жизни , что человек должен заботиться о интересах общества есть одна большая но очень уродливая составляющая . Общество не может мыслить , общество не предъявляет требования и интересы. Общество состоит из разных индивидуумов , чьи интересы либо складываются либо противоречат друг другу .Поэтому с начало должен появится личностный интерес который в зависимости от формы мотивации перерастет в интерес общественный.
Из этого следует что вполне возможно что под словом интересы общества может скрываться заинтересованность , одной либо группы личностей ,в зависимости от их умения убеждать общество в своей правоте. Но не возможно появления общественных интересов при отсутствии первоосновы интересов индивидуума.
А потому фраза сначало общественное потом личное , в корне не верна и используется более продвинутыми индивидуумами для убеждения менее продвинутых в своей личной правоте .
Из всех ваших личностных желаний доехать до дома , тот один что поехал по встречке несказанно рад тому факту что это сделал только он , остальные же понимают что их личный интерес не чем не лучше чем личный интерес таких же что стоят в пробке рядом .
Так я о том же и пытаюсь сказать. Только Mirniy не понимает. Общественный интерес складывается из личного интереса каждого. Если взять 100 человек, каждого со своим интересом, и эти интересы у них совпадают, то этот личный интерес уже становится общественным, в обществе, состоящем из этих 100 человек.
Shoehanger
02.12.2011, 16:59
Неужели?
Когда народ хотят привлечь к урнам, создают подобие политической жизни, что-то интересное придумывают, устраивают какие-то шоу. Это вопрос финансирования. А если создают псевдо-КПСС и псевдо-комсомолы, значит, вывеску готовятся сменить. То же было в последние годы СССР - невыносимая скука, казёнщина, коррупция, откровенный блат
Это абсолютная чушь.
Знаешь почему?
Потому, что это абсолютно разные уровни.
Общество - это не кучка индивидов.
Это полноценный организм, обладающий собственым разумом и собственными интересами. В том числе, и такими, которые никогда не были интересами конкретного индивида.
И общество имеет все механизмы и полные права на то, чтобы интересы индивида формировались на основе его интересов.
Если этого нет, то нет и общества, а есть кучка индивидов, годящихся лишь в пищу полноценным обществам, чьи интересы вообще никому, кроме них самих не интересны.
Приведи реальный пример такого общества. В какой стране?
Поддержу Мирного.
У человека три степени инкстинкта самосохранения.
Личный - сохранение организма.
Семейный, клановый - сохранение семьи.
Общественный - самосохранение на уровне государства.
И все они между собой конфликтуют.
=Spb=Goro
02.12.2011, 17:33
Скромные слуги народа — Сумма годового дохода (руб.) 1 907 114 237,00 :)
http://cs4184.vkontakte.ru/u806350/93389664/z_99f49530.jpg
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/23849/
Просто он лучше работал :)
Какого "такого"?
Ну ты же описал модель общества. Где такое общество есть, как ты описал несколькими постами выше?
Не плохой такой доход в более чем 60 миллионов зеленых рублей.
Так и хочется подойти, заглянуть в честные глаза и спросить ну и как ночами спится ?
Вы на его фото посмотрите. Спит как младенец :D
Ну ты же описал модель общества. Где такое общество есть, как ты описал несколькими постами выше?
Да любое общество.
Неужели не приходит в голову, что даже потребность в речи обусловлена исключительно общественными отношениями?
Точно так же и почти все потребности (интересы), за исключением просто физиологических.
Это же очевидные вещи!
Да даже потребность в самоидентификации, которую некотырые пытаются поставить во главу всего.
И чем сложнее общество, чем глубже взаимные зависимости индивидов, чем выше специализация, тем общество более жизнеспособно.
Это, как ни странно, аксиома биологической эволюции вообще - начиная от "живых молекул" и кончая биосферой планеты. На каждом шаге эволюции, объединение позволяет создать абсолютно новую, более высокоразвитую, более "живучую" структуру-организм, который не является просто количественным сборищем своих составляющих, а является качественно новым образованием.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_presidential_election,_2012
смотрите see also ..xDDD bald-hairy
Да любое общество.
Неужели не приходит в голову, что даже потребность в речи обусловлена исключительно общественными отношениями?
Точно так же и почти все потребности (интересы), за исключением просто физиологических.
Это же очевидные вещи!
Да даже потребность в самоидентификации, которую некотырые пытаются поставить во главу всего.
И чем сложнее общество, чем глубже взаимные зависимости индивидов, чем выше специализация, тем общество более жизнеспособно.
Это, как ни странно, аксиома биологической эволюции вообще - начиная от "живых молекул" и кончая биосферой планеты. На каждом шаге эволюции, объединение позволяет создать абсолютно новую, более высокоразвитую, более "живучую" структуру-организм, который не является просто количественным сборищем своих составляющих, а является качественно новым образованием.
Хорошо! Если такое общество уже есть, мы его представители, то тогда что мы обсуждаем? Ведь все тик хорошо! Общие цели есть, мы к ним сплочено идем.
"Это полноценный организм, обладающий собственым разумом и собственными интересами. В том числе, и такими, которые никогда не были интересами конкретного индивида.
И общество имеет все механизмы и полные права на то, чтобы интересы индивида формировались на основе его интересов.
Если этого нет, то нет и общества, а есть кучка индивидов, годящихся лишь в пищу полноценным обществам, чьи интересы вообще никому, кроме них самих не интересны."
Значит народ России уже является полноценным организмом, судя по твоей логике. Осталось определить для этого организма цели, дать лозунг и вперед, цель будет достигнута?
SAMAPADUS
02.12.2011, 19:00
А ПДД и ГОСТы тоже чей-то индивидуальный разум придумал?<br>
Чтобы гнобить всех "непродвинутых", нарушая самому?<br>
Ты понял вопрос?<br>
Ты вообще хоть кому-то, кроме себя не отказываешь в разуме?<br>
Ты сам - всеголишь, результат "коллективного разума" твоих родителей, воспитателей, учителей и всех, с кем ты общался.<br>
Твоей персоны в тебе примерно столько же, сколько в сироте-обезьяне.<br>
Представь себе))) Именно что индивидуальный разум) Ибо "назрел" социальный заказ упорядочить законы поведения на дорогах. А Общество всего лишь или одобрило или нет. ЧИтай с помощью законодательного органа утвердили и прописали в Закон или отвергли.<br>
С ГОСТ-ами примерно так же. СЭС к примеру писало рекомендации о нормах микробов в колбасе и писало письмо в ГосСтандарт. Тот писал проект закона о ГОСТ-е. А уж потом его утверждали, как закон. Но начиналось с 1-2 индивидуумов обычно<br>
Примерно как с "дворниками" в авто. Надоело тетке к примеру дергать ручку шевеления дворниками. Она изобрела электродворники с выводом переключателя на руль. Сейчас это норма- практически закон для всех авто) Ибо безопасность) Неработают? авто не пригоден к эксплуатации))<font color="Silver"><br>
<br>
--- Добавлено ---<br>
<br>
</font>[QUOTE=Mirnyi;1742990<br>
<br>
И чем сложнее общество, чем глубже взаимные зависимости индивидов, чем выше специализация, тем общество более жизнеспособно.<br>
[/QUOTE]<br>
Представь себе автобус) ВОдитель крутит руль, другой переключает скорости, третий жмет на газ, четвертый за тормоза в ответе), пятый дворники на лобовом включает.<br>
<br>
Все хорошо в МЕРУ. Специализации это тоже касается.<br>
Чтоб ты знал. Сейчас в нормальный ВУЗ-ах вводят специализированное обучение , когда студент учит 2-3 специальности. Ибо понимая процессы 2-3х наук можно сделать какое-то новое открытие именно что на стыке. Узкая специализация иногда становится вредной)<br>
Соседка кстати учится в медицинском. Задрали и медициной и биологией и приборостроением))) Физика и математика как в МИФИ)))
Хорошо! Если такое общество уже есть, мы его представители, то тогда что мы обсуждаем? Ведь все тик хорошо! Общие цели есть, мы к ним сплочено идем.
"Это полноценный организм, обладающий собственым разумом и собственными интересами. В том числе, и такими, которые никогда не были интересами конкретного индивида.
И общество имеет все механизмы и полные права на то, чтобы интересы индивида формировались на основе его интересов.
Если этого нет, то нет и общества, а есть кучка индивидов, годящихся лишь в пищу полноценным обществам, чьи интересы вообще никому, кроме них самих не интересны."
Значит народ России уже является полноценным организмом, судя по твоей логике. Осталось определить для этого организма цели, дать лозунг и вперед, цель будет достигнута?
Нельзя определить цели для организма. Именно организм должен определить цели. Иначе это не станет его целью.
Российское общество - больной организм, рассыпающийся на свои составляющие. И болезнь эту видит каждый, и лечить её можно только одним способом - лечением больных клеточек, потерявших большинство связей с организмом. Восстанавливая эти связи, либо отторгая больные клетки.
Это возможно только до тех пор, пока оставшаяся, здоровая часть организма способна формировать цели и задачи именно на уровне всего организма, а не на уровне "а что я буду с этого иметь".
--- Добавлено ---
<br>
Представь себе))) Именно что индивидуальный разум) Ибо "назрел" социальный заказ упорядочить законы поведения на дорогах.
Вот именно! Заказ СОЦИАЛЬНЫЙ.
Нет социума - нет заказа.
А Общество всего лишь или одобрило или нет. ЧИтай с помощью законодательного органа утвердили и прописали в Закон или отвергли.<br>
С ГОСТ-ами примерно так же. СЭС к примеру писало рекомендации о нормах микробов в колбасе и писало письмо в ГосСтандарт. Тот писал проект закона о ГОСТ-е. А уж потом его утверждали, как закон. Но начиналось с 1-2 индивидуумов обычно<br>
Твоё чуство голода тоже начинается с 1-2х клеточек, но это запускает цлый механизм, который не существует вне организма.
Представь себе автобус) ВОдитель крутит руль, другой переключает скорости, третий жмет на газ, четвертый за тормоза в ответе), пятый дворники на лобовом включает.
Будешь смеяться, но и тут специализация есть.
Руль ты крутишь рукой, тормоза давишь ногой, на дорогу смотришь глазами...
Все хорошо в МЕРУ. Специализации это тоже касается.<br>
Чтоб ты знал. Сейчас в нормальный ВУЗ-ах вводят специализированное обучение , когда студент учит 2-3 специальности. Ибо понимая процессы 2-3х наук можно сделать какое-то новое открытие именно что на стыке. Узкая специализация иногда становится вредной)
Узкая специализация вредна при отсутствии широких коммуникаций.
Т.е., взаимопонимания узких специалистов в достижении одной, общей цели.
Тебя же не напрягает специализация в экипаже самолёта (в отличии от автобуса), где каждый член экипажа выполняет строго определённый круг обязанностей.
Хорошо, когда каждый может заменить любого. Хорошо, прежде всего, с точки зрения слаженности работы - когда все понимают общую картину, но наилучший вариант, когда каждый выполняет наиболее отработанную, свою часть работы.
грозят уволить, если не проголосуешь за единую россию? вот фотографии бюллетеней с голосом за неё. понравившуюся фотографию скачай в телефон, куда сохраняет камера телефона, переименуй как называет фотографии телефон ( например IMG_4567.jpeg) и предъявляй http://ifolder.ru/27323769
п.с. распрстраняйте по инету ссылку. дело серьёзное.
MotorEAST
03.12.2011, 02:28
КПРФ
Возвращаясь к своему посту. Что бы быть последовательными и сломать, наконец «вертикаль власти», надо Савицкую в президенты выбирать в марте. Иначе голос за КПРФ на Думских выборах, это просто даже не слив, это хуже. ИМХО конечно.
грозят уволить, если не проголосуешь за единую россию? вот фотографии бюллетеней с голосом за неё. понравившуюся фотографию скачай в телефон, куда сохраняет камера телефона, переименуй как называет фотографии телефон ( например IMG_4567.jpeg) и предъявляй http://ifolder.ru/27323769
п.с. распрстраняйте по инету ссылку. дело серьёзное.
Вам сюда http://www.kartanarusheniy.ru/
--- Добавлено ---
Нельзя определить цели для организма. Именно организм должен определить цели. Иначе это не станет его целью.
Не тема это для этой ветки потому это мой последний ответ в ней.
Давайте говорить об обществе а не об организме . Общество это индивиды обедненные общей целью . Чем ярче и понятней цель для каждого индивида , тем крепче и сплоченней общество , тем более оно жизнестойко.
Российское общество - больной организм, рассыпающийся на свои составляющие. И болезнь эту видит каждый, и лечить её можно только одним способом - лечением больных клеточек, потерявших большинство связей с организмом. Восстанавливая эти связи, либо отторгая больные клетки.
Это возможно только до тех пор, пока оставшаяся, здоровая часть организма способна формировать цели и задачи именно на уровне всего организма, а не на уровне "а что я буду с этого иметь".
Вся соль в том что эти как вы выражаетесь больные клетки тоже объединены в общество свое более мелкое , но несмотря на это довольно жизнестойкое , и связи внутри него не чуть не меньше а даже гораздо прочнее . Потому и оно довольно жизнестойкое.
Вот именно! Заказ СОЦИАЛЬНЫЙ.
Нет социума - нет заказа. Социальный заказ это требования индивидов в упорядочивании их интересов. Пока индивидов мало(автомобилистов) их личные интересы не соприкасаются , как только их стало много и их личностные интересы стали конфликтовать между собой возникла потребность в их регулировании .
Какой то индивид придумал светофор , кто то решил разделить движение по полосам , кто то придумал делать на автомобили знаки . Остальные индивиды соглашались с этими личностными нововведениями , потому что это решало их личностные проблемы . Так и появились ПДД.
Твоё чуство голода тоже начинается с 1-2х клеточек, но это запускает цлый механизм, который не существует вне организма.
Общество это не организм , в нем нет таких крепких связей как в организме .
Общество это индивиды обедненные общей целью . Чем ярче и понятней цель для каждого индивида , тем крепче и сплоченней общество , тем более оно жизнестойко.
А я Вам ещё раз повторю, что общество - это больше, чем кучка людей с общей целью.
Вся соль в том что эти как вы выражаетесь больные клетки тоже объединены в общество свое более мелкое , но несмотря на это довольно жизнестойкое , и связи внутри него не чуть не меньше а даже гораздо прочнее . Потому и оно довольно жизнестойкое.
Прочных связей в "обществе" с единственной общей целью "Я хочу иметь больше, а на остальных наплевать" по определению быть не может.
Социальный заказ это требования индивидов в упорядочивании их интересов. Пока индивидов мало(автомобилистов) их личные интересы не соприкасаются , как только их стало много и их личностные интересы стали конфликтовать между собой возникла потребность в их регулировании .
Всё верно. Возникли совершенно другие интересы, связанные с взаимодействием интресов индивидов - потребрость в урегулировании личных интересов на более высоком уровне.
Какой то индивид придумал светофор , кто то решил разделить движение по полосам , кто то придумал делать на автомобили знаки . Остальные индивиды соглашались с этими личностными нововведениями , потому что это решало их личностные проблемы . Так и появились ПДД.
Решались не личностные проблемы, а проблемы конфликта интересов.
Нет общества, нет конфликта, нет заказа на его разруливание - и свтетофоры и разметка никому никуда не упёрлись.
Вы мння убеждаете, что общество состоит из людей?
Я этого и не оспариваю.
Я лишь говорю, что все интересы общества на сводятся к интересам индивида. Просто потому, что отношения между людьми гораздо сложнее, чем просто "кучкование по интересам"
Общество это не организм , в нем нет таких крепких связей как в организме .
Есть связи. Вы просто о них не задумываетесь до тех пор, пока они не прерываются. Вы их не замечаете, считая их чем-то само собой разумеющимся. А уж в современном обществе с глубоким разделением труда, таких жизнеобеспечивающих связей просто неприлично много.
Кстати, сегодня день тишины. Интернет форум относится к СМИ. Это для Администрации, на всякий случай.
А я Вам ещё раз повторю, что общество - это больше, чем кучка людей с общей целью.
Если вам охото пообщаться на эту тему то давайте не будем ей забивать тему о выборах .
Прочных связей в "обществе" с единственной общей целью "Я хочу иметь больше, а на остальных наплевать" по определению быть не может.
Я вам отвечу вашими словами
Есть связи. Вы просто о них не задумываетесь до тех пор, пока они не прерываются. Вы их не замечаете, считая их чем-то само собой разумеющимся. А уж в современном обществе с глубоким разделением труда, таких жизнеобеспечивающих связей просто неприлично много.
И цель у них не только набить свои карманы деньгами , Там этих связей... На том и держаться .
Всё верно. Возникли совершенно другие интересы, связанные с взаимодействием интресов индивидов - потребрость в урегулировании личных интересов на более высоком уровне.
Какие другие интересы ? Интерес был один добраться живым из пункта а в пункт б не сломав свою машину и не попав в аварию . Просто пункт а и пунк б у всех разный , а это и есть конфликт интересов , который и решился путем возникновения ПДД , и все довольны потому как их личностный интересы добраться из пункта а в пункт б перестали конфликтовать.
Решались не личностные проблемы, а проблемы конфликта интересов.
Так конфликт интересов разрешился тем что личностные интересы стали упорядочены . Если раньше было невозможно спокойно добраться от пункта а в пунк б не попав в аварию с ведением ПДД это конфликт решился . И опять как и раньше личные интересы перестали конфликтовать. С повелением большего кол-ва машин уже и ПДД не справляются , так как возник новый конфликт -пробки . Все ждут гения который предложит решение и этому конфликту интересов. И так будет до бесконечности
Нет общества, нет конфликта, нет заказа на его разруливание - и свтетофоры и разметка никому никуда не упёрлись.
Вы мння убеждаете, что общество состоит из людей?
Я этого и не оспариваю..
Так вы оспариваете то что общественные интересы возникают не из личностных . Предавая обществу несуществующие возможности.
Есть связи. Вы просто о них не задумываетесь до тех пор, пока они не прерываются. Вы их не замечаете, считая их чем-то само собой разумеющимся. А уж в современном обществе с глубоким разделением труда, таких жизнеобеспечивающих связей просто неприлично много.
Связей много не спорю . Но если понимать на чем основаны эти связи каким образом их поддерживать , и какими мотивы нужно применять что бы их не разрушить то и общество будет здорово и процветающие . Основа общества в индивидах кои это общество образуют.
Кстати, сегодня день тишины. Интернет форум относится к СМИ. Это для Администрации, на всякий случай.
А если за жуликов и воров агитировать, то можно?
Губернаторам-то тоже нельзя подчиненных принуждать голосовать "правильно" - а они принуждают %)
Shoehanger
03.12.2011, 16:33
Кто тут кого агитирует?
А если за жуликов и воров агитировать, то можно?
Это можно, возможно даже премию выпишут )
=Spb=Goro
03.12.2011, 18:17
Сахалинских моряков обязали проголосовать за ЕдРо
http://lenta.ru/news/2011/12/03/telegram/
http://drugoi.livejournal.com/3661418.html
Можно было бы другой опросник сделать: "Сколько ЕдРо наберёт на выборах". По ним ведь уже озвучена цифра - 50-55%.
ПРОФЕССОР
03.12.2011, 22:14
Я фигею, дорогие камрады. Да за такие косяки, как у ЕР любую другую партию давно бы с выборов сняли. Они бы хоть какую-нибудь видимость сохранения приличий соблюдали.
Кто ж их посадит
Они же сплошь памятники
На самом деле я просто уверен, что они не остановятся ни перед чем. Если только они хоть на секунду поймут что вот завтра им все, хана, надо все передать другим. Они будут действовать. Надо будет расстреливать, будут расстреливать. Разгонять ментами, давить танками. Ни перед чем не остановятся. Думаю, если надо будет и при хорошем прогнозе на результат, они даже ядреную бомбу на какой нибудь город кинут. Посему, наверное момент еще не настал. Если бы выборы были для них реально опасны, их бы просто отменили, предлог найти не проблема.
Кстати, сегодня день тишины. Интернет форум относится к СМИ. Это для Администрации, на всякий случай.
Интернет форум не относится к СМИ. Спите спокойно
На самом деле я просто уверен, что они не остановятся ни перед чем. Если только они хоть на секунду поймут что вот завтра им все, хана, надо все передать другим. Они будут действовать. Надо будет расстреливать, будут расстреливать. Разгонять ментами, давить танками. Ни перед чем не остановятся. Думаю, если надо будет и при хорошем прогнозе на результат, они даже ядреную бомбу на какой нибудь город кинут. Посему, наверное момент еще не настал. Если бы выборы были для них реально опасны, их бы просто отменили, предлог найти не проблема.
Панику не стоит разводить
Отдать приказ давить танками и стрелять это одно
А вот исполнить его - совсем другое
Карлики могут отдать приказ хоть всех в крови утопить - но т.к. всю их шайку спаивает только коррупция, такие приказы на местах массово будут саботироваться
Никто за них воевать с народом не будет - ни армия, ни даже прогнившее МВД
Потому что никто не захочет, чтобы его подельники предали и расстреляли потом за измену Родине
Все будут сидеть и ждать, куда ветер будет дуть
А тем временем парализованная система рухнет
В итоге скорее карликов самих свои же со спины завалят - а потом объявят, что для того и сидели рядом, чтобы спасти страну в нужный момент
Но для этого нужно одно условие - перед Кремлем и Белым домом должны собраться не сотни и тысячи, а десятки и сотни тысяч людей
Т.е. степень отвращения к власти должна зашкалить
И тогда никакой ОМОН не вмешается - все сложится, как в 91 и 93ем
По памяти цитирую:
"- Ну а скажи ты мне, голова на двух ногах, что вы, голозадики будете делать супротив армии и полиции, а?
- Неглупый ты человек, а простого не разумеешь. В армии-то кто? Те же голозадики... А вы им пушки-пулемётики... Ружьё поверни - оно в обратную сторону и стрельнет.
- Если мы друг на друга пойдём - земля кровью умоется...
- Мы своей не пожалеем..." С
"Вечный зов"
грозят уволить, если не проголосуешь за единую россию? вот фотографии бюллетеней с голосом за неё. понравившуюся фотографию скачай в телефон, куда сохраняет камера телефона, переименуй как называет фотографии телефон ( например IMG_4567.jpeg) и предъявляй http://ifolder.ru/27323769
п.с. распрстраняйте по инету ссылку. дело серьёзное.
Слышал о таком способе: берётся с собой ниточка, которая выкладывается не бюллетени на нужной начальству графе галочкой, фотографируется для отчётности, после чего ставишь галочку где хочешь...
SAMAPADUS
04.12.2011, 04:55
Это можно, возможно даже премию выпишут )
Дык все равно потом повышением цен на все отнимут)))
Как с военными) сначала обещают поднять з/п, потом отнимают льготы, проездные, пайковые и т.д.)
Впрочем как и со стариками. Пенсию поднимут на 100-300 руб. Через пару недель цены процентов на 5 вверх)))
ПЖВ себя не даст на.. хлобучить)))
--- Добавлено ---
Панику не стоит разводить
Отдать приказ давить танками и стрелять это одно
А вот исполнить его - совсем другое
Карлики могут отдать приказ хоть всех в крови утопить - но т.к. всю их шайку спаивает только коррупция, такие приказы на местах массово будут саботироваться
Никто за них воевать с народом не будет - ни армия, ни даже прогнившее МВД
Потому что никто не захочет, чтобы его подельники предали и расстреляли потом за измену Родине
Все будут сидеть и ждать, куда ветер будет дуть
А тем временем парализованная система рухнет
В итоге скорее карликов самих свои же со спины завалят - а потом объявят, что для того и сидели рядом, чтобы спасти страну в нужный момент
Но для этого нужно одно условие - перед Кремлем и Белым домом должны собраться не сотни и тысячи, а десятки и сотни тысяч людей
Т.е. степень отвращения к власти должна зашкалить
И тогда никакой ОМОН не вмешается - все сложится, как в 91 и 93ем
Поверь, нагонят чеченских, дагестанский, калмыцких омончиков, которые ненавидят "зажравшихся" москвичей.
в 93 ПРИГНАЛИ ИЗ пРИДНЕСТРОВЬЯ. уХ ОНИ ТУТ ГЛУМИЛИСЬ В КОМЕНДАНТСКИЙ ЧАС....
Schreder
04.12.2011, 11:05
в 93 ПРИГНАЛИ ИЗ пРИДНЕСТРОВЬЯ. уХ ОНИ ТУТ ГЛУМИЛИСЬ В КОМЕНДАНТСКИЙ ЧАС....По подробней можно?
Интернет форум не относится к СМИ. Спите спокойно
Хотите доказывать это в суде? Может лучше не нервировать чинуш? Эти умеют создавать проблемы из ничего (
Нагнали народу с открепительными на участки где голосуют шишки и потом в новостях показывают со словами "активное голосование, скапливаются очереди....". Ага, столик то для таких один, но картинка есть, да.
Хоть бюллетень дали без крестика в нужном месте.
-
По подробней можно?
Зеленоград коменданский час ! Приходит последняя электричка люди выходят . электричка отходит подгоняют автобусы Сараи И ВСЕХ В ОБЕЗЬЯННИК ДО 6 УТРА а УТРОМ НАДО НА РАБОТУ ! Андреевка от Зеленограда отделена ЛЭП Так мы стоим у лорька Водку пьём Музыка А в 100 метрах Зеленоград тищина полная как вымерла жизнь.Люди которые пошли выгуливать сабак не могли вернуться до утра в Зеленоград .Тода Жили дружнее так на начёвку забирали.Ну а на постах ДПС с маски шоу лучше не спорить Был свидетелем . попытался встрять .Гаишник тихо на ухо не надо и мы не поможим ЖИВИ ! А кто это был ? Вроде бы люди! недели 2-1.5 и потом тишина.
Сходил проголосовал - За Яблоко. Народу много.
Сходил проголосовал - За Яблоко. Народу много.
Проголосовал КПРФ !
MotorEAST
04.12.2011, 13:46
К нам в больницу приехали со своим столом и белой урной-чемоданчиком. Поставили стол посреди коридора и всем по журналу выдавали листы. Рядышком на столе постовой медсестры мы не скрываясь(т.к. негде было) ставили галки и кидали бюллетени в урну.
Проголосовал за КПРФ.
Schreder
04.12.2011, 13:52
-
Зеленоград коменданский час ! Приходит последняя электричка люди выходят . электричка отходит подгоняют автобусы Сараи И ВСЕХ В ОБЕЗЬЯННИК ДО 6 УТРА а УТРОМ НАДО НА РАБОТУ ! Андреевка от Зеленограда отделена ЛЭП Так мы стоим у лорька Водку пьём Музыка А в 100 метрах Зеленоград тищина полная как вымерла жизнь.Люди которые пошли выгуливать сабак не могли вернуться до утра в Зеленоград .Тода Жили дружнее так на начёвку забирали.Ну а на постах ДПС с маски шоу лучше не спорить Был свидетелем . попытался встрять .Гаишник тихо на ухо не надо и мы не поможим ЖИВИ ! А кто это был ? Вроде бы люди! недели 2-1.5 и потом тишина.Мне интересно кто, кого и когда пригнал из Приднестровья?
Откуда информация?
А теперь провести новый опрос. Кто за кого проголосовал.
Shoehanger
04.12.2011, 14:08
выборы должны быть тайными
Много будет таких роликов в этом году
http://www.youtube.com/watch?v=S8__1rCKHjo
Новая забава "Поймай карусельщика" http://twitter.com/#!/antikarusel
Одного этого факта уже достаточно, чтобы признать выборы в Новокузнецке незаконными. А председателя избирательной комиссии привлечь к уголовной ответственности.
Singlemode
04.12.2011, 14:27
Проголосовал за КПРФ.
Только что в репортаже по ТВ из Израиля сказали, что можно голосовать там без открепительного, а достаточно паспорта. Это я к тому, что камрад Зорге кажется писал мол на Байконуре без открепительного никак.
Результаты голосования по форуму ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55803-123
Сходил, проголосовал за КПРФ.
На выходе из участка девушка проводила опрос. Со мной выходило человек 5-6. Все сказали что также за КПРФ.
Предлагаю делать ставки - сколько нарисуют едорасам
1. менее 40%
2. от 40 до 51%
3. от 51% до 67%
4. более 67%
Мне кажется реальным третий вариант - они себе в планах 65%, кажется ставили
FilippOk
04.12.2011, 14:57
Тебе?
А нужно чтобы только тебе?
Брать - это всё, на что хватает фантазии?
А быть человеком среди людей?
А как насчёт того, чтобы оправдать свой ник?
"У тебя папа есть?
У тебя мама есть?
Чего ж ты злой такой? (с)"
Ну-ну..
Гениальный механик, без знания физики?
2кВт за 0.5 сек путём хитрой лампочки 1-ним кДж плавит все металлы в округе :)
Угу.
Фотовспышку видал?
Так там 240-800 люм. А тут - ТРИСТА ТЫСЯЧ.
Сколько надо энергии чтобы вскипятить чайник посчитать сможешь?
Ну же, дружище, вспомни школу. Не тупи.
Сварочным аппаратом ты за десять секунд с десяток чайников вскипятишь. А там те же самые 220В, 50Гц, 5А. Аппараты инверторного типа хавают 1.5-2кВт в нагрузке, классические - 3кВт.
А тут - дуговая вспышка с гораздо более высоким КПД.
Простите, но Вы сейчас бредите.
Ознакомьтесь со ссылкой, которую я SAMAPADUS-у давал.
Да иди ты в пень со своими ссылками, дружище. :)
Поздновато мне уже учиться, это для вас, студентов, ссылочками кидаться - любимое дело, а я - в основном головой да руками работаю. :)
Ну, слава Богу, согласие в необходимости идеала достигнута.
Чтобы его знать, достигать его не обязательно.
Точное значение числа пи не будет известно никогда, но это не значит, что оно не может быть вычислено с любой точностью.
То есть, "точное значение идеала не будет известно никогда, но это не значит, что идеал не может быть достигнут".
Так?
Не надо мистики. Чтобы идти от чёрного к белому, нужно, всеголишь, знать направление, а чтобы морочить голову, можно и трилион оттенков изобретать.
[удивлённо] Экий ты... прямолинейный. Как ручка от швабры.
Ок, поясняю для идейно вдохновлённых: жизнь (и человек в ней) - это настолько сложная штука, что разложить всё по полочкам, дать каждому оценку, расставить всё на места, постричь всех согласно фамилии, раскрасить всех по росту и отпинать всех по весу - бесполезно даже пытаться, выйдет карикатура.
Вот потому оценки давать - прерогатива того Чувака, Который Выше Всех. И то - "постфактум", такскть. :)
А вовсе не моя.
И не твоя.
И ничья.
От того и "встречаются", что образованность и "быдло" суть понятия линейно независмые.
Можно не знать таблицу умножения и быть человеком, а можно и наоборот.
Зато , эгоцентризм и быдло - это вот понятия весьма тесно связанные
Согласен. Убедил. По образованности - не катит.
И как тогда ставить оценку?
А то ж ведь так и будем гадать, кто быдло, а кто - правильный пацан.
Так ведь, глядишь, можно и случайно не тому в морду дать...
Предлагаю делать ставки - сколько нарисуют едорасам
56%
Только что в репортаже по ТВ из Израиля сказали, что можно голосовать там без открепительного, а достаточно паспорта. Это я к тому, что камрад Зорге кажется писал мол на Байконуре без открепительного никак.
Может и как. Но только тогда смухлюют точно.
Как только какая-то бумажка идет вразрез с общей идеологией продвижения бумаг - эта бумажка или теряется или доходит до адресата, и там игнорируется. Азы бюрократии.
А "по ТВ из Израиля" могли сделать следующее:
1. Показать для телевизора.
2. Бюллетени принять, а посчитать по-своему.
3. Издать спецприказ сверху по поводу Израиля. Примерно такой же, как по поводу командировочных здесь на Байконуре. Я не командировочный, на меня приказа не было. Ня?
Может и как. Но только тогда смухлюют точно.
Как только какая-то бумажка идет вразрез с общей идеологией продвижения бумаг - эта бумажка или теряется или доходит до адресата, и там игнорируется. Азы бюрократии.
А "по ТВ из Израиля" могли сделать следующее:
1. Показать для телевизора.
2. Бюллетени принять, а посчитать по-своему.
3. Издать спецприказ сверху по поводу Израиля. Примерно такой же, как по поводу командировочных здесь на Байконуре. Я не командировочный, на меня приказа не было. Ня?
http://www.vesti.ru/videos?vid=380810 :)
Еще спалились http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/04/n_2121770.shtml
...что можно голосовать там без открепительного, а достаточно паспорта. Это я к тому, что камрад Зорге кажется писал мол на Байконуре без открепительного никак.
В Германии та же фигня, причём идёт досрочное голосование, а вообще вот:
На сайте ЦИКа в разделе голосования за границей четко сказано: можно прийти без открепительного удостоверения и в день выборов ПО УСТНОМУ заявлению тут же на месте получить открепительное и проголосовать. Вы будете включены в дополнительный список. http://www.cikrf.ru/news/relevant/2011/11/30/pamjatka.html
Вопрос главный в другом: что сделает народ после нарисования ЕдРом себе этих 50-60%.
Улыбаемся и машем :)
http://www.youtube.com/watch?v=eAIhrXLCnpg
=Spb=Goro
04.12.2011, 15:35
"Честные" выборы в Волгограде, Смелые нашисты, выбраноунас :)
Любителям острых ощущений можно порекомендовать приходить к закрытию участков, возможны смешные ситуации с отметкой о том, что вы уже проголосовали ;)
MotorEAST
04.12.2011, 15:36
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s9n2JJSkYgo
Вопрос главный в другом: что сделает народ после нарисования ЕдРом себе этих 50-60%.
А ничего не сделает. Проглотит, на кухне обсудит и все! Как сказала женщина на видео выше: "Мой голос ничего не дает!"
Мне вот интересно, всвязи с электронным голосованием подтасовать легче или сложнее? Результаты ведь можно вбить в машину заранее по идее.
http://www.youtube.com/playlist?list=PL71CFAF81D61AFB83
Наконец то хоть посмотрел как оленеводы голосуют :)
А как насчёт того, чтобы оправдать свой ник?
"У тебя папа есть?
У тебя мама есть?
Чего ж ты злой такой? (с)"
Да я - сама доброта :)
Угу.
Фотовспышку видал?
Так там 240-800 люм. А тут - ТРИСТА ТЫСЯЧ.
Ну же, дружище, вспомни школу. Не тупи.
Сварочным аппаратом ты за десять секунд с десяток чайников вскипятишь. А там те же самые 220В, 50Гц, 5А. Аппараты инверторного типа хавают 1.5-2кВт в нагрузке, классические - 3кВт.
А тут - дуговая вспышка с гораздо более высоким КПД.
Да иди ты в пень со своими ссылками, дружище. :)
Поздновато мне уже учиться, это для вас, студентов, ссылочками кидаться - любимое дело, а я - в основном головой да руками работаю. :)
Руками, видимо, больше :)
Не... Это не недостаток.
Недостаток - то, что фантазируешь мощно :)
К сведению - джоуль - это энергия, ватт - поток энергии или мощность
1дж/сек=1вт
Соответственно, 2кВт в течении 0.5 сек = 1кДж
Тепловой КПД у чайника строго равен 1.
Если 2х киловатный чайник закипает за 5 минут, то 2х киловатной лампочкой ты его быстрее не вскипятишь
Ну это так... чтобы не говорил, что я злой :)
То есть, "точное значение идеала не будет известно никогда, но это не значит, что идеал не может быть достигнут".
Так?
Нет. Это значит, что достигнут он быть не может, но можно к нему как угодно близко подобраться.
А обозначить его вообще - 2 пальца об асфальт. Буковка "пи" означает точное значение этого числа, пусть и невычислимое.
[удивлённо] Экий ты... прямолинейный. Как ручка от швабры.
Ок, поясняю для идейно вдохновлённых: жизнь (и человек в ней) - это настолько сложная штука, что разложить всё по полочкам, дать каждому оценку, расставить всё на места, постричь всех согласно фамилии, раскрасить всех по росту и отпинать всех по весу - бесполезно даже пытаться, выйдет карикатура.
Вот потому оценки давать - прерогатива того Чувака, Который Выше Всех. И то - "постфактум", такскть. :)
А вовсе не моя.
И не твоя.
И ничья.
Нифига не соглашусь. Любое действие легко оценивается, когда по жизни идёшь не теряя ориентиров. Соответственно, по совокупности, оценивается и субъект, их совершивший.
И дело даже не в конечной оценке, а именно в наличии ориентиров. Важен не только результат, но и процесс.
По-простому, должна быть возможность оценить любое своё действие по шкале "хорошо-плохо-никак".
Да. вот такая она дискретная. +/-/0. Других направлений нет.
ПРОФЕССОР
04.12.2011, 15:45
Вопрос главный в другом: что сделает народ после нарисования ЕдРом себе этих 50-60%.
Ничего. Абсолютно ничего.
А зачем тогда вообще ходить на эти выборы?
А зачем тогда вообще ходить на эти выборы?
http://www.youtube.com/watch?v=-hoUHmdytKs
Shoehanger
04.12.2011, 16:02
Любителям острых ощущений можно порекомендовать приходить к закрытию участков, возможны смешные ситуации с отметкой о том, что вы уже проголосовали ;)
Соседи так на позапрошлых напоролись. Сходила одна вечером и с удивлением узнала, что уже вся семья, включая её проголосовала.
Сходил, проголосовал за КПРФ.
На выходе из участка девушка проводила опрос. Со мной выходило человек 5-6. Все сказали что также за КПРФ.
не важно, как вы проголосовали, важно, что девушка записала. А они, как выяснилось, не факт что пишут то, что вы сказали.
mitterman
04.12.2011, 16:23
проголосовал за КПРФ
http://youtu.be/bRAXR6Q6_e8
Наступил тот самый военно-морской зверь, очень нам всем знакомый военно-морской песец!
Вчера я получил такое письмо: «...газете требуется ваш комментарий и подробности истории подводников Северного флота, которые досрочно голосовали – и ни одного голоса не дали известной партии. Нам нужны от вас все подробности, ваши оценки и мнения».
Вообще-то мне всегда казалось, что досрочное голосование – это такое же тайное голосование, что и обычное голосование, и до срока урны никто не имеет права вскрывать. Но!
Тут есть даже не одно «но», а целых два.
Первое: голосование происходит в России. И тут хоть запечатывай урну, хоть не запечатывай, а если начальству потребуется туда заглянуть и выяснить: кто и как голосовал, то оно, начальство, туда обязательно заглянет.
http://www.novayagazeta.ru/columns/49805.html
Вопрос главный в другом: что сделает народ после нарисования ЕдРом себе этих 50-60%.
Утрется.
FilippOk
04.12.2011, 16:55
Да я - сама доброта :)
...
Руками, видимо, больше :)
Обижать не надо, а? Я ж вроде тебя не подкалываю?
Добряк, блин.
Тепловой КПД у чайника строго равен 1.
Это шутка? Смайлик где блин? :)
Если 2х киловатный чайник закипает за 5 минут, то 2х киловатной лампочкой ты его быстрее не вскипятишь
Шутка?
Я ж вроде тебе твержу, что дуговые лампы выдают дикие температуры?
А ты всё пытаешься измерить теплоотдачу дуговой лампы в чайниках.
И всё у тебя мало чайников получается. :D
Нет. Это значит, что достигнут он быть не может, но можно к нему как угодно близко подобраться.
А обозначить его вообще - 2 пальца об асфальт. Буковка "пи" означает точное значение этого числа, пусть и невычислимое.
То есть, что такое идеал точно никто не знает, поэтому его не достичь, но можно ассимптотически приблизиться к чему-то типа похожему? И обозначить это похожее словом "идеал" - и все поймут, к чему стремиться.
А кто знает, к чему приближаться? Правильная, идеальная партия?
А то идеалы-то у каждого свои?
Нифига не соглашусь. Любое действие легко оценивается, когда по жизни идёшь не теряя ориентиров.
Прочёл, вздрогнул.
Прям 37-й год почудился.
"По совокупности оценивается и субъект, их совершивший". Прям деда-Дзержинский проснулся.
И дело даже не в конечной оценке, а именно в наличии ориентиров. Важен не только результат, но и процесс.
...и началась борьба борьбучая.
Про это я уже говорил.
Так рождаются герои.
И так они ведут нацию к борьбе за ориентиры, бороться за борцов за ориентиры и поборов, взяться снова, ибо Процесс.
Ибо - важно.
Ибо - Необходимо и Насущно.
А ориентир... ориентир-то ведь один: жизнь.
По-простому, должна быть возможность оценить любое своё действие по шкале "хорошо-плохо-никак".
Да. вот такая она дискретная. +/-/0. Других направлений нет.
Между белым и чёрным около полутора тысяч различимых глазом оттенков...
И среди всего этого многообразия есть желающие выбрать ТРИ - начальный, конечный, и чёткую середину.
И ИМ ХВАТАЕТ!! :)
Комментарий моего знакомого на ролик с непустыми урнами перед голосованием:
мне мамка вчера пересказывала разговор с одной из подруг (председатель наблюдателей от изберкома), как их инструктировали, ровно как в ролике, не замечать лишних бюлютеней в начале и т.д.
2000 рублей (авансом + премия если всё хорошо) на председателя наблюдателей от изберкома
для обычных наблюдателей (несогласных) среди напитков алкоголь -> милиция -> наблюдатель неадекватен замечание недействительно
до этого где-то за неделю, другая знакомая, на той же должности инструктировалась, расказывала, что уже тоже всё пощитано, но тогда я не особо ещё поверил (это же статья) теперь уже не фигею
кстати знакомая которая про 2 тыр расказывала (офигевашая кстати полностью) не первые выборы там председателем, говорит раньше всё нормально было абсолютно (по закону) и деньги (1 тыр) выдавали как заработок ПОСЛЕ выборов
Моя бабушка получала в СОБЕСе подарки, там лежали листовки, но только отдной партии.
Ну вот и я проголосовал.. Впервые с 1996 года
Брал с собой склеенный кубик от "Голоса"
Оказывается, выборы были аж на три уровня власти сразу - в итоге выпали три разные партии
Списки избирателей были прошиты, галочек на них не было
Урны, правда, непрозрачные
Встретил знакомого отца, который в местной думе депутатом заседает..
Сказал, что на участке наблюдатели от разных партий и вроде как пока нарушений не было - ни карусельщиков, ни вброшенных до открытия участка бюллетеней
Может, к концу голосования чего-нибудь устроят.. Или просто посчитают так, как надо
mitterman
04.12.2011, 17:27
ага, сегодня видел одного знакомого в приподнято-алкогольном настроении, тот сказал, что "дежурил на избирательном участке" это было около 15 часов, а когда я его спросил, что он рано ушел, тот сказал, что для его организма алкоголя уже вполне достаточно
Встретил знакомого отца, который в местной думе депутатом заседает..
Сказал, что на участке наблюдатели от разных партий и вроде как пока нарушений не было - ни карусельщиков, ни вброшенных до открытия участка бюллетеней
Может, к концу голосования чего-нибудь устроят.. Или просто посчитают так, как надо
Если имеется в виду участковая комиссия то это крайний вариант для неё, но ИМХО уже бесперспективный, почти у всех есть телефоны с камерами и просто камеры, а при подсчёте на столе наблюдатели стоят в 2-3 метрах от него, всё видно. Другое дело если имеется в виду подсчёт выше.
А вобще у меня ощущение, что это последние выборы в России.
http://top.rbc.ru/politics/04/12/2011/628112.shtml
Мишарин - тот, который человека убил на дороге, оказывается, проголосовал (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fpolitics%2F20111204%2F506124689.html)... не выходя из комы (http://www.rosbalt.ru/federal/2011/12/02/919610.html)
Прямо как Ельцин в свое время, не выходя из запоя, подписывал Указы.. %)
=Spb=Goro
04.12.2011, 18:16
Во Фрунзенском районе СПб обнаружены пачки бюллетеней с проставленными отметками http://www.fontanka.ru/2011/12/04/053/
04.12.2011 13:51
Наблюдатели обнаружили под столом председателя УИК №1673 две пачки бюллетеней, где среди пустых оказались и бланки с уже проставленными отметками, рассказала "Фонтанке" кандидат по этому участку Наталья Петухова. На Белградской улице, 20, корпус 2, в школе 213, где располагается участок, в настоящий момент ждут полицию.
Как уточнили в ГУ МВД по Петербургу и области, около 13.30 в правоохранительные органы района поступило два сообщения об обнаружении бюллетеней. На место выехали сотрудники полиции, включая ответственного от руководства УМВД. Проводится проверка.
Петухова в свою очередь отмечает, что находящиеся на участке полицейские отказываются составлять протоколы.
В то же время в 14:30, по словам пресс-секретаря администрации Фрунзенского района Кирилла Смирнова сообщил, что Петухова препятствует тому, чтобы кто-либо проходил на участок, требуя проверки всех бюллетеней и количества пришедших.
Интересная Картинка вырессовывается!!!Уже к этому времени.говарили Не только Среднее посещение но и Практически итоги ! сейчас Только сколько проголосовало- Фанфар НЕ Слыхаю:bravo: .и то Что нарушений нет!
Обижать не надо, а? Я ж вроде тебя не подкалываю?
Добряк, блин.
А что? Работать руками обидно?
Хорошие руки иногда заменяют 10 голов.
Это шутка? Смайлик где блин? :)
Это физика! Никаких шуток.
Шутка?
Я ж вроде тебе твержу, что дуговые лампы выдают дикие температуры?
А ты всё пытаешься измерить теплоотдачу дуговой лампы в чайниках.
И всё у тебя мало чайников получается. :D
Теплоотдачу чего угодно можно выразить в чайниках, так же, как длину в попугаях. Температура не имеет никакого значения для случая "вскипятить чайник". Лишь бы тепло передавалось к нагреваемой воде.
Вобщем, предлагаю тебе проэксперементировать (эксперимент - критерий истины), а не полагаться на свою фантазию.
Кстати, у фотовспышки мощность можешь сам посчитать - энергия указывается для лампы-вспышки. Обычно 30-100 Дж, длительность вспышки - от 1/400 до 1/2000 сек.
Итого, диапазон мощности от 30/(1/400)= 12000 до 100/(1/2000)=200000 вт, или от 12 до 200кВт
То есть, что такое идеал точно никто не знает, поэтому его не достичь, но можно ассимптотически приблизиться к чему-то типа похожему? И обозначить это похожее словом "идеал" - и все поймут, к чему стремиться.
А кто знает, к чему приближаться? Правильная, идеальная партия?
А то идеалы-то у каждого свои?
Значит, надо искать и находить общие идеалы.
Между белым и чёрным около полутора тысяч различимых глазом оттенков...
И среди всего этого многообразия есть желающие выбрать ТРИ - начальный, конечный, и чёткую середину.
И ИМ ХВАТАЕТ!! :) Но если сравнить 2 любых оттенка, то вариантов сравнения всего 3 (при сравнении в отношении белого, как идеала, а чёрного как антиидеала)
Лучше, хуже или равны. И этого, действительно, хватает. ;)
--- Добавлено ---
Мишарин - тот, который человека убил на дороге, оказывается, проголосовал (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fpolitics%2F20111204%2F506124689.html)... не выходя из комы (http://www.rosbalt.ru/federal/2011/12/02/919610.html)
Прямо как Ельцин в свое время, не выходя из запоя, подписывал Указы.. %)
У нас пол страны голосует, не выходя из комы :)
mitterman
04.12.2011, 19:37
Во Фрунзенском районе СПб обнаружены пачки бюллетеней с проставленными отметками http://www.fontanka.ru/2011/12/04/053/
04.12.2011 13:51
Наблюдатели обнаружили под столом председателя УИК №1673 две пачки бюллетеней, где среди пустых оказались и бланки с уже проставленными отметками, рассказала "Фонтанке" кандидат по этому участку Наталья Петухова. На Белградской улице, 20, корпус 2, в школе 213, где располагается участок, в настоящий момент ждут полицию.
Как уточнили в ГУ МВД по Петербургу и области, около 13.30 в правоохранительные органы района поступило два сообщения об обнаружении бюллетеней. На место выехали сотрудники полиции, включая ответственного от руководства УМВД. Проводится проверка.
Петухова в свою очередь отмечает, что находящиеся на участке полицейские отказываются составлять протоколы.
В то же время в 14:30, по словам пресс-секретаря администрации Фрунзенского района Кирилла Смирнова сообщил, что Петухова препятствует тому, чтобы кто-либо проходил на участок, требуя проверки всех бюллетеней и количества пришедших.
как дети малые
мы продаем, барыги платят( Место встречи изменить нельзя)
А сколько им платят, чтобы вменяемые люди подставлялись под статью и работали круче Коперфильда?
MotorEAST
04.12.2011, 19:44
http://www.youtube.com/watch?v=hLs8kv3u1hw
На западе после этих двух прецедентов партию просто сняли бы с выборов.
Shoehanger
04.12.2011, 20:10
На Западе партии со второго места на первое после выборов переходят.
HappyRogger
04.12.2011, 20:38
http://www.livejournal.ru/themes/id/41367
На Западе партии со второго места на первое после выборов переходят.
А позвольте полюбопытствовать, что такое это ваше "на Западе"? В какой именно стране? Может хватить рисовать картину мифической демократии, которая где-то якобы процветает? Неужели вы все еще с времен позднего СССР верите в "демократию", "общечеловеческие ценности" и "развитое западное общество"??? Вам не надоело еще повторять как зомби "а вот на Западе"? На том самом, который бомбит страны/убивает детей и стариков, а потом про судьбу кошечки со сломанной лапкой переживает? или где "толерантность" превратилась в государственное насилие над личностью (нельзя ничего называть своими именами, иначе ты нацист, ксенофоб, оглтелый национал-патриот и т.д.)? вам эти страны идеалами свободы кажутся?
Последние выборы показали, что партийные выборы себя изжили. России это только в тягость. На всех уровнях. Да и Госдума это аморфный ненужный пережиток периода демшизы. Пора завершать историю с партиями, госдумой и т.д.. Давно пора.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=650868&cid=7 - они сами всё обосновали. 7 миллиардов рублей минимум.
На фиг нам это дорогое шоу?
T4-2
Я лично подразумевал некоторые страны южной и восточной Европы, где после коррупционных скандалов руководство подавало в отставку.
Shoehanger
04.12.2011, 20:53
UK? Победила одна партия, а первой стала другая. Плюс в Штатах по количеству голосов одно, а по традиции другое. Ну и т.п.
про ЛДПР и урну понравлиось
На фиг нам это дорогое шоу?
По поводу шоу согласен, но есть ли другие варианты? Мне выступления "несменяемых единоличников" нравятся не больше выступлений так называемой демшизы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot