Просмотр полной версии : Наши нравы.
За такое нужно к стенке ставить!
Сейчас не 37 год.
http://www.youtube.com/watch?v=Yl07kSUZGXw
FW_Korsss
21.03.2013, 10:04
планету спасет только массовый геноцид
Молодчик
21.03.2013, 14:48
хоругвеносцы наносят ответный удар. ))
http://www.youtube.com/watch?v=BSQ_Kg2aZL4
DustyFox
21.03.2013, 15:53
Одни других стоят более чем... Что ПГМ, что ИГМ...
Молодчик
23.03.2013, 16:22
РОССИЙСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ БУДУТ ИЗВИНЯТЬСЯ ПЕРЕД ГРАЖДАНАМИ ЗА НАРУШЕНИЯ ИХ ПРАВ
23 марта 2013 | 16:02
Соответствующий проект приказа подготовлен в МВД.
Если вы незаслуженно получите дубинкой по голове от правоохранителя, то можете рассчитывать на извинения. По крайней мере, такие правила вскоре будут приняты для всех стражей порядка. Министерство внутренних дел России разработало порядок принесения извинений гражданам, права и свободы которых были нарушены полицейскими. Об этом говорится в докладе о мониторинге правоприменения в Росии за 2011 год. При этом о форме извинений в документе ничего не сообщается, поэтому как провинившийся правоохранитель будет просить прощения у пострадавшего, пока неизвестно. В проекте приказа отмечается лишь, что «полиция приносит извинения гражданину, права и свободы которого были нарушены сотрудником МВД, по месту жительства, работы или учебы гражданина в соответствии с его пожеланиями».
Доклад о результатах мониторинга правоприменения размещён на сайте Кремля.
BrainMan
23.03.2013, 21:02
Сейчас не 37 год.
И слава Богу, но блин... после прочтения таких тем, хочется переименовать тему в наше скотство. Потом окажется, что наш суд-самый гуманный суд в мире, но не для потерпевшего.
FW_Korsss
23.03.2013, 21:24
РОССИЙСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ БУДУТ ИЗВИНЯТЬСЯ ПЕРЕД ГРАЖДАНАМИ ЗА НАРУШЕНИЯ ИХ ПРАВ
23 марта 2013 | 16:02
Соответствующий проект приказа подготовлен в МВД.
Если вы незаслуженно получите дубинкой по голове от правоохранителя, то можете рассчитывать на извинения. По крайней мере, такие правила вскоре будут приняты для всех стражей порядка. Министерство внутренних дел России разработало порядок принесения извинений гражданам, права и свободы которых были нарушены полицейскими. Об этом говорится в докладе о мониторинге правоприменения в Росии за 2011 год. При этом о форме извинений в документе ничего не сообщается, поэтому как провинившийся правоохранитель будет просить прощения у пострадавшего, пока неизвестно. В проекте приказа отмечается лишь, что «полиция приносит извинения гражданину, права и свободы которого были нарушены сотрудником МВД, по месту жительства, работы или учебы гражданина в соответствии с его пожеланиями».
Доклад о результатах мониторинга правоприменения размещён на сайте Кремля.
бред какойто. при неправомерных действиях сотрудников полиции нужны меры прокурорского реагирования и уголовные дела, а не извинения.
ПРОФЕССОР
23.03.2013, 21:39
бред какойто. при неправомерных действиях сотрудников полиции нужны меры прокурорского реагирования и уголовные дела, а не извинения.
Это с твоей точки зрения бред, а с их - совсем наоборот. Отдубасил любого непонравившегося дубинатором, потом "извинился", и все в порядке, можно снова "на стражу закона". Очень удобно.
Таки не тонет
http://www.gazeta.ru/politics/2013/03/26_a_5117321.shtml
Депутат Смоленского горсовета Андрей Ершов выиграл апелляционный суд у бывших малолетних узников концлагерей. Ранее члена фракции «Единой России» за заявление «Чем мы обязаны этим узникам? Тем, что их не добили?» суд обязал выплатить по 10 тысяч рублей двум женщинам, выжившим в концлагере. Губернатор Алексей Островский, чья область получила из-за депутата критическую оценку в рейтинге социально-политической устойчивости регионов, продолжает настаивать на лишении Ершова мандата. Из числа сторонников ЕР тот уже вышел.
Апелляционная инстанция Смоленского областного суда освободила депутата Смоленского городского совета Андрея Ершова от обязанности выплатить по 10 тысяч рублей в качестве компенсации морального вреда двум малолетним узницам фашизма, Надежде Хатуцкой и Аналлие Подлесной. В декабре прошлого года районный суд встал на сторону узниц и признал слова Ершова «Чем мы обязаны этим узникам? Что их не добили?» порочащими их честь и достоинство. Хатуцкая до решения апелляционной инстанции не дожила, она скончалась в январе на 73-м году жизни.
«Апелляционная инстанция вынесла решение в отсутствии адвоката, его не предупредили, а Подлесная не смогла прийти по состоянию здоровья, ей 82 года. Я ей позвонила сообщить о решении, и у нее случился сердечный приступ», — рассказала «Газете.Ru» Зоя Кумерданк, возглавляющая областную организацию «Бывшие малолетние узники фашистских концлагерей».
По ее словам, истицы требовали от депутата по 50 тысяч компенсации, и районный суд принял их сторону, хотя и снизив размер выплаты до 10 тысяч рублей. В конце января Ершов подал апелляцию на это решение суда.
Наш министр образования
http://gmichailov.livejournal.com/343620.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o5qVl1Ntv88
Два районных отдела полиции Костромской области договорились с представителями РПЦ об освящении опасных участков дорог в регионе для снижения количества аварий. Об этом сообщает местное управление ГИБДД.
Первым участком стала граница Костромского и Судиславского районов на 21-22 километрах трассы Кострома-Верхнеспасское. В марте на этом участке произошли три аварии, в которых погибли трое человек, а еще восемь получили травмы. В ГИБДД заявляют при этом, что одной из причин крупной аварии с участием «Газели» и «Жигулей» были дорожные условия - скользкий участок трассы не был вовремя обработан песко-соляной смесью.
http://lenta.ru/news/2013/04/04/roads/http://lenta.ru/news/2013/04/04/roads/
P.S.
Вот интересно: на момент освящения песком, для надежности, посыпали или молитва дает большее сцепление с дорогой?
Хз, у многих на машинка вижу иконки. Еще какие-то ритуалы проводят чтобы не ломалась не билась. Я обычно машину регулярно в сервис отвожу, помогает гораздо лучше. С аварийно опасным надо сначала поставить гаишный пост, а потом провести комплекс мер чтобы снизить аварийность. Дорогу залатать хотя бы, знаки поставить. Водители наверняка гонят на плохой дороге. Вряд ли церковь тут поможет. Иначе ни гаишники, ни дорожники не нужны.
http://lenta.ru/news/2013/04/04/roads/http://lenta.ru/news/2013/04/04/roads/
P.S.
Вот интересно: на момент освящения песком, для надежности, посыпали или молитва дает большее сцепление с дорогой?
Хз, у многих на машинка вижу иконки. Еще какие-то ритуалы проводят чтобы не ломалась не билась. Я обычно машину регулярно в сервис отвожу, помогает гораздо лучше. С аварийно опасным надо сначала поставить гаишный пост, а потом провести комплекс мер чтобы снизить аварийность. Дорогу залатать хотя бы, знаки поставить. Водители наверняка гонят на плохой дороге. Вряд ли церковь тут поможет. Иначе ни гаишники, ни дорожники не нужны.
В прошлом году уже освящали, примерно в это же время http://jediru.net/viewtopic.php?id=264343, сейчас опять http://jediru.net/viewtopic.php?id=392196. Видимо только это и поможет нашей богохранимой Костроме... Дороги у нас после этой зимы - офигенные!
PS. Иконки в машине, на торпеде, радуют ) особенно когда наклеены на крышки отсеков подушек безопасности )))
=Spb=Goro
07.04.2013, 20:07
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTJ9qt4yRok
Какой же он молодец этот русский мужик!! Низкий ему поклон.
Scavenger
08.04.2013, 10:14
Молодец мужик, воистину!
вот еще интервью с ним
http://www.mn.ru/society/20130405/342892640.html
Артист. За словом в карман не лезет.
Сейчас смотрел новости- Абрамович теперь не обладатель самой большой яхты, некий ближневосточный дядька заказал себе на 11 метров больше.
Меня размеры убили- у Абрамовича длина яхты - 169 м, у шейха - 180. Сравнил с размерами "Кирова" (времен Великой Отечественной - 191 м, или проект 7у ЭМ - 112 м).
Интересно, когда олигархи начнут строить шлюпки в формате ядерных авианосцев или хотя бы, как "Петр Великий" :)
вот еще интервью с ним
http://www.mn.ru/society/20130405/342892640.html
Молодец мужик! Все правильно говорит, честно, искренне.
Жаль, мало таких...
=Spb=Goro
10.04.2013, 23:13
http://cs407926.vk.me/v407926350/b073/m76vwi54T7A.jpg
Амстердамский воздух свободы.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1073684&cid=7
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P9h75h3Qgfs
http://youtu.be/EzRKHHUgxyo
=Spb=Goro
13.04.2013, 18:40
http://www.youtube.com/watch?v=h4vcJR7Xl4M
Дал жару, пожалели что пригласили.
ПРОФЕССОР
13.04.2013, 19:14
Амстердамский воздух свободы.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1073684&cid=7
Что то я в начале третьей минуты на счет титульной нации не совсем въехал. Чеченцы, дагестанцы, евреи. Это что, все сплошь титульные? Кто их нас идиот, я или Путин?
вот еще интервью с ним
http://www.mn.ru/society/20130405/342892640.html
Его речи как горячие пирожки разлетаются по сети, в качестве цитат и афоризмов..
Избранное.
http://youtu.be/weuuwQM6ENo
SAMAPADUS
24.04.2013, 20:11
Что то я в начале третьей минуты на счет титульной нации не совсем въехал. Чеченцы, дагестанцы, евреи. Это что, все сплошь титульные? Кто их нас идиот, я или Путин?
Ты рамсы путаешь)
Кто рулит, тот и есть титульная нация)
Значит таки ТЫ ближе к идиотам) ВВП рУлит)
SAMAPADUS
24.04.2013, 20:17
Стрелять из травматов по полицаям в Москве можно)
Кидаться (дословно!!!) тапочкой - НИНИ!!!
http://news.rambler.ru/18774437/
"Старикам везде у нас почёт..."
В Якутии пьяная девушка забила до смерти ветерана войны (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1080565):
За умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть человека, перед судом предстанет 24-летняя безработная жительница Якутска.
Республиканские следователи установили, что ночью 17 декабря 2012 года обвиняемая в состоянии алкогольного опьянения вернулась с родственницей из ночного клуба в квартиру деда своего друга, где она временно проживала.
Между девушками вспыхнула ссора. 87-летний хозяин квартиры — ветеран Великой Отечественной войны, проснувшись от громких криков, попросил их успокоиться. В ответ на это обвиняемая набросилась на старика с кулаками и нанесла ему множественные удары по голове, шее, рукам и ногам. От полученных телесных повреждений спустя 10 дней ветеран скончался в больнице.
"Следствием собрана достаточная доказательственная база по уголовному делу, в связи с чем с утвержденным обвинительным заключением оно направлено в суд для рассмотрения по существу". – сообщила старший помощник руководителя управления Следственного комитета по Республике Саха (Якутия) по взаимодействию со СМИ Надежда Дворецкая. Особенно безобразно это смортится в преддверии Дня Победы. (Подозреваю, иначе бы новость не пошла бы в эфир... бытовуха.)
Молодчик
16.09.2013, 11:28
В Чечне появился памятник женщинам-героям войны с Россией (ФОТО)
Монумент в селе Хангиш-Юрт открыл глава республики Рамзан Кадыров.
Как утверждают чеченские историки, подвиг был совершён в 1819 году. После ожесточенного сражения русские войска взяли в плен большое число людей, в том числе 46 девушек. При конвоировании через Терек заложницы стали хватать сопровождавших и бросаться вместе с ними в бурную реку.
При этом местные ученые заявляют, что девушки мстили за жителей села Дади-Юрт, которое было сожжено войсками генерала Алексея Ермолова.
Кадыров, учредивший в память об этом событии День чеченской женщины, рассказал, что в чеченском обществе представительницы прекрасного пола пользуются особым уважением.
Установленный в Хангиш-Юрте памятник представляет собой композицию в виде горной гряды, в центре которой возвышается чеченская боевая башня
Хорошо когда Аллах всё позволяет.
Ну а тут хоть стой хоть падай :)
http://www.kp.ru/daily/26137/3027468/
http://youtu.be/TGxFRqcTxgI
У меня два вопроса
1. Проблема эмигрантов существует только в Москве ?
2 Кто был организатором погромов в Бирюлево?
http://lenta.ru/news/2013/10/16/knife/
tescatlipoka
17.10.2013, 04:11
1. Проблема эмигрантов существует только в Москве ?
Нет. Но однажды я по работе приехал в Люблино. Выхожу из метро и не пойму, это Ташкент или Душанбе? На 10 лиц азиатско-кавказской национальности - 1 славянской. Без преувеличений.
Shoehanger
17.10.2013, 07:45
Попал в ощип
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_tegqMfGqpI
То, что Толбоев :
- никогда не был законно сертифицирован как Пилот ГА и\или AirLine-PiLot и ни единого дня таковым профессионально не работал;
- никогда не участвовал ни в каких программах испытаний гражданских воздушных судов (кроме совсем иных полётов на ЛЛ'ах);
- ни единого В.С. иностранного производства официально в полном объёме не изучал и официально ни на чём подобном не летал вообще ...
= просто объективные ФАКТЫ !!!
Уж мне-то как Командиру отряда лётчиков-испытателей № 1 всё ЭТО достоверно=100% известно!
http://garnaev.livejournal.com/16952.html#t488504
Блеск и нищета ... депутатов
http://youtu.be/1ILgfFEjqUU
Roman Kochnev
20.10.2013, 10:39
http://youtu.be/SNppgCLal_s
Молодчик
25.11.2013, 15:52
В Петербурге полиция устанавливает обстоятельства ДТП на проспекте Стачек, в результате которого погиб 2-месячный ребенок. Трагедия произошла еще утром в субботу. Петербургским СМИ стало известно, что родители малыша вместо того, чтобы мчаться в больницу, отвезли раненого ребенка в церковь — на территорию подворья Валаамского монастыря. Там он и умер. По некоторым данным, малыша можно было бы спасти, если бы ему оказали медицинскую помощь. Однако семья ребенка заявила: они спешили окрестить сына, чтобы он смог попасть в рай.
ПРОФЕССОР
25.11.2013, 19:01
Вот уроды!
В Петербурге полиция устанавливает обстоятельства ДТП на проспекте Стачек, ...
ПМСМ, это надо в другую тему, что-то вроде - "Наша тупость", "Наш идиотизм" и т.п.:(
Молодчик
30.12.2013, 07:47
Сын замгенпрокурора России устроил пьяный дебош на дороге
34-летний сотрудник Перовской межрайонной прокуратуры Москвы, сын замгенпрокурора России Владимира Малиновского Евгений оказался в центре громкого скандала.
Накануне сотрудники ДПС задержали его в Подмосковье после того, как он попал на своём джипе Toyota Land Cruiser в мелкое ДТП, а затем устроил дебош и разбил автомобиль оппонента — трудового мигранта из Узбекистана.
Источники газеты «Известия» в правоохранительных органах рассказали, что авария с участием Малиновского произошла в Истринском районе. После ДТП водитель дорогой иномарки разбил все стёкла «Жигулей» и сбежал. Однако вскоре подозреваемого задержали сотрудники ДПС. Также выяснилось, что Малиновский находился в нетрезвом состоянии.
Зашибись :)
Ваня Охлобыстин опубликовал открытое письмо к Путину с просьбой вернуть в УК статью за мужеложество.
У доблестного ЛГБТ сообщества истерика. Требуют уволить Охлобыстина из Евросети, владельцу Евросети - Майлису - поступают звонки на эту тему из Эппл. Все мегалибералы, начиная с героев Йеху Ганопольского и Лариной и заканчивая дочкой ленинградского мэра обзывают Охлобыстина нехорошими словами. По стране полетел призыв: "Геи, не покупайте ничего в Евросети!!!"
Я,честно говоря, дважды натыкался в Евросети на паршивое обслуживание и с тех пор ничего у них не брал... Но если верующий еврей Майлис по-мужски упрется, не пойдет на поводу у этого стада мутантов и содомитов и не уволит Охлобыстина - торжественно клянусь бойкот с Евросети снять и снова покупать у них :)
ПРОФЕССОР
09.01.2014, 15:26
Сын замгенпрокурора России устроил пьяный дебош на дороге
...
Отмажется. Стопудово.
- - - Добавлено - - -
Зашибись :)
...
И правда зашибись. :D
Зашибись :)
По стране полетел призыв: "Геи, не покупайте ничего в Евросети!!!"
Я,честно говоря, дважды натыкался в Евросети на паршивое обслуживание и с тех пор ничего у них не брал...
Вот вот, из за этого сей лозунг видится двусмысленным :)
ПРОФЕССОР
09.01.2014, 16:17
Вот вот, из за этого сей лозунг видится двусмысленным :)
Вот если бы на дверях "Евросетей" написали "у нас в магазине не обслуживают пидоров геев", вот тогда бы звучало совсем по другому :D
mens divinior
09.01.2014, 16:18
Зашибись :)
Ваня Охлобыстин опубликовал открытое письмо к Путину с просьбой вернуть в УК статью за мужеложество.
...под коллег-актёров и артистов копает?))) ай да жук! :D
ПРОФЕССОР
09.01.2014, 16:19
...под коллег-актёров и артистов копает?))) ай да жук! :D
понятно ведь, что пиарится, но ведь правильно пиарится ;)
Бугагашеньки продолжается :) В Интернете гей-активисты (хе, двусмысленно звучит) объявили подписку за уволнение Охлобыстина. Что-то около полутора тысяч подписей.
Я вот думаю - может объявить подписку насчет того чтобы не увольнять Охлобыстина? Что-то мне подсказывает, что подписчиков будет больше :)
ПРОФЕССОР
09.01.2014, 16:46
Бугагашеньки продолжается :) В Интернете гей-активисты (хе, двусмысленно звучит) объявили подписку за уволнение Охлобыстина. Что-то около полутора тысяч подписей.
Я вот думаю - может объявить подписку насчет того чтобы не увольнять Охлобыстина? Что-то мне подсказывает, что подписчиков будет больше :)
Дык Евросеть вроде частная контора. Какое дело ее руководству до подписей каких то человекообразных?
Дык Евросеть вроде частная контора. Какое дело ее руководству до подписей каких то человекообразных?
Как, они ж теперь ЛГБТ-сообщество, они творческие люди со связями, а не какие-то там простые смертные. Они уже и в Эппл нажаловались, и вроде бы из Эппл уже звонили в Евросеть, и ваще объявили что они теперь в Евросети ничего покупать не будут, если Охлобыстина не уволят! Но Майлис, похоже, положил прибор на все это :)
А Ваня молодец - такой пиар Евросети забабахал :) вот это креативный директор, ему премия полагается :)
Пойду на эху, подразню бойцов за права :)
ПРОФЕССОР
09.01.2014, 17:02
Как, они ж теперь ЛГБТ-сообщество, они творческие люди со связями, а не какие-то там простые смертные. Они уже и в Эппл нажаловались, и вроде бы из Эппл уже звонили в Евросеть, и ваще объявили что они теперь в Евросети ничего покупать не будут, если Охлобыстина не уволят! Но Майлис, похоже, положил прибор на все это :)
А Ваня молодец - такой пиар Евросети забабахал :) вот это креативный директор, ему премия полагается :)
Пойду на эху, подразню бойцов за права :)
А Эппл - они за пидоров? Вот видимо не зря я никогда себе никаких ябло-девайсов не хотел. Чисто подсознательно. :)
Shoehanger
09.01.2014, 17:11
Компьютеры вообще гейская тема: надкусанное яблоко, Тьюринг.
Но доколе о грустном? Есть и позитив
http://www.youtube.com/watch?v=HvVVDbuQFuw
Бугагашеньки продолжается :) В Интернете гей-активисты (хе, двусмысленно звучит) объявили подписку за уволнение Охлобыстина. Что-то около полутора тысяч подписей.
Я вот думаю - может объявить подписку насчет того чтобы не увольнять Охлобыстина? Что-то мне подсказывает, что подписчиков будет больше :)
Не против увольнения, а за статью.
ПРОФЕССОР
09.01.2014, 18:18
Не против увольнения, а за статью.
за какую статью?
Nathan_Holn
09.01.2014, 18:41
Взять бы Охлобыстина да запихать в ту же печку вместе с его гомосеками. Ибо задолбал в край уже. Куда ни харкни - всюду Охлобыстин.
Тупой клоун схохмил не в кассу, а петухи раскукарекались. Права им опять ущемили, вот горе-то.
Сражались два говна.
mens divinior
09.01.2014, 18:55
Гомосексуальный скандал в Русской православной церкви: дьякон (Кураев) утверждает, что священники массово занимаются мужеложеством
И все таки странно молчание ягнят
Ну как-то еще понятно молчание семинариста, который ждет посвящения в сан и назначения на приход. Однако ведь не все семинаристы таковы.
Например, в прошлом, 2013 году, из 10 выпускников КазДС сан приняли 2 человека (1 стал священником, и один – диаконом).
Остальные - "разбежались". Многие сменили номера телефонов. На что жаловался сам митрополит Анастасий в речи на начало нынешнего учебного года: "Мы им звоним, они не берут трубки. Преподаватели ведут неправильную политику, поддерживают этих хищниц, что похищают наших семинаристов."
В чем вообще смысл существования такой семинарии? При проверке учебным комитетом год назад Литургику казанские семинаристы написали на стабильную двойку. Ветхий Завет, Новый Завет и другие богословские (то есть – базовые) дисциплины - на тройки. И лишь Историю РПЦ студенты знали на 4.
То есть семинария к принятию сана не готовит.
Знаний не дает.
Зато дает своеобразный постельный опыт.
Полностью http://diak-kuraev.livejournal.com/580896.html%)
А все-таки Климов во многом, очень во многом прав... вот он, тот, чье имя - легион.
за какую статью?
Которую Охлобыстин предложил.
ПРОФЕССОР
10.01.2014, 00:36
Которую Охлобыстин предложил.
точно. Видать туплю)))
Не против увольнения, а за статью.
А что, можно и за статью :) И вообще - Охлобыстин предложил насчет этой статьи провести референдум. Что-то мне подсказывает что результат доблестных гей-активистов может опечалить :)
Представил - вернули статью и начали, значит, применять... и как же будут называть сидельцы по сей статье? Политические? Да вроде как бы не политические... Как их назвать-то? Гомоседами? :D А что им отвечать на вопрос "За что сидишь"? Это ж кошмар какой-то? :)
http://youtu.be/SNppgCLal_s
Такое последний раз видел в одном городе с населением 50 000. Как будто в 90-е попал :) На этом видео, правда, побежденному перед входом в ночной клуб просто бьют по голове, а не прыгают по ней, но в целом все то же самое :)
Отвык от этого всего. Хотя по молодости все бывало.
mens divinior
10.01.2014, 04:14
Представил - вернули статью и начали, значит, применять... и как же будут называть сидельцы по сей статье? гораздо интереснее как планируют их выявлять :D
Такое последний раз видел в одном городе с населением 50 000. Как будто в 90-е попал :) На этом видео, правда, побежденному перед входом в ночной клуб просто бьют по голове, а не прыгают по ней, но в целом все то же самое :)
Отвык от этого всего. Хотя по молодости все бывало.
Сразу на ум приходит книга Владимира Лисичкина, Леонида Шелепина.
Третья мировая информационно-психологическая война
изд. Москва, 1999 г.
Привожу отрывок из этой книги: http://www.x-libri.ru/elib/lsshl000/00000041.htm
DogEater
10.01.2014, 13:15
гораздо интереснее как планируют их выявлять :D
- У меня сосед вампиром оказался!
- Ужас какой! А как ты узнал?
- А я ему осиновый кол в грудь вбил - он и умер.
видимо так же выявлять будут...
Nathan_Holn
10.01.2014, 17:18
Привожу отрывок из этой книги: http://www.x-libri.ru/elib/lsshl000/00000041.htm
*TRIPLE_FACEPALM*
Привожу ссылку для любителей Плана Даллеса.
http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
План_ДаллесаTM - это уникальнейший план в истории человечества. План, о существовании которого не подозревал сам создатель...
Lemon Lime
10.01.2014, 19:53
"План Даллеса не существует, но действует".
Автора не знаю.
Не знаю Существует План Далласа или нет ? Но в первые о нём я услышал в 1980г от капитана, На срочке .Во время дежурства на МИК. И то что он в Действии , Мистика? Или ? Ведь нет ,дыма без огня!
*TRIPLE_FACEPALM*
Привожу ссылку для любителей Плана Даллеса.
http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
План_ДаллесаTM - это уникальнейший план в истории человечества. План, о существовании которого не подозревал сам создатель...
Ни чего не понял из этой ссылки.
цитата:
Анатолий Иванов. Вот они-то, я уверен, и есть истинные авторы "плана Даллеса": слова Иванова, воплощение - Олейника, место публикации "документа" - журнал "Молодая гвардия". Так была запущена эта фальшивка."
"Вечный зов" было опубликовано в 1970 году.. но почему автор не обращает внимание на роман "В плену у черных рыцарей" Ю. Дольд-Михайлика который вышел в 1965 году...
По датировке логичней приписать авторство Михайлику....
Далее, автор приводит несколько строк из директивы 20/1 от 18 августа 1948 г. (по типу; вот читайте, там жалкие намёки),
но данный текст был сказан Даллесем в 1945 г. ещё не занимающим пост директора ЦРУ,
и насколько мне известно, письменного документа речи Даллеса не существует (что даёт повод подвергать сомнению), данная информация была от перевербованного агента (фамилию не помню), в последствии который был рассекречен американской разведкой.
Также глупо приводить аргумент доказывающий фальшивку, ссылаясь на перевод данного текста,
а никто думаю и не сомневается, что война принявшая новые формы между США и СССР, нашло отражение в художественной литературе.
P.S.
Видно что автор очень хорошо поработал над созданием данной статьи, сколько же он перелопатил разной литературы чтобы доказать обратное, всё это очень похоже на заказ, т.е. после прочтения которого, у читателя должно сформироваться мнение, что врага мы придумали себе сами, а Америка всего лишь миротворец выступающий за свободу человечества.
Shoehanger
11.01.2014, 11:23
Победителей не судят
Победителей не судят
Рано сдаёмся...
Не все понимают что против нас ведётся война, для большинства она невидима, а бороться с невидимками нас не учили.
Не пора ли начать использовать тоже оружие, что и у врага.
цитата из "Сетецентричные войны" '(Сетевую войну можно выиграть только сетевыми средствами')
Сегменты американской глобалистской сети свободно пронизывают все российское общество – от простого телезрителя до Кремля, Белого Дома, политической элиты и верхушки силовых министерств и ведомств, не встречая ни малейшего противодействия. Множество процессов и явлений в российской жизни, которые кажутся спонтанными, на самом деле, являются прямыми следствиями использования против нас отлаженных технологий нового поколения.
Сегментами этой глобалистской сети выступает как прямое проамериканское лобби экспертов, политологов, аналитиков, технологов, которые окружают власть плотным кольцом. Многочисленные американские фонды активно действуют, подключая к своей сети интеллектуальную элиту. Представители крупного российского капитала и высшего чиновничества естественным образом интегрируются в западный мир, где хранят свои сбережения. Средства массовой информации массировано облучают читателей и телезрителей потоками визуальной и смысловой информации, выстроенной по американским лекалам. И большинство этих процессов невозможно квалифицировать как действия «внешней агентуры», как это было в индустриальную эпоху. Технологии информационного века не улавливаются классическими системами и методиками индустриальных спецслужб.
Подробнее о технологиях здесь: http://www.evrazia.info/article/2893
Nathan_Holn
11.01.2014, 13:00
Ни чего не понял из этой ссылки.
Чего там не понять-то?
Обычный художественный вымысел, надерганный из разных произведений, подается под видом реального документа, да еще и с отсылкой на директиву 20/1.
Тупому ежу понятно, что т.н. "союзники" нам никогда друзьями не были, а САСШ - наш главный противник. Однако это не повод заниматься историческими мистификациями, высасывая из пальца теории о мировом заговоре.
ЗЫ И поосторожнее с теориями заговоров. У меня один друг через это дело в психдом попал.:D
ЗЫ2 Выкладывать ссылки на статьи Дугина - это уже за гранью добра и зла...
Shoehanger
11.01.2014, 14:56
Скажите прямо - в Кремле сидит агент США. И почемуэто плохо? В плане, было бы хуже (для русского ан масс), если бы сидел агент нового Рейха?
Чего там не понять-то?
Обычный художественный вымысел, надерганный из разных произведений, подается под видом реального документа, да еще и с отсылкой на директиву 20/1.
Видать вы присутствовали на этом заседании в 1945 г. и слышали выступление Даллеса, коль столько уверенности в ваших словах...
Предвижу что этот вопрос будет переадресован мне,
поэтому отвечаю;
я там не присутствовал, но сегодняшняя действительность мне не оставляет ни каких шансов сомневаться в данном проекте.
Скажите прямо - в Кремле сидит агент США. И почемуэто плохо? В плане, было бы хуже (для русского ан масс), если бы сидел агент нового Рейха?
Назовите имя,
боюсь неправильно понять, кого вы называете агентом США.
Nathan_Holn
11.01.2014, 16:10
Видать вы присутствовали на этом заседании в 1945 г. и слышали выступление Даллеса, коль столько уверенности в ваших словах...
Предвижу что этот вопрос будет переадресован мне,
поэтому отвечаю;
я там не присутствовал, но сегодняшняя действительность мне не оставляет ни каких шансов сомневаться в данном проекте.
Очень странная точка зрения - "я на выступлении не был, Даллеса не слышал, значит - правда."
Одна только попытка переиначить директиву 20/1 позволяет заподозрить подвох.
"Единожды солгавший...", знаете ли.
Что касается нашей действительности - то это классическая бритва Хэнлона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0), и не надо тут искать заговор.
А уж приводить в качестве эксперта по информационным войнам полоумного шизоида Дугина - извините, но это просто смешно.
опять все свелось к "I want to believe" и "приведите доказательства отсутствия".
печально, шапочки из фольги просто не способны генерировать новые идеи.
Shoehanger
11.01.2014, 16:50
Со старыми бы разобраться. Где суд над КПСС?!
http://www.youtube.com/watch?v=PLTosCqkh70
Чубайс. Ну и дальше его отношения сами знаете с кем.
Что касается нашей действительности - то это классическая бритва Хэнлона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0), и не надо тут искать заговор.
Считаете что Запад здесь не причём?
Концерты Мадонны в Москве и Питере,
«Дела Мадонны» в Питере: http://pandoraopen.ru/2012-12-17/yuridicheskie-aspekty-dela-madonny/
Концерт в Москве,
обращение Мадонны к публике поддержать Пуси Райт.
Надругательство над российским флагом гр. Bloodhound Gang в Одессе: http://youtu.be/mC-bCSs91xs
Гонения на РПЦ.
Сколько появилось статей в Интернете против Православной церкви, оскверняются иконы, убивают священников, спиливают кресты...
А то что мочатся на священный огонь, оскверняют памятники защитников Отечества, этому что, соотечественники учат?!
И в заключение, ещё раз сопоставьте: http://www.youtube.com/watch?v=SpC4mkQO_hA&list=FLajvcpu00-cZg3iuHYuezwg&feature=share
Считаете что Запад здесь не причём? ...
Спору нет, там тоже идиотов хватает. Так что вы поаккуратнее с "теорией заговоров", она до добра не доводит.
28 марта 1949 в связи с психическим кризисом Форрестол был снят с должности министра обороны и помещен в национальный военно-морской медицинский центр пять дней спустя. Официально было объявлено, что у бывшего министра «нервное и психическое истощение», но его врач капитан Джордж Рэйнс поставил ему диагноз «депрессия». Во время болезни Форрестол беспрерывно повторял: «Русские идут, русские идут. Они везде. Я видел русских солдат!». ... 22 мая его тело нашли на крыше третьего этажа под окнами кухни 16 этажа, находившейся напротив его комнаты. ...
План Даллеса конечно же не существует, потому-что Даллес его никогда не предлагал. Ясное дело так же не существуют план Маршалла и план Вильсона.
Shoehanger
13.01.2014, 14:03
До добра Форрестола не довёл заговор адмиралов, в котором он играл не последнюю скрипку.
- - - Добавлено - - -
План Даллеса конечно же не существует, потому-что Даллес его никогда не предлагал. Ясное дело так же не существуют план Маршалла и план Вильсона.
Только план Путина, только хардкор ))
Nathan_Holn
13.01.2014, 18:00
Концерты Мадонны в Москве и Питере,
«Дела Мадонны» в Питере: http://pandoraopen.ru/2012-12-17/yuridicheskie-aspekty-dela-madonny/
Концерт в Москве,
обращение Мадонны к публике поддержать Пуси Райт.
Надругательство над российским флагом гр. Bloodhound Gang в Одессе: http://youtu.be/mC-bCSs91xs
Я не осилил про Мадонну. Это какой-то горячечный бред людей, которым по жизни заняться нечем, походу.
На фразе "спланированная антиобщественная антигосударственная акция с элементами манипулирования сознанием, направленная на подрыв традиционных брачных отношений и семейных ценностей в России" меня на смех пробрало.
Наверное, я недостаточно серьезно отношусь к Мадонне, Пуси Райот и тому подобным клоунам. Иначе бы заметил во всем етом костлявую руку Вашингтона, да.
Гонения на РПЦ.
Сколько появилось статей в Интернете против Православной церкви, оскверняются иконы, убивают священников, спиливают кресты...
Бедная, бедная РПЦ. Гонють ее отовсюду, горемычную...
Конечно, хорошо бы разогнать всю эту вшивую богомольную ОПГ, да не судьба пока.
А Гундяй вообще оскверняет бога одним фактом своего существования.
А то что мочатся на священный огонь, оскверняют памятники защитников Отечества, этому что, соотечественники учат?!
А кто еще, если не соотечественники?
Приятно думать, что в этом виноваты злые дяди из Пентагона, облучающие детей лучами демократии на концертах Мадонны.
А вовсе не папа-обрыган, рассуждающий о судьбах родины за бутылкой водки вместо того, чтобы заняться воспитанием детей, например. Что выросло - то выросло.
И в заключение, ещё раз сопоставьте: http://www.youtube.com/watch?v=SpC4mkQO_hA&list=FLajvcpu00-cZg3iuHYuezwg&feature=share
Да-да... Стандартный набор симптомов для любой развалившейся империи. Однако ж надо найти виноватого.
Не, это не мы совместными усилиями просрали Союз. Это все Даллес, етить его в корень.
Я не осилил про Мадонну. Это какой-то горячечный бред людей, которым по жизни заняться нечем, походу.
На фразе "спланированная антиобщественная антигосударственная акция с элементами манипулирования сознанием, направленная на подрыв традиционных брачных отношений и семейных ценностей в России" меня на смех пробрало.
Наверное, я недостаточно серьезно отношусь к Мадонне, Пуси Райот и тому подобным клоунам. Иначе бы заметил во всем етом костлявую руку Вашингтона, да.
Бедная, бедная РПЦ. Гонють ее отовсюду, горемычную...
Конечно, хорошо бы разогнать всю эту вшивую богомольную ОПГ, да не судьба пока.
А Гундяй вообще оскверняет бога одним фактом своего существования.
А кто еще, если не соотечественники?
Приятно думать, что в этом виноваты злые дяди из Пентагона, облучающие детей лучами демократии на концертах Мадонны.
А вовсе не папа-обрыган, рассуждающий о судьбах родины за бутылкой водки вместо того, чтобы заняться воспитанием детей, например. Что выросло - то выросло.
Да-да... Стандартный набор симптомов для любой развалившейся империи. Однако ж надо найти виноватого.
Не, это не мы совместными усилиями просрали Союз. Это все Даллес, етить его в корень.
+ 100%
Только план Путина, только хардкор ))
Ну собственно какая разница как называется план США по уничтожению России как мировой державы - план Даллеса, план Путина или вообще какой-нибудь план Кофи Анана?
Главное что он есть и он отлично работает!
Да-да... Стандартный набор симптомов для любой развалившейся империи. Однако ж надо найти виноватого.
Не, это не мы совместными усилиями просрали Союз. Это все Даллес, етить его в корень.
То что просрали Союз виноватых много, и Даллес здесь не исключение.
Но я смотрю вы за Даллеса горой, вас всё больше и больше, готовы любого порвать кто косо на него посмотрит, вы хотя бы для пущей убедительности какой нить аргумент в его пользу привели б, миролюбивый он ваш,
а то заладили как мантру, невиновен, невиновен...
Я не осилил про Мадонну. Это какой-то горячечный бред людей, которым по жизни заняться нечем, походу.
Ни чего удивительного что Вы не осилили,
потому что осилив, равнозначно согласию что план существует.
Чего там осиливать!
Достаточно в этой ссылке видео посмотреть чтобы понять что нам навязывают...
Держите видео, и думайте как это оправдать: http://youtu.be/xDsS9DOV4n4
Ну да ладно, всё равно разговор ни к чему не приведёт,
закрываю подписку на эту тему.
Nathan_Holn
13.01.2014, 22:29
То что просрали Союз виноватых много, и Даллес здесь не исключение.
Но я смотрю вы за Даллеса горой, вас всё больше и больше, готовы любого порвать кто косо на него посмотрит, вы хотя бы для пущей убедительности какой нить аргумент в его пользу привели б, миролюбивый он ваш,
а то заладили как мантру, невиновен, невиновен...
Главный и единственный аргумент в пользу Даллеса - он никакого плана не придумывал. Точка. Этого более чем достаточно.
Можно вспомнить дофига и больше агрессивных антисоветских планов - Дропшот, Немыслимое, Peancer... Тысячи их.
Однако вам непременно нужно докопаться до убогой фальшивки и насмерть встать на ее защиту.
Ни чего удивительного что Вы не осилили,
потому что осилив, равнозначно согласию что план существует.
Чего там осиливать!
Достаточно в этой ссылке видео посмотреть чтобы понять что нам навязывают...
Держите видео, и думайте как это оправдать: http://youtu.be/xDsS9DOV4n4
Видео - это какой-то мозговой разжиж и оголтелая милоновщина.
Удивительно то, что Вы видите всемирный заговор в выступлениях какой-то певички (которая и в лучшие свои годы адекватностью не отличалась, к слову...)
Не вижу никакой опасности в этой клоунаде, и мне она до лампочки. Сам термин "пропаганда гомосексуализма" - это настолько идиотское понятие, что я его всерьез не воспринимаю. Это как пропаганда рака или геморроя. Сколько ни пропагандируй - ничего не изменится, гомосеков как было 5% от популяции - так и будет всегда.
И что это за инфантильное выражение - "нам навязывают"? Мне ничего и никто не навязывает, например. Я не ходил на концерты Мадонны, и не собираюсь.
Меня вообще удивляют такие люди. Сидит который перед тель-а-визором, допустим - и возмущается, что ему одно говно с гомосеками показывают. И все равно смотрит. И возмущается.
Вам никто ничего не навязывает. Есть спрос - будет и предложение. Мадонну заказывали - получите. Кто ж виноват, что она - полоумная с активной гражданской позицией? Это бонус, допустим. Творческая личность, тыкскыть.
Bloodhound Gang тоже у нас любят. А они такие выходки на каждом концерте устраивают. Они и украинский флаг тоже осквернили (если Вам от этого легче, хе-хе). Чеж вы удивляетесь? На то они и клоуны.
Все, что происходит в стране - исключительно добровольно и по обоюдному согласию. Что хотели - то и получили.
А чтоб лучше понять ситуацию - вспомните открытие первого макдака в Москве в 1990г. Туда никто никого под дулом автоматов не гнал и Даллеса поблизости не было. Сами добровольно толпой выстроились - за гамбургер Родину продавать, радостно чавкая.:)
http://www.youtube.com/watch?v=XAro8vyA0cA
Главный и единственный аргумент в пользу Даллеса - он никакого плана не придумывал. Точка. Этого более чем достаточно.
Можно вспомнить дофига и больше агрессивных антисоветских планов - Дропшот, Немыслимое, Peancer... Тысячи их.
Однако вам непременно нужно докопаться до убогой фальшивки и насмерть встать на ее защиту.
Т.н. "антисоветские" планы Дропшот... - это план физического уничтожения СССР (или его индустриальных центров- Дропшот, напр.)
А почему фальшивка? Вам Даллес родственник, что Вы его так защищаете? %) Ну даже и не было плана, что так кричать, как на привозе? :)
Shoehanger
13.01.2014, 22:43
Зиновьева смотрел. Было интересное сравнение, как в мгновение ока разбежалась партийная организация, с массовой сдачей в плен арийцам ещё до плана Даллеса. Может быть дело не столько во вражеских планах, сколько во внутренней политике предыдущей пятилетки?
Nathan_Holn
13.01.2014, 22:55
А почему фальшивка? Вам Даллес родственник, что Вы его так защищаете? %) Ну даже и не было плана, что так кричать, как на привозе? :)
Он бедный, несчастный козел отпущения. %)
Действительно, какая разница - был план или не был... Лет через эндцать наши далекие потомки откопают в развалинах сервак Сухого, прочитают эту тему и узнают, что здесь когда-то был СССР и его зверски разрушил Заморский Демон Даллес. Так и родится очередная легенда.:)
Он бедный, несчастный козел отпущения. %)
Действительно, какая разница - был план или не был... Лет через эндцать наши далекие потомки откопают в развалинах сервак Сухого, прочитают эту тему и узнают, что здесь когда-то был СССР и его зверски разрушил Заморский Демон Даллес. Так и родится очередная легенда.:)
Мне, честно говоря, пофиг на план Даллеса, я знаю про провал цен на нефть, проблемы в экономике, как "блатные" дефицит бодяжили и т.д
Просто интересно, почему Вы так отсутствие плана Даллеса защищаете?:)
Nathan_Holn
13.01.2014, 23:18
Просто интересно, почему Вы так отсутствие плана Даллеса защищаете?:)
Элементарно. Я защищаю отсутствие плана потому, что он отсутствует. :)
Мне не по нраву, когда на фантазиях кто-то создает теорию мирового заговора. Вместо того, чтоб в зеркало поглядеть.
Nathan_Holn, умеешь троллить :)
Элементарно. Я защищаю отсутствие плана потому, что он отсутствует. :)
Мне не по нраву, когда на фантазиях кто-то создает теорию мирового заговора. Вместо того, чтоб в зеркало поглядеть.
А мне не по нраву, когда кто-то доказывает в своих фантазиях его отсутствие %)
Как истину
План- это не всегда Делай РАЗ, Делай ДВА...
Ну а в зеркало поглядеть всегда полезно. И на себя тоже....
Nathan_Holn
13.01.2014, 23:58
А мне не по нраву, когда кто-то доказывает в своих фантазиях его отсутствие %)
Угу, "если у вас паранойя, то это ещё не значит, что за вами не следят".:)
Давай назовем план по разрушению Союза планом даллеса и все сразу становится на свои места. Как-то так вот :)
- - - Добавлено - - -
Ты наверно не застал то время когда водка продавалась в палатках.
Угу, "если у вас паранойя, то это ещё не значит, что за вами не следят".:)
Я уже не помню, как эта игра называется в "Люди, которые играют в игры" :) Будем стебаться дальше?
Не смешно.
Давай назовем план по разрушению Союза планом даллеса и все сразу становится на свои места. Как-то так вот :)Вообще-то план нанесший самый успешный удар по СССР организовали Рейган с Бжезинским. В результате которого народы населяющие эту страну забились по своим углам как крысы, не проявив никакой воли сопротивляться агрессору.
На самом деле все было так: в буйные 90-е буйная молодежь истребила сама себя. Потом до кучи еще и чечня. Добить тех кто остался. И сейчас остались соплячки и хомяки, за которых родители заступаются.
Этот дагестанец сказал зови своих парней, а пришли папики. Нет молодежи нормальной. Все сделали чтобы задавить, сгнобить. Отцы уйдут и кто останется?
http://www.youtube.com/watch?v=GFgEqc7JzfI
Да-да... Стандартный набор симптомов для любой развалившейся империи. Однако ж надо найти виноватого.
Не, это не мы совместными усилиями просрали Союз. Это все Даллес, етить его в корень.
+бесконечно
Shoehanger
14.01.2014, 12:55
При Брежневе объектов управления стало в 500 раз больше, а управленческий аппарат увеличился в 1,5 - 2 раза.
Слишком маленький аппарат не успевал за потребностями страны, и страна пала.
При Путине этих недостатков нет, объектов управления стало в 5000 раз меньше, а управленческий аппарат вырос в 5 раз.
Даже чиновники созданного ФАНО первым делом определили себе 60% премии за использование компьютерной техники.
При Путине этих недостатков нет, объектов управления стало в 5000 раз больше,
Откуда дровишки? При Брежневе наоборот, объектов управления поболе было чем сейчас.
Shoehanger
14.01.2014, 13:44
При Путине меньше, конечно. Я описался. Поправлю.
Про Брежнева отсюда А. А. Зиновьев о Сталине и сталинизме.
Про Брежнева отсюда А. А. Зиновьев о Сталине и сталинизме.
И как книга? Рекомендуете к прочтению или там очередной "миллиард расстрелянных"?
Shoehanger
14.01.2014, 15:11
Да это видео. Вообще мужик умный. Штурмовик, стихи писал
"себя от мессеров страхуя
всегда держусь наверху я
но вот дал маху я -
и наверху их ..."
Супер-скидки: ожидания и реальность.
Fanny Wang FW-1003 старая цена 79 360.00руб новая цена 3260.00руб
http://habrahabr.ru/post/209080/
Shoehanger
15.01.2014, 15:29
Где-то читал что в торговле наценка ограничена и контролируется надзорными органами, налоговой инспекцией. Вроде того купил за 100, за 200 продать не имеешь права. Особенно актуально это смотрится в период острой инфляции, чтобы цены поднять нужно новый товар выставить - на старый задирать не имеешь права. Как-то так.
Зиновьев с опальным Ельциным, дискуссия во Франции.
http://www.youtube.com/watch?v=oRiTNnamTNE
Где-то читал что в торговле наценка ограничена и контролируется надзорными органами, налоговой инспекцией. Вроде того купил за 100, за 200 продать не имеешь права. Особенно актуально это смотрится в период острой инфляции, чтобы цены поднять нужно новый товар выставить - на старый задирать не имеешь права. Как-то так.
Маразм жутчайший... наценки автоматом сползут вниз, если торговые точки буду в равных условиях. А если одну крышуют, остальные давят и появляется монополия - вот тогда и проблемы...
Shoehanger
15.01.2014, 19:05
Я так понимаю, что это свободный рынок базар в вакууме. Есть представители налоговой стези или финансов? ))
Я так понимаю, что это свободный рынок базар в вакууме. Есть представители налоговой стези или финансов? ))
Это именно свободный рынок со свободной конкуренцией. Только она возможна в том случае, если конкуренция свободная - то есть много мелких продавцов и много мелких покупателей.
А вот когда появляются крупные сети и прочая убивающая конкуренцию хрень - вот тогда начинается кошмар... тогда давят и производителей товара, заставляя снижать закупочные цены, и покупателей - заставляя покупать по завышенным розничным ценам.
Я так понимаю, что это свободный рынок базар в вакууме.
Нет, это невежество отдельно взятого "человека".
Есть три основных вида монополии и далеко не всегда монополия это плохо.
Нет, это невежество отдельно взятого "человека".
Есть три основных вида монополии и далеко не всегда монополия это плохо.
Ага, давайте редкие исключения в правило возведем.
Осталось вспомнить, что на конкурентном рынке монополия губительна в любом случае. Хуже чем монополия для рынка разве что произвольная установка жестких цен, наценок и прочее регулирование рынка нерыночными методами.
mens divinior
16.01.2014, 08:12
Маразм жутчайший... наценки автоматом сползут вниз, если торговые точки буду в равных условиях. А если одну крышуют, остальные давят и появляется монополия - вот тогда и проблемы...теоретически :) а практически - ни один в своём уме НАШ продавец не будет снижать цену если "пипл хавает" и так - психология. ;)
Это именно свободный рынок со свободной конкуренцией. Только она возможна в том случае, если конкуренция свободная
Вот за что я люблю современных экономистов - за чёткость определений :lol:
Понимаешь, Аспид,
проблема свободной конкуренции (это когда конкуренция свободная - понятно, да?), в том, что именно она и приводит к монополизации - к той, которая "фу-фу как плохо, если монополист не я", хуже которой только "нерыночные методы".
Улавливаешь логику?
Или твой мозг уже окончательно забит либероидными штампами?
Т.е., ""свободный рынок" прекрасен, если я на нём монополист".
Потому, что, другой "свободный рынок" ужасен.
Угу-угу.
теоретически :) а практически - ни один в своём уме НАШ продавец не будет снижать цену если "пипл хавает" и так - психология. ;)
Так же, как ни один в своём уме покупатель не станет платить больше, если "можно и так купить".
И "Ваш" он или "не Ваш" - без разницы. Он просто "в своём уме". :)
Так же, как ни один в своём уме покупатель не станет платить больше, если "можно и так купить".
И "Ваш" он или "не Ваш" - без разницы. Он просто "в своём уме". :)
Где-то на форуме уже постили статью про психолога, который получил премию по экономике. Он показал, что "идеальный покупатель", существующий в экономических моделях, в реале таковым не является. Насколько помню, один из экспериментов- он просто стоял между магазином и рынком и спрашивал у людей которые покупали яйца на рынке - почему они купили их именно там, ведь аналогичный товар в магазине гораздо дешевле. Ответы варьировались от "Мы привыкли" до "А почему это тебя волнует". На предложение отдать ему разницу в цене между рынком и магазином смелый экспериментатор был дружно посылаем. :)
Где-то на форуме уже постили статью про психолога, который получил премию по экономике. Он показал, что "идеальный покупатель", существующий в экономических моделях, в реале таковым не является. Насколько помню, один из экспериментов- он просто стоял между магазином и рынком и спрашивал у людей которые покупали яйца на рынке - почему они купили их именно там, ведь аналогичный товар в магазине гораздо дешевле. Ответы варьировались от "Мы привыкли" до "А почему это тебя волнует". На предложение отдать ему разницу в цене между рынком и магазином смелый экспериментатор был дружно посылаем. :)
Я же писал про покупателей "в своём уме", а не "в Мэри Эн-ином"(с).
Сумасшедшие продавцыни на "саободном", ни на "несвободном" рынке на долго не задерживаются. А вот сумасшедшие покупатели - наоборот. Тем более, такие экономисты, как Аспид усердно работают на то, чтобы сумасшедших покупателей на рынке было как можно больше (реклама, "суперскидки", лохотроны, "экономические теории"...)
Производство идиотов - это подоходнее оружия и наркотиков, а главное - абсолютно легально. :)
Это именно свободный рынок со свободной конкуренцией. Только она возможна в том случае, если конкуренция свободная - то есть много мелких продавцов и много мелких покупателей.
А вот когда появляются крупные сети и прочая убивающая конкуренцию хрень - вот тогда начинается кошмар... тогда давят и производителей товара, заставляя снижать закупочные цены, и покупателей - заставляя покупать по завышенным розничным ценам.
Самый лучший пример преимущества свободного рынка со свободной конкуренцией это победное шествие магазинов MediaMarkt в Германии. Свободный рынок есть? - есть. Свобода конкуренции есть? - есть. Прочая убивающая конкуренцию хрень есть? - нет. Все честно и по закону. Только вот 80% магазинов электротоваров радио- и телеаппаратуры закрылись. Не выдержали конкуренции с себе подобным магазином по простой причине. Им было изначально лень, а потом и не в состоянии манипулировать мозгами среднестатистического обывателя, которого 75-80% в любом населенном пункте. Они просто прохлопали время, недооценив психологию обывателя и задумку MediaMarkt'а. А когда спохватились, банально было поздно. И в результате теперь в MediaMarkt вынуждены ходить и оставшиеся 20% несреднестатистических обывателей. Остались 5% ортодоксальных, но они погоду не делают вообще. Итого: победа на свободном рынке в честной борьбе за покупателя с соотношением 95% к 5%. И главное, что победу эту добровольно обеспечил этот самый современный среднестатистический обыватель. И ни кто другой!
теоретически :) а практически - ни один в своём уме НАШ продавец не будет снижать цену если "пипл хавает" и так - психология. ;)
Конечно. Особенно если их, продавцов, аж три штуки и между собой договорились.
А если продавцов 10 000 - тут уж хрен договоришься. Вот это и есть свободная конкуренция. Походил по базару, поторговался - купил дешевле.
- - - Добавлено - - -
Вот за что я люблю современных экономистов - за чёткость определений :lol:
Понимаешь, Аспид,
проблема свободной конкуренции (это когда конкуренция свободная - понятно, да?), в том, что именно она и приводит к монополизации - к той, которая "фу-фу как плохо, если монополист не я", хуже которой только "нерыночные методы".
Улавливаешь логику?
Или твой мозг уже окончательно забит либероидными штампами?
Т.е., ""свободный рынок" прекрасен, если я на нём монополист".
Потому, что, другой "свободный рынок" ужасен.
Угу-угу.
О как эмоционально! На действительно свободном рынке монополии нереален. В принципе.
Правда действительно свободная конкуренция явление редкое. И монополии или олигополия появляются. Но вот тут и нужно госрегулирование, только не такими идиотскими методами в стиле Шарикова. Бороться надо с причиной, а не со следствием.
- - - Добавлено - - -
Вот за что я люблю современных экономистов - за чёткость определений :lol:
Понимаешь, Аспид,
проблема свободной конкуренции (это когда конкуренция свободная - понятно, да?), в том, что именно она и приводит к монополизации - к той, которая "фу-фу как плохо, если монополист не я", хуже которой только "нерыночные методы".
Улавливаешь логику?
Или твой мозг уже окончательно забит либероидными штампами?
Т.е., ""свободный рынок" прекрасен, если я на нём монополист".
Потому, что, другой "свободный рынок" ужасен.
Угу-угу.
О как эмоционально! На действительно свободном рынке монополии нереален. В принципе.
Правда действительно свободная конкуренция явление редкое. И монополии или олигополия появляются. Но вот тут и нужно госрегулирование, только не такими идиотскими методами в стиле Шарикова. Бороться надо с причиной, а не со следствием.
- - - Добавлено - - -
Самый лучший пример преимущества свободного рынка со свободной конкуренцией это победное шествие магазинов MediaMarkt в Германии. Свободный рынок есть? - есть. Свобода конкуренции есть? - есть. Прочая убивающая конкуренцию хрень есть? - нет. Все честно и по закону. Только вот 80% магазинов электротоваров радио- и телеаппаратуры закрылись. Не выдержали конкуренции с себе подобным магазином по простой причине. Им было изначально лень, а потом и не в состоянии манипулировать мозгами среднестатистического обывателя, которого 75-80% в любом населенном пункте. Они просто прохлопали время, недооценив психологию обывателя и задумку MediaMarkt'а. А когда спохватились, банально было поздно. И в результате теперь в MediaMarkt вынуждены ходить и оставшиеся 20% несреднестатистических обывателей. Остались 5% ортодоксальных, но они погоду не делают вообще. Итого: победа на свободном рынке в честной борьбе за покупателя с соотношением 95% к 5%. И главное, что победу эту добровольно обеспечил этот самый современный среднестатистический обыватель. И ни кто другой!
Осталось только понять что свободная конкуренция на рынке изначально отсутствовала. Олигополия была в том или ином виде.
Осталось только понять что свободная конкуренция на рынке изначально отсутствовала. Олигополия была в том или ином виде.
Спасибо за инфу. Обязательно доведу ее до сведения бедалаг-немцев. А то они тут действительно все напутали с этими конкуренциями и олигополиями. А все тудаже, рассуждают про экономику, бизнес и.т.п. Смехота ;)
ПРОФЕССОР
16.01.2014, 18:38
А если продавцов 10 000 - тут уж хрен договоришься. Вот это и есть свободная конкуренция. Походил по базару, поторговался - купил дешевле.
Вспоминая подорожание гречки года четыре назад аж в четыре раза, кажется, что "наши" отечественные продавцы между собой могут договориться о чем угодно, и независимо от того, сколько их, 3 или 10000.
То же самое можно сказать про подорожание яиц осенью в два раза. Сразу и везде.
Бороться надо с причиной, а не со следствием.
Вот я и говорю. Причина монополии и олигополии - как раз тот самый "свободный рынок с конкуренцией".
Это Вам осталось понять, что "свободным" они никогда не были и никогда не будут - это "сферический конь в вакууме" , "карандаш, стоящий на своём остроотточенном острие".
Суть конкуренции - в создании себе благоприятных условий, которые позволяют создавать ещё более благоприятные условия для себя-любимого.
"Свободной конкуренции" - ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ.
Вот и всё. Лопнул Ваш "конь".
Как говорил один персонаж, "эх, Додоша, а ещё математик...".
mens divinior
16.01.2014, 20:30
Так же, как ни один в своём уме покупатель не станет платить больше, если "можно и так купить".
И "Ваш" он или "не Ваш" - без разницы. Он просто "в своём уме". :)
Конечно. Особенно если их, продавцов, аж три штуки и между собой договорились.
А если продавцов 10 000 - тут уж хрен договоришься. Вот это и есть свободная конкуренция. Походил по базару, поторговался - купил дешевле.[/COLOR] не видели вы наш базар :)
Психология торговли и логика - вещи не всегда совместимые. Если один на рынке, допустим, поставит на некий товар цену вдвое выше, то на аналогичноечерез пару дней её поднимут все) Потому что перспектива получить двойную выручку сразу за одну продажу, заманчивее чем получить аналогичную за , предположим, пять продаж
ВСЕМ СТОЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ!!!!!!
До меня дошло. Мы просто говорим о разных вещах.
Вы, когда говорите о "свободном рынке" подразумеваете всю систему рыночных отношений, основанную на существовании разных форм собственности и множества разнотипных субъектов отношений. Коорче говоря о том, что я называю "рыночной экономикой"
Я же говоря о свободной конкуренции, которую также называют чистой или совершенной, подразумеваю вполне конкретный вид конкурентной борьбы на рынке, вот это вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F0%F8%E5%ED%ED%E0%FF_%EA%EE%ED%EA%F3%F0%E5%ED%F6%E8%FF
Совершенная, свободная или чистая конкуренция — экономическая модель, идеализированное состояние рынка, когда отдельные покупатели и продавцы не могут влиять на цену, но формируют её своим вкладом спроса и предложения. Другими словами это такой тип рыночной структуры, где рыночное поведение продавцов и покупателей заключается в приспособлении к равновесному состоянию рыночных условий.
То есть продавцы и покупатели не могут влиять на цену, их слишком много. Типичный пример - идеальное сельское хозяйство, где имеется множество мелких фермеров и множество мелких же покупателей.
Если же говорить о рынке вообще, то тут надо к развитию экономической мысли. Постараюсь курс Истории экономических учений в пару абзацев вогнать.
Значит сначала был великий экономист Адам Смит, коорый первым разработал идею о саморелугировании рынка - при условии наличия этой самой свободной, чистой или совершенной конкуренции. Идея простая - есть спрос на рынке, есть предложение на рынке. Если предложение больше спроса - цена будет падать, пока они не сравняются. Если спрос больше предложения - цена будет расти, пока спрос и предложение опять же не сравняются. Это ножницы Адама Смита, "невидимая рука", автоматически регулирующая рынок, а цена которая их уравновешивает - равновесная цена, она же рыночная цена. Идея простая - не лезьте в рынок, он сам себя регулирует.
Затем был Карл Маркс, коорый анализировал экономику с точки зрения эффективности производства. Он ввел факторы производства, труд, земля и капитал, коорые собираются вместе и производят прибавочную стоимость.
Теория Маркса дополнила Самита, и все было хорошо - пока человечество не поняло, что веря в саморегулирование рынка оно регулярно по самые помидоры вляпывается в кризисы. Вплоть до Великой депрессии. Когда саморегулирование рынка ну ни фига не работает. До народа начало доходить, что саморегулирование это интересно, "невидимая рука" звучит круто, но очевидно что она то работает, то не работает.
Вот тогда и появился еще один великий экономист, Джон Мейнард Кейнс, и доходчиво объяснил, что саморегулирование саморегулированием, но без государственного регулирования ни хрена не получится. Причина простая - даже в идеальной рыночной конкуренции каждый участник, продавец или покупатель, работает на максимальную выгоду для себя. Но вот ведь незадача - то что максимально выгодно для него самого далеко не всегда выгодно для всего общества в целом. Получается что саморегулирование рынка вполне себе действует на микроуровне, но на макроуровне без государственного регулирования никак не обойтись.
Собственно, с некоторыми изменениями и доработками теория Кейнса до сих пор является основной научной мысли, несмотря на некоторое отступление при появлении монетаризма и монетаристов. Любая эффективная экономика ОБЯЗАТЕЛЬНО сочетает в себе элементы свободных рыночных отношений (на низовом, микроуровне) и государственное регулирование на макроуровне.
Если исходить из этого то по существу экономическая система Китая принципиально не отличается от экономичских механизмов Германии или США. Несмотря на разные названия, компартию Китая и прочую фигню :)
- - - Добавлено - - -
не видели вы наш базар :)
Психология торговли и логика - вещи не всегда совместимые. Если один на рынке, допустим, поставит на некий товар цену вдвое выше, то на аналогичноечерез пару дней её поднимут все) Потому что перспектива получить двойную выручку сразу за одну продажу, заманчивее чем получить аналогичную за , предположим, пять продаж
Не факт. Если цену подняли - и люди платят и покупают - значит она была слишком низкой. Если цена окажется слишком высокой - ее не будут платить, товар будет портится и вынуждено продавец снизит цену. На этом уровне регулирование работает достаточно эффективно. Хотя тут все зависит от эластичности спроса - насколько сильно спрос на товар реагирует на цену.
Вот я и говорю. Причина монополии и олигополии - как раз тот самый "свободный рынок с конкуренцией".
Это Вам осталось понять, что "свободным" они никогда не были и никогда не будут - это "сферический конь в вакууме" , "карандаш, стоящий на своём остроотточенном острие".
Суть конкуренции - в создании себе благоприятных условий, которые позволяют создавать ещё более благоприятные условия для себя-любимого.
"Свободной конкуренции" - ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ.
Вот и всё. Лопнул Ваш "конь".
Как говорил один персонаж, "эх, Додоша, а ещё математик...".
Учите матчасть, то бишь экономическую теорию :) Для начала прочитайте то, что написано выше. В терминологии разберитесь. Можете мне поверить, или проверьте, если не верите - сотни прекрасных экономистов, веками работавших над принципам функционирования экономики, отлично себе представляли реальные механизмы функционирования рынка. Виды конкуренции давным-давно изучены и разобраны. Прочитайте хотя бы в Википедии что такое свободная конкуренция, монополия, олигополия, монополистическая конкуренция. Что и как работает в случае каждой из них, где и почему нужно государственное регулирование, а где наоборот - монополия является выгодной.
Глядишь - разберетесь в том, как забавно выглядят ваши опровержения :)
- - - Добавлено - - -
Вспоминая подорожание гречки года четыре назад аж в четыре раза, кажется, что "наши" отечественные продавцы между собой могут договориться о чем угодно, и независимо от того, сколько их, 3 или 10000.
То же самое можно сказать про подорожание яиц осенью в два раза. Сразу и везде.
Тут не в продавцах вопрос, а в умении ими манипулировать. Для этого нужно большое мастерство и большие деньги :) Вот тогда и получается заработать за чужой счет :)
ПРОФЕССОР
16.01.2014, 23:25
Тут не в продавцах вопрос, а в умении ими манипулировать. Для этого нужно большое мастерство и большие деньги :) Вот тогда и получается заработать за чужой счет :)
А в ком же, как не в продавцах? На лицо сговор с целью получения сверхприбылей. А я из-за этих козлов гречку целый год не ел.
А в ком же, как не в продавцах? На лицо сговор с целью получения сверхприбылей. А я из-за этих козлов гречку целый год не ел.
Невозможно сговориться и втянуть всех продавцов. А вот искуственно поднять ажиотаж, подогреть рынок и цены - вполне реально. И это мастерство, большое мастерство...
Бывают операции и попроще, но с огромной выгодой. Как-то раз Натан Ротшильд получил сообщение о поражении Наполеона при Ватерлоо на сутки раньше официального сообщения. Что он сделал? Он побежал на биржу. Грустный, расстроенный, и начал ПРОДАВАТЬ облигации государственного долга Англии. Параллельно на бирже его люди потихоньку пустили слушок о том что Наполеон победил. Цена на облигациии английского правительства рухнула, а Ротшильд через подставных лиц скупил практически все.
Когда на следующий день пришло сообщение о поражении Наполеона - в руках Ротшильда был почти весь государственный долг Англии. Англия владела миром, а Натан Ротшильд - Англией.
И заметьте - никакого сговора у владельцев облигаций не было :)
Совершенная, свободная или чистая конкуренция — экономическая модель, идеализированное состояние рынка, когда отдельные покупатели и продавцы не могут влиять на цену, но формируют её своим вкладом спроса и предложения. Другими словами это такой тип рыночной структуры, где рыночное поведение продавцов и покупателей заключается в приспособлении к равновесному состоянию рыночных условий.
Вот-вот.
Типичный такой "сферический конь".
А если ещё добавить рассуждения про "микро" и "макро", то идиотизм (или вредительство?) вообще видны невооружённым глазом.
Что же Вы, блин, Маркса-то на полуслове перебиваете?
Спрятали товарные кризисы за финансовыми пузырями - и думали всё? :lol:
"Великие экономисты" столетиями загоняли экономику в задницу... и таки-загнали :)
ПРОФЕССОР
17.01.2014, 07:17
Невозможно сговориться и втянуть всех продавцов. А вот искуственно поднять ажиотаж, подогреть рынок и цены - вполне реально. И это мастерство, большое мастерство...
Искусственно поднять ажиотаж - это не сговор? Результат то тот же самый. Продавцы наживаются на покупателях.
Продавцы наживаются на покупателях.
А покупатели наживаются на продавцах. В этом и есть суть капиталистической экономики - получение прибыли.
Понравились слова нашего президента, за историю с преподаванием, что прозвучали на днях.
Человек признался на всю страну, что у него раздвоение личности. Заявлять об избавлении от идеологии в то же время мучительно её искать, это нечто. Опять же, походу он желает смерти школьникам и студентам. Преподавать им несколько точек зрения из которых главной назначат вроде как имеющей больше фактов, это тоже нечто. Более того, это будет означать, что в одном регионе страны, в их учебниках какой то период в истории будут называть развитием и расширением, а другом регионе, колонизацией и уничтожением коренной культуры.
А покупатели наживаются на продавцах. В этом и есть суть капиталистической экономики - получение прибыли.
Именно. Каждый стремится поиметь каждого. Одни закрепляю это своё право иметь других законодательно, другие тут же трындят про "свободу экономики" - в смысле "мы тоже хотим иметь, но не хотим, чтобы имели нас". А кто кого будет иметь? А у кого силёнок побольше да наглости.:)
Вот-вот.
Типичный такой "сферический конь".
А если ещё добавить рассуждения про "микро" и "макро", то идиотизм (или вредительство?) вообще видны невооружённым глазом.
Что же Вы, блин, Маркса-то на полуслове перебиваете?
Спрятали товарные кризисы за финансовыми пузырями - и думали всё? :lol:
"Великие экономисты" столетиями загоняли экономику в задницу... и таки-загнали :)
Это не сферически конь, а один з видов конкуренции. Вполне реальный, кстати.
Хотя о чем спорить с человеком, у которого Кейнс и Смит - агрессивный вредители? Шариков живет и побеждает :)
- - - Добавлено - - -
Искусственно поднять ажиотаж - это не сговор? Результат то тот же самый. Продавцы наживаются на покупателях.
Я выше привел пример - искусственный ажиотаж привел к тому что покупатель нажился на покупателях.
- - - Добавлено - - -
А покупатели наживаются на продавцах. В этом и есть суть капиталистической экономики - получение прибыли.
В этом суть любой экономики. Если не будет этого стимула - не будет эффективной эономики.
В этом суть любой экономики. Если не будет этого стимула - не будет эффективной эономики.
В чем-чем суть любой экономики?
В чем-чем суть любой экономики?
В это в этом. Не верите - спросите Маркса.
В это в этом. Не верите - спросите Маркса.
Что вы подразумеваете под словом "этом"?
Что вы подразумеваете под словом "этом"?
Получение прибыли, естественно.
Получение прибыли, естественно.
Получение прибыли первостепенно только для "чистой" капиталистической экономики и то - с натяжкой.
Получение прибыли первостепенно только для "чистой" капиталистической экономики и то - с натяжкой.
с очень большой натяжкой.
я пока не припомню ни одного из шариковых (для которых прибыль первостепенна), которому удалось своей прибылью воспользоваться опосля как закопали.
Получение прибыли первостепенно только для "чистой" капиталистической экономики и то - с натяжкой.
Получение прибыли первостепенно для любой экономики, если она хочет быть эффективной. Возможны кой-какие исключения, но только исключения.
- - - Добавлено - - -
с очень большой натяжкой.
я пока не припомню ни одного из шариковых (для которых прибыль первостепенна), которому удалось своей прибылью воспользоваться опосля как закопали.
Экономка не занимается тем, что после того как закопали. Это в другое ведомство.
Получение прибыли первостепенно для любой экономики, если она хочет быть эффективной. Возможны кой-какие исключения, но только исключения.
Хоть бы в педивикию заглянул прежде чем ляпать. Я уж не говорю насчет почитать специализированные книги.
Хоть бы в педивикию заглянул прежде чем ляпать. Я уж не говорю насчет почитать специализированные книги.
А зачем? Он же студентов учит. Это у лошади голова большая...
А так оно самое оно "свободная конкуренция это когда конкуренция свободная", "получение прибыли - это эффективно, потому, что эффективность - это получение прибыли".
Тут на президента за раздвоение личности бочку катили. Чё уж президент, если у "экономистов" шизофрения на почве паранойи.
Шариков хоть из кошек собирался белок делать, а этим ни кошек, ни белок не надо - главное "прибыль". :lol:
Сидят и шарики надувают :)
А зачем? Он же студентов учит. Это у лошади голова большая...
Так он еще и преподаватель??? Ужас какой, бедные студенты.
Получение прибыли первостепенно для любой экономики, если она хочет быть эффективной. Возможны кой-какие исключения, но только исключения.
Только для рыночной.
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому.
Tомас Д. Даннинг
Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому.
Вот этот человек знал экономику капитализма, как никто из тех, кто самоназывается сегодня экономистами.
- - - Добавлено - - -
А "рынок", не ограниченный жесточайшим диктатом, всегда становится базаром, где два дурака - один продаёт, а другой покупает, а "прибыль" имеют карманники и рэкетиры. Т.е., бандиты и воры всех мастей.
- - - Добавлено - - -
бедные студенты.
Бедная экономика!
Хоть бы в педивикию заглянул прежде чем ляпать. Я уж не говорю насчет почитать специализированные книги.
Обязательно, обязательно :)
- - - Добавлено - - -
А зачем? Он же студентов учит. Это у лошади голова большая...
А так оно самое оно "свободная конкуренция это когда конкуренция свободная", "получение прибыли - это эффективно, потому, что эффективность - это получение прибыли".
Тут на президента за раздвоение личности бочку катили. Чё уж президент, если у "экономистов" шизофрения на почве паранойи.
Шариков хоть из кошек собирался белок делать, а этим ни кошек, ни белок не надо - главное "прибыль". :lol:
Сидят и шарики надувают :)
Шариков обиделся :) Но продолжает вещать :)
Кстати, да, главное прибыль :) Нет ориентации на прибыль - нет эффектинвости. По крайней мере в нормальных условиях.
- - - Добавлено - - -
Только для рыночной.
Для любой экономики, которая хочет быть эффективной.
- - - Добавлено - - -
Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому.
Вот этот человек знал экономику капитализма, как никто из тех, кто самоназывается сегодня экономистами.
Правильно, он знал главное. А главное что? Главное - прибыль.
Обязательно, обязательно :)
Кстати, да, главное прибыль :) Нет ориентации на прибыль - нет эффектинвости. По крайней мере в нормальных условиях.
Для любой экономики, которая хочет быть эффективной.
- - - Добавлено - - -
Правильно, он знал главное. А главное что? Главное - прибыль.
И как будем оценивать с этой точки зрения экономику скажем в научной или военной сферах?
Бедная экономика!
Ну я все же пожалел бы больше студентов, чем экономику. При таких преподавателях как Аспид у этих студентов до экономики шансов добраться очень мало - потолок грузчиком на базаре.
Правильно, он знал главное. А главное что? Главное - прибыль.
Главное - это то, что капиталист и нелюдь - это одно и то же.
И история доказала это 100% повторяемостью.
И место этой нелюди - в топке.
В той самой, в которую они друг друга и кидают. Ради прибыли.
А людям лучше набрать побольше попкорна и наслаждаться зрелищем, изредка "подбадривая" участников смачными пинками.
И как будем оценивать с этой точки зрения экономику скажем в научной или военной сферах?
Экономика в "научной или военной сферах" - это забавный термин :) Презабавнейший. Вы имеете в виду финансирование военных расходов или научных исследований?
Но и там будет то же самое. Хотя кое-где будут и исключения, как и в остальной некоммерческой сфере. Здравоохранении, например.
Хотя смешивать экономический механизм и какие-то конкретные отрасли - очень характерно для дилетантов :) И демагогов :)
- - - Добавлено - - -
Ну я все же пожалел бы больше студентов, чем экономику. При таких преподавателях как Аспид у этих студентов до экономики шансов добраться очень мало - потолок грузчиком на базаре.
Самое веселое - наблюдать за тем как воинствующие дилетанты обсуждают специалиста :)
- - - Добавлено - - -
Главное - это то, что капиталист и нелюдь - это одно и то же.
Главное то, что это очередной перл в стиле Шарикова :)
В таком случае и вы нелюдь. Вы на своем домашнем уровне ничуть не хуже капиталиста стараетесь работать поменьши, а зарабатывтаь побольше. При минимуме затрат получать макисмальный результат - то есть увеличивать прибыль.
И история доказала это 100% повторяемостью.
И место этой нелюди - в топке.
В той самой, в которую они друг друга и кидают. Ради прибыли.
А людям лучше набрать побольше попкорна и наслаждаться зрелищем, изредка "подбадривая" участников смачными пинками.См. выше :) Когда полезете в топку - лезьте в паровозную, польза будет :) Так сказать - результат будет виден непосредственно :)
Самое веселое - наблюдать за тем как воинствующие дилетанты обсуждают специалиста :)
Ути-пути, оно еще и веселится!
Определение экономики приведи и покажи в нем слово прибыль. Для начала.
Ути-пути, оно еще и веселится!
Определение экономики приведи и покажи в нем слово прибыль. Для начала.
А чего мне не веселиться, перл за перлом через слово :)
Во, еще один :) Все смешалось в головах :) Теперь, оказывается, я зачем-то должен привести определение термина "экономика" и обязательно найти в нем прибыль :) Зачем - непонятно, но видимо это очень важно :)
А чего мне не веселиться, перл за перлом через слово :)
Во, еще один :) Все смешалось в головах :) Теперь, оказывается, я зачем-то должен привести определение термина "экономика" и обязательно найти в нем прибыль :) Зачем - непонятно, но видимо это очень важно :)
Почему должны привести-то? Ничего не должны.
Но это, тем не менее важно - найдя это определение вы сможете его прочесть и тем самым хоть немного понизить уровень своего невежества. Налицо прямая польза для вас.
Экономика в "научной или военной сферах" - это забавный термин :) Презабавнейший. Вы имеете в виду финансирование военных расходов или научных исследований?
Но и там будет то же самое. Хотя кое-где будут и исключения, как и в остальной некоммерческой сфере. Здравоохранении, например.
Хотя смешивать экономический механизм и какие-то конкретные отрасли - очень характерно для дилетантов :) И демагогов :)
А что никогда не существовало и не существует частных армий и лабораторий? И да, здравоохранение тоже может приносить прибыль:
173491173492
Почему должны привести-то? Ничего не должны.
Но это, тем не менее важно - найдя это определение вы сможете его прочесть и тем самым хоть немного понизить уровень своего невежества. Налицо прямая польза для вас.
Спасибо за подсказку, но никакой логики в этом заявлении в принципе нет. Вообще.
- - - Добавлено - - -
А что никогда не существовало и не существует частных армий и лабораторий? И да, здравоохранение тоже может приносить прибыль:
Казалось бы - я оспаривал существование частных армий и лабораторий? Или говорил что здравоохранение, точнее, какие-то отдельные элементы, не могут быть прибыльными? Вон, в США вообще здравоохранение построено на страховании, читай - прибыльности, за исключением соцпрограмм.
Вот только все это не имеет никакого отношения к тому, что я действительно говорил :)
Спасибо за подсказку, но никакой логики в этом заявлении в принципе нет. Вообще.
Ну совсем мне неудивительно, что вы не видите логики в моих словах.
Человек, который утверждает, что цель любой экономики это прибыль - клинический идиот. В данном случае это вы, и я не жду от вас понимания.
Ну совсем мне неудивительно, что вы не видите логики в моих словах.
Не я не вижу. Ее нет. А проблема - в полнейшем отсутствиее представления у вас о том, о чем вы рассуждаете, а также в простейших логических ошибках :)
Человек, который утверждает, что цель любой экономики это прибыль - клинический идиот. В данном случае это вы, и я не жду от вас понимания. Так, и кто же этот человек? Цитатку покажете? А потом просто для себя определитесь, кто же тут клинический идиот? :)
А проблема - в полнейшем отсутствиее представления у вас о том, о чем вы рассуждаете, а также в простейших логических ошибках :)
Вот вы щас очень точно себя обрисовали.
Так, и кто же этот человек? Цитатку покажете? А потом, когда не найдете - просто для себя определитесь, кто же тут клинический идиот? :)
Конешно покажу. И даже жирным выделю, что бы вы лучше видели свою глупость.
Получение прибыли первостепенно для любой экономики, если она хочет быть эффективной. Возможны кой-какие исключения, но только исключения.
Главное то, что это очередной перл в стиле Шарикова :)
В таком случае и вы нелюдь. Вы на своем домашнем уровне ничуть не хуже капиталиста стараетесь работать поменьши, а зарабатывтаь побольше. При минимуме затрат получать макисмальный результат - то есть увеличивать прибыль.
Самое интересное, что роль Шарикова сейчас исполняете именно Вы. :)
"Абрывалг, Абрывалг..."
Не смотря на то, что используете несколько другие сочетания букв, их смысла Вы не понимаете.
"Зарабатывать" и "получать прибыль" - это не то же самое, что "получать результат".
Просто потому, что "прибыль" - не обязательно "результат". Экономист Вы наш, недоделанный...
Всё ж упирается в целеполагание.
У меня, например, цель - как можно больше затрачивать времени на занятие любимым делом (не "бизьнесом"), на общение с любимыми и близкими людьми. Можно ли этой цели достичь "работая поменьше и зарабатывая побольше"?
Нет, конечно!
Мне вообще не нужно "зарабатывать".
Поэтому, я и смотрю на твою "экономику", как на экспонат в музее уродств. А на таких "экономистов" как на идиотов, гоняющих себя по кругу "больше зарабатывать, чтобы больше тратить, чтобы больше зарабатывать...".
"Я пью потому, что мне стыдно, что я пью..."
"Я зарабатываю потому, что мне страшно, что зарабатываю недостаточно, чтобы много зарабатывать".
"Специалист", блин...
Это ты лезешь в паравозную топку - сам и на перегонки с такими же "эффективными экономистами"
Вот вы щас очень точно себя обрисовали.
Сам дурак - аргумент из детсада, песочницы.
Конешно покажу. И даже жирным выделю, что бы вы лучше видели свою глупость.
Вы прдемонстрирвоали как раз свою глупость, потому что не те слова жирным выделили.
Получение прибыли первостепенно для любой экономики, если она хочет быть эффективной. Возможны кой-какие исключения, но только исключения.
А вы уже выяснили, кто же тот "клинический идиот", кто первым это доказал? Я вам дам наводочку. Он немец, родился в 19-м веке, его главный труд называется "Капитал" и во времена СССР он очень часто изображался на картинах и барельефах вместе с Энгельсом и Лениным. И называл он прибыль в разных видах "прибавочной стоимостью"
Продолжайте, мне по-прежнему весело. :)
- - - Добавлено - - -
Самое интересное, что роль Шарикова сейчас исполняете именно Вы. :)
Конечно-конечно :) Судя по вашему коллеге нас тут двое Шариковых - видимо вторым Шариковым вы назовете Карла Маркса, чьи идеи я вам тут повторяю :)
Не смотря на то, что используете несколько другие сочетания букв, их смысла Вы не понимаете.
Я стараюсь использовать не сочетания букв, а четкие определения. Коорые для человека с ними не знакомого кажутся сочетанием букв, особо не отличающимся от похожих сочетаний :)
Просто потому, что "прибыль" - не обязательно "результат". Экономист Вы наш, недоделанный...казалось бы - разве я утверждал что прибыль
то то же самое что "результат"?
У меня, например, цель - как можно больше затрачивать времени на занятие любимым делом (не "бизьнесом"), на общение с любимыми и близкими людьми. Можно ли этой цели достичь "работая поменьше и зарабатывая побольше"?А неэкономические стремления и желания экономика не рассматривает. Но чтобы их реализовать - вам нужны деньги, значит вы их как-то зарабатываете. И при этом стремитесь тратить поменьше, а зарабатывать побольше - и максимизировать свою прибыль. Чтобы побольше времени оставалось на занятие любимым делом и общение с любимыми и близкими людьми.
У меня, например, цель - как можно больше затрачивать времени на занятие любимым делом (не "бизьнесом"), на общение с любимыми и близкими людьми. Можно ли этой цели достичь "работая поменьше и зарабатывая побольше"?Как забавно :) Вы не замечаете что общаетесь со своими фантазиями? :)
А вы уже выяснили, кто же тот "клинический идиот", кто первым это доказал? Я вам дам наводочку. Он немец, родился в 19-м веке, его главный труд называется "Капитал" и во времена СССР он очень часто изображался на картинах и барельефах вместе с Энгельсом и Лениным. И называл он прибыль в разных видах "прибавочной стоимостью"
Мда, что уж тут скажешь - знания у вас на уровне сторожа бардака.
Прибыль - это производная прибавочной стоимости, т.е. всего лишь часть, (причем необязательная) этой самой прибавочной стоимости.
А совсем не та чушь, что вы тут только что озвучили.
З.Ы. Аспид, вы действительно преподаватель в ВУЗе? А что преподаете, если не секрет?
Аспид, мне не нужны деньги. Это яим нужен. Поэтому, они бегают за мной, а не наоборот. И заметьте, без всякого нагнетания ажиотажа с моей стороны. :)
Я ещё 10 раз подумаю у кого их стоит взять, а у кого нет.
"Прибыль" меня не волнует вообще.
Мда, что уж тут скажешь - знания у вас на уровне сторожа бардака.
Прибыль - это производная прибавочной стоимости, т.е. всего лишь часть, (причем необязательная) этой самой прибавочной стоимости.
А совсем не та чушь, что вы тут только что озвучили.
З.Ы. Аспид, вы действительно преподаватель в ВУЗе? А что преподаете, если не секрет?
Причём, экономический смысл "прибавочной стоимости", в общем-то, на данный момент потерян полностью.
Это при Марксе была хоть какая-то эквивалентность "стоимости" хоть чему-то.
А в реалиях монетаризма, смысл этого выражения уж очень искажён. И совсем не отражает ни реальных целей, ни "качества результата".
Для понимания Экономики с большой буквы (не по Аспиду), имеет смысл вернуться к понятию "прибавочный продукт".
И тогда, экономика от идиотизма бегства по кругу в топку отличается невооружённым глазом. И экономика людей от "экономики" бандитов и нелюди - тоже.
Мда, что уж тут скажешь - знания у вас на уровне сторожа бардака.
Прибыль - это производная прибавочной стоимости, т.е. всего лишь часть, (причем необязательная) этой самой прибавочной стоимости.
Ага, радует что вы хотя бы почитали Википедию :) Не поняли до конца, но почитали - уже хорошо :)
- - - Добавлено - - -
Аспид, мне не нужны деньги. Это яим нужен. Поэтому, они бегают за мной, а не наоборот. И заметьте, без всякого нагнетания ажиотажа с моей стороны. :)
За что-то же вам их дают :) - значит отрабатываете :) Вот они и затраты, авот она и прибыль
Причём, экономический смысл "прибавочной стоимости", в общем-то, на данный момент потерян полностью.
Это при Марксе была хоть какая-то эквивалентность "стоимости" хоть чему-то.
А в реалиях монетаризма, смысл этого выражения уж очень искажён. И совсем не отражает ни реальных целей, ни "качества результата".
Ее просто понимаю шире. Прибавочная стоимость -основа экономического механизма. Если ее нет - незачем работать. Она может выражаться в денежном виде, или в натуральном, или в нематериальном (хотя в итоге все равно приходит к вполне конкретной денежной выгоде), но если ее нет - нет эффективной экономики.
Задача любого предприятия - получение максимальной прибыли. Она может быть в разных формах или видах, может получаться даже не самим предприятием, а иными субъектами - но любой хозяйствующий субъект действует ради нее. Или эффективного экономического механизма не будет
За что-то же вам и платят :) - значит отрабатываете :) Вот они и затраты, авот она и прибыль
За то, что занимаюсь любимым делом.
"Затрат" нет. И прибыли нет, а цель достигнута.
Скажите что "неэффективно".:)
Это Вы "ОТрабатываете", а я делаю что хочу.
Да и деньги мне не нужны - вместо обоев - хлопотно и грязно. В печку? Хреново греют.
Монетки на пуговицы? :)
Ее просто понимаю шире. Прибавочная стоимость -основа экономического механизма. Если ее нет - незачем работать. Она может выражаться в денежном виде, или в натуральном, или в нематериальном (хотя в итоге все равно приходит к вполне конкретной денежной выгоде), но если ее нет - нет эффективной экономики.
Задача любого предприятия - получение максимальной прибыли. Она может быть в разных формах или видах, может получаться даже не самим предприятием, а иными субъектами - но любой хозяйствующий субъект действует ради нее. Или эффективного экономического механизма не будет
Сядьте за стол, возьмите бумажку, нарисуйте значёк доллара, напишите цифру 1.
А теперь чрезвычайно осмысленно занимайтесь суперэффективной экономикой - приписывайте справа от единички нули.
Ваша прибыль зависит только от Вас. :lol:
Прибыль с каждым ноликом 1000%, а экономики нет - убедитесь в этом, как только захочется кушать.
То же самое и с "макро", и с "глобальной" экономикой.
Эффективность определяется не прибылью и даже не прибавочной стоимостью, а поддержанием и улучшением условий жизни людей.
И да. "Эффективное" поедание в одном месте, чаще всего оказывается "антиэффективным" прозябанием в другом, при этом, не гарантируя само по себе улучшения условий жизни.
Глупо связывать однозначной свчзью "прибыльность" с эффективностью.
Потому, что, в таком случае, самой эффективной экономикой окажутся пиратские набеги (те, которых "не было" ;) )
http://iron-kino.ru/komedija/21584-smotret-onlajn-kuznec-1983.html
Вот и вся Экономика. И прибыль %)
Ага, радует что вы хотя бы почитали Википедию :) Не поняли до конца, но почитали - уже хорошо :)
Вот и слился Аспид, нечем крыть стало.
З.Ы.А вот еще вам задачка:
Вы сделали скворечник. Я сделал будку. Я отдал вам будку и взамен вы отдали мне скворечник.
Кто из нас получил прибыль от это экономической операции? :secret:
Вот и слился Аспид, нечем крыть стало.
Бугагашеньки :) Спор предполагает наличие у обоих оппонентов хоть каких-то знаний по теме. Нам с вами спорит не о чем - вы не знаете, а я и не пытаюсь
З.Ы.А вот еще вам задачка:
Вы сделали скворечник. Я сделал будку. Я отдал вам будку и взамен вы отдали мне скворечник.
Кто из нас получил прибыль от это экономической операции? :secret:
Я вас сильно удивлю. Оба :)
Бугагашеньки :) Спор предполагает наличие у обоих оппонентов хоть каких-то знаний по теме. Нам с вами спорит не о чем - вы не знаете, а я и не пытаюсь
Не спорю, мои знание в экономике совсем не велики, но я хоть что-то знаю, а вот, то что вы не знаете и даже не пытаетесь узнать - это печально.
Я вас сильно удивлю. Оба :)
Обоснуйте. ;)
(именно так говорил наш преподаватель на такие "лаконичные" ответы) :D
Не спорю, мои знание в экономике совсем не велики, но я хоть что-то знаю, а вот, то что вы не знаете и даже не пытаетесь узнать - это печально.
Ага, смешно :)
Обоснуйте. ;)
(именно так говорил наш преподаватель на такие "лаконичные" ответы) :D
а что, Википедия не помогает? :)
Если бы каждому из них не было выгодно, то есть они не получали бы прибыль - они бы не менялись.
mens divinior
18.01.2014, 00:47
У меня, например, цель - как можно больше затрачивать времени на занятие любимым делом (не "бизьнесом"), на общение с любимыми и близкими людьми. Можно ли этой цели достичь "работая поменьше и зарабатывая побольше"?
Нет, конечно! вообще-то да..так оно обычно и достигается
Правильный ответ на задачку - никто.
Если бы каждому из них не было выгодно, то есть они не получали бы прибыль - они бы не менялись.
Рыдаю в голос!))) Какая шикарная мотивация!)))
З.Ы. Дайте мне мыло вашего ректора, я пошлю ему ваши посты из данной темы.))) Пусть прозреет с уровня своего сотрудника.
Правильный ответ на задачку - никто.
Докажешь - Нобелевская твоя :)
Рыдаю в голос!))) Какая шикарная мотивация!)))
А другой-то не бывает.
З.Ы. Дайте мне мыло вашего ректора, я пошлю ему ваши посты из данной темы.))) Пусть прозреет с уровня своего сотрудника.
Чувствую себя Шерлоком Холмсом :) Говоришь простейшие, очевидные для тебя вещи, из лекций 1-2 курса - а народ бурно, эмоционально реагирует :)
mens divinior
18.01.2014, 01:08
Правильный ответ на задачку - никто.
только если себестоимость будки и скворечника одинакова (что вряд ли) ;) :P
только если себестоимость будки и скворечника одинакова (что вряд ли) ;) :P
И даже в этом случае не получается :) Она разная у разных производителей, и главное, если один из них может произвести будку с себестоимостью 5 рублей, не факт что он и скворечники так умеет делать. К тому же зачем ему 5 скворечников? Ему 3 достаточно, а еще 2 он обменяет на будки - будки нужней :)
Докажешь - Нобелевская твоя :)
Учите матчасть, Нобелевской премии по экономике не существует. Есть только премия учрежденная ростовщиками прикрывающимися его именем.
Учите матчасть, Нобелевской премии не существует. Есть только премия учрежденная ростовщиками прикрывающимися его именем.
Вам ссылку на Википедию дать? :)
Вам ссылку на Википедию дать? :)Рискните.%)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E1%E5%EB%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%EF%F0%E5%EC%E8%FF
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E1%E5%EB%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%EF%F0%E5%EC%E8%FFИ что там написано про премию по экономике, не просветите ли неграмотного?:D
И что там написано про премию по экономике, не просветите ли неграмотного?:D
А при чем тут экономика? :)
P.S. А зачем править пост после того как на него уже ответили? Тем более что он уже процитирован? :)
А при чем тут экономика? :)
P.S. А зачем править пост после того как на него уже ответили? Тем более что он уже процитирован? :)
И в какой же номинации предлагалась Нобелевка? Неужели по физике?%)
И в какой же номинации предлагалась Нобелевка? Неужели по физике?%)
Вы изволили заявить что Нобелевской премии не существует. Вообще, в принципе. Ни в какой номинации. Что, безусловно неверно - читайте ссылочку.
Хотя подозреваю что уже прочитали - потому и редактировали пост :)
Вы изволили заявить что Нобелевской премии не существует. Вообще, в принципе. Ни в какой номинации. Что, безусловно неверно - читайте ссылочку.
Хотя подозреваю что уже прочитали - потому и редактировали пост :)
Это все отмазки, поскольку вот это вы точно прочитали:
Есть только премия учрежденная ростовщиками прикрывающимися его именем.Не говоря уж о том, что разговор шел об экономике.
Это все отмазки, поскольку вот это вы точно прочитали:
Есть только премия учрежденная ростовщиками прикрывающимися его именем.
Именно так. И это неправда, поскольку Нобелевская премия вполне себе существует, учреждена Нобелем.
Не говоря уж о том, что разговор шел об экономике.До тех пор пока вы не заявили что Нобелевской премии вообще нет. А когда вас потыкали носом - начали задним числом править пост. Некрасиво... да и отлично видно - дату изменения поста прекрасно видит любой модератор.
mens divinior
18.01.2014, 03:33
А-спид, ну чего ты придираешься? - всем же было из предмета спора ясно, что имелось ввиду "Нобелевской премии по экономике не существует."
только если себестоимость будки и скворечника одинакова (что вряд ли) ;) :P
Да там как раз все просто.
У сторон сторон не было целью получение прибыли и также не было такой цели на этапе производства будки/скворечника.
При этом, смена права собственности на произведенные товары, произошла путем натурального обмена между сторонами - т.е. бартер.
Договор мены — (бартерный обмен, бартер, мена) — вид гражданско-правового договора, при котором одна сторона берёт на себя обязательство передать другой стороне некоторое имущество против обязательства другой стороны передать первой имущество равной стоимости (с точки зрения сторон договора).
Таким образом, при создании сторонами прибавочной стоимости, прибыль как ее форма, была заведомо исключена. Также эта прибыль не появилась и на этапе обмена продуктами производства между сторонами.
Как видим - прибыли нет, а значит стороны эту прибыль и не получили.
Shoehanger
18.01.2014, 11:55
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V_Eu8e1SyeI
Особенно понравилась аргументация "экономика - это наука"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V_Eu8e1SyeI
Особенно понравилась аргументация "экономика - это наука"
Особенно весело слышать такую аргументацию при том, что "наука" благополучно загнала экономику в задницу.
Присоединюсь к вашему интересному спору, хотя совсем не экономист.
А-спид неубедительно все доказывает. Какие-то прописные истины и т.д. Есть экономика... нет экономики... Кому это важно?
Люди хотят жить хорошо. Кто может отнять у другого блага - отнимает, у кого есть силы - заставляет работать на себя других. Но есть еще особо хитрожопые товарищи которые придумали запудрить всем мозги и назвать это дело "бизнес". Получилось отнимать деньги без кровопролития.
Экономическая наука здесь только для прикрытия. Всем понятно что в идеале (как сферический конь в вакууме) ее не существует. Все регулируется исходя из выгоды сильного (государства в современном мире).
В общем масло маслянное... Не о чем тут говорить.
PS африка во главе с егитпом решила отказаться от доллара, евро и всего такого. Все знаем чем закончилось, Каддафи на небесах с наложницами отдыхает. А ведь все по экономике, вроде как все правильно делал... Экономика - как философия. Наука ни о чем. Речь не юристах и остальных специальных рабочих типа бухгалтеров. Без них никуда.
А-спид, ну чего ты придираешься? - всем же было из предмета спора ясно, что имелось ввиду "Нобелевской премии по экономике не существует."
Мне вот не было ясно. Серьезно. Человек заявляет что Нобелевской на свете нет - как на это реагировать? Еще и обзывает банк Швеции ростовщиками :)
- - - Добавлено - - -
Таким образом, при создании сторонами прибавочной стоимости, прибыль как ее форма, была заведомо исключена. Также эта прибыль не появилась и на этапе обмена продуктами производства между сторонами.
Как видим - прибыли нет, а значит стороны эту прибыль и не получили.
Бугагашеньки :) А равенство стоимости они сами между собой определили :) При этом каждый меняется исключительно из филантропических соображений, а не потому что считает обмен выгодным для себя :)
Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.
Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме.
- - - Добавлено - - -
Присоединюсь к вашему интересному спору, хотя совсем не экономист.
А-спид неубедительно все доказывает.
Аспид пока ничего не доказывает. Аспид смотрит на агрессивных, но не очень знающих суть вопроса, оппонентов, и посмеивается.
Люди хотят жить хорошо. Кто может отнять у другого блага - отнимает, у кого есть силы - заставляет работать на себя других. Но есть еще особо хитрожопые товарищи которые придумали запудрить всем мозги и назвать это дело "бизнес". Получилось отнимать деньги без кровопролития.
Экономическая наука здесь только для прикрытия. Всем понятно что в идеале (как сферический конь в вакууме) ее не существует. Все регулируется исходя из выгоды сильного (государства в современном мире).
Однако это разные вопросы. Право сильного - это право сильного, а эффективный экономический механизм - это совершенно иная вещь. Экономическая наука изучает хозяйственную деятельность, ее особенности, организацию, эффективность, как производятся товары, как передаются. Она безусловно является базисом для политической системы - но только базисом.
африка во главе с егитпом решила отказаться от доллара, евро и всего такого. Все знаем чем закончилось, Каддафи на небесах с наложницами отдыхает. А ведь все по экономике, вроде как все правильно делал... Экономика - как философия. Наука ни о чем. Речь не юристах и остальных специальных рабочих типа бухгалтеров. Без них никуда.Казалось бы, при чем тут Каддафи?
Бугагашеньки :) А равенство стоимости они сами между собой определили :) При этом каждый меняется исключительно из филантропических соображений, а не потому что считает обмен выгодным для себя :)
Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.
Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме.
А кто, по Вашему, определяет "стоимость"?
А Вы представьте, что кроме "строителя будок" и "строителя скворечников" больше ничего и никого нет. Замкните систему.
И чем, по-Вашему, приписывание мифических 20 рублей (от денег же ничего не зависит) "прибыли" отличается от приписывания нулей на бумажку?
Если бы эти двое "продали свои изделия друг другу вдвое ниже "себестоимости" (по 40 рублей)", то они получили бы "убыток" вместо "прибыли"?
А "экономика" этой сделки была бы менее "эффективная"?
При том, что результат тот же?
У Вас что в голове???
А кто, по Вашему, определяет "стоимость"?
Расходы + рынок
А Вы представьте, что кроме "строителя будок" и "строителя скворечников" больше ничего и никого нет. Замкните систему.
И чем, по-Вашему, приписывание мифических 20 рублей (от денег же ничего не зависит) "прибыли" отличается от приписывания нулей на бумажку?
Ничем, что я вам и пытаюсь объяснить
Если бы эти двое "продали свои изделия друг другу вдвое ниже "себестоимости" (по 40 рублей)", то они получили бы "убыток" вместо "прибыли"?
А "экономика" этой сделки была бы менее "эффективная"?
Нет, цена денег просто изменилась бы. Новые 40 рублей стали бы равны старым 100
При том, что результат тот же?
У Вас что в голове???
Знания :)
Экономическая наука изучает хозяйственную деятельность, ее особенности, организацию, эффективность, как производятся товары, как передаются. Она безусловно является базисом для политической системы - но только базисом.
Казалось бы, при чем тут Каддафи?
Аспид, не лопни от самомнения.
"Стоимость" твоих познаний уже очевидна.
Базисом политической системы является ЭКОНОМИКА, как совокупность производственных отношений.
А "экономическая наука" в современном виде, в том числе и в твоём лице - это даже не "надстройка", а "дурилка картонная" - идеологический инструмент в руках "надстройки"
Аспид, не лопни от самомнения.
Какое самомнение, это Основы экономической теории, первый курс :)
"Стоимость" твоих познаний уже очевидна.
Меня утешает только состав судейской коллегии :)
Базисом политической системы является ЭКОНОМИКА, как совокупность производственных отношений.
Цитирую сам себя:
Экономическая наука изучает хозяйственную деятельность, ее особенности, организацию, эффективность, как производятся товары, как передаются. Она безусловно является базисом для политической системы - но только базисом.
И что?
А "экономическая наука" в современном виде, в том числе и в твоём лице - это даже не "надстройка", а "дурилка картонная" - идеологический инструмент в руках "надстройки"
Ходют тут... интиллехенты... стеклышки нацепили, думают самые умные. А мы их выведем на чистую воду! :)
Расходы + рынок
Ничем, что я вам и пытаюсь объяснить
Нет, цена денег просто изменилась бы. Новые 40 рублей стали бы равны старым 100
Знания :)
Так был бы убыток вместо прибыли или нет?
Сделка была бы "менее эффективная"?
Есть рубли или нет - разницы никакой. Какая разница, сколько будет "стоить" 40 рублей?
Если нет никакой разницы между "получением прибыли" приписыванием нулей на бумажке, а эффективность эеономики определяется прибылью, то почему экономика занимается какой-то хренью, вроде производства? Сиди и рисуй нули, имея "самую эффективную экономику". Все счастливы, все имеют прибыль.
Так был бы убыток вместо прибыли или нет?
Нет, не был.
Сделка была бы "менее эффективная"?Одна отдельная сделка - нет. В ней ничего по сути не меняется.
Есть рубли или нет - разницы никакой. Какая разница, сколько будет "стоить" 40 рублей?Совершенно никакой, если рубль не является денежной единицей. Если является - дефляция это плохо
Если нет никакой разницы между "получением прибыли" приписыванием нулей на бумажке,
Получение прибыли и приписывание нулей на бумажке - совершенно разные вещи :)
а эффективность эеономики определяется прибылью, то почему экономика занимается какой-то хренью, вроде производства? Наверное потому что это и есть задача экономики.
Сиди и рисуй нули, имея "самую эффективную экономику". Все счастливы, все имеют прибыль. Кое-кто так и поступает. Но - поскольку исходная предпосылка неверна, то и эта фраза тоже неверна.
Аспид,
шизой повеяло.
То ничем не отличается, то не одно и то же.
То от денег ничего не зависит, то дефляция это плохо.
То главная цель - получение прибыли, то производство.
Что такое, по-Вашему, "прибыль"? (Меня интересует не определение из вики, а то, что Вы вкладываете в это сочетание букв)
Аспид,
шизой повеяло.
То ничем не отличается, то не одно и то же.
А вы читайте вопросы которые задаете внимательно. Разницу между словами "приписывание" и "получение" тоже объяснять?
То от денег ничего не зависит, то дефляция это плохо.От денег ничего не зависит? Если использовать ваш вариант,когда денег нет а есть всемирный бартер (кстати, довольно известная теория, хорошо изученная) - то денег вообще нет
Но посколькуо деньги все-таки есть - дефляция это плохо.
То главная цель - получение прибыли, то производство.Кто-то говорил что главное - производство? Главное - эффективное производство, а эффективность определяется только одним методом - прибылью.
Что такое, по-Вашему, "прибыль"? (Меня интересует не определение из вики, а то, что Вы вкладываете в это сочетание букв)Почему же, в Википедии отличное определение. Простое и понятное - разница между доходом и затратами.
Бугагашеньки :) А равенство стоимости они сами между собой определили :) При этом каждый меняется исключительно из филантропических соображений, а не потому что считает обмен выгодным для себя :)
Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.
Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме
Неудивительно, что в РФ кроме как продавать ресурсы ничего не хотят делать - с такими то дибилами-преподавателями только "эффективных менеджеров" клепать.
Прибыль же главное, о как! Купи-продай, менталитет барыги.
А вы читайте вопросы которые задаете внимательно. Разницу между словами "приписывание" и "получение" тоже объяснять?
Конечно, объяснять. Вы взяли и приписали к 80 руб. "затрат" (с потолка) 20 руб. "прибыли"(тоже с потолка), и заявили, что её "получили оба", вчерашние "80 руб." стали сегодняшними "100 руб.", хотя, рублей не было ни "вчера", ни "сегодня". Рублей нет, а 25% "инфляции" Аспид наколдовал "как с куста". И заявил, что "инфляция это хорошо". Наверное, потому, что без инфляции "прибыль" взять негде?
Почему же, в Википедии отличное определение. Простое и понятное - разница между доходом и затратами.
И как же Вы определили разницу между будкой и скворечником? Да ещё и в "рублях"? :lol:
Кто-то говорил что главое производство? Главное - эффективное производство, а эффективность определяется только одним методом - прибылью.#
Главное "эффективное"?
Или главное "производство"?
Может быть "эффективное" без "производство"?
А "производство" без "эффективное"?
"Абрывалг, абрывалг, абрывалг..."
У Аспида явно проблемы с осмыслением букв.
А вычисление разницы между разнородными сущностями - это вообще верх научного подхода.
Сколько будет 8 зайцев минус 2 лошади? Разницу выразить в км/ч.
Shoehanger
19.01.2014, 12:15
Вот Рогозин собирается вкладывать в неэффективное производство, ОПК. С тем чтобы де потом провести программу Конверсия 2.0.
Неудивительно, что в РФ кроме как продавать ресурсы ничего не хотят делать - с такими то дибилами-преподавателями только "эффективных менеджеров" клепать.
Прибыль же главное, о как! Купи-продай, менталитет барыги.
Понятно, ничего веселого вы уже не скажете :(
Конечно, объяснять.
Приписать
http://www.ozhegov.org/words/27055.shtml
Получить
http://formaslov.ru/search/search/?search=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C
Изучайте :)
Вы взяли и приписали к 80 руб. "затрат" (с потолка) 20 руб. "прибыли"(тоже с потолка), и заявили, что её "получили оба", вчерашние "80 руб." стали сегодняшними "100 руб.", хотя, рублей не было ни "вчера", ни "сегодня". Рублей нет, а 25% "инфляции" Аспид наколдовал "как с куста". И заявил, что "инфляция это хорошо". Наверное, потому, что без инфляции "прибыль" взять негде?У вас так мозг сломается :) Или уже сломался :)
Для начала вам нужно хотя бы понять, что такое деньги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%FC%E3%E8
Потом понять, что деньгами может быть что угодно, хоть приписки на листочке, хоть скворечники. Хоть куски дерева - концепция КЦ как универсального измерителя стоимости вам знакома? :)
Затем попытаться понять прочитаное, и хотя бы не пытаться переврать мои слова - а в результате то кроме как посмеяться над вами желания не возникает :)
И как же Вы определили разницу между будкой и скворечником? Да ещё и в "рублях"? В рублях? Опять спишем на вашу дремучесть :)
Кстати, а где я находил разницу между булкой и скворечником? Аж самому интересно стало :)
Нет, если вам всерьез интересно, можете разобраться в основах не вставая с кресла:
http://www.study-economics.ru/osnovi-economicheskoi-teorii/
Учебник по основам экономической теории. Будь моя воля, я бы в школах ОЭТ преподавал, чтобы экономическую безграмотность в стране хоть немного уменьшить. Люди должны разбираться в экономических процессах хотя бы на бытовом уровне, чтобы им мозги не заски#####ивали балаболы - что из власти, что с Болотной.
Механизмы, принципы работы экономической системы попытайтесь понять. Сначала понять, критика уже потом.
Главное "эффективное"?
Или главное "производство"?
Забавно. А ты кого больше любишь - папу или маму?
Может быть "эффективное" без "производство"?
А "производство" без "эффективное"?И то и другое может быть. Только это как семья без папы или мамы.
У Аспида явно проблемы с осмыслением букв.
Ну хотя бы с этим проблемы вы мне не пришьете :)
А вычисление разницы между разнородными сущностями - это вообще верх научного подхода.
Сколько будет 8 зайцев минус 2 лошади? Разницу выразить в км/ч.
И вот тут появляются деньги :)
mens divinior
19.01.2014, 23:44
И как же Вы определили разницу между будкой и скворечником? Да ещё и в "рублях"? :lol: по количеству материала и трудозатрат.
по количеству материала и трудозатрат.Трудозатраты будем мерить в огурцахкилокалориях?:)
Трудозатраты будем мерить в огурцахкилокалориях?:)
Казалось бы - человечество решило эту проблему много тысяч лет назад... кто-то мерил в красивых ракушках, кто-то в чешуе моллюсков, кто-то рисовал значки на кусочках шелка... Вот тут очень хоошо расписано:
http://pro.lenta.ru/money/
mens divinior
20.01.2014, 05:47
Трудозатраты будем мерить в огурцахкилокалориях?:)человекочасах ;)
mens divinior
20.01.2014, 05:55
Аспид, мне не нужны деньги. Это яим нужен. Поэтому, они бегают за мной, а не наоборот. И заметьте, без всякого нагнетания ажиотажа с моей стороны. :)
Я ещё 10 раз подумаю у кого их стоит взять, а у кого нет.
"Прибыль" меня не волнует вообще."Прибыль" вас не волнует вообще, пока вам платят. Но как только работодатель узнает, что деньги вам не нужны т.к. дело любимое и вы им готовы заниматься задарма - платить перестанут, аж бегом - капитализм же ) При необходимости кормить семью и самому есть, придётся таки и прибылью заинтересоваться ;)
Забавно. А ты кого больше любишь - папу или маму?
И то и другое может быть. Только это как семья без папы или мамы.
Ну хотя бы с этим проблемы вы мне не пришьете :)
И вот тут появляются деньги :)
Во как! Значит, у Аспида красивая мама - это папа и мама, а могла быть просто красивая, без мамы.
Языковой барьер, однако. :lol:
И тут появились километры в час. Так чему равна разница 8 зайцев минус 2 лошади?
В рублях? Опять спишем на вашу дремучесть##Кстати, а где я находил разницу между булкой и скворечником? Аж самому интересно стало##
А "прибыль" Вы получили не в момент обмена?
А когда?
человекочасах ;)
Хорошая идея.
Тем более, что "материалы" тоже можно выразить в человекочасах тех, кто их произвёл.
Сами придумали?
А человекочас строителя будок равен челвекочасу строителя скворечников?
Во как! Значит, у Аспида красивая мама - это папа и мама, а могла быть просто красивая, без мамы.
Языковой барьер, однако. :lol:
И тут появились километры в час. Так чему равна разница 8 зайцев минус 2 лошади?
Крыша уехала :) воинственный дилетант сам себя запутал.
- - - Добавлено - - -
А "прибыль" Вы получили не в момент обмена?
А когда?
Шедевр :) а при чем тут это? Я в момент обмена мог и ухо почесать - и что?
- - - Добавлено - - -
Хорошая идея.
Тем более, что "материалы" тоже можно выразить в человекочасах тех, кто их произвёл.
Сами придумали?
А человекочас строителя будок равен челвекочасу строителя скворечников?трудодни вполне себе использовали.
Но - вы так и не прочитали зачем нужны деньги? :)
Крыша уехала :) воинственный дилетант сам себя запутал.
- - - Добавлено - - -
Шедевр :) а при чем тут это? Я в момент обмена мог и ухо почесать - и что?
- - - Добавлено - - -
трудодни вполне себе использовали.
Но - вы так и не прочитали зачем нужны деньги? :)
Аспид, так тебя родила "красивая" или "мама"?
И зачем же нужны "деньги", если ни строителю будок, ни строителю скворечников они не были нужны, а Аспиду они понадобились, чтобы "получить прибыль" (или почесать за ухом?)
Человекодни, человекочасы... да хоть человекогоды - человекочас(день, год, жизнь) строителя будок равен человекочасу(дню, году, жизни) строителя скворечников?
mens divinior
20.01.2014, 15:54
Хорошая идея.
Тем более, что "материалы" тоже можно выразить в человекочасах тех, кто их произвёл.
Сами придумали?
А человекочас строителя будок равен челвекочасу строителя скворечников?если материалы выражать в человекочасах тех, кто их произвёл, то нет - будка больше - человекочасов на производство материалов больше.
Хотя если многокомнатный скворечник или маленькая собачка, то...всё может быть :)
Да там как раз все просто.
Как видим - прибыли нет, а значит стороны эту прибыль и не получили.
Пра-а-а-а-стите! Простая житейская наблюдательность подсказывает, что для собак карманного формата будок не строят, а из одной будки для сторожевой собаки можно изготовить пару-тройку (как минимум) скворечников. Следовательно , алгоритм такой - меняем скворечник на будку, разбираем, сколачиваем 3 скворечника, ищем еще одного дурака - будкостроителя, меняем скворечники на 2-3 будки.... в общем, последовательность действий сохраняется до тех пор, пока где-нибудь в окрестностях у Вас вдруг не образуется скромный особнячок типа "М -Ж"( сколоченный , правда, Вами лично, но явно из прибыли, которой - "нет"). :D
Оспиди... Ну что ж вы в дебри-то полезли? :)
Там, может быть, будка из картона, а скворечник инкрустирован брюликами.
Какая разница, если оба согласились на обмен?
Прибыль-то где?
mens divinior,
ответ поо человекочасы дадите или как?
Оспиди... Ну что ж вы в дебри-то полезли? :)
Там, может быть, будка из картона, а скворечник инкрустирован брюликами.
Какая разница, если оба согласились на обмен?
Прибыль-то где?
mens divinior,
ответ поо человекочасы дадите или как?
http://iron-kino.ru/komedija/21584-smotret-onlajn-kuznec-1983.html Ну посмотрите 30 минут!!! Или вам просто ?п.............. не мешки ворочать?:bayan::bayan::bayan:
:stop:
человекочасах ;)И почем при натуральном хозяйстве оценивается домашнее хобби длинными зимними вечерами?
Аспид, так тебя родила "красивая" или "мама"? Я ж говорю - крыша уехала :) Ты о чем спорил уже забыл? Так вот меня родила "красивая мама".
А речь шла об "эффективной экономике"
Теперь понятно, почему эффективность от экономки отрывать глупо?
И зачем же нужны "деньги", если ни строителю будок, ни строителю скворечников они не были нужны, а Аспиду они понадобились, чтобы "получить прибыль" (или почесать за ухом?)Это получется что деньги Аспид придумал??? Скоро мне припишут ту самую часовню :)
Человекодни, человекочасы... да хоть человекогоды - человекочас(день, год, жизнь) строителя будок равен человекочасу(дню, году, жизни) строителя скворечников?И зачем же людям стали нужны деньги? :)
- - - Добавлено - - -
Оспиди... Ну что ж вы в дебри-то полезли? :)
Там, может быть, будка из картона, а скворечник инкрустирован брюликами.
Какая разница, если оба согласились на обмен?
Прибыль-то где?
Бугагашеньки :) Вам тут сверху сообщили - где прибыль :) Вы помните, что прибыль - это разница между выручкой и затратами? :)
Даааааааааааааааа!
Будут с А-спидом дебаты ! отвечай!!!
Не Тока ЧАЙ!!!!!!!!!!:cry:
Вы помните, что прибыль - это разница между выручкой и затратами? :)
Я-то помню, но не помню чтобы Вы посчитали затраты и выручку.
Размахивая руками, ввели какие-то отфонарные рубли, приписали "прибыль", которая могла оказаться и "убытком" и всё...
Где "затраты"? Где "выручка"?
Затратил каждый какое-то время чтобы срубить дерево, напилить досок и сколотить будку или скворечник. Обменялись изделиями. ГДЕ ПРИБЫЛЬ?
Давайте. Распишите. Или на практике вся ваша "экономика" оборачивается пустым трёпом, с неспособностью отделить существительное (что?) от прилагательного (какой?)
Я-то помню, но не помню чтобы Вы посчитали затраты и выручку.
Размахивая руками, ввели какие-то отфонарные рубли, приписали "прибыль", которая могла оказаться и "убытком" и всё...
Где "затраты"? Где "выручка"?
Затратил каждый какое-то время чтобы срубить дерево, напилить досок и сколотить будку или скворечник. Обменялись изделиями. ГДЕ ПРИБЫЛЬ?
Давайте. Распишите. Или на практике вся ваша "экономика" оборачивается пустым трёпом, с неспособностью отделить существительное (что?) от прилагательного (какой?)
Однако я и не собирался вам что-то объяснять. Вы задавали вопросы разной степени глупости - я на них давал, по мере сил, максимально точные ответы.
Я ж не виноват что вы, в силу экономической безграмотности, не то что понять ответ, зачастую даже грамотно сформулировать вопрос не в состоянии?
- - - Добавлено - - -
Даааааааааааааааа!
Будут с А-спидом дебаты ! отвечай!!!
Не Тока ЧАЙ!!!!!!!!!!:cry:
Да какие это дебаты? :) Тут скорее битва обиженного самолюбия с ветряными мельницами :)
Если по существу - я ж в начале коротко расписал что и как, по существу. Когда в ответ начались рассказы о том, что "экономика - продажная девка капитализма" лично мне стало ясно, что всерьез разговаривать невозможно, остается только веселиться :)
При этом, отметьте, я неоднократно давал ссылки, где и что можно прочитать чтобы получить хотя бы базовые знания по предмету разговора. Ну хотя бы что такое деньги, что они собой представляют, когда и зачем появились - это ж надо хотя бы примерно представлять, перед тем как делать заявления о том, что если нет денег и царит бартер - то отсутствует прибыль :)
Однако я и не собирался вам что-то объяснять. Вы задавали вопросы разной степени глупости - я на них давал, по мере сил, максимально точные ответы.
Я ж не виноват что вы, в силу экономической безграмотности, не то что понять ответ, зачастую даже грамотно сформулировать вопрос не в состоянии?
- - - Добавлено - - -
Да какие это дебаты? :) Тут скорее битва обиженного самолюбия с ветряными мельницами :)
Если по существу - я ж в начале коротко расписал что и как, по существу. Когда в ответ начались рассказы о том, что "экономика - продажная девка капитализма" лично мне стало ясно, что всерьез разговаривать невозможно, остается только веселиться :)
При этом, отметьте, я неоднократно давал ссылки, где и что можно прочитать чтобы получить хотя бы базовые знания по предмету разговора. Ну хотя бы что такое деньги, что они собой представляют, когда и зачем появились - это ж надо хотя бы примерно представлять, перед тем как делать заявления о том, что если нет денег и царит бартер - то отсутствует прибыль :)
Аспид,
Ты до ввода денег ещё не дорос.
Ты на уровне "бревна и топора" морозишь полную ахинею.
И не экономика - продажная девка капитализма, а "экономика" в твоём исполнении.
Ну а раз ты не собираешься отстаивать свою, глубоко заблудившую (засловоблудившую) позицию, то, в принципе, разговор окончен.
Блин... И это преподаватель экономики... не только прибавочный продукт от прибыли не отличает, но и с частями речи не дружит... :(
- - - Добавлено - - -
вся ваша "экономика" оборачивается пустым трёпом, с неспособностью отделить существительное (что?) от прилагательного (какой?).
Аспид,
Ты до ввода денег ещё не дорос.
Ты на уровне "бревна и топора" морозишь полную ахинею.
И не экономика - продажная девка капитализма, а "экономика" в твоём исполнении.
О как :) Так все-таки она продажная девка капитализма? :) Это да, это глубоко :)
Ну а раз ты не собираешься отстаивать свою, глубоко заблудившую (засловоблудившую) позицию, то, в принципе, разговор окончен.Как я уже отметил - я ничего и не отстаивал. Я даже позиции не высказывал - нет повода.
Это у вас какая-то обиженная истерика.
Блин... И это преподаватель экономики... не только прибавочный продукт от прибыли не отличает, но и с частями речи не дружит...Ну да, ну да :) Я ж говорил - уровень знаний "судей" это то, что меня оправдывает :)
Давайте. Распишите. Или на практике вся ваша "экономика" оборачивается пустым трёпом, с неспособностью отделить существительное (что?) от прилагательного (какой?)
Ну а чего вы хотите от продажной девки капитализма? Что экономика, что кибернетика это ж для вас один хрен, пустой треп :)
в принципе, разговор окончен.и слава Богу, а то мне надоело смеяться :)
Блин... И это преподаватель экономики... не только прибавочный продукт от прибыли не отличает, но и с частями речи не дружит... :(
Уровень образования все же сильно упал по стране, вот и повылазили в ВУЗах такие "Аспиды".
Я вот третьего дня просил мыло его ректора, отправить ему рассуждения подчиненного - так не дает, стесняется.
mens divinior
20.01.2014, 21:28
mens divinior,
ответ поо человекочасы дадите или как? ответ два поста назад, или что-то иное вас интересует?
Читая, а с каждым разом , понимаю!!!!
Весь крик о Кровавом Дедушке Ленине. даже в скобки не беру !!
Но самый Кровавый Диктатор ."Дядюшка" Джо????
Кто Железной рукой Загонял люд в светлое будующие!
Но ни кто не хотел жить
" так ровненько
на 38 комноток
всего одна уборная!
@В.С Высоцкий . ( Баллада о детстве)
http://www.youtube.com/watch?v=mLZUJom5IFQ
Боятся до сих пор , те кто. Мнит себя богемой , жертвой , Заговора !!!
Жадность , Зависть!!!!, Трусость!!!! Стяжательство!!!!!
Нет страшнее зверя , чем Сам Человек!!!!!!
Ищущий во всех бедах Других!!!! Но кроме ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
:rtfm::rtfm::rtfm:
Уровень образования все же сильно упал по стране, вот и повылазили в ВУЗах такие "Аспиды".
Я вот третьего дня просил мыло его ректора, отправить ему рассуждения подчиненного - так не дает, стесняется.
О, вернулся таки :) Обожаю наблжюдать за тем, как страной руководят доярки а экономистов оценивают попы.
Найти мыло ректора очень просто. При желании :) Хотя вы по готовой ссылке пройти не можете, нафига вам мыло?
- - - Добавлено - - -
ответ два поста назад, или что-то иное вас интересует?
Чукча просто не читатель, он пишет :)
О, вернулся таки :) Обожаю наблжюдать за тем, как страной руководят доярки а экономистов оценивают попы.
Найти мыло ректора очень просто. При желании :) Хотя вы по готовой ссылке пройти не можете, нафига вам мыло?
Аспид, ты простейшую задачку решить не можешь, что с тебя взять-то)))
Shoehanger
21.01.2014, 10:54
Аналогия "в руку":
Коку выращивают в глухих дебрях Колумбии, а не рядом с пляжами в Рио. Рядом с Рио выращивать нельзя - свободные производители будут продавать наркоту всем желающим, а те вывозить по домам и разрушать невидимую монополию.
Якобы вольный рынок далеко не свободен. Например, вы продаете наркоту оптом. Вам нужны соответствующие покупатели. Привезли тонну героина, бегать по квартирам и предлагать нельзя - поймают. Но есть и обратная зависимость. Если вы снабжаете барыг, то вы четко знаете потребности своего региона, например, 500 кг героина в месяц. Кто-то другой привозит героин и пытается сбыть вашим диллерам. Они, конечно, шваль, никакой верности оптовику, но вы сразу заметите - потребили в прошлом месяце 500, а в этом только 200. Непорядок, пора пустить спецслужбы по следу. Конкурента поймают, диллеров поймают, допросят, купивших героин у конкурента посадят другим в острастку. В следующем месяце вы снова продадите 500 кг. Вся система крышевания и отката останется при своих доходах. (http://kosarex.livejournal.com/1436284.html)
ответ два поста назад, или что-то иное вас интересует?
Ну раз Аспиду слабо, то, может быть, Вы посчитаете, а не просто "на пальцах".
Получается-то что?
Если человекочасы стоят одинаково, а затраты времени были разные, то в результате один получил "прибыль", а другой "убыток" (обмен неравноценный).
Если же обмен равноценный, то прибыли нет ни у одного, ни у другого. Производство есть, продукция есть, экономика есть, а прибыли нет. Ну и фиг с ней - главное, что есть экономика, которая дала одному будку, а другому скворечник - т.е., увеличила "богатство" обоих.
А "прибыль" - это всегда следствие неравноценного обмена - т.е., эксплуатации, либо, если считать как Аспида научили (за 80 купил, за 100 продал) - вообще спекуляции, которая по определению не создаёт "богатства", а всеголишь вмешивается в обмен, искажает его, перераспределяет произведённое в пользу "получателя прибыли", вообще не участаовавшего в производстве.
Ветеран ВОВ замерз во дворе дома ветеранов "Комплексный центр социального обслуживания населения".
Аспид, ты простейшую задачку решить не можешь, что с тебя взять-то)))
Да не надо с меня ничего брать :) Лучше почитайте хоть что-то по предмету - ну чтобы задачки формулировать хотя бы минимально грамотные :) А то шедевральная мысль о том что "если убрать деньги - то не будет прибыли" веселит даже первокурсников :)
Ну раз Аспиду слабо, то, может быть, Вы посчитаете, а не просто "на пальцах".
Получается-то что?
Если человекочасы стоят одинаково, а затраты времени были разные, то в результате один получил "прибыль", а другой "убыток" (обмен неравноценный).
Бугага :) В стопервый раз повторяю - прибыль это разница между выручкой и издержками, а не разница между себестоимостью товаров у разных производителей :)
Если я произвожу товар и трачу на него 100 рублей, а сосед производит товар и тратит на него 120 рублей - это не значит что у него прибыль, а у меня убыток :)
Потому что на рынке мы оба продаем товар за 200 рублей, и я получаю 100 рублей прибыли, а сосед - 80 рублей прибыли.
Так понятно? :)
И если вы уберете деньги - эта система не изменится, в принципе. Станет сложнее считать, но суть остается той же :) Прибыль - разница между выручкой и издержками, в чем ты ее ни измеряй - в фунтах, тугриках, человекочасах, трудоднях, ракушках, золотых монетах, приписывании нулей на бумажке или виртуальных цифр на банковском счете :)
А "прибыль" - это всегда следствие неравноценного обмена - т.е., эксплуатацииОй мамочки, я давно так не ржал... я на этот топик буду студентам ссылку давать, когда буду рассказывать об экономической безграмотности в России :)
ПРОФЕССОР
21.01.2014, 21:10
Интересно, над кем они ржать то будут?
О, кстати, объясните мне, что такое прибавочная стоимость, на пальцах, если можно. А то Марксовская формулировка мозг выносит, и все ее трактуют как хотят.
mens divinior
21.01.2014, 21:41
уже сложно вспомнить о чём изначально спор...а вы до сих пор ракушки считаете..?:mdaa:
Тянуто с ФБ
Сегодня в магазине обратил внимание на бабушку - долго выбирала консервы подешевле. Обратил внимание что в плюс 2 градуса она была в резиновых тапочках... Подошел, встал рядом, помог разобраться с ценниками, потом повел по магазину, кидал в корзину все, что попадалось на глаза) Купили ей полную корзину продуктов, а она причитала: "Ой, не надо, меня на кассу не пустят, они знают что у меня нет денег". Когда поняла что это не шутка, что я все опалчу и что можно взять все, что ей хочется, взяла сливочное масло и рис. СЛИВОЧНОЕ МАСЛО И РИС!!! Спросил чего дома нет из продуктов, чтобы понять что еще взять, оказалось, что дома вообще ничего нет. Когда кинул в корзину пару плиток шоколада в глазах появился такая детская радость...у сестренки 3х лет такие же глаза когда шоколадки разрешают есть... Шоколад бабушка очень любит, только вот покупать его накладно уже 6 лет как. Не знала что делать пока до кассы шли - то отказывалась брать продукты, то говорит "тогда скажите, что Вы мой племянник, а то нас не пропустят на кассе", то благодарила и крестилась. Раз она так боялась кассы мне было очень интересно найти того урода, который, когда – то ее не пропустил на кассе с ее - то покупками: 2 консервы и хлеб. 120 рублей. Она не выходила из дома месяц. Ела консервы, они закончились пару дней назад . Такими блестящими глазами мне говорила: "Вы знаете, сынок(так и называла на Вы и "сынок" ) я когда из дома выходила, просила Отца небесного послать мне 100 рублей на еду . Я иногда нахожу деньги на дороге, а Вы мне вон сколько купили". Я иду и мне стыдно. Отвез домой, поднял продукты. Живет она в доме бизнес класса - кирпичные башни на пересечении Ленинского и Удальцова. Удивился. Оказалось, что квартиру там получила после сноса пятиэтажки, которая стояла на этом месте. Жила с сыном. Сын умер 6 лет назад, осталась одна. И вот что интересно - ведь в доме много людей обеспеченных живет, они ж знали ее сына, видят, что бабушка давно живет одна и ходит осенью в тапках, что не ест нормально... Поднял продукты, прошел в квартиру. На полу картон, на кухне вырвана вся бытовая техника (видно что именно вырвана из кухни и боковины кухни поломаны). Объяснила, что это невестка и сестра бабушки вместе сразу после смерти сына вынесла всю мебель, всю технику и больше не появляются - ждут когда бабушки не станет, чтобы заняться квартирой. Вы бы видели как она живет, что у нее было на столе... Я понимаю, примерно, почему денег с пенсии не хватает на еду - комуналка в этом доме, консьерж (попробуй не сдать деньги) и прочее стоит раза в 2 больше, чем в пятиэтажке, а другого жилья у бабушки нет, заниматься обменом квартиры страшно - пожилых то убьют, то обманут, в общем поменять квартиру шансов нет. Да и не важно все это. Важно то, что эта несчастная корзина продуктов, которой ей на месяц хватит стоит 2000 рублей. 2000 ДОЛБАННЫХ РУБЛЕЙ! В 19 этажном двух подъездном доме бизнес класса люди не могут скооперироваться и не дать умереть бабушке с голоду. А бабушка - то какая!))) Работала в ЦНИИ космонавтики(кажется так назывался), научный сотрудник, кандидат наук. Пела в Большом когда-то. Посмотрел на фотографии из далекой молодости - какая была красивая женщина!) И такая старость... Сестра ее звонит раз в полгода узнать умерла она или нет . И каждый раз когда "родственница" слышит, что бабушка еще жива, проклинает ее и кладет трубку. У нее есть внук, невестка, которая так же ждет когда она нас покинет. В общем, товарищи родственники, хрен дождетесь. Будет у бабушки все хорошо. И еда, и одежда, и в санаторий поедет, и вас, с**и, всех переживет, я постараюсь. На прощание услышал столько добрых слов...не знала что делать - то ли благодарить, то ли не задерживать, то ли плакать. Сказал что буду иногда заезжать. Вернулся домой, открыл FB, тут же увидел у друга описание похожей ситуации в магазине (скрин со страницы Olena Danko) ,еще раз убедился, что ситуация просто ахтунг. Одинокий старый человек может умереть от голода в доме, где все соседи в курсе, что человек недоедает и у каждого есть возможность без напрягов для своего бюджета продлить жизнь бабушки. Всем похер. Даже не так - всем пооооооооохер. Приедут врачи, оформят как-нибудь и нет человека. На космонавтику человек работал, разрабатывал начинку аппарата на котором Гагарина в космос отправили. Все равно. Умрет от голода и все - никому не интересно. 21 век, Москва, чо. Друзья, у меня в конце этого длинного текста одна просьба - давайте каждый раз когда видим в магазине бабушек оплачивать их корзины. Вы эти корзины видели? Они там на 300 рублей максимум наберут сами. Сегодня Вера Дмитриевна пришла в магазин с 60 рублями. Просто подходим, закидываем бабушке в корзину продуктов и на кассе оплачиваем. 500-1000 рублей для тех , кто у меня в друзьях пустяк, а для бабушки, которой вы поможете, возможно, вопрос жизни и смерти. Сейчас думаю над тем как запустить в сети акцию на эту тему...
автор этого поста Камил Магомедов. репортаж с 15 минуты http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=560794
Интересно, над кем они ржать то будут?
Хе, если будете так продолжать - то вполне может быть что и над вами :)
ПРОФЕССОР
21.01.2014, 23:12
Хе, если будете так продолжать - то вполне может быть что и над вами :)
Я, в отличие от, не пытаюсь рассуждать о том, о чем не имею ни малейшего понятия.
О, кстати, объясните мне, что такое прибавочная стоимость, на пальцах, если можно. А то Марксовская формулировка мозг выносит, и все ее трактуют как хотят.
Если очень коротко идея Маркса такая. Предположим, что у тебя есть железяка за 3 рубля и деревяшка за 1 рубль. Сами по себе они стоят 4 рубля. Но прикладывая труд ты из них создаешь молоток - и молоток предмет, имеющий совсем друге возможности, он стоит 10 рублей. С помощью труда ты изменил прочие факторы производства и создал новую, дополнительную стоимость - молоток стоит больше, чем железяка и деревяшка, и эту дополнительную, прибавочную стоимость создал труд.
Были деньги (Д), на который ты купил сырье, с помощью труда обработал и произвел товар (Т), его продал - и получил увеличенные деньги, Д'
Д-Т-Д' - формула, показывающая суть любой эффективной производственной экономики.
Маркс еще видел большую разницу между Д-Т-Д' и Т-Д-Т', но как по мне - эта разница социальная, философская, но не экономическая категория. Тут как - если начинать с денег и заканчивать деньгами, то получается что цель производства - увеличение денег, а если начинать с товара и заканчивать увеличившимся товаром - то цель производства - рост потребления. Но суть, главная идея не в этом, а в том, что на этапе Д-Т происходит воздействие Труда на Капитал и Землю - что и дает прирост стоимости, потребительской или меновой - неважно.
Она может появляться и проявляться в разных формах, с наличием денег или без оных, но суть не меняется. Труд это то, что заставляет шевелиться Капитал на Земле, чтобы создавать прибавочную стоимость.
Там после Маркса начали еще дополнять факторы производства, но это тема для большого отдельного спора :)
- - - Добавлено - - -
Я, в отличие от, не пытаюсь рассуждать о том, о чем не имею ни малейшего понятия.
Значит над вами не будут смеяться :) Это хорошо :)
А то шедевральная мысль о том что "если убрать деньги - то не будет прибыли" веселит даже первокурсников :)
Так вы им эту идиотскую мысль и не озвучивайте - они и ржать не будут.
Интересно, над кем они ржать то будут?
Над Аспидом, который не понимает разницы между прибылью и прибавочной стоимостью.
О, кстати, объясните мне, что такое прибавочная стоимость, на пальцах, если можно. А то Марксовская формулировка мозг выносит, и все ее трактуют как хотят.
Проще всего начать сначала - то есть с экономики первобытнообщинного строя.
Представьте себе луг на котором резвится мамонт и кроманьонца с каменным топором.
Итак мамонт тогда у нас - ресурс, первобытный дикарь - рабочая сила, а каменный топор - средства производства. Дикарь взяв топор и применив его на мамонта получает мертвого мамонта - т.е. фактически готовый к употреблению продукт (товар). Видите зависимость - ресурс, на который с помощью рабочей силы применяют средства производства становится товаром.
Вот эта разница между живым мамонтом и мамонтом, которого убил наш кроманьонец и будет прибавочной стоимостью.
З.Ы. Подчеркну - прибавочная стоимость это не сам мертвый мамонт, а именно его "мертвость".
О, кстати, объясните мне, что такое прибавочная стоимость, на пальцах, если можно. А то Марксовская формулировка мозг выносит, и все ее трактуют как хотят.
Прибавочная стоимость - это стоимость прибавочного продукта, образуемого в результате применения труда.
Взяли килограм зерна, посеяли, вырастили, сжали, обмолотили, получили 40кг зерна. Пока получали, съели 20 кг на поддержание жизни.
Прибавочный продукт = 40-20-1=19 кг зерна.
Имея деньги, КАК ЭКВИВАЛЕНТ труда и товара (товар - это воплощённый труд), можем посчитать стоимость этих 19кг.
Пример "экономики" от Аспида
Купил килограм зерна за рубль, продал за рубль,двадцать пять, получил двадцать пять копеек "прибавочной стоимости", 10 копеек обменял на зерно и съел, осталось 15 копеек "прибыли".
Прибавочного продукта нет, а прибавочная стоимость есть.
Проблема в том, что деньги уже не эквивалент товара и не эквивалент производительного труда, а в этом случае, понятие "стоимость" теряет всякий смысл. Его-то Аспиды и подменяют понятием "меновая стоимость", определяеют которую, "два дурака" на "идеальном рынке" или тот, кто управляет реальным рынком.
Так вы им эту идиотскую мысль и не озвучивайте - они и ржать не будут./QUOTE]
А мне-то зачем такую глупость нести? Для этого тут вы с напарником есть :)
[QUOTE]Над Аспидом, который не понимает разницы между прибылью и прибавочной стоимостью.
Бугагашеньки :) Презабавное заявление.
Пример "экономики" от Аспида
Купил килограм зерна за рубль, продал за рубль,двадцать пять, получил двадцать пять копеек "прибавочной стоимости", 10 копеек обменял на зерно и съел, осталось 15 копеек "прибыли".
Прибавочного продукта нет, а прибавочная стоимость есть.
Я ж говорю - это презабавнейший бред в исполнении агрессивного дилетанта :) Вы на рынке торговали когда-нибудь? Идите скажите продавцу, что он - спекулянт, который никакой пользы не приносит :)
Ну или напрягитесь и подумайте. Хорошо подумайте.
Проблема в том, что деньги уже не эквивалент товара и не эквивалент производительного труда, а в этом случае, понятие "стоимость" теряет всякий смысл. Его-то Аспиды и подменяют понятием "меновая стоимость", определяеют которую, "два дурака" на "идеальном рынке" или тот, кто управляет реальным рынком.
и если вы хорошо подумаете - то я не буду хохотать над вашим следующим ответом, так же как над этим заявлением :)
Я даже подсказку дам - хотя бы выясните что такое трансакционные издержки. Ну хотя бы в общих чертах :)
На всякий случай скажу еще раз что я не экономист и все что говорю это сугубо ИМХО :)
В случае с будкой и скворечником прибыли нет. Прибыль была бы если бы появился третий участник в сделке. Если бы строители будки и скворечника не обменивались товаром самостоятельно, а принесли его, например лешему :), то леший поимел бы прибыль продав будку строителью скворечника и соответственно скворечник строителю будки. Причем его прибыль могла быть выражена в чем угодно. Например строитель будки сбегал бы за водой, а строитель скворечника сделал бы из нее обед для лешего. В любом случае леший не прилагая усилий и НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ получил определенные блага.
А-спид, я прав? Это и есть суть экономики?
....Это и есть суть экономики?
Получается, что работая на себя прибыли не получишь, работая на «дядю» прибыли не получишь, прибыль получишь если на тебя работают другие прямо или опосредованно (аренда, рента, кредит и т.д.)?
Прибыль, прибавочный продукт и другие умные и непонятные (для меня) слова это одно и тоже ИМХО. Просто разные способы получения благ. В одном случае ты используя какие-то ресурсы делаешь себе продукт, например строишь дом. В другом случае ты получаешь блага из воздуха. То есть ничего не производя, за счет спекуляций, и я бы не стал называть это экономикой. Но, как мне кажется (надеюсь что сильно ошибаюсь), именно такую работу по деланию денег из воздуха и называют экономикой.
Можно назвать экономикой то что происходит в России? На примере олигархов? Сильные дядьки отобрали у слабых дядек мешок денег (заводы, ископаемые ресурсы...), вот и вся экономика. То что это сделано обманом ничего не меняет. Кто сильнее тот получил блага. Ничего умного в действиях нет, надо просто быть сильнее других (может быть и за счет обмана). Наверно не очень хорошо расписал тут все, но по сути ведь так и получается. ИМХО
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot