Просмотр полной версии : За кого голосуем?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
SAMAPADUS
21.11.2011, 18:31
Не стал делать опрос. Там всего 4 пункта у меня. Поэтому пишу тут.
Честно говоря, против ЕдРа однозначно так же как и против папы Зю...
Может достаточно дружно и коллективно (на совести каждого его голосование в реале) выберем ЗА кого из принципа проголосуем?
Может модеры опрос создадут? А то уже на "носу" вся эта бодяга.
Я против Зю, но голосовать буду за КПРФ. И плевать хотел на их долбаный ЦК, не за людей голосую.
Не не, лучше таки опрос.
КПРФ как аналог против всех.
SLI=Makc 89=
21.11.2011, 19:18
кпрф
andrey65
21.11.2011, 19:18
Не пойду вообще - не верю не на грош. Голосовать можно хоть за кого, но подсчет будет такой, какой нужно козлам.
Говорю с полным основанием - был наблюдателем на прошлых выборах - при первом же заикании про нарушения сразу же комиссия удаляет с участка. Меня удалили дважды, первый раз прямо с утра - когда начал писать заявление про то, что из первых же 11 заявлений для голосования на дому 7 люди не писали вообще, 2 написаны от имени пенсионеров соцработниками, а люди даже не знали про выборы, второй раз вечером - потребовали наблюдать за подсчетом голосов на расстоянии 10 метров от стола, причем из-за спин комиссии, стал требовать по закону - комиссия сочла это препятствием...
Не пойду....
Как и на всех предыдущих выборах - КПРФ.
tomato_dealer
21.11.2011, 19:47
кпрф
Shoehanger
21.11.2011, 19:54
не собираюсь идти. а сухой - пристанище коммунистов!
Не сольёт ли КПРФ свои голоса ЕдРу?
солидарен с пристанищем коммунистов :) КПРФ
З.Ы. голосовалка нашего регионального форума. коммунисты - 47%
А что ЛДПР уже не альтернатива "против всех"? Хотя бы власти смешно будет от осознания что за такого критина клинического как Вольфович может столько проголосовать...
Кстати насчёт его диагноза это не из СМИ знаю. Лично общался с людьми работавшими с ним, как косвенно, так и на прямую, даже конкретнее скажу, что знал массажиста который делал ему массаж в закрытом правительственном санатории Барвиха...
А мне один человек говорил, к которым он в МАИ со студентами общаться приезжал, говорил, что когда не на камеру, он более чем адекватный.
Как говорил Конфуций "Из дыух зол, Выберай Меньшее!" :) КПРФ- не Зюганов. А Партия . А кто не пойдёт, тот голосует за партию большенства:( :( :)
КПРФ - можете смеяться, но я им верю )
КПРФ
не знаю все ли видели, так что выложу ссылочку
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aWN9ou2pEkw#!
не собираюсь идти. а сухой - пристанище коммунистов!
Если бы ещё в КПРФ коммунисты были:)
Shoehanger
21.11.2011, 22:58
Кто не пойдёт - голосует за прямое правление из Метрополии, без всяких генерал-губернаторов. Я в прошлый (?) раз Зю три буквы нарисовал, а победили Едросы.
КПРФ
не знаю все ли видели, так что выложу ссылочку
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aWN9ou2pEkw#!
Интересная ссылочка... А поясните смысл открепительного талона. Вот реально столкнулся с этим - главный начальник организации приказал всем, живущим в другом районе, получить эти открепительные, конечно с намёком на "неприятности" в случае непослушания, как я понимаю, вплоть до увольнения. Ну взял человек талон, а голосовать-то он он пойдёт на свой участок, не будет же он переться фиг знает куда. Или вообще не пойдёт никуда... Какая выгода ЕДРу в этих талонах?
ЗЫ: А даже если он пойдёт в другой район по открепительному, то всё-равно проголосует за того, за кого считает нужным.(подразумевается честный подсчёт голосов...:rolleyes:)
Интересная ссылочка... А поясните смысл открепительного талона. Вот реально столкнулся с этим - главный начальник организации приказал всем, живущим в другом районе, получить эти открепительные, конечно с намёком на "неприятности" в случае непослушания, как я понимаю, вплоть до увольнения. Ну взял человек талон, а голосовать-то он он пойдёт на свой участок, не будет же он переться фиг знает куда. Или вообще не пойдёт никуда... Какая выгода ЕДРу в этих талонах?
Есесно человека в кабинке никто не проконтролирует, а заставляя брать енти самые открепительные изберком делает явку для отчётности. Порог явки конечно отменили, но всё таки будет абсурдно звучать, что на выборы пришло 30% населения.
Shoehanger
21.11.2011, 23:24
Взял талон - сделал явку, властная система как бы подтвердила свою легитимность. (Имхо, каждый сам волен решать) А какой механизм "неприятностей"? Есть какие-то списки, прямые и обратные связи, или тупо на понт?
КПРФ.
Хотя сам Зюганов личность не однозначная.
А вот кого в президенты даже не знаю.
--- Добавлено ---
Интересная ссылочка... А поясните смысл открепительного талона. Вот реально столкнулся с этим - главный начальник организации приказал всем, живущим в другом районе, получить эти открепительные, конечно с намёком на "неприятности" в случае непослушания, как я понимаю, вплоть до увольнения. Ну взял человек талон, а голосовать-то он он пойдёт на свой участок, не будет же он переться фиг знает куда. Или вообще не пойдёт никуда... Какая выгода ЕДРу в этих талонах?
ЗЫ: А даже если он пойдёт в другой район по открепительному, то всё-равно проголосует за того, за кого считает нужным.(подразумевается честный подсчёт голосов...:rolleyes:)
Так если я правильно понимаю по открепительному ты голосуешь не на "своем" участке, а на "нужном". То есть переться в другой район возможно придется. Причем нужный район начальник может назвать перед выборами.
tomato_dealer
22.11.2011, 00:13
З.Ы. голосовалка нашего регионального форума. коммунисты - 47%
+
El Barto
22.11.2011, 01:41
КПРФ
ir spider
22.11.2011, 04:57
За яблоко
Даже не сомневался...
Даже не сомневался...Ну не за партию же лицемеров
Любитель
22.11.2011, 07:42
За коммуняк однозначно :) .
Не за едро же с Жириком...
nonexistent
22.11.2011, 10:35
А я вот все как то не определюсь за каких воров голосовать....
Может тоже за кпрф?...
по большому счету какая нахрен разница?
Голосуй - не голосуй... все равно получишь... едро
ну даже если случится чудо и будет кпрф... не измениться ровным счетом ничего
ну может пару засохших плюшек с барского стола людям сбросят... и все.
Надо мне свою партию создавать!
"Мы тоже хотим власти и денег!"
Молодчик
22.11.2011, 10:48
кпрф... как без инета жить то будете? ))))))
за Единую Россию. значит у нас иначе не получается.
Готов вступить, при условии обеспечения мне поста министра финансов в случае прихода партии к власти, на остальное мне плевать.
+1
А мне ген.прокурорского поста хватит :)
Молодчик
22.11.2011, 10:52
не собираюсь идти. а сухой - пристанище коммунистов!
красно-коричневый. ну или красно-синий, если кто в ил-2 все еще рубится.
=Spb=Goro
22.11.2011, 10:55
Пожалуй за КПРФ, как наименьшее из зол...
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x564/4ecb47d2-6ce7-5243-f420-2b3698c56f97/0de0b97446ab.jpg
Acriculor
22.11.2011, 10:58
За КПРФ.
Считаю выборы дорогущим соцопросом который, возможно, заставит будущих "Сусаниных" задуматься о курсе нашей Страны.
Бонифаций
22.11.2011, 11:03
не собираюсь идти. а сухой - пристанище коммунистов!Таки и правда пристанище :D .
Но всё равно пойду.
кпрф.
--- Добавлено ---
кпрф... как без инета жить то будете? ))))))А чо, коммунисты обещали интернет обрубить ? В Китае вроде успешно пашет.
Молодчик
22.11.2011, 11:12
[/COLOR]А чо, коммунисты обещали интернет обрубить ? В Китае вроде успешно пашет.
будет инет, будет. официальный сайт компартии и небольшой ресурс по вкусной еде, вязанию и кроссворды.
будет инет, будет. официальный сайт компартии и небольшой ресурс по вкусной еде, вязанию и кроссворды.
Прям прибалтийские фобии.
nonexistent
22.11.2011, 12:07
Готов вступить, при условии обеспечения мне поста министра финансов в случае прихода партии к власти, на остальное мне плевать.
Ну вот один уже есть
--- Добавлено ---
+1
А мне ген.прокурорского поста хватит :)
О и ген.прокурор есть
--- Добавлено ---
Пожалуй за КПРФ, как наименьшее из зол...
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x564/4ecb47d2-6ce7-5243-f420-2b3698c56f97/0de0b97446ab.jpg
Наименьшее зло по этой таблице это лдпр :)
Прямо как хиппи "не участие в общем зле"
ir spider
22.11.2011, 12:22
Ни за кого. Ни за ворье, ни за клоунов, ни за проституток голосовать нет никакого интереса.
Сама по себе система "демократических" выборов ущербна, не позволяет докричаться до людей тем кто в самом деле знает что нужно делать. Это профанация персональной ответственности руководителя за свои решения. Попытка откреститься от принятия необходимых но непопулярных мер демагогическими лозунгами.
Не нужно никуда ходить и тратить свое время и силы надеясь на "эволюцию власти", на то что она вдруг поймет ваш посыл. Ничего власть не поймет, некогда ей, бабло нужно растаскивать успевать.
Нужно запасаться булыжниками, спичками и крупами. Учиться метко стрелять и быстро окапываться. Ещё гранату кидать...
А вот этими выборными играми заниматься не нужно, вредно и бесполезно.
nonexistent
22.11.2011, 12:31
Забыл спросить.... а кто эту таблицу то рисовал? И откуда данные?
=Spb=Goro
22.11.2011, 12:41
Забыл спросить.... а кто эту таблицу то рисовал? И откуда данные?
Более подробно: ИТОГИ ГОЛОСОВАНИЯ ФРАКЦИЙ В ГОСДУМЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Весенняя сессия 2011 года)
http://zakprf44.ru/info.php?id=1&id_a=355
nonexistent
22.11.2011, 12:50
Более подробно: ИТОГИ ГОЛОСОВАНИЯ ФРАКЦИЙ В ГОСДУМЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Весенняя сессия 2011 года)
http://zakprf44.ru/info.php?id=1&id_a=355
Собственно что и требовалось http://zakprf44.ru
Других таблиц там быть и не могло.
А вот данные голосования (кто и за что) это отдельная история так, как в итогах нет информации какая конкретно партия (или ее члены) как проголосовали
есть только
ЗА -столько то
Против - столько то
Воздержалось - столько то
Общее кол-во голосов - столько то
а кто эту таблицу то рисовал?
КПРФ, если же посмотреть весь список
Однакео интересно, что татистики голосований в думе просто не существует. несмотря на то, что все там "электрическое"
Afrikanda
22.11.2011, 16:53
идиотский флэш-моб %)
=Spb=Goro
22.11.2011, 16:59
Собственно что и требовалось http://zakprf44.ru
Других таблиц там быть и не могло.
Неужто так вот в открытую врут, вывешивая информацию в инете? :)
Жаль нет отчётной статистики с какого-нибудь zaEdro , посмотреть, сравнить.
кпрф... как без инета жить то будете? ))))))
Хм, Зюганов или кто-то из КПРФ обещал что инет отрубят? или это программа партии? А может всё-же стереотипы на уровне валенок и балалайки?
Думаю проголосовать за жирика :D
Вот прям руки чешутся, как хочется написать Единая Россия, и посмотреть на реакцию.
За КПРФ - считаю, что должна быть двух партийная система, второй по численности партией пока являются коммунисты.
И считаю, что должно быть открытое голосование! Во всяком случае я готов показать, за кого я поставлю галочку.
=Spb=Goro
23.11.2011, 08:55
Пишут:
За партию Яблоко призывают голосовать:
- музыкант Юра
- писатель Акунин
- писатель Стругацкий
- писатель Гранин
- актёр Басилашвили
Сплошь рукопожатные люди, знающие как надо.
http://www.youtube.com/watch?v=H_cTh0cAdOE
Послушал ночью Явлинского на "дебатах"...
Это полярный лис на пенсии. Нёс какую-ту чепуху про "каждому россиянину по 30 соток и дорогу к дверям за счёт государства" Сразу пришло на ум кладбище..
Там, правда не по 30 соток, а по 2 квадрата...
Основной довод за то, чтобы голосовали за них - "показать, что мы есть". Сомнения в том, что "они есть" только усилились. Остальное - обычные бессмысленные завывания про "верховенство закона", "независимый суд" и прочую либерасстскую ахинею. Цель промелькнула до опупения дурная - "создать условия для построения развитого капитализма".
Shoehanger
23.11.2011, 09:31
Совет интеллигента. Имхо, лучший в номинации почему я буду голосовать за ЕдРо.
http://www.youtube.com/watch?v=upKqZ6G3dP4
nonexistent
23.11.2011, 09:59
Неужто так вот в открытую врут, вывешивая информацию в инете? :)
Жаль нет отчётной статистики с какого-нибудь zaEdro , посмотреть, сравнить.
Было бы тоже самое но в этом случае "белым и пушистым" было бы едро
А так в открытую потому, что этого никто не может оспорить по тому, что данных нет а если даже кто то оспорит или обвинит во лжи, то:
"Это не официальный сайт нашей партии и мы за него не в ответе"
За Единую Россию! За Путина!
Shoehanger
23.11.2011, 12:02
0_о Сейчас же Медведев воглавляет ЕдРо. Правильней писать: "За Единую Россию! За Медведева!", - а если думать о прошлом, то можно дойти до того как она создавалась "За Единую Россию! За Березовского!"
0_о Сейчас же Медведев воглавляет ЕдРо. Правильней писать: "За Единую Россию! За Медведева!", - а если думать о прошлом, то можно дойти до того как она создавалась "За Единую Россию! За Березовского!"
Красава :cool:
=Spb=Goro
23.11.2011, 12:13
Мультик Про власть:
http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA&feature=player_embedded
Местами нецензурно :)
П.С.
Кстати, 23 ноября 1917 года на заседании ВЦИК был утвержден Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов.
http://www.opoccuu.com/231111.htm
limopeter
23.11.2011, 13:09
За КПРФ.
KELLERMANN
23.11.2011, 13:10
Прикольный мультик, а главное реалистично жизненно!
Молодчик
23.11.2011, 13:34
Остальное - обычные бессмысленные завывания про "верховенство закона", "независимый суд" и прочую либерасстскую ахинею.
а что тогда не либерсстская ахинея? наверняка чё нить про лапти-мокроступы, особый русский путь, загадочную душу, про аршином общим не измерить... всяко разнообразия, а то местные коммуняки наскучили. ЗЫ. Явлинский с его яблоком мне по фиг.
Shoehanger
23.11.2011, 13:35
Действительно круто via bocharik
http://www.youtube.com/watch?v=eTm_T5RA03g
Молодчик
23.11.2011, 13:39
Хм, Зюганов или кто-то из КПРФ обещал что инет отрубят? или это программа партии? А может всё-же стереотипы на уровне валенок и балалайки?
сколько раз можно повторять? что, реально страшно от одной мысли стало? ))))))))))))))))))) не отрубят инет. будет в полном соответствии с курсом дорогой и любимой компартии. вы там, кстати, на Украине не сильно расслабляйтесь. победят коммуняки, как тут местные хотят, придется взад возвращаться, под крыло великой империи. ;)
--- Добавлено ---
За Единую Россию! За Путина!
победа или смерть!!!! (кроме шуток)
0_о Сейчас же Медведев воглавляет ЕдРо. Правильней писать: "За Единую Россию! За Медведева!", - а если думать о прошлом, то можно дойти до того как она создавалась "За Единую Россию! За Березовского!"
Зачем думать о прошлом? Думать нужно о будущем.
За Единую Россию и президента Путина!
Afrikanda
23.11.2011, 15:11
Прикольный мультик, а главное реалистично жизненно!
одна "проблема" - мульт про любую власть :D
Зачем думать о прошлом? Думать нужно о будущем.
За Единую Россию и президента Путина!
Думать вообще вредно.
Часто полезнее жвать :)
=Spb=Goro
23.11.2011, 15:56
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YmLADcQ8Jbk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YmLADcQ8Jbk
Где здесь дебаты? ЕР поливала говном КПРФ, Зюганов что-то говорил в ответ. Понравилось, когда депутат от ЕР сказал- мы вам никогда не врали. Ну и нашисты на заднем плане...
Надо мне свою партию создавать!
"Мы тоже хотим власти и денег!"
Согласен быть министром природных ресурсов (ну или хотя бы рыболовного хозяйства) :D
КПРФ.
Лучшая агитация за Единую Россию:
Приговор Анне Шавенковой с 14-летней отсрочкой оставлен в силе.
=Spb=Goro
23.11.2011, 17:11
Согласен быть министром природных ресурсов (ну или хотя бы рыболовного хозяйства) :D
КПРФ.
Кстати о министрах, было дело - Бывший министр геологии СССР "послал" президента Диму с его грамотой
О достижениях 20 летней демократии:
Бывший министр геологии СССР Е.А.Козловский написал открытое письмо президенту Д.А. Медведеву, в котором в достаточно резкой, хотя и корректной форме отказался от почетной грамоты, подписанной главой государства: "К сожалению, я не могу принять указанную Почётную грамоту по следующим соображениям. Во-первых, в этот же период Вашим указом был награждён высшим орденом России - орденом Андрея Первозванного предатель моей Родины - СССР, её разрушитель и изменник Горбачёв. Сам процесс его награждения мы, ветераны, рассматриваем как издевательство над нами, прошлой историейнашей страны - СССР. Ваш поступок вызвал недоумение и не может быть оправдан ни с какой стороны!"
Впрочем, нет смысла давать позицию проф. Козловского в изложении, поскольку в распоряжении редакции имеется его письмо полностью.
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
Господин Президент!
Меня поставили в известность, что Вы своим Распоряжением от 02 февраля 2011года наградили меня Почётной грамотой Президента Российской Федерации зазаслуги в области образования и многолетнюю плодотворную работу.
К сожалению, я не могу принять указанную Почётную грамоту по следующим соображениям.
Во-первых, в этот же период Вашим указом был награждён высшим орденом России -орденом Андрея Первозванного предатель моей Родины - СССР, еёразрушитель и изменник Горбачёв. Сам процесс его награждения мы, ветераны, рассматриваем как издевательство над нами, прошлой историейнашей страны - СССР. Ваш поступок вызвал недоумение и не может бытьоправдан ни с какой стороны! Вместо объединения народа в этот трудный для России период, Вы внесли «яблоко» раздора, совершили не поддающийсяосмыслению поступок в угоду западному миру, бойко «отпраздновавшему»80-летие предателя дела, которому он якобы служил!
Во-вторых, в связи с моим 80-летием Учёный совет Российского Государственногогеологоразведочного университета, профессором которого я являюсь,представил меня, в соответствии со статусом ордена, к награждению орденом «За заслуги перед Отечеством» второй степени, оценив моё личноеучастие в укреплении минерально-сырьевой базы СССР-России, многолетнююрезультативную работу на Дальнем Востоке и на посту Министра геологии СССР (1975-1989). Так совпало, что крупные открытия многих видовполезных ископаемых приходятся на указанный период моей деятельности. Для меня мнение моих коллег является высшей моральной наградой!
И я искренне благодарен научному сообществу за столь высокую оценку моей деятельности! А наградили или нет - это второй вопрос!
У нашей власти чувствуется большая приверженность к «артистическомумиру», и Вы часто изволите с их представителями встречаться. Но я непомню случая, чтобы Вы встретились с людьми Дела и по-деловому обсудили стратегические вопросы развития экономики страны, проблемы организационного и технического совершенствования.
Кстати, я пользуюсь случаем, чтобы напомнить Вам, что «сырьевая экономика»зародилась не в советское время, как Вы уверяете, а именно в годы такназываемой перестройки. Вы подчеркнули: «Зависимость нашей экономики от сырья возникла не в то время, когда Путин был президентом, а уже 40 летназад. Чтобы это изменить, требуется длительное время». Так вот, 40 летназад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российскогоэкспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!). Но дело в том, что в те временаэкспорт машин и оборудования составлял 21,5% (в 2008 г. - 4,9 % ), продовольствия и сельскохозяйственного сырья 8,9% (в 2008 г. - 2% ).Прежде чем лечить больного, как известно, надо поставить правильныйдиагноз! Произошло это потому, что большая часть
промышленно-производственного потенциала, унаследованного от СССР, практически развалена в результате бездарного управления экономикойРоссии!
Я естественно против бытующего в высших слоях государства мнения о том, что наша вина в том, что у России «сырьевая экономика». Ясчитаю, что это великое преимущество, дар свыше! А вот умениеиспользовать эту экономику легко заработанных (в первую очередь, нефтяных) денег для прорыва, технологического совершенствованиягосударства - это задача руководства страны. На этом «оселке»проверяется его умение государственного управления и уровень профессионализма! Не в этом ли главный корень наших бед в течениедвадцати лет?!
Что же касается перспектив минерально-сырьевого комплекса (МСК), то они сейчас крайне низки. Одной из главных причинтяжёлого положения состояния МСК является то, что произошло разрушениегеологической службы страны - главного стержня стратегического исследования недр, научного уровня обеспечения поиска. Материальная базагеологии подорвана, распались многие региональные геологическиеорганизации, многие организации непродуманно переориентированы и, как результат, снизился уровень кадровой подготовки.
Нельзя не остановиться на главных вопросах, вытекающих из вышеизложенного:
1. В России отсутствует стратегия и философия развития государства. Амежду тем, они должны определять политическую, моральную и практическуюдеятельность правительства и его подчиненных структур. Не следует
забывать, что СССР погубил в значительной мере догматизм, отсутствие глубокой проработки перспектив развития общества и государства,отсутствие инструмента глобального мышления и истинного положения дел вмире и стране. Учитывая, что мы два десятилетия толчемся на месте, мы и сейчас не сделали выводов из прошлого! Современная Россия находится всоциально-экономическом, политическом и идеологическом тупике. Однако97% населения страны, по данным социологов, считают, что никоим образом не могут повлиять на решения, принимаемые властью, и, естественно, ненесут за них ответственности. Этот возврат к схеме социальногоантагонизма - «мы» и «они» - лишает модернизацию шансов на успех.
Таким образом, социальный аспект, воплощение мечты своих цивилизованныхимперативов в обновлении и развитии России сейчас не менее важны, чемтехнологические и экономические нововведения.
Одной из важнейших технологий в настоящее время является алгоритм проектирования будущего.Это методы анализа трендов, предвидения будущих изменений, анализавозможных сценариев развития событий, оценки и управления рисками. Это не случайно! Сегодня, чтобы принимать серьезные, дальновидные решения вважнейших сферах жизнедеятельности - социальной, экономической,образовательной, военной, технологической, и ряде других, надо заглядывать на 25-30 лет вперед!
2. Политическая линия государства должна открыть возможность стратегического экономическогопути развития государства с четким представлением целей, приоритетов,региональных планов, безопасности страны и т.п. Это важнейший элемент объединения усилий народа, организаций, предприятий. Разразившийсямировой кризис серьезно ударил по российской экономике. Если в США истранах Европы он проявился в экономическом спаде, измеряемом лишь несколькими процентными пунктами, то в России ВВП за 2009 год сократилсяна 8%, промышленное производство - на 9%. Значительно уменьшилисьобъемы инвестиций в экономику, возникла дефицитность государственного бюджета, что, естественно, отразилось на перспективных планах геологоразведочных работ, о чем говорилось выше. Острота кризиса вРоссии объясняется, в частности, тем, что в течение относительно благополучного периода российской экономики в 2000-2008 гг. практическине было сделано ничего, что бы подстраховаться от возможныхнадвигающихся неблагоприятных ситуаций.
Мы считаем, что эффективная политика России в сфере национальной минерально-сырьевойбезопасности требует учёта последствий глобализации минерально-сырьевыхресурсов и определения роли нашей страны в будущем мировом минерально-сырьевом обеспечении.
По указанным выше причинам, я не могу принять Почётную грамоту Президента РФ, но буду искренне благодарен, если Вы, господин Президент, задумаетесь над тем, что янаписал Вам в этом необходимом послании!
Прошу: вдумайтесь, поймите, осознайте!
С пожеланием успехов,
Е.А. Козловский,
доктор технических наук, профессор,
Заслуженный деятель науки и техники РСФСР,
Заслуженный геолог РФ,
Лауреат Ленинской и Государственных
премий РФ. (С) http://forum-msk.org/material/news/6070200.html
http://blog.kp.ru/users/algor42/post161729842/
Такие "письма счастья" писать президенту бесполезно - ибо "там" они 99,999% не доходят до адресата. Такие письма прежде всего распространяются в сети, благодаря чему приносят "честным и неподкупным" чинушам + в карму "честности и неподкупности". А может даже и профит :)
=Spb=Goro
23.11.2011, 17:21
Владимир Путин рассказал, зачем нужна оппозиция
"Российская газета" - www.rg.ru
23.11.2011, 15:52
Парламентская оппозиция должна быть активной, но это не должно дестабилизировать обстановку в стране, полагает премьер-министр России Владимир Путин.
Об этом сообщает "Интерфакс".
Выступая на состоявшемся в среду последнем пленарном заседании Госдумы пятого созыва, глава правительства заявил, "правящая партия, большинство ждут от оппозиции, что она будет вести себя спокойно и не будет раскачивать лодку. Но это благие пожелания: оппозиция для того и существует, чтобы правящая партия крепче держала штурвал управления".
"Вместе с тем у нас впереди много факторов неопределенности и риска, а в условиях шторма, бури, кризиса очень важно, чтобы вся команда работала слаженно, чтобы лодка не перевернулась", - подчеркнул премьер.
Также Путин обратил внимание, "стабильность страны, ее суверенитет, благополучие миллионов людей - это вещи, перед которыми отступают всякого рода межпартийные разногласия".
"И единственный критерий здесь - это польза для России", - подчеркнул премьер.
http://www.rg.ru/2011/11/23/oppoziciya-anons.html
Главное - не раскачивать яхту у которой в днище дыра с вЕдро :)
"И единственный критерий здесь - это польза для России",
Каждый видит, что хочет
а что тогда не либерсстская ахинея? наверняка чё нить про лапти-мокроступы, особый русский путь, загадочную душу, про аршином общим не измерить... всяко разнообразия, а то местные коммуняки наскучили. ЗЫ. Явлинский с его яблоком мне по фиг.
А можно спросить?
Что не пофиг?
Если считаете, чтО Россия - всеголишь одна из стран, да ещё и отставшая от "развитого мира", то накой себя мучить?
Собираешь чемодан и едешь туда, где прогресс продвинулся дальше. Сразу в готовое "будущее".
Ну а если Россия - это нечто большее, что не разменивается на "плюшки" "общечеловеческой цивилизации", то почему такая реакция на "свой путь"?
Да. Я хочу чтобы Россия была ЛУЧШЕ любой "развитой" страны. Чтобы в Россию рвались не только гастрбайтеры из позапрошлого века, но и американцы, и французы.
Так неужели я должен повторять в развитии своей страны все глупости, подлости и всю ту мерзость, через которую шли к своему "развитому" состоянию другие?
Россия по многим человеческим позициям и сейчас всё ещё выше на пару ступенек любой другой страны. Я люблю Россию, я люблю русскую культуру, я люблю всё русское больше, чем всё остальное вместе взятое. И считаю, что Россия имеет все права остаться самобытной, не похожей на другие страны, а не лезть с головой в мировой беспредел ада, созданного теми самыми "развитыми"
Сообщение от Молодчик
а что тогда не либерсстская ахинея? наверняка чё нить про лапти-мокроступы, особый русский путь, загадочную душу, про аршином общим не измерить... всяко разнообразия, а то местные коммуняки наскучили. ЗЫ. Явлинский с его яблоком мне по фиг.
А можно спросить?
Что не пофиг?
Если считаете, чтО Россия - всеголишь одна из стран, да ещё и отставшая от "развитого мира", то накой себя мучить?
Собираешь чемодан и едешь туда, где прогресс продвинулся дальше. Сразу в готовое "будущее".
Ну а если Россия - это нечто большее, что не разменивается на "плюшки" "общечеловеческой цивилизации", то почему такая реакция на "свой путь"?
Да. Я хочу чтобы Россия была ЛУЧШЕ любой "развитой" страны. Чтобы в Россию рвались не только гастрбайтеры из позапрошлого века, но и американцы, и французы.
Так неужели я должен повторять в развитии своей страны все глупости, подлости и всю ту мерзость, через которую шли к своему "развитому" состоянию другие?
Россия по многим человеческим позициям и сейчас всё ещё выше на пару ступенек любой другой страны. Я люблю Россию, я люблю русскую культуру, я люблю всё русское больше, чем всё остальное вместе взятое. И считаю, что Россия имеет все права остаться самобытной, не похожей на другие страны, а не лезть с головой в мировой беспредел ада, созданного теми самыми "развитыми"
Ответ
Ответить с цитированием
В дневник
Mirnyi, не сочтите за фамильярство, но я Вас зауважал
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YmLADcQ8Jbk
Первый вопрос Зюганову:
- Как проводить национализацию?
- Отобрать и поделить (упрощенно)
Где то это уже походили.
=Spb=Goro
23.11.2011, 20:40
Интересно, про инструкции сетевых едро-троллей :
https://lh6.googleusercontent.com/-nuBiwWbJSZ8/Ts0SpV3yq7I/AAAAAAAAAek/Y4cjWO5z6Vs/s512/nashi.gif
http://hhand.livejournal.com/171983.html
сколько раз можно повторять? что, реально страшно от одной мысли стало? ))))))))))))))))))) не отрубят инет. будет в полном соответствии с курсом дорогой и любимой компартии. вы там, кстати, на Украине не сильно расслабляйтесь. победят коммуняки, как тут местные хотят, придется взад возвращаться, под крыло великой империи. ;)
Разные порносайты и экстремистские отрубят, но оставлять только некоторые и запрещать свободно высказываться никто не сможет. Возвращения назад в СССР не будет, как бы нас всех этим не пугали. Это невозможно. Тут и хорошо и плохо.
Вы таки удивитесь, но лично я не против того чтобы жить с РФ и РБ вместе в одной стране. Тем более - как Вы сказали - в империи, а не в "энергетической сверхдержаве" (сырьевом придатке Запада, другими словами). Единственная проблема - такого не будет. Как минимум такого не стоит ожидать ни от Зюганова (или нашего Симоненко, хотя нашему я больше симпатизирую из них двух), ни от тех кто числится в КПУ/КПРФ.
Первый вопрос Зюганову:
- Как проводить национализацию?
- Отобрать и поделить (упрощенно)
Где то это уже походили.
Не путайте национализацию с "поделить".
Это вещи полностью противоположные.
А как проводить... Да так же, примерно, как приватизацию - сами отдадут, как только ответственность владения станет равной доходности.
Кто согласится на эти условия - сохранит собственность. Это и будут те, настоящие Хозяева, о которых врали, растаскивая собственность по шаловливым ручёнкам.
Не путайте национализацию с "поделить".
Это вещи полностью противоположные.
Как это разные? Отобрать у одного(группы) и раздать Всем!
Мирный, у тебя есть собственность(машина, квартира и т.п.)?
Как это разные? Отобрать у одного(группы) и раздать Всем!
Мирный, у тебя есть собственность(машина, квартира и т.п.)?
Раздавать всем госсобственность - это идея ваших светочей. Чубайса, Горбачёва и Ельцина.
Не припомню чтобы до них раздавали.
Знаете. На Вашем языке нечто подобное национализации называется "консолидация".
Только, вместо неуправляемой корпорации суперэффективных бандитов - вполне управляемое государство (не ОООРФ)
Прежде чем повторять поповские страшилки вековой давности (общие жёны, дети, телеги и лошади...), не плохо бы немного соотнести их с реальностью.
orthodox
23.11.2011, 21:23
Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης; idiōtēs — частное лицо). Слово произошло от древнегреческого «идиотэс» — термина, определявшего человека жившего в отрыве от общественной жизни, а также не участвовавшего в общем собрании граждан полиса (экклесия, апелла, агора, алия) и иных формах государственного и общественного управления.
Президент - Путин (как наименее вредный из тех, кто может пройти), КПРФ - для балансу. С экономикой не помогут, но, может, хоть историю советского периода огульно обсирать не дадут.
Как это разные? Отобрать у одного(группы) и раздать Всем!
Мирный, у тебя есть собственность(машина, квартира и т.п.)?
Я полагаю, имеется ввиду не предметы личного и семейного пользования а предприятия и т.п.
Вам не кажется что мы отошли от темы?
Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης; idiōtēs — частное лицо). Слово произошло от древнегреческого «идиотэс» — термина, определявшего человека жившего в отрыве от общественной жизни, а также не участвовавшего в общем собрании граждан полиса (экклесия, апелла, агора, алия) и иных формах государственного и общественного управления.
Оффтоп!!! Почему не выдано предупреждение самому себе? )
Я полагаю, имеется ввиду не предметы личного и семейного пользования а предприятия и т.п.
Т.е. предприятия не собственность?
Раздавать собственность - это идея
Кого?
Знаете. На Вашем языке нечто подобное национализации называется "консолидация".
Консолидация — объединение, слияние двух или нескольких фирм, компаний.
Консолидация — вид систематизации нормативных актов.
Консолидация — сведение бухгалтерских данных при подготовке сводного отчёта.
Консолидация — замена национальной валюты в валютных резервах страны международными денежными активами.
Консолидация — вложение прибыли, полученной от торговли спекулятивными акциями, в более надежные акции.
Консолидация — геологический процесс при котором происходит уменьшение объёма почвы.
Консолидация — стабилизация биржевого курса после повышения или понижения.
Какое именно определение? Может это
Консолидация — геологический процесс при котором происходит уменьшение объёма почвы. )))
Как это разные? Отобрать у одного(группы) и раздать Всем!
Мирный, у тебя есть собственность(машина, квартира и т.п.)?
MadMan, 2 ая строчка вашей подписи, наталкивает на мысль что вас, неспроста, это так это всё беспокоит :)
MadMan, 2 ая строчка вашей подписи, наталкивает на мысль что вас, неспроста, это так это всё беспокоит :)
Перефразирую одну известную фразу )
"В мире вообще все просто так, кроме денег"
Где здесь дебаты? ЕР поливала говном КПРФ, Зюганов что-то говорил в ответ. Понравилось, когда депутат от ЕР сказал- мы вам никогда не врали. Ну и нашисты на заднем плане...
Два полных дауна. Задавали друг другу идиотские вопросы и не могли нормально ответить на встречные. Прыщавый в 128-ой китайский раз завёл сказку "как хорошо в стране советской". А медведпут упорно пытался выяснить, куда зю спрятал шлем детский сад. Действительно - детский сад, штаны на лямпках :D Я бы зюзику там задал три вопроса: "Признаёте ли вы фальсификацию результатов т. н. выборов президента-96? Почему вы поздравили бориску с "победой"? У вас от сидения в думском кресле с 93 года ещё геморрой не вырос?" А едросика в связи с его шизойдным блеянием "это вы всё развалили" спросил бы: "А кто де-факто страной правил 20 лет - дума?" :)
Shoehanger
23.11.2011, 21:59
Единая Россия, на мой взгляд, во многом партия оппортунистов и приспособленцев. Следом справедливоросы, у них штат политиков по разнорядке набирался из ЕдРа и ЛДПР, например. Очень системная оппозиция. Возможно Яблоко из этой системы выпало, как слишком малое и никуда не годное.
Кого?
А Вы когда читаете, читаете только первые слова?
Какое именно определение? Может это
Консолидация — геологический процесс при котором происходит уменьшение объёма почвы. )))
Ну, я так думаю, что со своим словарём вам самим разбираться. :)
Может, хоть так дойдёт, что смысл важнее слов. Глядишь, меньше задорновщины станет и пустозвонства на красивых словах.
А едросика в связи с его шизойдным блеянием "это вы всё развалили" спросил бы: "А кто де-факто страной правил 20 лет - дума?" :)
Не едросик, а уважаемый Сергей Иванович Неверов!!! А занималась Единая Россия 20 лет спасением страны от грабежа и нищеты!
Ну, я так думаю, что со своим словарём вам самим разбираться. :)
Конечно. Видимо Единой России придется внести законопроект в думу, что бы приравнять слова "Национализация и консолидация" и переписать все словари. Чего не сделаешь для для народа и за его деньги.
Не едросик, а уважаемый Сергей Иванович Неверов!!! А занималась Единая Россия 20 лет спасением страны от грабежа и нищеты!
вы из будущего пишите ? ну и как там дела ? спасла ?
DustyFox
23.11.2011, 22:35
Не едросик, а уважаемый Сергей Иванович Неверов!!! А занималась Единая Россия 20 лет спасением страны от грабежа и нищеты!
Ну да, ну да... Чтобы победить бардак - его нужно возглавить!:uh-e:
Конечно. Видимо Единой России придется внести законопроект в думу, что бы приравнять слова "Национализация и консолидация" и переписать все словари. Чего не сделаешь для для народа и за его деньги.Вы сейчас про достойных представителей этого народа?%)
Не сольёт ли КПРФ свои голоса ЕдРу?Зю уже так делал. Потому как Зю не потянет, то сольётся во второй раз. Года уже не те для него лично. Да и политический момент сложный. США уже в открытую заявляет, что мы враги им, как и были раньше в шкуре СССР. Да и не секрет это для нас. А с Зю, с Зю им и повода для войны с нами и не надо. Даже подготовиться не успеем. Вы по прежднему за КПРФ? Опять десятилетия перестройки и слома, хоть какой-то стабильности. Вечная разруха и шатание не надоело? Понятно, что ругать Путина модно, помёт импортный идёт, высококачественный и своя голова не нужна думать. Всё уже за вас придумано услышал-передал другому.
Конечно. Видимо Единой России придется внести законопроект в думу, что бы приравнять слова "Национализация и консолидация" и переписать все словари. Чего не сделаешь для для народа и за его деньги.
Понятно...
Это да...
Это как раз по едросовски :)
Вникать не обязательно - проще законодательно закрепить. :)
До новой думы успеете? После будет трудно такое пропихнуть.
Попробую лично для Вас, на пальцах...
Национализация - это и есть консолидация ресурсов в руках государства.
Для вменяемого человека это и есть одно и то же. Законодательно приравнивать не обязательно. Так же, как утверждать в 3х чтениях законы Ньютона. (кстати, почему ещё не утвердили?... :) )
Не едросик, а уважаемый Сергей Иванович Неверов!!! А занималась Единая Россия 20 лет спасением страны от грабежа и нищеты!
А вот как это убожество зовут... Будем знать.
Veseliy72
23.11.2011, 22:46
Зю уже так делал. Потому как Зю не потянет, то сольётся во второй раз. Года уже не те для него лично. Да и политический момент сложный. США уже в открытую заявляет, что мы враги им, как и были раньше в шкуре СССР. Да и не секрет это для нас. А с Зю, с Зю им и повода для войны с нами и не надо. Даже подготовиться не успеем. Вы по прежднему за КПРФ? Опять десятилетия перестройки и слома, хоть какой-то стабильности. Вечная разруха и шатание не надоело? Понятно, что ругать Путина модно, помёт импортный идёт, высококачественный и своя голова не нужна думать. Всё уже за вас придумано услышал-передал другому. Бред...Выиграли КПРФ (в лице Зю): началась война с США и десятилетняя перестройка.. Смахивает на движение "наши"..:fool:
Singlemode
23.11.2011, 22:52
Какой-то бред. Перестройка и слом в течении 10 лет - это вина КПРФ? При чем тут Зю и агрессия запада?! От "Вы по прежнему за КПРФ" вообще тайдом попахивает... И самое главное - стабильность. Где вы ее наблюдаете? Или, вернее, что под ней подразумеваете? Если стабильнось - это монотонно убывающая кривая, тогда да. Стабильно. Страна убывает. По всем направлениям.
Я за КПРФ. Хотя конкретно к Геннадийандрейчу доверия с каждым разом мнеьше. Слишком розовый стал. Но как тут сказали - голосуем не за личность, а за пратию.
--- Добавлено ---
Вообще - да. Альф, похоже просто троллит. Но взбурлило знатно
Вся фишка в том, что этот фактор личности руководителя в России играл и играет ключевую роль. В 20 веке есть аж 3 хороших примера: Николашка, Сталин и пятнистый. И показательная цифра: чтобы угробить империю, достаточно от 3 до 6 лет, а чтобы возродить - как минимум 30.
4 декабря за КПРФ. На президентских, наверно, за Путина.
Ну да, ну да... Чтобы победить бардак - его нужно возглавить!:uh-e:
В середине двухтысячных это Единой России и Владимиру Владимировичу удалось
Да и политический момент сложный. США уже в открытую заявляет, что мы враги им
Дмитрий Анатольевич уже раздал указание МО. Россия останется за нами!!!
Национализация - это и есть консолидация ресурсов в руках государства.
Вопрос не что такое национализация, а как ее провести в нынешних условиях. Отобрать или выкупить. Если выкупить, то где деньги взять?!
--- Добавлено ---
Вот как должно быть!
4 декабря за ЕР. На президентских, за Путина.
Singlemode
23.11.2011, 22:58
Очень многозначительно. Только вопрос: Уже угробили? Еще не угробили? Уже возраждают?
Угробили в 91-ом. Возрождением ещё и не пахнет. А зюзик совсем уже скурвился. Деградирует во всех смыслах, даже просто человеческом.
Смахивает на движение "наши"..:fool:
Ваши.
Какой-то бред. Перестройка и слом в течении 10 лет - это вина КПРФ? При чем тут Зю и агрессия запада?! От "Вы по прежнему за КПРФ" вообще тайдом попахивает... И самое главное - стабильность. Где вы ее наблюдаете? Или, вернее, что под ней подразумеваете? Если стабильнось - это монотонно убывающая кривая, тогда да. Стабильно. Страна убывает. По всем направлениям.
Я за КПРФ. Хотя конкретно к Геннадийандрейчу доверия с каждым разом мнеьше. Слишком розовый стал. Но как тут сказали - голосуем не за личность, а за пратию.
--- Добавлено ---
Вообще - да. Альф, похоже просто троллит. Но взбурлило знатноА да, в 90-ых годах, жили в сласть! Ни гражданской войны бандитов с людьми, ни развала экономики, ну ничего не было. Нарики штабилями на улица не волялись, зарплату выдавали вовремя или даже за полгода вперёд. Была сказачная жизнь была... А если взбурлило, то ты перепутал сартир с форумом. И психологических атак не надо делать, не ведусь. Я в Тольятти живу, знаешь как мы все тут мечтали, когда перестанут бояться среди белого дня, оказаться в эпицентре бандитской перестрекли и в тебя не бросяк гранату? Тебя бандиты увозили в лес, чтобы выколотить дань, за 100 лет? Это твой Зю, пахнул волшебной палачкой и всё сразу как свидетелей Иеговы, царство Божье наступило...идиотизм.
Буду голосовать за Путина и обплюй мой пост, хоть всеми фикалиями своей никчёмной жизни.
Singlemode
23.11.2011, 23:03
MadMan, а в настоящий момент ты трезв?
MadMan, а в настоящий момент ты трезв?Он то трезв, а ты?
MadMan, а в настоящий момент ты трезв?
Конечно, я всегда равняюсь и прислушиваюсь к нашему национальному лидеру - Владимиру Владимировичу.
Не пью, не курю и занимаюсь спортом!
MadMan, а в настоящий момент ты трезв?
Присоединяюсь к вопросу.
Singlemode
23.11.2011, 23:10
Альф, что такое "гражданской вонйы бандитов с людьми" ? Это очередной фантастический триллер? А по существу: до 90-х (если я правильно понял. Читать твое творчество мягко говоря сложновато) - это когда? И таки при чем тут КПРФ?
--- Добавлено ---
Угробили в 91-ом. Возрождением ещё и не пахнет. А зюзик совсем уже скурвился. Деградирует во всех смыслах, даже просто человеческом.
Вот тут спорить не с чем
Альф, что такое "гражданской вонйы бандитов с людьми" ? Это очередной фантастический триллер? А по существу: до 90-х (если я правильно понял. Читать твое творчество мягко говоря сложновато) - это когда? И таки при чем тут КПРФ?
--- Добавлено ---
Вот тут спорить не с чемДети... повторю для тебя:
Я в Тольятти живу, знаешь как мы все тут мечтали, когда перестанут бояться среди белого дня, оказаться в эпицентре бандитской перестрекли и в тебя не бросяк гранату? Тебя бандиты увозили в лес, чтобы выколотить дань, за 100 лет? Это твой Зю, пахнул волшебной палачкой и всё сразу как свидетелей Иеговы, царство Божье наступило...идиотизм.Забыли, когда по улицам как зомби, шарахали наркоманы, в подъезде по притону было? А кучи шприцов, прямо в детской площадке? А решётки на окнах и витринах? Если вы жили в райских условиях до этого дня, то я вам скажу, сейчас в моём городе жить стало намного безопаснее и на нашей фирме не ломают голову, кто нас крышует и надо столько-то денег отвалить за собственную жизнь.
Вопрос не что такое национализация, а как ее провести в нынешних условиях. Отобрать или выкупить. Если выкупить, то где деньги взять?!
1. Где брали деньги на приватизацию?
2. Как сделать я уже написал - Вы не внимательны.
3. Национализация ЛЮБЫМ способом лучше, чем консолидация в пользу наднациональных корпораций.
Singlemode
23.11.2011, 23:13
Ваши.А да, в 90-ых годах, жили в сласть! Ни гражданской войны бандитов с людьми, ни развала экономики, ну ничего не было. Нарики штабилями на улица не волялись, зарплату выдавали вовремя или даже за полгода вперёд. Была сказачная жизнь была... А если взбурлило, то ты перепутал сартир с форумом. И психологических атак не надо делать, не ведусь. Я в Тольятти живу, знаешь как мы все тут мечтали, когда перестанут бояться среди белого дня, оказаться в эпицентре бандитской перестрекли и в тебя не бросяк гранату? Тебя бандиты увозили в лес, чтобы выколотить дань, за 100 лет? Это твой Зю, пахнул волшебной палачкой и всё сразу как свидетелей Иеговы, царство Божье наступило...идиотизм.
Буду голосовать за Путина и обплюй мой пост, хоть всеми фикалиями своей никчёмной жизни.
Ну Вот 8) А говорил "не ведусь". И еще, любезный. Ты сортир с Сартром не путаешь?
Shoehanger
23.11.2011, 23:17
Ладно, не важно кто там спасл Россию 20 лет. Но от чего спасали 20 лет? От возвращения коммунизма? А зачем?!
А чем развал экономики в 90-х отличается от развала экономики в 00-х?
--- Добавлено ---
Ну вот. Сухой захлестнула волна нашистской архаизации, дискурс вернулся в русло "кровавые враги со всего западного мира только и мечтают вонзить Путину нож в сердце".
Ну Вот 8) А говорил "не ведусь". И еще, любезный. Ты сортир с Сартром не путаешь?:D Чего, чего???? На нашей планете, таких слов нету ещё. :D
4 декабря за КПРФ. На президентских, наверно, за Путина.
"- О чем это она?
- Барона кроет
- И что говорит?
- Ясно чего. Подлец, говорит, псих ненормальный, врун несчастный.
- И чего хочет?
- Ясно чего - чтобы не бросал.
- Логично" (с) ;)
Singlemode
23.11.2011, 23:21
Да вот ведь. В памятке нашисту "сухого" вроде бы не было... Самодеятельность? Или С демотивэйшн попутали? Админы, потрите нечисть. И меня заодно.
--- Добавлено ---
Virpil8 -> )))))
Ладно, не важно кто там спасл Россию 20 лет. Но от чего спасали 20 лет? От возвращения коммунизма? А зачем?!
А чем развал экономики в 90-х отличается от развала экономики в 00-х?[COLOR="Silver"]
Например, вы за то, чтобы возродить ВАЗ в том же виде, когда он гнал хлам, без какой-либо надежды на улучшение в ближайшие 50 лет?
1. Где брали деньги на приватизацию?
2. Как сделать я уже написал - Вы не внимательны.
3. Национализация ЛЮБЫМ способом лучше, чем консолидация в пользу наднациональных корпораций.
1. Как в анекдоте -А за это я уже отсидел! ))
2. Виноват, не углядел. Повтори если не сложно.
3. Любым?! Ну я уже приводил пример про твою собственность...
Singlemode
23.11.2011, 23:25
:D Чего, чего???? На нашей планете, таких слов нету ещё. :D
И, похоже, не будет. Ну и не беда
Молодчик
23.11.2011, 23:26
Если считаете, чтО Россия - всеголишь одна из стран, да ещё и отставшая от "развитого мира", то накой себя мучить?
Собираешь чемодан и едешь туда, где прогресс продвинулся дальше. Сразу в готовое "будущее".
Россия это всего лишь одна из стран на карте мира. не вижу в этом ничего обидного. или обидно, что отставшая? да, отставшая. но это повод наверстывать упущенное, а не ударяться в очередные поиски "своего пути".
Ну а если Россия - это нечто большее, что не разменивается на "плюшки" "общечеловеческой цивилизации", то почему такая реакция на "свой путь"?
Россия не больше "общечеловеческой цивилизации". она всего лишь ее часть. нравится это кому то или нет.
Да. Я хочу чтобы Россия была ЛУЧШЕ любой "развитой" страны. Чтобы в Россию рвались не только гастрбайтеры из позапрошлого века, но и американцы, и французы.
гастарбайтеры для нашей действительности сейчас важнее любых французов и американцев. и потом, странно это слышать. зачем нам эти буржуи с их плюшками? типа карандышев обед дает для кнурова, важеватова и паратова?
Так неужели я должен повторять в развитии своей страны все глупости, подлости и всю ту мерзость, через которую шли к своему "развитому" состоянию другие?
в истории России всего этого было меньше? ну-ну.
Россия по многим человеческим позициям и сейчас всё ещё выше на пару ступенек любой другой страны.
человеческие позиции? это что за новая разменная монета такая? и откуда вам известно, что у других такой валюты меньше? приходилось жить в других странах?
Я люблю Россию, я люблю русскую культуру, я люблю всё русское больше, чем всё остальное вместе взятое. И считаю, что Россия имеет все права остаться самобытной, не похожей на другие страны
ну это прекрасно. хотя, не совсем понятно какой у вас вообще есть выбор. и какое отношение все это имеет к независимому суду, главенству закона и прочей "либерастской" ахинее? может лучше сначала навести порядок, используя вполне универсальные для всех инструменты, а уж потом рыдать в обнимку с березками? государственное устройство это ведь всего лишь механизм. лирикой не смажешь.
и лично мое мнение. ваши слова не более чем популизм для падких на подобные вещи. вы заявляете о своем превосходстве, имея смутное или вообще никакого представления о том, как живут в других странах. обыкновенный шовинизм. самая отталкивающая черта нашего народа. и увы, одна из самых распространенных. но это все от ощущения своей ущербности. применительно к личной психологии - комплексы. их надо изживать.
"- О чем это она?
- Барона кроет
- И что говорит?
- Ясно чего. Подлец, говорит, псих ненормальный, врун несчастный.
- И чего хочет?
- Ясно чего - чтобы не бросал.
- Логично" (с) ;)Это ко всех критиканам сейчас актуально ))) А на вопрос: "Какой вы хотите видеть свою Родину и, что для этого надо?" Можно от них получить толкового ответа?
MadMan, хорош прикалываться... вишь как народ разволновался)
Альф, что для этого надо понятно каждому вменяемому человеку - выборность и сменяемость власти, независимый суд, пресса и т. д.... не хочется писать банальности. Все уже проверено на практике и ни в какой "особый путь России" лично я я не верю
Shoehanger
23.11.2011, 23:30
Ахаха, ВАЗ2107 в 1982 это коммунизм, а Лада Граната в 2011 единоросский патриотизм?! Спасибо, низкий поклон спасителям!
Молодчик
23.11.2011, 23:45
Разные порносайты и экстремистские отрубят, но оставлять только некоторые и запрещать свободно высказываться никто не сможет. Возвращения назад в СССР не будет, как бы нас всех этим не пугали. Это невозможно.
все возможно. охотников до "особого пути" даже здесь можете видеть сколько угодно. и я никого не пугаю. и сам не боюсь. при советской власти родился и вырос. но ребенку своему такого повторения, мать его, учения не пожелаю. потому что могу сравнить - может быть лучше, могут быть бОльшие возможности.
MadMan, хорош прикалываться... вишь как народ разволновался)
Альф, что для этого надо понятно каждому вменяемому человеку - выборность и сменяемость власти, независимый суд, пресса и т. д.... не хочется писать банальности. все уже проверено на практике....Сейчас идём в регресс далее?
...и в какой "особый путь России" лично я я не верю Я так понял, что: И ни в какой "особый путь России" (далее по тексту). 1000 лет его не было и в дальнейшем не будет. Мы просто будем жить на планете Земля со своими соседями.
DustyFox
23.11.2011, 23:48
Думал так и не увижу ни одного желающего голосовать за ЕдРо... Сподобили, слава Богу!.. Во всем моем окружении, что в жизни, что в сети, желающих отдать свой голос за эту партию не встречал!:D
Ахаха, ВАЗ2107 в 1982 это коммунизм, а Лада Граната в 2011 единоросский патриотизм?! Спасибо, низкий поклон спасителям!Поверхностно...думать люди разучились.
--- Добавлено ---
Думал так и не увижу ни одного желающего голосовать за ЕдРо... Во всем моем окружении, что в жизни, что в сети, больше желающих отдать свой голос за эту партию не встречал!:DЯ буду. Что ты мне на это скажешь?
Россия по многим человеческим позициям и сейчас всё ещё выше на пару ступенек любой другой страны.
Тоже интересно стало - что это за новая мера и в чем это мы впереди планеты всей?
DustyFox
23.11.2011, 23:53
...Я буду. Что ты мне на это скажешь?А можно я о тебе знакомым расскажу? Правда скриншоты придется предЪявлять, бо не поверят!:D Люди так любят поглазеть на различные девиации у других!
Shoehanger
23.11.2011, 23:54
[QUOTE=ALF;1736741]Поверхностно...думать люди разучились.[COLOR="Silver"]
Ну так покажи и научи, освети тьму невежества светом знаний!
А можно я о тебе знакомым расскажу? Правда скриншоты придется предЪявлять, бо не поверят!:D Люди так любят поглазеть на различные девиации у других!И это всё? Очень серъёзной возражение. Глупо.
Молодчик
23.11.2011, 23:57
Тоже интересно стало - что это за новая мера и в чем это мы впереди планеты всей?
народ-богоносец. речь, видимо, об этом.
Singlemode
23.11.2011, 23:58
Люди так любят поглазеть на различные девиации у других!
Поосторожней со словами. На той планете их может не быть
да, отставшая. но это повод наверстывать упущенное, а не ударяться в очередные поиски "своего пути"
В Союзе именно этим и занимались реально или как минимум пытались заниматься - повышали уровень жизни людей. И породили целый класс ожиревших мещан, которые стали основой для захвата власти деморосами. А последние как раз и пытаются найти для России "свой путь", труся за западом 20 лет, как Жучка за сосиской.
Молодчик
24.11.2011, 00:00
А последние как раз и пытаются найти для России "свой путь", труся за западом 20 лет, как Жучка за сосиской.
Россия со времен Петра за западом трусит, как жучка. какие 20 лет?
[QUOTE=ALF;1736741]Поверхностно...думать люди разучились.[COLOR="Silver"]
Ты сам-то трезв?
Ну так покажи...Что тебе показать?
и научи...Не стыдно? Вроде как 29 лет глобус топчешь....
... освети тьму невежества светом знаний!Всё таки тьма. Хорошо, начну с пословицы: Дураков учить, только время даром тратить. Сияй!
Сейчас идём в регресс далее?
А далее возможны варинты от и до и зависит это от множества причин начиная от цены на нефть и кончая "его величеством случай"... ну подавится к примеру завтра Путин котлетой или что-то в этом духе.
народ-богоносец. речь, видимо, об этом.Нее, богоносцы, это свидетели Иеговы. Россиянам, со своим православием, до них далеко...
Тоже интересно стало - что это за новая мера и в чем это мы впереди планеты всей?
Рискну предположить, что это то, что России Ванга-предсказамус нострадала %)
Россия со времен Петра за западом трусит, как жучка. какие 20 лет?
А СССР каким образом трусил? :)
DustyFox
24.11.2011, 00:05
И это всё? Очень серъёзной возражение. Глупо.Хмм... А где ты увидел возражение?.. Так можно или нет? Я по телефону друзьям намекнул, так у них очень нездоровый интерес образовался! Думаю, билеты продавать буду...:ups:
Молодчик
24.11.2011, 00:09
А СССР каким образом трусил? :)
в Союзе решили, что нужен особый путь - отгородиться. теперь опять догонять.
А далее возможны варинты от и до и зависит это от множества причин начиная от цены на нефть и кончая "его величеством случай"... ну подавится к примеру завтра Путин котлетой или что-то в этом духе.Вот приведу пример. Родня живёт в Екатеринбурге. Народ особый, у них свой минталитет. Сестра попала с работой, её облапошили и осталась она "с носом". Гостя с братом у них, узнаем об её проблемах, настаиваем на подаче в суд на бывшего работодателя. Сестра в упор, на отрез отказывается это делать, боится! Запугана как многие другие. Поясню, что ездили мы к ним на машине. Когда собрались домой, то взяли её к себе в гости. У нас на фирме, есть свой юрист, объяснили ему суть дела, он составил ей правильно письмо. Воодушивили сестру за 2 недели и отправили назад. Подала она зяаву в суд. Каково былу изумление, что бывший работодатель, примчался к ней в ноги, пошёл на мировую и выплатил денег в 2 раза больше, чем был должен. Ни какого приследования с его стороны не последовало. Было 5 лет назад. Рядовое дело. А пугали её помошниками депутатов... На памяти, года так 98-й, когда коллективные жалобы и обращения в суды, по задержкам зарплат, суды не рассматривали. А если и рассматривали, то толку не было.
в Союзе решили, что нужен особый путь - отгородиться
И победили в Великой Отечественной. А потом из руин подняли империю с мощной экономикой.
теперь опять догонять.
Результат 20-летних трудов деморосов.
Хмм... А где ты увидел возражение?.. Так можно или нет? Я по телефону друзьям намекнул, так у них очень нездоровый интерес образовался! Думаю, билеты продавать буду...:ups:Детей не обижаю, просто промочу в твой адрес.
DustyFox
24.11.2011, 00:23
Детей не обижаю, просто промочу в твой адрес.Т.е. тебе без разницы? Отлично! У меня таки будет свой маленький гешефт! Кто модератор раздела? чур делиться не буду...:P
Singlemode
24.11.2011, 00:24
Детей не обижаю, просто промочу в твой адрес.
Альф, ну ты даешь, блин. Просто в слезах спать пошел. Поднял настроение на ночь глядя. Ты как настоящий. "Поверь мне, Вилли! Я зная что говорю!" (с)
Можешь и в мой адрес промочить, если чем обидел
Мы вроде говорили не о частных примерах а об общей тенденции. Разницу улавливаете?
Вообще заявить в этой аудитории о своих симпатиях к ЕДРу достаточно смело... Спрашиваю без глумежа - чем мотивирован Ваш выбор?
P.S. Предлагаю всем дискутировать без рассуждений об умственных способностях оппонента.
Молодчик
24.11.2011, 00:32
И победили в Великой Отечественной. А потом из руин подняли империю с мощной экономикой.
для войны быть за железным занавесом - вопрос выживания. и победы. восстанавливать тоже можно, ибо война после 45-го не закончилась. война помогла выйти в космос и даже драть канадцев у них дома. но вот долго жить, да еще и благополучно. не получилось.
и хватит жить прошлыми достижениями. типа почивать на лаврах что ли?
для войны быть за железным занавесом - вопрос выживания. и победы. восстанавливать тоже можно, ибо война после 45-го не закончилась. война помогла выйти в космос и даже драть канадцев у них дома. но вот долго жить, да еще и благополучно. не получилось.
Не получилось, потому что не нашлось волевого, умного человека в партийной верхушке, который приспособил бы страну к новым условиям с минимальными издержками.
и хватит жить прошлыми достижениями. типа почивать на лаврах что ли?
Почему хватит, ими надо гордиться и брать пример с тех, кто всё это сделал. А вот бла-бла-кать регулярно на эту тему по телевизору действительно не нужно, особенно отдельным гражданам, которые нацепили значок КПРФ и думают, что они настоящие коммунисты :)
Shoehanger
24.11.2011, 00:42
Понятно ALF, что за слова свои отвечать не собираешься. Вместо конструктивной и интересной критики демагогия и спутанность речи. Спишем на нетрезвость. Напоминаю о вреде пьянства за рулём, на всякий случай.
Молодчик
24.11.2011, 00:43
Не получилось, потому что не нашлось волевого, умного человека в партийной верхушке, который приспособил бы страну к новым условиям с минимальными издержками.
не получилось, потому что бараны все время ждут пастуха. как перестанут - все получится.
Почему хватит, ими надо гордиться и брать пример с тех, кто всё это сделал.
ну а дальше что? только и будешь что гордиться? иди работай! ))))) как они работали. ))) кстати, факт. средний россиянин работает 850 часов в год. это ОЧЕНЬ мало. легче воровать или жаловаться. что украли без вас.
Shoehanger
24.11.2011, 00:44
Опять пошла средняя температура по больнице :)
Плачет по среднему россиянину хорошая палка :D
А про пастуха - всё верно. Это старая российская беда.
Брать пример!? Сначала допустить чтобы враг занял и разрушил полстраны а потом положить 27 млн. чтобы одержать победу. Избавь нас бог от таких примеров...
Сначала допустить чтобы враг занял и разрушил полстраны
Была возможность это не допустить? Какая именно?
а потом положить 27 млн. чтобы одержать победу
Была возможность положить меньше против всей работающей военной машины Европы? Интересно, какая?
Молодчик
24.11.2011, 00:59
Вообще заявить в этой аудитории о своих симпатиях к ЕДРу достаточно смело... Спрашиваю без глумежа - чем мотивирован Ваш выбор?
я высказывался за единую Россию. симпатий у меня к ней особых нет, но и выбора на данный момент тоже. они единственные, кто имеет практику законодательной и исполнительной власти. у остальных эти прямые функции за годы правления едра просто атрофировались. инвалидам страну передать? новой крови тоже нет. говорить о нынешней кпрф просто смешно. Зюганов, если победит, в мавзолее поселится. будет как дома.
Это всё общие слова. Так какой конкретный возможный вариант мог иметь место, если бы руководство СССР "не провинилось"? И собственно в чём главная вина: чистки в армии и нежелание рассматривать Германию в качестве врага до 42 года?
Была возможность это не допустить? Какая именно?
Была возможность положить меньше против всей работающей военной машины Европы? Интересно, какая?
Это не относится к данной теме но если очень коротко то я не считаю сценарий, по которому немцы в октябре стоят под Москвой единственно возможным для 41 г. исходя из соотношения сил РККА и вермахта, экономических и людских ресурсов СССР и Германии и т. д. на 22.06.1941
P.S. Развивать эту тему в данном разделе наверное неправильно, давайте придерживаться первоначальной темы
исходя из соотношения сил РККА и вермахта
Немцы воевали не числом, а умением.
я высказывался за единую Россию. симпатий у меня к ней особых нет, но и выбора на данный момент тоже. они единственные, кто имеет практику законодательной и исполнительной власти. у остальных эти прямые функции за годы правления едра просто атрофировались. инвалидам страну передать? новой крови тоже нет. говорить о нынешней кпрф просто смешно. Зюганов, если победит, в мавзолее поселится. будет как дома.
Я вообще-то Альфу вопрос задавал... А Вы тоже за ЕР голосовать собираетесь?
--- Добавлено ---
Немцы воевали не числом, а умением.
Бесспорно, и тем не менее... Если тема интересно кому-нибудь кроме нас двоих можно создать новую тему в профильном разделе форума и там обсудить
все возможно. охотников до "особого пути" даже здесь можете видеть сколько угодно. и я никого не пугаю. и сам не боюсь. при советской власти родился и вырос. но ребенку своему такого повторения, мать его, учения не пожелаю. потому что могу сравнить - может быть лучше, могут быть бОльшие возможности.
Хм, ещё раз повторюсь - кто Вам сказал что в случае победы КПРФ будет опять Советский Союз? при том в самых худших проявлениях? с 85-го так годика начиная... Даже если бы хотели вернуть ТОТ СССР, это всё равно невозможно. Это то же самое что воскресить какого-нибудь короля и поставить его во главе какой-то европейской страны - что тоже будут рыцари на лошадях ездить и вернут право "первой ночи"?
Лично я вырос при "демократии" 90-х 2000-х, хотя и не в России, но у нас тут отличий не так и много в этом плане. Да, я не жил при СССР, и не могу объективно судить, но мои знакомые и родственники могут. Мне достаточно видеть сейчас обломки того что было тогда. Мне достаточно таблички "рыбные дни - вторник, четверг" в школьной столовой. Мне достаточно того что тоталитарное общество беспокоилось, чтобы в детском организме было достаточно фосфора и кальция. И я смотрю сейчас, когда во главу ставится свобода и права человека, когда никто не контролирует толком как и с каких продуктов и веществ делают современную пищу, лекарства, которые я сейчас покупаю себе а скоро буду покупать и своим детям. Мне не нужна ваша свобода и демократия. Да я могу выйти на улицу и сказать "Наш президент - дурак", да я в лицо ему это могу сказать. Что изменится? Он ночами после этого не будет спать и будет думать как сделать так чтобы я гордился им как президентом? Или наверное он даже внимания не обратит на это? Главное чтобы у него всё было хорошо, а на меня как гражданина ему плевать. чем ЭТО лучше тоталитарного общества? Это касается как Украины так России.
Извините, наболело.
Немцы воевали не числом, а умением.
Можно добавить 5 копеек. Скорее не умением, а грамотной доктриной подкреплёной опытом, но у нас она забуксовала.
2 Diadlo: Я пожил во времена СССР и ИМХО могу быть более объективен. И тогда было плохо и сейчас но совершенно в разных аспектах. И тем не менее я бы выбрал "сейчас" Чт же касается ностальгирующих 40-50 летних то есть по этому поводу хороший анекдот:
"Дядя Вася,а какая Власть Вам больше нравилась-Сталина, Хрущева, Брежнева или Путина?!
Конечно Сталина!
А почему,там же -репрессии,казни и т.д.?
Так тогда бабы были моложе..."
Поверьте, это многое объясняет, такая уж у людей психология
2 Diadlo: Я пожил во времена СССР и ИМХО могу быть более объективен. И тогда было плохо и сейчас но совершенно в разных аспектах. И тем не менее я бы выбрал "сейчас" Чт же касается ностальгирующих 40-50 летних то есть по этому поводу хороший анекдот:
"Дядя Вася,а какая Власть Вам больше нравилась-Сталина, Хрущева, Брежнева или Путина?!
Конечно Сталина!
А почему,там же -репрессии,казни и т.д.?
Так тогда бабы были моложе..."
Поверьте, это многое объясняет, такая уж у людей психология
У меня о детстве тоже хорошие воспоминания, но вот сказать что моей семье тогда жилось хорошо я бы не сказал, хотя жили мы не хуже большинства.
ir spider
24.11.2011, 04:08
У меня о детстве тоже хорошие воспоминания, но вот сказать что моей семье тогда жилось хорошо я бы не сказал, хотя жили мы не хуже большинства.
Жилось хорошо. Самое важное, проблемы решались. Сейчас решаются только вопросы популярные, те что за 4 года можно решить, или лучше за 3 месяца, прямо перед очередными выборами.
А сейчас у страны проблемы глобального плана, потребуются десятилетия и крайне непопулярные меры для их решения. Но заниматься ими не станет никто, т.к. политически не выгодно. Вот и разница между сейчас и тогда. Мы стали жить в стране однодневке. Бороться только с сиюминутными головняками, отсюда и якобы выросшее благосостояние и машины в каждой семье и телевизоры во всю стену. Если решать четко и последовательно с теми угрозами России которые сейчас уже явно видны... То ни машин, ни шуб, ни телеков в стену. А арбайтен по стахановски от темнадцати и до темнадцати, за прод талоны редкий отпуск в крыму. А иначе нас просто уничтожат, изведут чтоб не мешались под ногами глобус делить.
И победили в Великой Отечественной. А потом из руин подняли империю с мощной экономикой.
Я еще со времен СССР помню лозунги "Догоним и перегоним Америку" , чуть позже "Догоним и перегоним Китай"
И анектод в тему .
"Наша страна так стремительно летит к коммунизму ,что скотина за ней не поспевает" По вопросу об отсутствии в магазинах мяса .
--- Добавлено ---
2 Diadlo: Я пожил во времена СССР и ИМХО могу быть более объективен. И тогда было плохо и сейчас но совершенно в разных аспектах. И тем не менее я бы выбрал "сейчас" Чт же касается ностальгирующих 40-50 летних то есть по этому поводу хороший анекдот:
"Дядя Вася,а какая Власть Вам больше нравилась-Сталина, Хрущева, Брежнева или Путина?!
Конечно Сталина!
А почему,там же -репрессии,казни и т.д.?
Так тогда бабы были моложе..."
Поверьте, это многое объясняет, такая уж у людей психология
Мало того из всего 70 летнего правления партии коммунистов единственные успехи приписывают Сталину . Не Хрушев , не Брежнев , и последующие .а ровно как и предшествующие такой чести не удостоились. Из этого вывод что Сталин не вписывается в систему которую создали Коммунисты .
Но те же современные коммунисты с одной стороны боятся объявить себя Сталинистами , с другой стороны на сколько они сами верят в коммунистические идеалы? Лицемеры не более .
Кстати о министрах, было дело - Бывший министр геологии СССР "послал" президента Диму с его грамотой
О достижениях 20 летней демократии:
Бывший министр геологии СССР Е.А.Козловский написал открытое письмо президенту Д.А. Медведеву, в котором в достаточно резкой, хотя и корректной форме отказался от почетной грамоты, подписанной главой государства: "К сожалению ...
У меня родители всю жизнь в геологии работали, прекрасно помню их шок, отчаяние и возмущение, когда в начале 90-х геологоразведка была ликвидирована (причем не только на Урале) и они оказались "на улице". Батя, отслужив в армии, от рядового буровика дошел до главного инженера, многие годы честно отработав и не украв ни копейки, закончил трудовую карьеру плотником (спасибо что вообще взяли), чтобы семью прокормить... Эх, рядовая, в общем то, история, не они одни такие были...
Козловскому Е.А. - крепко жму руку, принципиальный мужик.
--- Добавлено ---
А можно спросить?
Что не пофиг?
Если считаете, чтО Россия - всеголишь одна из стран, да ещё и отставшая от "развитого мира", то накой себя мучить?
Собираешь чемодан и едешь туда, где прогресс продвинулся дальше. Сразу в готовое "будущее".
Ну а если Россия - это нечто большее...
Mirnyi, уважаю :beer:
ir spider
24.11.2011, 05:19
Мало того из всего 70 летнего правления партии коммунистов единственные успехи приписывают Сталину . Не Хрушев , не Брежнев , и последующие .а ровно как и предшествующие такой чести не удостоились. Из этого вывод что Сталин не вписывается в систему которую создали Коммунисты .
Но те же современные коммунисты с одной стороны боятся объявить себя Сталинистами , с другой стороны на сколько они сами верят в коммунистические идеалы? Лицемеры не более .
Сталин и коммунисты это две большие разницы. Сталин был большевиком а не комми. Лично у меня к коммунистам брезгливое отношение, потому что КПРФ (КПСС) по своей сути меньшевистская партия. Причем уже лет как 50.
Сталин и коммунисты это две большие разницы. Сталин был большевиком а не комми. Лично у меня к коммунистам брезгливое отношение, потому что КПРФ (КПСС) по своей сути меньшевистская партия. Причем уже лет как 50.
А я о чем говорю ? Партия лицемеров.
Немцы воевали не числом, а умением.
Ёшкин кот! И тут про умственное превосходство "арийцев"! (без обид, правда). Ить они первыми ударили и, соответственно, получили все преимущества этого. А если б наоборот? Неужто немцы легко бы перенесли внезапный удар РККА? А затем, применили своё умение и тут же разбили бы глупых Иванов?
Ладно, они умеют воевать, а мы нет. Куда потом-то их умение подевалось? Если нападали первыми, внезапно, умело, то почему войну-то в итоге просрали? Ссылки на "числом задавили", мороз, грязь и.т.д. - отмазки проигравшего, не желающего признавать свои ошибки.
Кстати, 27 миллионов - это ОБЩЕЕ число потерь, без разделения на военных и гражданских. Сейчас не помню источник (кажется "Техника и вооружение", хотя может ошибаюсь), но не так давно читал достаточно убедительную статью об ИМЕННО военных потерях. Так вот - они примерно одинаковы, 6 млн. у Германии, 7 млн. у СССР (но давайте учитывать, всё-таки фактор внезапности был на стороне Германии, потому наши потери больше).
MaKoUr, без обид, просто достал уже этот штамп о "немецкой" мудрости, дисциплине и умении, и нашей сплошной дури и глупости...
--- Добавлено ---
Хм, ещё раз повторюсь - кто Вам сказал что в случае победы КПРФ будет опять Советский Союз? при том в самых худших проявлениях? с 85-го так годика начиная... Даже если бы хотели вернуть ТОТ СССР, это всё равно невозможно. Это то же самое что воскресить какого-нибудь короля и поставить его во главе какой-то европейской страны - что тоже будут рыцари на лошадях ездить и вернут право "первой ночи"?
Лично я вырос при "демократии" 90-х 2000-х, хотя и не в России, но у нас тут отличий не так и много в этом плане. Да, я не жил при СССР, и не могу объективно судить, но мои знакомые и родственники могут. Мне достаточно видеть сейчас обломки того что было тогда. Мне достаточно таблички "рыбные дни - вторник, четверг" в школьной столовой. Мне достаточно того что тоталитарное общество беспокоилось, чтобы в детском организме было достаточно фосфора и кальция. И я смотрю сейчас, когда во главу ставится свобода и права человека, когда никто не контролирует толком как и с каких продуктов и веществ делают современную пищу, лекарства, которые я сейчас покупаю себе а скоро буду покупать и своим детям. Мне не нужна ваша свобода и демократия. Да я могу выйти на улицу и сказать "Наш президент - дурак", да я в лицо ему это могу сказать. Что изменится? Он ночами после этого не будет спать и будет думать как сделать так чтобы я гордился им как президентом? Или наверное он даже внимания не обратит на это? Главное чтобы у него всё было хорошо, а на меня как гражданина ему плевать. чем ЭТО лучше тоталитарного общества? Это касается как Украины так России.
Извините, наболело.
Согласен. Вспомнил старый анекдот "по поводу":
Две собаки разговаривают:
-Ну что, говорят твой хозяин в демократы перешел?
-Н-да..
-И что у тебя в жизни изменилось?
-Ну, цепь сделали короче, миску отодвинули подальше, зато лай сколько хочешь!
еще со времен СССР помню лозунги "Догоним и перегоним Америку" , чуть позже "Догоним и перегоним Китай"
Так ведь догнали и перегнали. А Китай вообще не надо было догонять, это он сумел в 90-е нас обойти.
Ёшкин кот! И тут про умственное превосходство "арийцев"!
Покажите, где я писал про "превосходство арийцев" и "Иванов-дураков"? Фраза была "воевали не числом, а у мением" - в 41 году. Если абстрагироваться от всего прочего, с этим будете спорить? Или мясом они нас закидали и поэтому подошли к Москве?
Ладно, они умеют воевать, а мы нет. Куда потом-то их умение подевалось?
Потом у нас заработал тыл, и мы научились использовать весь их арсенал приёмов ведения войны и даже больше.
Shoehanger
24.11.2011, 08:26
я высказывался за единую Россию. симпатий у меня к ней особых нет, но и выбора на данный момент тоже. они единственные, кто имеет практику законодательной и исполнительной власти. у остальных эти прямые функции за годы правления едра просто атрофировались. инвалидам страну передать? новой крови тоже нет. говорить о нынешней кпрф просто смешно. Зюганов, если победит, в мавзолее поселится. будет как дома.
Это не так. У СР тоже есть такая практика.
Это не относится к данной теме но если очень коротко то я не считаю сценарий, по которому немцы в октябре стоят под Москвой единственно возможным для 41 г. исходя из соотношения сил РККА и вермахта, экономических и людских ресурсов СССР и Германии и т. д. на 22.06.1941
P.S. Развивать эту тему в данном разделе наверное неправильно, давайте придерживаться первоначальной темы
Лидеры других стран, включая союзников с Вами не согласились бы. Наверно, они были хорошо осведомлены? Вы же вооружены послезнанием.
А сколько миллионов немцев сгинуло в лагерях западных союзников? А сколько гражданского этнического населения сгинуло при перемещении из Восточной Пруссии и Польши и т.д.? С точностью этих цифр ещё хуже, чем с потерями СССР, но масштабы значительны.
Во нафлудили... :)
Ещё раз для общечеловеков с готовыми рецептами...
Что Вас в России держит?
Себе вначале честно ответьте.
Чего вы в неё, родимую вцепились?
В тёмную, отсталую, с говнистым и тупым народом...
Есть уже на земле места, где все ваши рецепты работают. Причём, абсолютно на любой вкус - выбирайте и не мучайте себя.
Здесь, с вашим пофигизмом на всё, с вашей ненавистью к нашему прошлому... ну не нужны вы тут.
Не тяните вы нас в 18-й век на своих замечательных иномарках, не будет Россия азиатской колонией у ваших светочей, не будет здесь закона рабства и презрения друг друга, закона волчьей стаи и бандитской малины. Хватайте что можете и чешите пока можете.
Во нафлудили... :)
Ещё раз для общечеловеков с готовыми рецептами...
Что Вас в России держит?
Себе вначале честно ответьте.
Чего вы в неё, родимую вцепились?
В тёмную, отсталую, с говнистым и тупым народом...
Есть уже на земле места, где все ваши рецепты работают. Причём, абсолютно на любой вкус - выбирайте и не мучайте себя.
Здесь, с вашим пофигизмом на всё, с вашей ненавистью к нашему прошлому... ну не нужны вы тут.
Не тяните вы нас в 18-й век на своих замечательных иномарках, не будет Россия азиатской колонией у ваших светочей, не будет здесь закона рабства и презрения друг друга, закона волчьей стаи и бандитской малины. Хватайте что можете и чешите пока можете.
Уважаемый а что держит вас здесь ? Езжайте к братьям Беларусам работать на гос завод и строить развитой социализм .
Уважаемый а что держит вас здесь ? Езжайте к братьям Беларусам работать на гос завод и строить развитой социализм .
Осознание того, что Беларусь - не Россия, и что беларусский путь мне подходит не больше, чем грузинский, прибалтийский и прочие готовые рецепты, хоть несколько лучше, чем ливийский, афганский и даже греческий и итальянский.
Ду ю андестэнд ми?
Осознание того, что Беларусь - не Россия, и что беларусский путь мне подходит не больше, чем грузинский, прибалтийский и прочие готовые рецепты, хоть несколько лучше, чем ливийский, афганский и даже греческий и итальянский.
Ду ю андестэнд ми?
Так может и других незачем отсылать , им в России жить хочется .
Доброго Здравия! У меня вопрос, к тем кто считает ,что мы -СССР,победила -закидав "МЯСОМ"! Приводя цифры потерь СССР 27миллионов и 11 миллионов немцев,А почему не прибавляете потери Венгров,Румын,Словаков,Итальянцев,Финов И прочих Воевавших против СССР Не минусуется -РУА ПАЛИЦАЕВ Власовцев .И прочую мразь Уничтожавшие свой народ?
теперь Общий вопрос ?А ТЫ САМ СДЕЛАЛ ЧТО НИ БУДЬ ?Чтобы рядом не валялись шприцы,не сидели Алкаши на детской площадке: ИЛИ ВИНОВАТЫ ВСЕ КРОМЕ яяяяя
Вот при едит барин , барин нас рассудит! В любой партии Главное Люди .Их ЖАДНОСТЬ или Честность!
Как то так ! Я думаю ! Голосую за партию КПРФ,
Так может и других незачем отсылать , им в России жить хочется .
Т.е., Россия-таки уникальна?
И из неё не стоит делать Францию, Швейцарию и даже США. Ну, чтобы жить в России, так ведь получается?
Видимо, для тех, кто хочет жить в России, запад - не идеал, не предел мечтаний.
Так вот, таких я никуда не отсылал и не отошлю.
Как и что делать дальше - обсудим и решим, но главное нужно понять - Россия УНИКАЛЬНА, как и любая другая страна. И эта уникальность делает Россию гораздо более привлекательной, чем "общечеловеческий рай" даже сегодня. Ведь так? Или не так?
Нужно всю эту уникальность ломать, крушить и отрицать? Чтобы в погоне за отдельными плюшками потерять всё?
DustyFox
24.11.2011, 10:58
5 баллов, Мирный, классически поймал! Уел, как говорится!))))
Т.е., Россия-таки уникальна?
И из неё не стоит делать Францию, Швейцарию и даже США. Ну, чтобы жить в России, так ведь получается?
Видимо, для тех, кто хочет жить в России, запад - не идеал, не предел мечтаний.
Так вот, таких я никуда не отсылал и не отошлю.
Как и что делать дальше - обсудим и решим, но главное нужно понять - Россия УНИКАЛЬНА, как и любая другая страна. И эта уникальность делает Россию гораздо более привлекательной, чем "общечеловеческий рай" даже сегодня. Ведь так? Или не так?
Нужно всю эту уникальность ломать, крушить и отрицать? Чтобы в погоне за отдельными плюшками потерять всё?
Видимо для тех, кто хочет жить в России это просто их Родина. Уж такая, какая есть. ИМХО дело именно в этом а не в какой-то уникальности и т.д. и т. п.
--- Добавлено ---
+1
Хочу ещё добавить, что немцы пленённые не расстреливались в бараках, а отправлялись в лагеря и потом, если выживали, возвратились на родину.
Пленённые русские отправлялись в лагеря, после чего проверялась их принадлежность к парт аппарату и если всплывало, что это не просто красноармеец, но политрук или комсомолец - его ждала или виселица либо расстрел, опять-же евреев и полукровок с еврейской кровью в немецких лагерях ждала совсем другая история, из лагерей для военнопленных их перенаправляли в концлагеря из которых вернулись единицы. Так что потери стоит списать не столько даже на внезапность, сколько на потери вне боёв, а именно в плену.
Спасибо, просветили... Да кто об этом спорит-то? Речь идет о том что государство не смогло защитить своих граждан должным образом - с минимальными потерями как в/служащих так и в первую очередь гражданского населения.
orthodox
24.11.2011, 12:26
Брать пример!? Сначала допустить чтобы враг занял и разрушил полстраны а потом положить 27 млн. чтобы одержать победу. Избавь нас бог от таких примеров...
Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны.
Видимо для тех, кто хочет жить в России это просто их Родина. Уж такая, какая есть. ИМХО дело именно в этом а не в какой-то уникальности и т.д. и т. п.
А что Вы вкладываете в это понятие?
Лес, речка, крылечко?
Бернеса переслушайте.
Спасибо, просветили... Да кто об этом спорит-то? Речь идет о том что государство не смогло защитить своих граждан должным образом - с минимальными потерями как в/служащих так и в первую очередь гражданского населения.А какое смогло?
Франция (отлавлвавшая своих граждан-евреев)?
Только СССР, ТОЛЬКО ОН остановил эту чуму. Никто больше. Будете дальше ценник обсуждать?
Или дойдёт, наконец, что государство, которое пофиг своим гражданам НИКОГДА их не защитит.
Это граждане способны (или не способны) защитить своё государство и своих сограждан от внешнего врага. И такие граждане оказались в большинстве только в одном государстве мира. Те, кто спас не только себя, но и весь мир от коричневой чумы.
А почему не прибавляете потери Венгров,Румын,Словаков,Итальянцев,Финов И прочих Воевавших против СССР
добавится 2 миллиона - полегчало?
А что Вы вкладываете в это понятие?
Лес, речка, крылечко?
Бернеса переслушайте.
А какое смогло?
Франция (отлавлвавшая своих граждан-евреев)?
Только СССР, ТОЛЬКО ОН остановил эту чуму. Никто больше. Будете дальше ценник обсуждать?
Или дойдёт, наконец, что государство, которое пофиг своим гражданам НИКОГДА их не защитит.
Это граждане способны (или не способны) защитить своё государство и своих сограждан от внешнего врага. И такие граждане оказались в большинстве только в одном государстве мира. Те, кто спас не только себя, но и весь мир от коричневой чумы.
1. И лес и речка и язык и культура и многое другое...
2. У правительства Британии получилось.
3. Будем сравнивать Францию с СССР по территории, военному и экономическому потенциалу? Про Голландию, Бельгию и т.д. вообще говорить смешно а уж про отлов евреев не нам Францию упрекать....
4. Ценник обсуждать буду - не в смысле того, что лучше было бы сдаться, а в смысле "во что обходятся народу и стране некоторые руководители"
Государство, т. е. существующее власть может быть и пофиг, лично для меня и уверен для большинства страна и государство=власть далеко не одно и то же.
Shoehanger
24.11.2011, 13:33
добавится 2 миллиона - полегчало?
Из такой пропорции можно подумать, что во всей остальной Европе жило в три раза меньше народу, чем в Германии.
Нет!!!Ибо вы смотрите на войну глазами статиста СРЕДНЕ УСРЕДНЁНО!!!!Те Страны воевали против СССР .И потери их не малые .
Доблесть ВСЕГО НАРОДА СССР .Самопожертвование .А не боязнь НКВД За защитниками Брестской Крепости не стояли за град отряды .Ибо была вера в СВОЮ ВЛАСТЬ Строились начальные школы в сёлах где 10 детей. И тд и тп !
С детства Приучали к УВАЖЕНИЮ СТАРШИХ Понятию доброты
Куда всё это делось?!?!?
Ну и самое главное ! Что ТЕПЕРЬ ГНОБИТЬ ТО ПОКОЛЕНИЕ ЗА ИХ ОШИБКИ ,КОТОРЫЕ КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ОНИ СДЕЛАЛИ! Кто ни чего ни делает тот вроде и не ошибается !
Ответа вашего нет и бо вырван под текст . Как ВЫ сможете победить того КТО сильнее ТЕБЯ ТОЛЬКО САМО ПОЖЕРТВОВАНИЕМ .
не пойму откуда взялось столько людей которые винят всех но только не себя?
Т.е., Россия-таки уникальна?
И из неё не стоит делать Францию, Швейцарию и даже США. Ну, чтобы жить в России, так ведь получается?
Видимо, для тех, кто хочет жить в России, запад - не идеал, не предел мечтаний.
Так вот, таких я никуда не отсылал и не отошлю.
А с чего вы решили что кто то собирается делать из России Францию ,Швейцарию и даже США ?
Почему вы считает что для России только ваша путь есть истина и это делает ее уникальной? Ничего подобного.
Как и что делать дальше - обсудим и решим, но главное нужно понять - Россия УНИКАЛЬНА, как и любая другая страна.
Уникальность в единстве , а если Россия уникальна как и любая другая страна , то в этом нет ничего уникального.
И эта уникальность делает Россию гораздо более привлекательной, чем "общечеловеческий рай" даже сегодня. Ведь так? Или не так?
Нужно всю эту уникальность ломать, крушить и отрицать? Чтобы в погоне за отдельными плюшками потерять всё?
Никто не спорит что у России свой путь , и так и должно быть , как у любого самостоятельного народа . И опять же нет призывов эту уникальность ломать , хотя если уникальность России это дураки и дороги , то возможно и стоит . А если в цели построить настоящее демократическое общество ,не по примеру США , а свое истинное , то чего в этом плохого ? Пускай это будет социализм , но только социализм на благо народа , а не для самоутверждения правящий партии , и пускании пыли в глаза всем соседям.
Из такой пропорции можно подумать, что во всей остальной Европе жило в три раза меньше народу, чем в Германии.
У Кривошеева числится ЕМНИП 1700 тыс. но цифра по мнению некоторых историков сильно завышена.
1. И лес и речка и язык и культура и многое другое...
Вот о другом и речь.
2. У правительства Британии получилось.
Это миф.
Британия гитлера не победила.
3. Будем сравнивать Францию с СССР по территории, военному и экономическому потенциалу? Про Голландию, Бельгию и т.д. вообще говорить смешно а уж про отлов евреев не нам Францию упрекать....
Будем сравнивать. Обязательно будем. Францию, например, с Белорусией, а СССР с Европой
4. Ценник обсуждать буду - не в смысле того, что лучше было бы сдаться, а в смысле "во что обходятся народу и стране некоторые руководители"
Государство, т. е. существующее власть может быть и пофиг, лично для меня и уверен для большинства страна и государство=власть далеко не одно и то же.Значит, у тебя нет своего государства. Скажи за это спасибо нынешней власти. За то, что для тебя - ёлочки-крылечки-культура-идругое никак не связывается с кремлём, правительством... и т.п., как и для европейцев середины прошлого века.
И ты думаешь, что нынешнее государство способно тебя защитить? Да ты ему такое же никто, как и оно для тебя. Даже пытаться бы не стало - точно как европейские государства в 39-м.
--- Добавлено ---
А с чего вы решили что кто то собирается делать из России Францию ,Швейцарию и даже США ?
Ну как-бы такие предложения озвучиваются постоянно. В том числе, и с самого верха.
Почему вы считает что для России только ваша путь есть истина и это делает ее уникальной? Ничего подобного.
Это Ваши домыслы. Сам высказал - сам опроверг. :)
Уникальность в единстве , а если Россия уникальна как и любая другая страна , то в этом нет ничего уникального.
Для многих стран, уникальность - уже несбыточная мечта. Для России пока - нет.
Никто не спорит что у России свой путь , и так и должно быть , как у любого самостоятельного народа .
Если бы никто не спорил, то мне бы не пришлось так долго здесь доказывать очевидные базовые истины.
И опять же нет призывов эту уникальность ломать , хотя если уникальность России это дураки и дороги , то возможно и стоит . А если в цели построить настоящее демократическое общество ,не по примеру США , а свое истинное , то чего в этом плохого ?
Так ломать или не ломать?
Вы уж определттесь.
Отказывать себе в самостоятельности ради призрачных общечеловеческих плюшек, или брать её за основу?
Пускай это будет социализм , но только социализм на благо народа , а не для самоутверждения правящий партии , и пускании пыли в глаза всем соседям.
Это о чём?
Вы меня убеждаете в том, что путинская команда не должна просирать страну ради собственного самоутверждения?
Так я и не утверждал никогда обратного.
1. И что же есть это "другое" позвольте уточнить?
2. По Вашему мнению о победе можно говорить только если бы в 40 г. флаг Великобритании развевался над рейхстагом?
3. Францию с Белоруссией?! А почему не с Гомельской областью или не с г. Минск? Или Белоруссия была в 1941 независимая страна?
Далее вообще нет слов - какая-то каша у Вас похоже из страны, государства и правительства. Я такое в принципе переварить не в состоянии.
Для многих стран, уникальность - уже несбыточная мечта. Для России пока - нет.
Вы уж определитесь уникальна как и любая другая , или уникальна от всех .
Так ломать или не ломать?
Вы уж определттесь.
Так я же говорю смотря что брать за основу уникальности . Если Россия уникальна своими проблемами , такими как дураки ,и ужасные дороги то лично я готов избавиться от такой уникальности . С другой стороны если мы будем делать дороги не хуже чем в Германи , это не будет означать что Россия превращается в ФРГ.
Это о чём?
Вы меня убеждаете в том, что путинская команда не должна просирать страну ради собственного самоутверждения?
Так я и не утверждал никогда обратного.
Я о партии под названием КПСС,
1. И что же есть это "другое" позвольте уточнить?
Я думал Вы осмысленно отвечали. А оказалось - просто штампами?
Если сами не знаете что именно подставили в ответ.
2. По Вашему мнению о победе можно говорить только если бы в 40 г. флаг Великобритании развевался над рейхстагом?
Именно так.
Под Москвой фашизм не победили, под Сталинградом тоже.
3. Францию с Белоруссией?! А почему не с Гомельской областью или не с г. Минск? Или Белоруссия была в 1941 независимая страна?
Как оказалось, гораздо более независимой, чем Франция или Польша.
Далее вообще нет слов - какая-то каша у Вас похоже из страны, государства и правительства. Я такое в принципе переварить не в состоянии.
У меня нет никакой каши.
Просто, я считаю, что если государство и страна несмешиваемые понятия (как Вы пытаетесь всех убедить), значит государства и страны по факту уже нет.
--- Добавлено ---
Вы уж определитесь уникальна как и любая другая , или уникальна от всех .
Странно вы логические конструкции строите. "или" между эквивалентными утверждениями.
"Уникальная" - это и значит "не такая, как остальные"
Так я же говорю смотря что брать за основу уникальности . Если Россия уникальна своими проблемами , такими как дураки ,и ужасные дороги то лично я готов избавиться от такой уникальности . С другой стороны если мы будем делать дороги не хуже чем в Германи , это не будет означать что Россия превращается в ФРГ.
Проблема только в том, что для того, чтобы строить дороги "как в Германии", нужно иметь плотность населения "как в Германии" и климат "как в Германии", и рельеф, и геологию...
Та что, при решении этой проблемы по немецким рецептам, вторую, озвученную Вами придётся сильн усугубить.
Либо искать свои рецепты. Лучше, чем в Германии.
Я о партии под названием КПСС,
Результаты деятельности КПСС до момента, когда она фактически перестала быть КПСС, Вам известны не хуже меня. Врядли это состыкуется с Вашим описанием.
Я Вам конкретно привел в качестве примера что для меня является Родиной (список ес-но неполный), Вы же ответили как-то туманно - вот я попросил уточнить.
Победа Великобритании заключается в том что "свободолюбивый британский народ под мудрым руководством Консервативной партии и лично тов. Черчиля сорвал планы гитлеровских агрессоров по высадке на Британские острова" Так понятно?)
Про независимую Белоруссию пропускаю ввиду абсолютной неккоректности предложенного Вами метода сравнения.
Я всего лишь считаю что нелюбовь к власти не есть нелюбовь к своей стране. "Страна" и "государство" в бытовом языке понятие идентичное. А у нас власть как мне кажется почему-то упорно считает что-то вроде "Государство это я"
Я Вам конкретно привел в качестве примера что для меня является Родиной (список ес-но неполный), Вы же ответили как-то туманно - вот я попросил уточнить.
Уточняю. Для меня Родина - это, прежде всего, люди и отношения между ними, отношение к истории страны и память и уважение к предкам. (а не копание в их ошибках).
Победа Великобритании заключается в том что "свободолюбивый британский народ под мудрым руководством Консервативной партии и лично тов. Черчиля сорвал планы гитлеровских агрессоров по высадке на Британские острова" Так понятно?)
Они не уничтожили врага, а всеголишь "сорвали план", выторговав немного времени.
Битву они выиграли, но не войну.
Даже без учёта географии, сравнивать потери некорректно.
ТОЛЬКО благодаря СССР фашизм был побеждён. Всё остальное - труха.
Я всего лишь считаю что нелюбовь к власти не есть нелюбовь к своей стране. "Страна" и "государство" в бытовом языке понятие идентичное. А у нас власть как мне кажется почему-то упорно считает что-то вроде "Государство это я"
Я с Вами не спорю. Скорее, ещё раз подтвержу. Если для большинства народа государство не есть страна, значит государство абсолютно не легитимно пользуется ресурсами страны, а страна висит над пропастью катастрофы.
Вы, видимо, имели ввиду "власть" а не "государство"? Если так, то согласен...
По поводу Британии - "история не терпит сослагательных наклонений"... Потом могло быть всякое, на тот момент британское правителство и армия свою задачу выполнили - об этом и шел разровор первоначально.
Мы не сравниваем потери. Изначально разговор шел о некорректности утверждения "Франция и вся Европа сдалась а мы в конце концов победили" Где был бы СССР в 41 г.будь он по размерам, населению и т. д. сопоставим с хоть с Францией?!
И кстати давайте не забывать о союзниках - как бы шла война к примеру без ленд-лиза вопрос неоднозначный
сейчас вот по ящику смотрю краем глаза...дебаты какието...Вольфыч молодца, как всегда харизматичнл. а протвник из едра , пардон, ху из есть?
голосовать буду за лдпр, шоб другим меньше былО...
Проблема только в том, что для того, чтобы строить дороги "как в Германии", нужно иметь плотность населения "как в Германии" и климат "как в Германии", и рельеф, и геологию...
Та что, при решении этой проблемы по немецким рецептам, вторую, озвученную Вами придётся сильн усугубить.
Либо искать свои рецепты. Лучше, чем в Германии.
А может проблема все же в дураках?
Результаты деятельности КПСС до момента, когда она фактически перестала быть КПСС, Вам известны не хуже меня. Врядли это состыкуется с Вашим описанием.
Конечно знаю . Результат деятельности КПСС это развал СССР что как раз то и состыкуется с моим описанием
Потом могло быть всякое, на тот момент британское правителство и армия свою задачу выполнили - об этом и шел разровор первоначально.
Какую задачу? Британская армия в 1940-м героически бежала с континента, бросив союзника.
Дальше бритов спасла география.
Ничего более.
Мы не сравниваем потери. Изначально разговор шел о некорректности утверждения "Франция и вся Европа сдалась а мы в конце концов победили" Где был бы СССР в 41 г.будь он по размерам, населению и т. д. сопоставим с хоть с Францией?!
А если бы у бабушки были...
СССР решал свои проблемы в весьма конкретных геополитических условиях.
И он их решил.
Франция - крупнейшая военная держава западного мира 30-х - эти проблемы решить не смогла.
Счет на табло
И кстати давайте не забывать о союзниках - как бы шла война к примеру без ленд-лиза вопрос неоднозначный
Вопрос неоднозначный только для писак типа Резуна-Бешанова и Со.
СССР выиграл Битву под Москвой практически без помощи по ленд-лизу.
Вы, видимо, имели ввиду "власть" а не "государство"? Если так, то согласен...
А государство - это и есть совокупность всех властных механизмов в стране. Т.е. власть.
По поводу Британии - "история не терпит сослагательных наклонений"... Потом могло быть всякое, на тот момент британское правителство и армия свою задачу выполнили - об этом и шел разровор первоначально.
Мы не сравниваем потери. Изначально разговор шел о некорректности утверждения "Франция и вся Европа сдалась а мы в конце концов победили" Где был бы СССР в 41 г.будь он по размерам, населению и т. д. сопоставим с хоть с Францией?!
И кстати давайте не забывать о союзниках - как бы шла война к примеру без ленд-лиза вопрос неоднозначный
Ну, СССР тоже не "сам создался".
В гражданскую вполне могло остаться от России одно московское княжество.
Лендлиз - штука хорошая. Вот только, расплачивался СССР за эту "помощь" аж до послеразвала.
И если уж всёже начали говорить про "а что если бы", то представьте ситуацию, если бы СССР прекратил своё сопротивление в 41-м-42-м, отдав все свои ресурсы Германии, так, как поступила Франция.
Сколько бы продержалась Англия?
Думаю, что с учётом географии - пару месяцев максимум.
Небыло ни одной силы, способной остановить Германию и фашизм.
Просто небыло.
А СССР взял и остановил. Обсуждать ценник в той ситуации - просто полнейший моветон.
--- Добавлено ---
А может проблема все же в дураках?
У Макаревича есть такая песня "Битва с дураками".
Ну а вообще - на дураков можно списать любую проблему. Только, чаще всего так поступают именно дураки.
Конечно знаю . Результат деятельности КПСС это развал СССР что как раз то и состыкуется с моим описанием
Развал - это результат деятельности тех, кого коммунистом назвать не получится - как бы они себя ни называли сами.
Но уже то, что было, что разваливать, и до сих пор этим развалом кормится не одно "независимое государство" - это тоже о многом говорит.
Вы, видимо, имели ввиду "власть" а не "государство"? Если так, то согласен...
По поводу Британии - "история не терпит сослагательных наклонений"... Потом могло быть всякое, на тот момент британское правителство и армия свою задачу выполнили - об этом и шел разровор первоначально.
Мы не сравниваем потери. Изначально разговор шел о некорректности утверждения "Франция и вся Европа сдалась а мы в конце концов победили" Где был бы СССР в 41 г.будь он по размерам, населению и т. д. сопоставим с хоть с Францией?!
И кстати давайте не забывать о союзниках - как бы шла война к примеру без ленд-лиза вопрос неоднозначный
Э... тут зависит от того, с какой кочки смотреть. Утверждение, что "Франция и вся Европа сдалась, а мы в конце концов победили" вполне корректно, потому что и Франция, и Европа сдались потому, что их слили те, кто имел деньги - победители первой мировой, т.е. те, кто имел с первой мировой профит - это США и Британская империя. И США и БИ "слили" Европу Гитлеру с конкретной целью - создать тому условия для нападения на СССР для реализации сорванного Сталинской индустриализацией и мировым кризисом плана Дауэса. Когда они поняли, что Гитлер попусту растратил вверенные ему средства и провалил "Блицкриг", они тут же присупили к подготовке другой войны, которая и маячит сегодня перед нами. Тратить средства на Гитлера им уже было влом и они его кинули, начав помогать СССР по Ленд-Лизу и т.д. Не забывайте, говоря про Ленд-Лиз, что помощь по этой программе предоставлялась только после того как становилось ясно, что та страна, которой помогают выигрывает войну. Поэтому ваш неоднозначный вопрос на самом деле вполне однозначен. Мы бы выиграли войну и без материальной помощи союзников - главное чтобы они не мешали нам, а ведь это не было исключено. Всегда помните об условиях предоставления союзничесой помощи - она прописана в законе о Ленд-Лизе - помогают только тем кто и так побеждает. У Гитлера и его кураторов из БИ и США была одна надежда - блицкриг. Блицкриг провалили наши воины 41-го, за что им вечный поклон.
Теперь о БИ. Для защиты островов Англии потребовалась помощь США. В замен американцы потребовали чтобы Британия открылась рынку - т.е. пустила свободную конкуренцию в свои колонии и разрушила систему преференций. Видимо, именно это имел в виду Сталин, когда говорил что Рузвельт работает по-крупному. Победитель в этой конкуренции был ясен заранее - это США и только США - Европа и СССР были приговорены к разрушению. Черчилль спас остров Великобританию, но просрал Империю. Поэтому говорить что британское правительство выполнило свою задачу не приходится, ибо его задача была другая - расширить и укрепить империю за счёт войны Гитлера и Сталина. Про британскую армию вообще говорить не следует, ибо у неё была одна задача - после войны прибрать к рукам то, что останется после СССР и германии. Эту задачу за них выполнили армии СССР и США.
--- Добавлено ---
Видимо для тех, кто хочет жить в России это просто их Родина. Уж такая, какая есть. ИМХО дело именно в этом а не в какой-то уникальности и т.д. и т. п.
--- Добавлено ---
Спасибо, просветили... Да кто об этом спорит-то? Речь идет о том что государство не смогло защитить своих граждан должным образом - с минимальными потерями как в/служащих так и в первую очередь гражданского населения.
Прошу прощения что из всех постов-ответов на пост Мирного я выбрал именно Ваш. просто он наиболее лаконичен.
Уважаемый Virpil8. Mirnyi обсолютно прав, когда говорит об уникальности России. Но ему следовало бы уточнить почему это так. Так вот, я сделаю это за него.
Посмотрите вокруг, какие есть в мире цивилизации? Ну, западная. Непосредственно на западе мы граничим с Европейской великой цивилизацией. На востоке - цивилизации Китая и, наверное, Японию тоже можно выделить как самостоятельную цивилизацию. И посмотрите на нас. Россия - это тоже отдельная цивилизация.
Уникальность России в том, что вся самодостаточная русская цивилизация сосредоточена сегодня в России как государстве. Русское государство - форма жизни русской цивилизации. Такого нельзя сказать ни о Франции, ни о Германии - это страны, входящие в единую европейскую цивилизацию. Не станет Франции - европейская цивилизация устоит. Не станет Англии останутся Австралия, Канада, Новая Зеландия и т.д. - англосаксонская цивилизация не погибнет.
Суть страны Россия и русского государства именно в защите русской цивилизации. Рухнет окончательно эта цивилизация - мигом рухнет и русское государство, верно и обратное - рухнет государство, и цивилизация может погибнуть, но приоритет тут за цивилизацией. Даже китайская конфуцианская цивилизация может устоять - есть и диаспора, живущая в чайна-таунах, и соседние конфуцианские страны. А вот Российское государство с разрушением цивилизации рухнет, а вместе с этим исчезнет и русский народ - носитель этой цивилизации.
Именно поэтому все атаки запада последние столетия идут именно на цивилизационную основу Руси. Средства для этой атаки выбирают разные - и внедрение коммунизма (но мы адаптиторвали эту идею), и поголовное уничтожение при гитлеровцах, и нынешняя манкуртизация через СМИ, когда русским внушают, например, что Россия - такая же "просто страна" как и Франция.
Лучше, логичнее всё это сказано
http://www.youtube.com/watch?v=PEjFvNMNkyM", пожалуйста, не поленитесь, осильте весь ролик, особенно с 7-й минуты
не пойму откуда взялось столько людей которые винят всех но только не себя?
Вы Какое право имеите судить тех кто разгромил ФАШИЗМ вывел Человечество в космос .?
Дерьмократия действует на разложение ЛИЧНОСТИ .Срать под ноги себе и потом Кричать "И КТО это на какил!?!?!??"
Обвиня Государство, и самим не чего не делая Прям как НОВОДВОРСКАЯ ."Вовём виноваты Комуняки:)" Что ж
Агульно обвинять всех и вся, называя себя ОПОЗИЦИЕЙ. Самая лучшая позиция! Ну а быть Бонобартом ,В прошедших воинах -.треуголку только найти :)
Победа Великобритании заключается в том что "свободолюбивый британский народ под мудрым руководством Консервативной партии и лично тов. Черчиля сорвал планы гитлеровских агрессоров по высадке на Британские острова" Так понятно?)
А попробуйте допустить ситуацию, в которой Гитлер без передышки пошёл бы на Дюнкерк в мае 40-го, сорвав операцию "Динамо". Или в июне 41-го направил все свои силы против бритов. Сколько бы продержался этот самый свободолюбивый народ? Их спас Ла-Манш и желание американцев сделать эти острова своим непотопляемым авианосцем в Европе.
голосую за едросов попросту не ходя на выборы. выбирать партию из списка неподходящих попросту не можу как и нагадить самой не подходящей проголосовав против. да и от изменения названия а меняется по сути лиш оно ничего особо не меняется думаю все это давно заметили за принятием законов очень пристально смотрят деловые круги платящие аналитикам немалые деньги. поглядев на Украину можно смело проводить паралели ,аналогии да как хотите называйте суть одна . очень хочу личное ядерное оружие для защиты .
--- Добавлено ---
А попробуйте допустить ситуацию, в которой Гитлер без передышки пошёл бы на Дюнкерк в мае 40-го, сорвав операцию "Динамо". Или в июне 41-го направил все свои силы против бритов. Сколько бы продержался этот самый свободолюбивый народ? Их спас Ла-Манш и желание американцев сделать эти острова своим непотопляемым авианосцем в Европе.
ну зряты ВМВ начали ВБ и Франция как гаранты Версальского договора. и не факт что не британцы поставили Гитлера как это было с Мусалини просто документов не сохранилось ну и если и были то уничтоженны. а в США расизм только после ВМВ пошел на спад да и то посути только изза ...одной сильно обиженной нации ибо многие стали проводить аналогии.
да и демократия в том виде в котором мы её видим и понимаем нуждается в рынках сбыта причем не равноценных ибо это будет немного другая демократия.
А попробуйте допустить ситуацию, в которой Гитлер без передышки пошёл бы на Дюнкерк в мае 40-го, сорвав операцию "Динамо". Или в июне 41-го направил все свои силы против бритов. Сколько бы продержался этот самый свободолюбивый народ? Их спас Ла-Манш и желание американцев сделать эти острова своим непотопляемым авианосцем в Европе.
Достаточно было б того, чтобы в США не прошёл бы закон о ленд-лизе...своих ресурсов англичанам вряд ли хватило.
а страна висит над пропастью катастрофы.
Это улыбнуло ) Хотя по крайней мере в этом в этом я с Вами вполне согласен, вопрос только сколько еще провисим и что делать.
Так как наше обсуждение далеко отклонилось от темы выборов на этом дискурсию прекращаю, при случае в соответствующем разделе присоединюсь.
BALU
боюсь ваши рассуждения это всё слова без какой либо основы нет и никогда небыло такой цивилизации а культура ... она ведь не только русская и если брать теретории то больше не русская а как перемешанна .. . просто изза протяженности страны все новое доходило с большим опозданием темболее внедрять эти новшества приходилось приезжему человеку...с ускорением перемешений, медийным средствам да томуже радио всё стало подругому.
и все эти разглагольствования только ими и останутся привыкли чтоли верить движущейся картинке? ну так это очередной кто пытается на критике набрать каких либо плюшек что и подтверждает его последнее высказывание о том что он пишет книгу о Сталине сколько их таких бродит мечтающих донести своё Я говоря о проблемах однозначно ,как говорить однозначно о чем либо если для одних это хорошо а для других плохо. политик должен старатся чтобы и одним было хорошо и другим как минимум не плохо люди же которые так не умеют и рвутся в политику... скажу мягко они не политики.
-=MY*rus=-
24.11.2011, 23:32
Голосую за партию жуликов и воров после выборов меняю флаер на билет в театр, казалось бы две не связанные "вестчи"))). Зачем за КПРФ и так уже партия с нами!!!
У Макаревича есть такая песня "Битва с дураками".
Ну а вообще - на дураков можно списать любую проблему. Только, чаще всего так поступают именно дураки.
Конечно куда проще списать на географию , демографию , климат и тд.. и продолжать наступать на грабли .
Развал - это результат деятельности тех, кого коммунистом назвать не получится - как бы они себя ни называли сами.
Но уже то, что было, что разваливать, и до сих пор этим развалом кормится не одно "независимое государство" - это тоже о многом говорит.
Это были не просто коммунисты это была коммунистическая элита- ЦК и свои партбилеты они стали выбрасывать уже после того как развалили страну.
А попробуйте допустить ситуацию, в которой Гитлер без передышки пошёл бы на Дюнкерк в мае 40-го, сорвав операцию "Динамо". Или в июне 41-го направил все свои силы против бритов. Сколько бы продержался этот самый свободолюбивый народ? Их спас Ла-Манш и желание американцев сделать эти острова своим непотопляемым авианосцем в Европе.
А попробуйте допустить ситуацию, в которой Гитлер без передышки пошёл бы на Дюнкерк в мае 40-го, сорвав операцию "Динамо". Или в июне 41-го направил все свои силы против бритов. Сколько бы продержался этот самый свободолюбивый народ? Их спас Ла-Манш и желание американцев сделать эти острова своим непотопляемым авианосцем в Европе.
О! Эт точно. Хотя в 40-м пойти без "передышки" Гитлер вряд ли смог бы, танки имели малый ресурс (после Польши ВСЕ танки вернули на заводы для ремонта), но в 41-м, не воюя с СССР (а следовательно и дальше получая от нас и зерно, и нефть, и металлы и многое др.), думаю Британию придушил бы. Почему так думаю? - так даже в условиях войны с СССР, Германия устроила англичанам форменный "подводный террор", Британия задыхалась от нехватки ВСЕГО (от продовольствия до патронов). Британию спас Гитлер, нападением на СССР. Активность германской авиации против Британии резко сократилась, а потом и вовсе сошла на нет, армия ушла на Восточный фронт. Хе-хе, но ВСЯ война британцев после 22 июня 1941г. - это война против 2 дивизий Роммеля в Африке, которые к тому же, не получали ни подкреплений, ни запчастей, ни боеприпасов. Сейчас это в Британской истории преподносят как "Великие победы над фашизмом", а вся "Восточная кампания" умещается в один (!) абзац учебника.
Но я отвлекся. Думаю, что сомнению не подлежит - без войны с СССР, Гитлер прибил бы кого угодно, Британию и Ла-Манш бы не спас, так как Британия имела Флот и авиацию, но сухопутная армия была ничтожной по количеству и качеству. Понятно, для отражения вторжения были бы брошены все силы, но и Германии было чем отмахнуться. Представим - германская авиация начинает массированую атаку и тем самым сковывает британские ВВС, германский флот ведет ожесточенные бои с Гранд-Флит, сковывая его, а дальше просто - достаточно двух-трех германских дивизий, высадившихся на берега Британии - всё, Британии писец, армии-то нет! А если и найдется чего, так немцы еще дивизии высадят. Но главное - за спиной Германии СССР, обеспечивающий её всем необходимым, а за спиной Британии - никого (вряд ли США в такой ситации полезли бы в драку) и ресурсов у неё нет (Австралия, Новая Зеландия и др. - оказали бы только моральную поддержку).
ir spider
25.11.2011, 03:55
Развал - это результат деятельности тех, кого коммунистом назвать не получится - как бы они себя ни называли сами.
Но уже то, что было, что разваливать, и до сих пор этим развалом кормится не одно "независимое государство" - это тоже о многом говорит.
Мирный, а ты за какой интернационал, за первый или за второй?!! В смысле ты в самом деле считаешь что Партия не при чем и что это не она разваливала страну сразу с 1953 года? Это именно комуняки игрались-игрались и доигрались до беловежской пущи. Это они возглавили перестройку и падение империи, именно они. Тот СССР которым ты гордишься создавали БОЛЬШЕВИКИ. Комуняки это те кто извратили идею, создали деградирующий строй и в результате проиграли даже американской идеологии-ЖРИ ЖОПОЙ! Это же нонсенс, проиграть такому лозунгу, полная импотенция мозгов и отсутствие желания предложить людям что то ещё.
ЗЫ Модераторы... может быть вы все же снизойдете из своих заоблачных высей и посты про ВМВ перенесете? Сил нет читать эти "если бы"
--- Добавлено ---
Это были не просто коммунисты это была коммунистическая элита- ЦК и свои партбилеты они стали выбрасывать уже после того как развалили страну.
Вы меня как то приятно удивляете в последнее время...
Это улыбнуло ) Хотя по крайней мере в этом в этом я с Вами вполне согласен, вопрос только сколько еще провисим и что делать.
Так как наше обсуждение далеко отклонилось от темы выборов на этом дискурсию прекращаю, при случае в соответствующем разделе присоединюсь.Вот ВВП считает что только ЕР есть тот спасательный волосок на котором Россия еще держится
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/11/24_a_3847590.shtml
Shoehanger
25.11.2011, 09:31
Ему по должности положено
Вот ВВП считает что только ЕР есть тот спасательный волосок на котором Россия еще держится
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/11/24_a_3847590.shtml
Согласен!
Вот ВВП считает что только ЕР есть тот спасательный волосок на котором Россия еще держится
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/11/24_a_3847590.shtml
А ведь это похоже на ощущение страха - раз начал страну запугивать ужасами в отсутствие ЕдРа, значит реально понимает, что никакой поддержки у них нет! Может, и в самом деле на выборы сходить и проголосовать за первую попавшуюся партию, кроме них? :)
не пойму откуда взялось столько людей которые винят всех но только не себя?
ага, СССР развалили кто угодно, но только не сами. Это как стыкуется?
Afrikanda
25.11.2011, 11:21
начал страну запугивать ужасами в отсутствие
страну? он партийных функционеров запугивает, а уж их дело, подскакивать или нет :)
очень плохо, что нет пунктика - против всех, из-за этого действительно картина выборов никак не будет отражать реальные политпредпочтения электората...
флэш-моб в "пользу" КПРФ или ЛДПР, в пику едру имеет место быть, но проблем никаких не решит, а скорее добавит.
Вот ВВП считает что только ЕР есть тот спасательный волосок на котором Россия еще держится
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/11/24_a_3847590.shtml
ЕР просто занимается тем, что обрубает остальные волоски.
флэш-моб в "пользу" КПРФ или ЛДПР, в пику едру имеет место быть, но проблем никаких не решит, а скорее добавит.
Я, конечно, оптимист..
И на вопрос "Может ли быть хуже" всегда отвечаю "Конечно, может!"
Но все же..
КАКИЕ ЕЩЕ пролемы появятся от того, что ЕдРо не доберет до контрольного пакета в Думе? :)
BALU
боюсь ваши рассуждения это всё слова без какой либо основы нет и никогда небыло такой цивилизации а культура ... она ведь не только русская и если брать теретории то больше не русская а как перемешанна .. . просто изза протяженности страны все новое доходило с большим опозданием темболее внедрять эти новшества приходилось приезжему человеку...с ускорением перемешений, медийным средствам да томуже радио всё стало подругому.
и все эти разглагольствования только ими и останутся привыкли чтоли верить движущейся картинке? ну так это очередной кто пытается на критике набрать каких либо плюшек что и подтверждает его последнее высказывание о том что он пишет книгу о Сталине сколько их таких бродит мечтающих донести своё Я говоря о проблемах однозначно ,как говорить однозначно о чем либо если для одних это хорошо а для других плохо. политик должен старатся чтобы и одним было хорошо и другим как минимум не плохо люди же которые так не умеют и рвутся в политику... скажу мягко они не политики.
Ваши слова и есть самое лучшее подтверждение успешности действий манкуртизаторов России. Когда человек заявляет что россия это никакая не цивилизация, это и есть конец всему.
КАКИЕ ЕЩЕ пролемы появятся от того, что ЕдРо не доберет до контрольного пакета в Думе? :)
Доберёт, Чечня и Дагестан гарантируют! :D
Ваши слова и есть самое лучшее подтверждение успешности действий манкуртизаторов России. Когда человек заявляет что россия это никакая не цивилизация, это и есть конец всему.
Balu,
Я думаю, что прежде чем делать какие-либо заявления о цивилизации, нужно, как минимум, ввести этот термин, иначе любое утверждение - не истина и не ложь.
Что такое "цивилизация" в контексте сказанного Вами?
Основные её признаки, чтоли, позволяющие определить есть она или нет, и насколько она отлична от "других цивилизаций".
Это не чтобы поспорить с Вами, а чтобы понять о чём речь. Я сам считаю Россию совершенно особой страной.
Доберёт, Чечня и Дагестан гарантируют! :D
Тогда там срочно нужно провести новую перепись - а то, судя по нервозности вождя, могут и не уложиться наличными средствами
=M=PiloT
25.11.2011, 12:57
"Чо" ,за Путина уже не голосуем)))??? А чего так? А. Ни где ни кого не убивает . Народу надо ,чтоб как в первый раз, выставили выдуманного врага ,поубивали его немножечко , соответственно отменили победили врага ,ну как результат ,все садисты с умным лицом у урны ))) . Масссссса))) . А теперь? Люди думаю,что произошла революция сознания - раскусили подлую власть таки - медведопутию))). Можно подумать до нее и до до нее рабы не были рабами, а хозяева хозяевами . Да про нее (власть) все знают только то (плохое и хорошее ) ,что ОНА решила чтоб все знали,и говорят про власть то что хотят чтоб говорили . То есть масссса ею и осталась....и власть и методы тоже . Самообман - вот что делает раба рабом . Власть тут не причем .
зы порой смотришь сводки типа: " убил своих детей лопатой" и понимаешь,кто голосовал за данную власть в ее истоках ,когда вокруг текли реки крови.... вот где суть наказания судьбы,потому что теперь придется снова открыть краник с кровью,чтобы народ полюбил "любитенем"
Лучше, логичнее всё это сказано
http://www.youtube.com/watch?v=PEjFvNMNkyM", пожалуйста, не поленитесь, осильте весь ролик, особенно с 7-й минуты
Кто этот парень? Почему у меня до сих пор нет его телефона? (с) х/ф "Воровка"
Shoehanger
25.11.2011, 13:14
Вступайте в его профсоюз, познакомитесь.
Жаль что нет опроса. Голосвать пойду за КПРФ. А вообще в день выборов надо будет на сухом опросник сделать, за кого вы голосовали. Списки партий, не ходил голосовать и сходил, и испортил белютень.
Balu,
Я думаю, что прежде чем делать какие-либо заявления о цивилизации, нужно, как минимум, ввести этот термин, иначе любое утверждение - не истина и не ложь.
Что такое "цивилизация" в контексте сказанного Вами?
Основные её признаки, чтоли, позволяющие определить есть она или нет, и насколько она отлична от "других цивилизаций".
Это не чтобы поспорить с Вами, а чтобы понять о чём речь. Я сам считаю Россию совершенно особой страной.
Ну можно взять за основу работы Тойнби (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8), как незаинтересованное, нерусское лицо:
# Западный мир
# Православная христианская цивилизация (основная) — подразумевается Византийский мир и его наследники на Балканах
# Православная христианская (русская) цивилизация
# Арабское общество (исламский мир)
...
Я, конечно, оптимист..
И на вопрос "Может ли быть хуже" всегда отвечаю "Конечно, может!"
Но все же..
КАКИЕ ЕЩЕ пролемы появятся от того, что ЕдРо не доберет до контрольного пакета в Думе? :)
Кривая упадка страны ещё больше покривеет не в нашу пользу. Дело ведь в том, что в стране просто нет оформившихся политических сил способных на данный момент вывести нас из тупика. Их ещё предстоит создать. Помните последние годы СССР? Коммунисты продолжали опираться на одну из производительных сил, рабочий класс, а техническую интеллигенцию - инженеров, учёных и т.д. их по-прежнему воспринимали как прослойку, со всеми вытекающими, как невозможность научному сотруднику вступить в партию иначе как через армию или переход в рабочие. А ведь наука к тому времени и была уже производительной силой. И коммунисты, вместо того чтобы её поддерживать, чморили её, унижали, обзывая прослойкой.
Точно также и Путин. Технически он прекрасно понимает что нужно делать - восстанавливает потихоньку геополитическое пространство Российской Империи, отбивается от ограничений МВФ, приструнил сепаратистов, дал звезды агрессору в лице бедолаги Саака, несмотря на кризис, накопил кое-какие деньги чтобы обеспечить стране восстанвление промышленности. Выбрал для этого правильный путь - через восстановление ВПК и вооружённых сил. Но есть одно но. Нет у него опоры. Вот создал он ЕдРо и что? Жулик на жулике, по общему мнению. Или делал он общественный совет, надеясь конкуренцию жуликам создать. И что? Беззубых баранов набрал. Вот сейчас опять народный фронт создаёт и опять будет облом. Создали НАШих и что? Тоже самое - причудливая помесь патриотизма и идиотизма. А теперь, внимание. Что общего у НАШих, ЕдРа, Народного фронта, общественного совета? Все они либо антисоветчики разного толка, от прагматичных до оголтелошизоидных, либо, в крайнем случае, нейтральны к нему. И это в стране где все "предметы гордости" так или иначе в сове тском периоде (плохое уже давно не там, а в нашей сегодняшней жизни, лидей не пугает долёкий ГУЛАГ, их пугает настоящее - чечня, Ош, Норд-Ост,Беслан, Домодедово, голод, неравенство, насправедливость, засилье жулья). В стране, где сегодня КПРФ поддерживают от 45% до 75% электората по разным оценкам.
Сам Путин - антисоветчик. В этом своём антисоветизме он идёт от той ситуации в которую попал во времена краха СССР. После вступления страны в МВФ у него и выбора-то не было - хочешь денег - иди к буржуям, государство просто не кредитовалось. А буржуи тогда какие были? Чисто воровайки, "экспортёры". ВПК был за кого угодно но не за ставленника Ельцина и не за самого Ельцина, ВПК поддержал Рохлина, фактически финансировал планировавшийся Рохлиным путч.
Приходилось опираться на друзей, знакомых, занкомых-знакомых. Т.е. на Питерских. А Питер он всегда своеобразно к коммунизму относился. Особенно интеллигенция университетская, прослойка, так сказать.
А в стране тем временем шёл процесс переваривания лапши, навешенной народу на уши демократизатрами-либералами. Антисоветская риторика на сегодня отыграна почти вся, и почти все силы, поддерживающие её скомпрометированы. Остались только Церковь, националисты и, в какой-то мере, те уголовники, что сидят в тени став опорой бюрократов. Вот это сегодня и есть та база на которую вынужден будет опираться Путин, если не найдёт выход своему антисоветизму. Для этого не обязательно кричать "Ура СССР", нужно просто найти способ не потеряв поддержки той части выросшей буржуазии, что опирается на развитие России, дать сигнал народу, что, мол, не бойтесь, СССР не забыт. Намёками на сохранение социалки тут не обойдёшься, хотя по Фрейду эти социальные реверансы указывают на то, что Путин всё ощущает и внутренне готов отойти от анисоветизма, просто он этого ещё не понял.
Т.е. ему наужно выйти за рамки той абсолютно бесперспективной базы, на котрую он сегодня опирается, и единственное общее место которой - тупой антисоветизм. Ему надо как-то приподняться над этим. А иначе он так и будет либо в окружении отыгранных карт - всего этого жулья, Либо из правого центра перейдёт в совсем уж правый правый ряд, к наци и уголовникам. А вот это уже никому не нужно.
Но именно это случится, если на выборах сегодня не поддержать Путина с теми людьми, что сейчас возле него. Да, они уже отыграны. Но они не дуют стране стремительно обрушиться в пропасть. И пока они это делают нужно вырастить новый политический класс, который сможет поднять страну.
Что это должен быть за класс? Да понятно всё тут. Рабочего класса пока нет, да и он в значительной степени отыгран. Националисты - наци не нужны, ибо они моментом обкарнают Россию, оставив чисто русские области, и наш локомотив, нефтянка уйдёт от русских. КПРФ - ни в коем случае, ибо это партия - професиональный лузер. Даже победив на выборах они найдут способ продать своб победу тому, кто больше даст. Они просто опасны (на рядовых коммунистов это не распространяется). Там уже Зюганов заложил бомбу под сдачу - уже пошли разговоры о каких-то уголовниках в списке КПРФ. Торг уже идёт!
Все остальные - и Явлинский, и Жириновский, и вообще все стоят на тех же правых антисоветских позициях, что и Путин с Медведевым, и, следовательно, бдут вынуждены идти на блок с наци, уголовниками, и РПЦ и исламистами.
Опираться нужно на фермеров, крупных и мелких, на ВПК, на мелких лавочников. Чтобы эта "опора" не увела в фашизм, нужно опираться на научных работников, ну, и, на нынешний электорат КПРФ. На традицинную русскую и советскую культуру, надо забыть про интеграцию в Европу навсегда, иначе России конец. Нужно осваивать постсоветское пространство, перетягивать его к себе - Украину, Таджикистан, тогда и гастарбайтеры уедут к себе, надо развивать города собсвенно России, хватить растить выше крыши Москву. Что делать ещё? Всё, что говориться на форуме Сухой.ру:)
Что, нет такой партии? Так надо её создать!
--- Добавлено ---
Balu,
Я думаю, что прежде чем делать какие-либо заявления о цивилизации, нужно, как минимум, ввести этот термин, иначе любое утверждение - не истина и не ложь.
Что такое "цивилизация" в контексте сказанного Вами?
Основные её признаки, чтоли, позволяющие определить есть она или нет, и насколько она отлична от "других цивилизаций".
Это не чтобы поспорить с Вами, а чтобы понять о чём речь. Я сам считаю Россию совершенно особой страной.
Вы правы.
Именно для введения в эту тему я и дал ссылку на ролик Старикова. А обЪяснять ВСЁ... я не Вернадский, не Тойнби и даже на Кара-Мурза:) Человек, у которого есть ощущение страны меня поймёт. А тот у которого этого ощущения нет... мне не успеть его переубедить до выборов:) Пусть взрослеет сам, намёк ему дан. Для начала я всё-же рекомендовал бы не Тойнби, не Кожина, а что-либо по-проще. Например, Кара-Мурзу, его "Советская цивилизация", причём, начинать читать со второго тома. Совсем уж блиц-курс, это Мухин (да-да, Мухин) с его "Наукой управления людьми", там есть прекрасные места. У нас на сайте мы всё это обсосали ещё лет 10 назад, поэтому начинать всё по-новой я просто не потяну.
--- Добавлено ---
Кто этот парень? Почему у меня до сих пор нет его телефона? (с) х/ф "Воровка"
Его книжки лежат во всех российских книжных магазинах:)
Сайт (http://nstarikov.ru/)
КПРФ - можете смеяться, но я им верю )
Как сказали в КВНе: "Зачем нам бумеранг? У нас же грабли есть!" :D
Что-то мне подсказывает, что определения "цивилизации" я и у Старикова не найду. Скорее принятая аксиома. На чуствах ни стратегию, ни тактику не построишь.
Ролик посмотреть не могу - пишу с древней мобилы - не кажет.
Да и выборы эти, честно говоря, нифига не считаю каким-то реальным рубежом, чтобы всё подравнивать к 4 декабря.
DustyFox
25.11.2011, 13:43
...
Да и выборы эти, честно говоря, нифига не считаю каким-то реальным рубежом, чтобы всё подравнивать к 4 декабря.ПМСМ самая трезвая мысль во всем предыдущем сраче!
Что-то мне подсказывает, что определения "цивилизации" я и у Старикова не найду. Скорее принятая аксиома. На чуствах ни стратегию, ни тактику не построишь.
Ролик посмотреть не могу - пишу с древней мобилы - не кажет.
Да и выборы эти, честно говоря, нифига не считаю каким-то реальным рубежом, чтобы всё подравнивать к 4 декабря.
Ну, тогда (http://lib.aldebaran.ru/author/karamurza_sergei/karamurza_sergei_sovetskaya_civilizaciya_t2/)[COLOR="Silver"]
Кожинов (http://kozhinov.voskres.ru/)
Это самый минимум для начала.
Потом уже работы Тойнби.
Краткое описание теории Тойнби. (http://www.bestreferat.ru/referat-68103.html)
=M=PiloT
25.11.2011, 13:47
Как сказали в КВНе: "Зачем нам бумеранг? У нас же грабли есть!" :D
Бумеранг,грабли и сук с пилой -вот теперь комплект полный )))
Кстати, стал недавно свидетелем урока Обществоведения в школе. Чёрным по белому в учебнике написано - Интересы личности - всегда превыше интересов государства:) Где бы мы были в 41-м с такой идеологией. А Дмитрий Донской, если бы он следовал этой максиме? А Пожарский и Минин?
Пардон, если боян:
http://www.youtube.com/watch?v=aWN9ou2pEkw
Balu, у меня с вами принципиально разное понимание роли Путина
Вы считаете, что он что-то пытается изменить, принимая во внимание окружающую действительность
Я же считаю его главным архитектором этой самой действительности
Поэтому никогда и никакой поддержки он с моей стороны не получит
Кстати о "бедолаге Сааке"
Я сейчас читаю интересную книгу Л. Бураковой "Почему у Грузии получилось"
В ней есть ответы на вопросы, которые я сам себе долго задавал: а) почему же его до сих пор не снесли свои же, если он ТАК продул войну и б) что на самом деле у них произошло во внутренней политике за последние годы (слухи про то, что гаишники взяток не берут давно ходили)
Вся книга - по сути только интервью с участниками команды и цифры статистики
Плюс история событий, которые продолжаются там и сейчас
Рекомендую почитать просто для раширения кругозора - их идеология либертарианская, т.е. вы ее не примете.. но независимо от этого об их действиях и результатах этих действий знать полезно
Из книги я сделал несколько выводов
1
у команды не было понимания КАК и ЧТО КОНКРЕТНО делать.. были только идеи, идеализм и желание покончить с прошлым.. и тем не менее у них получилось..
это значит, что внушения власти про отсутствиеальтернативы - миф и блеф
во-первых, альтернатива есть всегда
во-вторых, даже отсутствие программы не мешает переменам, если их делают целенаправленно и НЕ С ЦЕЛЬЮ личного и командного обогащения
2
Изменения прогнившей системы должны быть резкими и радикальными - но при этом непременно комплексными
Косметикой а-ля сокращение 20% МВД невозможно изменить НИЧЕГО
Саакашвили начал с реформ МВД, суда и гос.органов. Министров и гаишников сажали каждую неделю и крутили видеозаписи по ТВ
Без этого он не смог бы изменить ни систему регистрации, ни провести реформу в экономике (приватизация), ни в социальной сфере (реформа больниц, переход от распределения между всеми льготниками к адресной социаьлной помощи, зависящей от уровня достатка получателя)
3
Стабильность власти это доверие к власти
Режим Саакашвили стабилен не потому, что он разогнал демонстрантов Бурджанадзе водометами
А потому, например, что доверие к МВД в 2003 году было на уровне 5%, а в 2008 поднялось до 85%
По этой же причине режим Путина не будет стабилен НИКОГДА - ему никогда не будут верить
Цена за нефть может лишь притуплять чувство отвращения - но не искоренить его
Собственно говоря, Грузия рядом - любой желающий (из когорты рвущихся к власти) может туда приехать, посмотреть, поучиться и взять лучшее из того, что они сделали, отсеяв неудачный опыт
Пока что, правда, я таких желающих не наблюдаю..
Ну а ЕдРо, само собой, саму идею анализировать внутреннюю политику Грузии считает аморальной и богоборческой..
Кто этот парень? Почему у меня до сих пор нет его телефона? (с) х/ф "Воровка"
Это новый русский пейсатель - друг Путина
Опираться нужно на фермеров, крупных и мелких, на ВПК, на мелких лавочников.
так нет их почти! Сложный период возродил в народе классический образ "совка". Человека, считающего что все вокруг ему что-то должны, а он никаких усилий прилагать не должен, безвольного и безынициативного.
Нет, какие бы слова ни говорили, какие бы идеи правильные не возникали. Пока не вымрет поколение, которое сознательную жизнь начинало в СССР, нормальной политики в стране не будет. Это поколение нежизнеспособно в новой системе подобно тому, как животные из зоопарка нежизнеспособны в дикой природе.
так нет их почти! Сложный период возродил в народе классический образ "совка". Человека, считающего что все вокруг ему что-то должны, а он никаких усилий прилагать не должен, безвольного и безынициативного.
Нет, какие бы слова ни говорили, какие бы идеи правильные не возникали. Пока не вымрет поколение, которое сознательную жизнь начинало в СССР, нормальной политики в стране не будет. Это поколение нежизнеспособно в новой системе подобно тому, как животные из зоопарка нежизнеспособны в дикой природе.
Где то такое уже слышал, и у чубайса и и тетчер...
Лишние люди как есть и все такое....
Очень демократично..
=Spb=Goro
25.11.2011, 15:11
Где то такое уже слышал, и у чубайса и и тетчер...
Лишние люди как есть и все такое....
Очень демократично..
Либеральный фашизм на марше :
http://demotivation.me/images/20091023/jio1c2tcxagl.jpg
Это поколение нежизнеспособно в новой системе подобно тому, как животные из зоопарка нежизнеспособны в дикой природе.
Ага ,поди представители этого нового демократически-капиталистического поколения:
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/598x415/4e328ab9-da1d-ab5f-f420-29502e3f968b/Obshechelovek.jpg
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4ea992f7-6963-79ca-f420-26689d41441e/000y1dg2.jpg
будут крайне жизнеспособны и иметь богатую историю мировых достижений.. .
так нет их почти! Сложный период возродил в народе классический образ "совка". Человека, считающего что все вокруг ему что-то должны, а он никаких усилий прилагать не должен, безвольного и безынициативного.
Нет, какие бы слова ни говорили, какие бы идеи правильные не возникали. Пока не вымрет поколение, которое сознательную жизнь начинало в СССР, нормальной политики в стране не будет. Это поколение нежизнеспособно в новой системе подобно тому, как животные из зоопарка нежизнеспособны в дикой природе.
Вот как раз когда это поколение вымрет мы и прекратим быть самобытной руской цивилизацией и станем трупами, потому что потомков наших всё-равно в западную не примут, как не приняли индейцев. Нас, на постсоветском пространстве скрепляют именно эти ещё не ушедшие. Уйдут они - всё, кирдык. Но в целом я вас понимаю, правда, по-своему. Пока не вымрут люди, считающие, что на обломках социалистической собственности могут развиваться не воровские партии, точно счастья не видать. Так и будут гадать, за кого им голосовать -за жуликов из КПРФ или за жуликов от Явлинского.
А что касается что "нет их почти"... так и пролетариата у Ленина не было. Тут главное - создать партию, создать идею. А пролетарии появятся. Если уж у либералов есть последователи, то кто угодно может создать какую угодно партию.:)
Нас, на постсоветском пространстве скрепляют именно эти ещё не ушедшие. .:)
Каким образом? :)
Balu, у меня с вами принципиально разное понимание роли Путина
Вы считаете, что он что-то пытается изменить, принимая во внимание окружающую действительность
Я же считаю его главным архитектором этой самой действительности
Поэтому никогда и никакой поддержки он с моей стороны не получит
Кстати о "бедолаге Сааке"
Я сейчас читаю интересную книгу Л. Бураковой "Почему у Грузии получилось"
Главный архитектор на планете сейчас Сатана-Дьявол и пророк его ФРС. Путин не тянет на эту должность.
К сожалению, ничего он не пытается изменить. Как можно читая мой пост прийти к выводу, что он что-то пытается изменить, я не понимаю. Он как был антисовтчик так и остался. Но многие ветви антисоветизма уже развенчаны и их представители уже не могут собрать публику - я имею в виду сказочников типа "резунов", явлинских, каспаровых, ельциных и т.д. База антисоветизма сужается до церковников и наци, а Путин всё ещё на них опирается. Это провал для политика, хотя и плюс человеческим его убеждениям. Политик должен опираться на реальные силы производительные. Путин упорно развивает антисоветский проект в полном соответсвии со своим личным пониманием пользы для страны. И на этом пути остался в окружении воров, проходимцев, врагов страны типа Караганова и просто идиотов типа сердюковцев. И при этом он стал врагом для всех. Врагом компрадорской буржуазии типа Ходора, ибо не дал им продолжить то ужаснейшее растаскивание страны, врагом буржуазии патриотической, ибо отдал наш рынок западу и китаю, врагом старшего поколения, воевавшего за страну. При всё при этом он действительно как раб на галерах пахал на страну. Просто его понимание будущего нашей страны не понятно и враждебно другим. Но это ещё не говорит, что Путин не прав. Я считаю что из всех реальных вариатов возрождения путин выбрал на тот момент самый реальный и его выполнил. Другое дело, что пора идти дальше. И время у Путина ещё есть.
Бывает в жизни так, что коллектив входит в противоречие с руководителем, прав он или нет. В таких случайях мы в жизни бастуем, или собираем собрание и ругаемся там. Мы должны послать Путину сигнал, что терпеть больше не можем. Но и выбрасывать его сегодня тоже нельзя по чисто техническим причинам.
Антисоветское развитие, опираясь на "колчаковские" идеалы дало определённый импульс вверх и у нас теперь есть шанс наконец выстроить нормальные политические силы. Этого шанса не было при Горби. Не было его при Ельцине. Но при Путине он есть. Может быть в этом его главная настоящая заслуга.
Ну и ещё про выборы. Друзья, ведь у нас были уже выборы "без воров из КПСС". Помните? Чем кончилось? Хотите повторения? Да ради Бога, голосуйте хоть за КПРФ:) Всё-равно коммуняки продадут свои голоса. Вот только вопрос кому? Может, Ходору? Или Навальному? Или нацистам? Или исламистам?
Что касается Грузии. Читал я эту книгу. Грузия - страна одной культуры, крайне националистическая и с огромным запасом любви грузин самим к себе. Попробуйте сказать грузину что он - неполноценный и в чём-то уступает европейцу или американцу... Быть лидером такой страны, особенно сидя на бюджете США, - легко. Тем не менее, не всё там радужно, и, в общем, ничего у него там не получилось. Как только США перстанут платить ему зарпалату, так Мише и конец.
--- Добавлено ---
Каким образом? :)
Таким образом, что я ещё помню моего погибшего под Орлом дедушку-кабардинца, я уважаю и люблю мою маму-украинку, мою русскую жену, помню что сделала советская власть для развития моей Кабадино-Балкарии и не иду резать русских неверных. И я не один такой.
nonexistent
25.11.2011, 16:19
Да и выборы эти, честно говоря, нифига не считаю каким-то реальным рубежом, чтобы всё подравнивать к 4 декабря.
Ну и зря!
Это рубеж! И рубеж вполне конкретный... как понедельник
--- Добавлено ---
Кстати, стал недавно свидетелем урока Обществоведения в школе. Чёрным по белому в учебнике написано - Интересы личности - всегда превыше интересов государства:) Где бы мы были в 41-м с такой идеологией. А Дмитрий Донской, если бы он следовал этой максиме? А Пожарский и Минин?
А что за учебник? За какой класс?
--- Добавлено ---
так нет их почти! Сложный период возродил в народе классический образ "совка". Человека, считающего что все вокруг ему что-то должны, а он никаких усилий прилагать не должен, безвольного и безынициативного.
Нет, какие бы слова ни говорили, какие бы идеи правильные не возникали. Пока не вымрет поколение, которое сознательную жизнь начинало в СССР, нормальной политики в стране не будет. Это поколение нежизнеспособно в новой системе подобно тому, как животные из зоопарка нежизнеспособны в дикой природе.
Ну по возрасту я не намного старше но почему то не разделяю вашу точку зрения
причем в корне. И считаю, что новое поколение которое совка не видело загонит эту страну в еще большую ж...у по причине того, что у них не воспитано ничего кроме "я" и "мое"
=Spb=Goro
25.11.2011, 16:28
И считаю, что новое поколение которое совка не видело загонит эту страну в еще большую ж...у по причине того, что у них не воспитано ничего кроме "я" и "мое"
Прекрасный образчик:
http://www.youtube.com/watch?v=9MKFZGL9VTQ
nonexistent
25.11.2011, 16:28
Таким образом, что я ещё помню моего погибшего под Орлом дедушку-кабардинца, я уважаю и люблю мою маму-украинку, мою русскую жену, помню что сделала советская власть для развития моей Кабадино-Балкарии и не иду резать русских неверных. И я не один такой.
Все просто и понятно
Ну по возрасту я не намного старше но почему то не разделяю вашу точку зрения
естественно, что вы, что я(краешком) тоже относимся к поколению СССР. Но я слишком не люблю людей, чтобы за ними не следить. И вижу, что молодежь живая и активная, пытается пробиваться в жизни, набивая шишки и т.п. Конечно, все такие, когда им 20, но эти куда как самостоятельнее. Кто-то видит только хамство и деградацию, но неверно это. Количество отморозков и дураков больше не стало, и яркое проявление недостатков всего лишь следствие свободы, как внутренней, которую не подавили идеологией, так и внешней, которую, к сожалению, не ограничивает общество. Но эта свобода работает и в другую сторону. Так что все нормально тут.
А что до моих слов о "вымрут". Это еще одна демонстрация зашоренности и шаблонности мышления тех, кто взвился с этих слов. Все люди умирают, вы не знали этого? Это естественный процесс, а то, что вы видите в этом геноцид, так это всего лишь прекрасная иллюстрация того, что мир воспринимаете через идеологемы. Надо сказать, что полного исчезновения поколения СССР не надо, чтобы появились подвижки. Достаточно того, что оно станет меньшинством. Но этого ждать минимум 20 лет.
--- Добавлено ---
Либеральный фашизм на марше :
http://demotivation.me/images/20091023/jio1c2tcxagl.jpg
и что заставило тебя выставить откровенно нацистский плакат?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot