Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ [Архив] - Страница 4

ssh

18.11.2013, 23:02

это не так.Это именно так:

Самое раннее письменное упоминание о мыле в европейских странах встречается у римского писателя и ученого Плиния Старшего (23...79 гг.). В трактате «Естественная история» (в 37 томах), который, по существу, был энциклопедией естественно-научных знаний античности, Плиний писал о способах приготовления мыла омылением жиров. Мало того, он писал о твердом и мягком мыле, получаемом с использованием соды и поташа соответственно. Раньше для стирки одежды использовали щелок, получающийся от обработки золы водой. Скорее всего это было до того, как стало известно, что зола от сжигания топлива растительного происхождения содержит поташ.

Развитию мыловарения способствовало наличие сырьевых источников. Например, марсельская мыловаренная промышленность, известная с эпохи раннего средневековья, располагала оливковым маслом и содой. Оливковое масло получают простым холодным прессованием плодов масличных деревьев. Масло, получаемое после первых двух прессовок, употребляли для пищевых целей, а после третьей – использовали для переработки на мыло. Марсельское мыло было важным товаром торговли уже в IX в. Оно уступило свое место международной торговле венецианскому мылу лишь с конца средних веков (XIV в.) Кроме Франции, мыловарение в Европе развивалось в Италии, Греции, Испании, на Кипре, т.е. в районах, культивирующих оливковые деревья. Первые германские мыловарни были основаны в XIV столетии.

Несмотря на то что в конце эпохи средневековья в разных странах существовала довольно развитая мыловаренная промышленность, химическая сущность процессов, конечно, была не ясна. Лишь на рубеже XVIII и XIX вв. была выяснена химическая природа жиров и внесена ясность в реакцию их омыления.

ничуть, но и не христиане ниразуОднако они верили в Бога Авраама, а Христа почитали за пророка.

как обычно, цивилизация пала под натиском варваров. На этот раз варварами были крестоносцы...(((Арабская цивилизация была и есть. А крестоносцев уже давно нету.

а ты не заметил, что рамки средневековья..да и вообще его наличие прилично отличается от страны к стране. У "коренных народов севера" его вообще не было ;)А ты не заметила, какие временные рамки обозначил на диаграмме нарисовавший демотиватор дурачок? Что он назвал "темными веками христианства"? Якобы именно из-за этого "утраченного" времени мы до сих пор не покорили Галактику!!!!!11111%) А то что кроме Эуропы в это же время существовали еще Византия (таки православная!), арабы, китайцы, чукчи и т. д. - гейропейский дурачок не учел.

...нормальными...язычниками) до 15века позиции христианства на Руси вообще были весьма зыбкими и поддерживалось больше властною ногайкою.Да какое там! До 15 века уже давно твои (да и мои) предки "махали пальцами перед крашеными табличками"!;)

- - - Добавлено - - -

большинство. Когда негров в правах с белыми уравняли не напомнишь?А когда в "Совке" колхозникам паспорта начали выдавать свободно?

- - - Добавлено - - -

Хамишь, парниша!(Эллочка Людоедка) Окончательно решили перейти на личности? Ну-ну...И в мыслях не было. Понятное дело, мои родственники в то время были там же, где и Ваши. Я просто хочу таким образом указать, что и 1000, и 2000 лет назад люди так же любили чистоту и порядок, как и сегодня.

mens divinior

18.11.2013, 23:20

Арабская цивилизация была и есть. А крестоносцев уже давно нету.арабы есть, а цивилизации нет

А ты не заметила, какие временные рамки обозначил на диаграмме нарисовавший демотиватор дурачок? Что он назвал "темными веками христианства"? Якобы именно из-за этого "утраченного" времени мы до сих пор не покорили Галактику!!!!!11111%)

А то что кроме Эуропы в это же время существовали еще Византия (таки православная!), арабы, китайцы, чукчи и т. д. - гейропейский дурачок не учел. византия в рывком в науке не отличилась. Арабы(спасибо им) сохранили у себя те труды дохристианских учёных, которые христиане изничтожили. Но мы вроде в европе живём, посему что там у "китайцев" не очень к нам относится, можно не учитывать

ssh

18.11.2013, 23:38

Термин "темные века" используется применительно к европейской истории. На Ближнем Востоке, в Византии и в Азии эти века темными вовсе не были. Византийцы строили университеты, арабы изучали звезды и медицину, китайцы запускали фейерверки и подтирались туалетной бумагой.Ага, так и я про то. Однако же мудак, рисовавший сей демотиватор, мнит Европу пупом Земли.

К несчастью, все вышеназванные империи плохо кончили. Кое-кто не без помощи "просвещенных христиан", да.
Иначе, why not...Ну и как же "плохо кончили" арабы с китайцами? Полетели покорять Солнце днем - и спеклись навовсе?
Особенно доставляет про Византию. Тоже пала от руки РПЦ?

Брехня №1...
Интересно, а зачем крестоносцы привозили мыло из походов? Ведь в европах этого мыла было - завались, следуя вашей логике.Угу, Ваша брехня. Мыло разных сортов бывает.

А вот и брехня №2. Не сбавляйте темпа.
На Руси издревле использовали щелок. Мыло вошло в обиход уже в эпоху позднего средневековья, о чем уже писалось выше.Ваше лукавство. Ибо не суть важно как называлось средство гигиены - главное что оно было и широко использовалось. Значит - были чистыми людьми!

Мои предки не жили в средневековой эуропе. Поэтому застать "темные века" никак не могли. В то время они преимущественно поклонялись идолам, я полагаю.:)Ну и почему же они тогда не построили ракету и не полетели покорять Галактику?:D

ЗЫ
И не надо повторять одни и те же ранее опровергнутые аргументы, это неконструктивно.
Все, к чему вы аппелируете, относится к XII-XV вв. Оно и понятно - от темных веков вообще мало что сохранилось. Пара изодранных штанов да сочинения Беды Достопочтенного. Особо не разгуляешься.
Вы вообще не антиабсентиса ли начитались, случаем?Я просто хочу, чтобы Вы признали бредовость и брехливость того демотиватора. Это не мои аргументы опровергнуты, а Ваши и Вашего малевальщика. Средневековье вовсе не было темной эпохой, а христианство развивалось и ранее, и позже Средневековья. Кроме того, существовали в это время и другие культуры. Мы сейчас не исследуем Галактику, а едва только ступили в космос - и это вовсе не из-за "утраченных темных веков христиаства", а просто потому, что не доросло до этого еще человечество.
А антиабсентиса пока не читал. Пока только Фоменко %)

Lukashin1978

18.11.2013, 23:52

Я так понимаю, что наш уважаемый воцерковленный друг продолжает бредить "марсельским мылом темных веков". Считаю своим долгом обосрать развенчать этот смехотворный миф.
Во-первых, я нашел в сети много упоминаний о "марсельской мыловаренной промышленности" и про то, что "Марсельское мыло было важным товаром торговли уже в IX в".
Во-вторых, все они происходят из одного и того же источника:
http://n-t.ru/ri/kk/hm10.htm
Полагаю, что там написана полная брехня, так как
the first documented soapmaker in the area being recorded in about 1370
http://en.wikipedia.org/wiki/Marseille_soap
Примечательно и то, что Марсель до X века находился в упадке и даже успел побывать в арабском подданстве, так что мыло там, вполне возможно - имелось. Завезенное арабами. :)

Пятиминутка ликбеза окончена.

ssh

18.11.2013, 23:59

арабы есть, а цивилизации нетДа неужели! Купи путевку в Дубай!

византия в рывком в науке не отличилась. Арабы(спасибо им) сохранили у себя те труды дохристианских учёных, которые христиане изничтожили. Но мы вроде в европе живём, посему что там у "китайцев" не очень к нам относится, можно не учитыватьАга, один "греческий огонь" чего стоит! А китайцы - тоже участники общечеловеческого прогресса. Так чего же еще Галактику не покоряем?!

DINAB

19.11.2013, 00:05

А когда в "Совке" колхозникам паспорта начали выдавать свободно?

О, либераст детектед!
Правильно делали, что не выдавали - так из села в город попадали лучшие и достойные, а не всякое быдло как сейчас.
З.Ы. Пример города Львова у всех перед глазами.

ssh

19.11.2013, 00:10

Пятиминутка ликбеза окончена.Вы только себя развенчиваете - ибо "оцеживаете комара". Даже если источник и соврал - и что с того? 1370-й год в Европе был вполне себе годом и средневековым, и христианским - а на Вашей брехливой диаграмме входит в период "темных христианских веков". Ваша пятиминутка никому, собственно, не нужна. Так как речь не о мыле как таковом (ибо оно всем пофиг), а о том, почему мы до сих пор не покорили Галактику. Как видим, христианство тут не виновато.

- - - Добавлено - - -

О, либераст детектед!
Правильно делали, что не выдавали - так из села в город попадали лучшие и достойные, а не всякое быдло как сейчас.
З.Ы. Пример города Львова у всех перед глазами.О, шовинист детектед! Ну-ка расскажите, что Вы там знаете про Львов - и мы вместе над Вами посмеемся!

Lukashin1978

19.11.2013, 00:24

мнит Европу пупом Земли.
Отнюдь. Не пупом Земли, а несчастной жертвой христианства.

Ну и как же "плохо кончили" арабы с китайцами? Полетели покорять Солнце днем - и спеклись навовсе?
Особенно доставляет про Византию. Тоже пала от руки РПЦ?
Какое изумительное петросянство... Вы реально не знаете - кто уничтожил Византию? И чему вас только в школах учат... Ах, да - Закону Божьему.
Марш учить матчасть. Конкретно - про Османскую Империю.
Китай вообще сам себя уничтожил в войнах династий.
Ну а про Крестовые походы и говорить нечего.

Угу, Ваша брехня. Мыло разных сортов бывает.
И какие конкретно сорта мыла предпочитали европейские народы в период V-XI вв? Хотелось бы услышать мнение специалиста.

Ваше лукавство. Ибо не суть важно как называлось средство гигиены - главное что оно было и широко использовалось. Значит - были чистыми людьми!
Скорее ваше иезуитство.
Типа, да - мыла не было, был щелок и зола, следовательно - мыло было.

Я просто хочу, чтобы Вы признали бредовость и брехливость того демотиватора. Это не мои аргументы опровергнуты, а Ваши и Вашего малевальщика. Средневековье вовсе не было темной эпохой, а христианство развивалось и ранее, и позже Средневековья.
Типичный синдром божьей росы.
Науку забыли. Cельское хозяйство - разучились. Водопровод отродясь не знали. Медицина - не, не слышали...
Вывод: Средневековье вовсе не было темной эпохой, а христианство развивалось

Кроме того, существовали в это время и другие культуры. Мы сейчас не исследуем Галактику, а едва только ступили в космос - и это вовсе не из-за "утраченных темных веков христиаства", а просто потому, что не доросло до этого еще человечество.
Да, у крестоносцев вот конкретно разорвало шаблон от соприкосновения с арабской культурой. Еще бы - ковры ткут, суки. Из расписной посуды едят, мрази. Мыла наварили, нехристи. Делиться надо!

А антиабсентиса пока не читал. Пока только Фоменко %)
То-то Новой Хренологией пахнет...:)

Lukashin1978

19.11.2013, 00:34

1370-й год в Европе был вполне себе годом и средневековым, и христианским
Только вот ни разу не темновековым. Что там в диаграмме кто-то с годом промахнулся - это его проблемы. Темные века закончились в X-XI вв. От этого и пляшите.
Да и в 1370 г церковь уже слегка шатает - на носу Великая Схизма, через каких-то полвека в Чехии из окон монастырей посыплются монахи, а оттуда и до Реформации рукой подать. И Крестовые походы уже не торт.

mens divinior

19.11.2013, 01:08

Да неужели! Купи путевку в Дубай!
там нет ничего сделанного арабами. Кроме сёдел для верблюдов (и то не факт). Даже нефтяные скважины бурили не они :)
Остатки их цивилизации сейчас в Ираке доразрушают.(

- - - Добавлено - - -

Да неужели! Купи путевку в Дубай!
Ага, один "греческий огонь" чего стоит! А китайцы - тоже участники общечеловеческого прогресса. Так чего же еще Галактику не покоряем?! Греческий огонь - греческий, слава Аресу)
..а оно китайцам надо было, галлактику покорять?
"Нас и здесь неплохо кормят"(с) ;)

- - - Добавлено - - -

О, шовинист детектед! Ну-ка расскажите, что Вы там знаете про Львов - и мы вместе над Вами посмеемся! на 90% население Львова до ВОВ составляли поляки и евреи. А потом понаехало из окрестных сёл, на готовенькое.

- - - Добавлено - - -

Так как речь не о мыле как таковом (ибо оно всем пофиг), а о том, почему мы до сих пор не покорили Галактику.
не увиливай) всем культурным людям мыло очень даже не пофиг, какая Галактика, пока гигиену не осилили) - марсиане засмеют же :D

ssh

19.11.2013, 01:15

Отнюдь. Не пупом Земли, а несчастной жертвой христианства.Ну и дурак (это я про маляра-демотиваторщика).

Какое изумительное петросянство... Вы реально не знаете - кто уничтожил Византию? И чему вас только в школах учат... Ах, да - Закону Божьему.
Марш учить матчасть. Конкретно - про Османскую Империю.
Китай вообще сам себя уничтожил в войнах династий.
Ну а про Крестовые походы и говорить нечего.Подите сами поучитесь! Ну и что, китайская или арабская культура таки пропали? Да нифига! А любители исследовать Галактику соснули лапы.
Хорошо хоть в падении Византии православных не обвиняете!:D

И какие конкретно сорта мыла предпочитали европейские народы в период V-XI вв? Хотелось бы услышать мнение специалиста.Разные.

Скорее ваше иезуитство.
Типа, да - мыла не было, был щелок и зола, следовательно - мыло было.Собственно, так все и было. Какая разница, чем мылись - главное, те времена уже не представляются временами грязных людей.

Типичный синдром божьей росы.
Науку забыли. Cельское хозяйство - разучились. Водопровод отродясь не знали. Медицина - не, не слышали...
Вывод: Средневековье вовсе не было темной эпохой, а христианство развивалосьТипичный пример отрицания очевидного. Науки - развивали (в том числе и военные: в битве античных легионов против конкистадоров с огнестрелом - легионеров бы уделали с большим счетом). Сельское хозяйство - распространили по всей Европе. Медицина византийская превзошла античную, а это в свою очередь дало толчок медицине эпохи Возрождения. С дырой в развитии цивилизации - фэйл у Вас. А Вы и дальше хорохоритесь.

Да, у крестоносцев вот конкретно разорвало шаблон от соприкосновения с арабской культурой. Еще бы - ковры ткут, суки. Из расписной посуды едят, мрази. Мыла наварили, нехристи. Делиться надо!Так где таки покорение Галактики-с?

То-то Новой Хренологией пахнет...:)Иногда полезно почитать даже Фоменко.

- - - Добавлено - - -

Только вот ни разу не темновековым. Что там в диаграмме кто-то с годом промахнулся - это его проблемы. Темные века закончились в X-XI вв. От этого и пляшите.
Да и в 1370 г церковь уже слегка шатает - на носу Великая Схизма, через каких-то полвека в Чехии из окон монастырей посыплются монахи, а оттуда и до Реформации рукой подать. И Крестовые походы уже не торт.Это Ваши проблемы - ибо Вы выставили на показ брехливую диаграмму и публично с ней согласились. Фэйл.
А Церковь не шатало - это так, междусобойчики. За хулу на Господа тогда мочили независимо от лагеря.

ssh

19.11.2013, 01:21

там нет ничего сделанного арабами. Кроме сёдел для верблюдов (и то не факт). Даже нефтяные скважины бурили не они :)
Остатки их цивилизации сейчас в Ираке доразрушают.(Главное что арабы всем этим пользуются.

Греческий огонь - греческий, слава Аресу)Нет, слава Христу! Он был греческим только по одному из названий. В те времена это было ядреное оружие!

..а оно китайцам надо было, галлактику покорять?
"Нас и здесь неплохо кормят"(с) ;)Ты недооцениваешь китайцев.

на 90% население Львова до ВОВ составляли поляки и евреи. А потом понаехало из окрестных сёл, на готовенькое.Бред! Понаехало со всего Союза!

не увиливай) всем культурным людям мыло очень даже не пофиг, какая Галактика, пока гигиену не осилили) - марсиане засмеют же :D[/QUOTE]

ssh

19.11.2013, 03:23

Ну вот я принимаю душ не с мылом, а использую гель для душа. Меня марсиане может и засмеют, - а вот марсианки заулыбаются, стрельнут глазками, заморгают ресничками... %)

mens divinior

19.11.2013, 04:19

Главное что арабы всем этим пользуются.
Нет, слава Христу! Он был греческим только по одному из названий. В те времена это было ядреное оружие!
какой Христос в четырёхсотых годах до н.э. :)

Бред! Понаехало со всего Союза!
не особенно-то и хотели туда со всего союза ехать. На фронт охотнее ехали, чем туда работать.

Главное что арабы всем этим пользуются если судить по тому, кто чем пользуется, то у нас цивилизация вообще китайская)

- - - Добавлено - - -

Ну вот я принимаю душ не с мылом, а использую гель для душа. и зря :)

mens divinior

19.11.2013, 04:29

Это Ваши проблемы - ибо Вы выставили на показ брехливую диаграмму и публично с ней согласились. нормальная диаграмма. В "мыльные" рамки вполне укладывается:) С 11 веком Лукашин промахнулся - в среднем по палате, до 13 - 14 века темные века длились, а там сразу и инквизиция подоспела.

- - - Добавлено - - -

Хорошо хоть в падении Византии православных не обвиняете!:D

ну почему же...набегали братья по вере на Византию :) не особенно успешно, но и это расшатывало её помаленьку.

mens divinior

19.11.2013, 04:45

Так где таки покорение Галактики-с?рассказываю на примере. Учатся, например, два мальчика - Козлов и Баранов (например), читают помаленьку, Пифагоровы штаны меряют, модельки точат, а потом вдруг случилось, что пока Козлов учился Баранов уверовал. И разумно, что нечего обучение на всякую фигню время, а тратить с божьей помощью можно у товарища и модельки забирать, и контрольные списывать...и тумака этому ботану отвесить ещё , в миссионерских естественно целях. Так и затюкал Козлова...и сам уже всё позабыть чего учил успел...и стали они оба барановыми.
Вот так и у христианства со всеми остальными получилось. И сами "не шмогли", и другим не дали.

Borneo

19.11.2013, 08:41

Типичный пример отрицания очевидного. Науки - развивали (в том числе и военные: в битве античных легионов против конкистадоров с огнестрелом - легионеров бы уделали с большим счетом).
А без огнестрела? :) Порох то, изобретение нехристей китайцев.

Медицина византийская превзошла античную, а это в свою очередь дало толчок медицине эпохи Возрождения.
Толчки эти были не благодаря, а скорее вопреки. :) Истории о чудесных исцелениях с помощью Девы Марии — бесчисленны.

Dmut

19.11.2013, 12:06

Да поди теперича знай чего там было - меня беспокоит, что такой сверхмощный и сверхнадежный носитель сейчас предан забвению.
А ведь такая мощь нужна всем - вроде как Ан-225.
экономические причины - вывод килограмма груза на орбиту "Сатурном" намного дороже, чем "Энергией". по экономическим причинам многое "предано забвению". Например Шаттлы или Конкорд или SR-71. через 20 лет тоже будут высказываться на тему, что не было никакого Конкорда, который за пару часов Атлантику перелетал.

DINAB

19.11.2013, 12:33

экономические причины - вывод килограмма груза на орбиту "Сатурном" намного дороже, чем "Энергией". по экономическим причинам многое "предано забвению". Например Шаттлы или Конкорд или SR-71. через 20 лет тоже будут высказываться на тему, что не было никакого Конкорда, который за пару часов Атлантику перелетал.

Уважаемый, на такси в булочную тоже ездить дорого - но это же не значит, что такси экономически невыгодны.
З.Ы. А Конкорды закрыли как раз из-за крушений - богатые люди которые готовы платить деньги за быстроту хотят летать безопасно.
З.З.Ы. Представьте например, как бы изменились подходы к проектированию орбитальных станций, если бы основным выводящим носителем был Сатурн.

Lukashin1978

19.11.2013, 17:29

нормальная диаграмма. В "мыльные" рамки вполне укладывается:) С 11 веком Лукашин промахнулся - в среднем по палате, до 13 - 14 века темные века длились, а там сразу и инквизиция подоспела.
У вас устаревшие данные:
Originally the term characterized the bulk of the Middle Ages, or roughly the 6th to 13th centuries, as a period of intellectual darkness between extinguishing the "light of Rome" after the end of Late Antiquity, and the rise of the Italian Renaissance in the 14th century. This definition is still found in popular use, but increased recognition of the accomplishments of the Middle Ages has led to the label being restricted in application. Since the 20th century, it is frequently applied to the earlier part of the era, the Early Middle Ages (c. 5th–10th century).
Так что именно V-X вв.
А XI-XIV вв - это высокое средневековье.
Впрочем, учитывая последствия темных веков, не считаю диаграмму сильно ошибочной.:)

Lukashin1978

19.11.2013, 18:55

китайская или арабская культура таки пропали?
Китай закончился с опиумными войнами. При непосредственном участии христиан.
Арабов христиане низвели до собственного уровня. За то, что арабы представляют из себя сейчас - скажите спасибо крестоносцам. Прежде чем возражать, назовите хоть одного известного арабского ученого после XIII в.

Разные.
Черные, белые, красные... Nuff said. Слив защитан, аминь.

Науки - развивали (в том числе и военные: в битве античных легионов против конкистадоров с огнестрелом - легионеров бы уделали с большим счетом). Сельское хозяйство - распространили по всей Европе. Медицина византийская превзошла античную, а это в свою очередь дало толчок медицине эпохи Возрождения. С дырой в развитии цивилизации - фэйл у Вас. А Вы и дальше хорохоритесь.
Где вы в Европе видали огнестрел до 14 века? Они даже композитные луки делать разучились.
Много ученых V-XI вв (не теологов, а математиков или механиков) сможете назвать? Ответ "разные" не принимается.
Чем объясните резкое снижение уровня численности населения Европы в означенный период?
Назовете какие-нибудь европейские памятники архитектуры V-XI вв? Византию и Русь не предлагать. Только Европу.
С какого века в европейской медицине стала практиковаться аутопсия?
Является ли болезнь наказанием за грехи?
Почему до VIII века в европейском сельском хозяйстве не использовали лошадей в качестве тягловой силы?

Так где таки покорение Галактики-с?
Какое такое покорение Галактики? Мы разве избавились от религиозного мракобесия? Снесли храмы?
Нифига. Рановато Вам в Галактику лететь - об небесный свод расшибетесь.
Так что для Вас пока только келья, духовник, строгий пост и книжка про православного ёжика.
Галактика будет тогда, когда "последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца"
Без Вас.

barsuk

19.11.2013, 22:28

Галактика будет тогда, когда "последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца"
Без Вас.

Уже не выйдет. Многие наши космонавты верующие. И уже летают.

mens divinior

19.11.2013, 22:39

У вас устаревшие данные:
Originally the term characterized the bulk of the Middle Ages, or roughly the 6th to 13th centuries, as a period of intellectual darkness between extinguishing the "light of Rome" after the end of Late Antiquity, and the rise of the Italian Renaissance in the 14th century. This definition is still found in popular use, but increased recognition of the accomplishments of the Middle Ages has led to the label being restricted in application. Since the 20th century, it is frequently applied to the earlier part of the era, the Early Middle Ages (c. 5th–10th century).
Так что именно V-X вв.

ну тогда уж дописываем и что "However, many modern scholars who study the era tend to avoid the term altogether for its negative connotations, finding it misleading and inaccurate for any part of the Middle Ages"

Lukashin1978

19.11.2013, 23:05

ну тогда уж дописываем и что "However, many modern scholars who study the era tend to avoid the term altogether for its negative connotations, finding it misleading and inaccurate for any part of the Middle Ages"
Полюбому, придется остановиться на какой-то одной точке зрения.
Относительно X-XIV вв сохранилось немало информации, так что "темными" их можно назвать только с большой натяжкой.

- - - Добавлено - - -

Уже не выйдет. Многие наши космонавты верующие. И уже летают.
Ну, до начала освоения Галактики нам еще ой как далеко.
Хочется надеяться, что к тому времени человечество отучится разговаривать с невидимыми друзьями.

Borneo

20.11.2013, 09:28

Уже не выйдет. Многие наши космонавты верующие. И уже летают.
Так вот почему ракеты падать начали. Может не в того Бога веруют?
http://hi-news.ru/wp-content/uploads/2013/07/dsdd-650x234.jpg

Shoehanger

20.11.2013, 10:43

У американцев летают же

barsuk

20.11.2013, 10:57

Так вот почему ракеты падать начали. Может не в того Бога веруют?

Некоторая доля здравого намека в этом выражении есть. Но я бы обобщил и осовременил в форме известной поговорки - "на Бога надейся, а систему ориентации прикручивай правильно".

Roman Kochnev

20.11.2013, 11:05

Какое такое покорение Галактики? Мы разве избавились от религиозного мракобесия? Снесли храмы?
Нифига. Рановато Вам в Галактику лететь - об небесный свод расшибетесь.
Так что для Вас пока только келья, духовник, строгий пост и книжка про православного ёжика.
Галактика будет тогда, когда "последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца"
Без Вас.

Ну-ну.

Borneo

20.11.2013, 12:48

Некоторая доля здравого намека в этом выражении есть. Но я бы обобщил и осовременил в форме известной поговорки - "на Бога надейся, а систему ориентации прикручивай правильно".
Т.е. Бог в которого уверовали космонавты, не может им помочь с системой ориентации? :) Зачем тогда на этого Слабосильного Бога надеяться, да еще по 170000 рублей за окропление ракеты отстегивать, посредникам этого Беспомощного Бога на Земле?

Shoehanger

20.11.2013, 13:10

А кто верит в беспомощного Бога?

barsuk

20.11.2013, 15:21

Т.е. Бог в которого уверовали космонавты, не может им помочь с системой ориентации? :) Зачем тогда на этого Слабосильного Бога надеяться, да еще по 170000 рублей за окропление ракеты отстегивать, посредникам этого Беспомощного Бога на Земле?

Как это здорово, когда можно переложить ответственность на кого-то другого. Не жизнь, а сказка просто.

harinalex

20.11.2013, 17:56

Так вот почему ракеты падать начали. Может не в того Бога веруют?
http://hi-news.ru/wp-content/uploads/2013/07/dsdd-650x234.jpg
Странная таблица. Какие запуски (пилотируемые , все), критерий успеха. Достаточно посмотреть на "0" в графе 70-79. То же про 80-89. Чтобы усомниться в корректности данных.
Если тяжело офф.источники рыть , то можно хотя бы педивикию глянуть , например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1982_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
Пусков много было , падали тоже достаточно. Не надо лишние сущности плодить.

Roman Kochnev

20.11.2013, 18:38

Пардон муа, но как может завет не убий, не укради, возлюби ближнего своего как самого себя отрицательно сказаться на освоении космического пространства и тд?

PoHbka

20.11.2013, 19:09

Религиозные заветы это частности, но сами религии сильно мешают любой разумной деятельности. Кроме никакие заветы не помешали кровавым же библейским событиям.

DINAB

20.11.2013, 19:45

Пардон муа, но как может завет не убий, не укради, возлюби ближнего своего как самого себя отрицательно сказаться на освоении космического пространства и тд?

Думаю, на этот вопрос лучше всего смогли бы ответить Галилео Галилей или Джордано Бруно.

Roman Kochnev

20.11.2013, 20:46

То есть к самим заповедям вопросов нет?

DINAB

20.11.2013, 21:07

То есть к самим заповедям вопросов нет?

"Все должны мыть руки перед едой - а кто не будет, того расстрелять."
У вас к требованию мыть руки перед едой вопросов нет?

PoHbka

20.11.2013, 22:12

То есть к самим заповедям вопросов нет?
Вопросы есть!!!

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Что делать если один хороший человек уже купленного раба? Ну не успел на аукционе купить, что теперь делать, нужен был ведь именно этот!
Из этого следует, в соответствии с заповедью №4

Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
Как понимаю, не у всех есть дочери и рабы. Как же им дать отдохнуть? Или как помнить про Египет, если ни разу там не был?
Бывают конечно заповеди позаковырестее:

Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
Сколько жертвенников вы разрушили с начала года? Вырубали ли вы священные рощи? Воздерживаетесь ли вы варить козленка в молоке его матери?

Lukashin1978

20.11.2013, 23:13

Есть ли кто из уважаемых христиан, готовый продать мне в рабство свою дочь? Цену назначу после осмотра.
Возьму только у христианина (либо иудея), ибо им можно:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ish21.htm
Глава 21, стих 7.

Borneo

21.11.2013, 07:38

Как это здорово, когда можно переложить ответственность на кого-то другого. Не жизнь, а сказка просто.
Это ты про Беспомощного Бога, который своим никчемным умишком не может разобраться в системе ориентации ракет и самоустранился от помощи к людям в запусках КА? :)

Пусков много было , падали тоже достаточно. Не надо лишние сущности плодить.
В таблице невоенные запуски. Но если без Божией Благодати от окропления и с оной все одинаково... то зачем платить больше? (с) :)

Borneo

21.11.2013, 08:04

Есть ли кто из уважаемых православных, который соблюдает Заветы Бога?

9 Ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Или предпочитает нарушать Завет Бога и уничтожить этим душу свою.

Lukashin1978

21.11.2013, 08:40

Надо полагать, Бог сам испортил систему ориентации ракеты. Ибо всё в мире от Него и ничто не происходит без Его воли.
Это знак свыше, православные.

"Убивай космонавтов - они лезут на небо..."(с)

А у коммунистов ракеты летали потому, что они суть детища Сатаны и летали силою адскаго пламени.

Roman Kochnev

21.11.2013, 10:36

Вопросы есть!!!

Что делать если один хороший человек уже купленного раба? Ну не успел на аукционе купить, что теперь делать, нужен был ведь именно этот!
Из этого следует, в соответствии с заповедью №4

Как понимаю, не у всех есть дочери и рабы. Как же им дать отдохнуть? Или как помнить про Египет, если ни разу там не был?
Бывают конечно заповеди позаковырестее:

Сколько жертвенников вы разрушили с начала года? Вырубали ли вы священные рощи? Воздерживаетесь ли вы варить козленка в молоке его матери?

Ну, если вы до сих пор живете в обществе, для которого писались эти заповеди, и рассуждаете на том же уровне, то да, они вам будут актуальны и сейчас. :)

Вы действительно хотите разобраться в вопросе?

PoHbka

21.11.2013, 11:43

Ну, если вы до сих пор живете в обществе, для которого писались эти заповеди, и рассуждаете на том же уровне, то да, они вам будут актуальны и сейчас. :)

Вы действительно хотите разобраться в вопросе?
Написанные заповеди вроде не отменялись, нет?

harinalex

21.11.2013, 14:53

В таблице невоенные запуски. Но если без Божией Благодати от окропления и с оной все одинаково... то зачем платить больше? (с) :)
нолики с 70 по 89 год ? К каким запускам отнести Н-1 , я затрудняюсь , но 4 из 4 завершились уходом за бугор , а то и разрушением стартового комплекса. А космонавты Серебров и Титов много бы могли рассказать об успешном пуске в 83-м их Союза-Т-10.
Так что эту табличку можно в известное место спустить и отдать таки кесарю - кесарево , а богу - богово:). Ни наличие марксистской идеологии , ни поголовное поливание ракет святой водой не сделают за конструкторов и технологов их работу.
Олдрин (второй человек на Луне) был по нашим меркам настолько ярым клерикалом , что аж первую во Вселенной инопланетную службу там на поверхности провел. А Армстронга вроде как не особо этот вопрос интересовал. Что не мешало им обоим выполнять свои обязанности надлежащим образом.

Roman Kochnev

21.11.2013, 15:58

Написанные заповеди вроде не отменялись, нет?

Они трансформировались в Новые. Ветхий Завет - это что-то вроде законов военного коммунизма, которые требуются для того, чтобы установить человека на правильные рельсы в начальный этап его развития, включая жесткие методы. Ап-грейд Нового Завета должен базироваться на внедрении в сознание и поведение человеческого социума некоторых законов и правил, но сам он уже подразумевает как большую самостоятельность человеческого сознания, так и большую ответственность.
Скажем, перечень заветов не убей, не укради и тд трансформируется в завет возлюби ближнего своего, то есть он повышает понятийный уровень с буквальной инструкции до более высоких значений, присущих более "сознательному" разуму.
Эти заветы направляют развитие человека и эволюцию его сознания, стараясь поднять его на более высокий уровень, подготавливая к переходу в... расширенный диапазон измерений, скажем так.

PoHbka

21.11.2013, 16:05

Roman Kochnev

21.11.2013, 16:41

Ладно, трансформировались, почему тогда Старый Завет не выкинули?
Человек, изучающий алгебру в старших классах должен выкинуть арифметику младших?

Рост человека будет только от его сознательности и постижения окружающего мира измеряемым способом. Ревнители древних верований полудиких племен Ближнего Востока, за несколько тысяч лет своего существования, цели не добились. Зато развязали кучу войн, уничтожили миллионы людей, культурные и материальные ценности.

Сознательность человека как раз и формируется верными установками, указывающими направление для правильного развития. То есть пойнт здесь не в том, чтобы дать или не дать человеку возможность постигать уже существующий мир а в том, чтобы это развитие шло не в ущерб как самому человеку, так и большой вселенской системе, в которую человек так или иначе должен будет войти. Огромная проблема здесь в зацикливании человека на свое эго, которое противопоставляется общим законам (баг фикс - возлюби Бога всем сердцем, то есть прими главенство вселенской системы над своими локальными хотелками) и формирование системы по горизонтали (возлюби ближнего своего). Оторванные элементы, не образующие систему по горизонтали и противопоставляющие себя системе по вертикали разрушают конструкцию.
Это очень упрощенный и адаптированный абрис, но, надеюсь, что это может дать хоть какое-то понимание базисных основ. Не надо воспринимать Писание как набор каких-то дремучих поповских сказок только из-за того, что оно написано не современным научным языком. Можно, например, сказать, что Библия описывает историю состояний человека в его начальной стадии плотного трехмерного мира перед восхождением дальше в четвертое, пятое.... А вы говорите - религия ракеты строить не дает. А исполняли бы заповеди "не укради", глядишь, - и ракеты меньше бы падали. :)

«Многое имею еще что сказать, но не вместите, ибо черствы сердца ваши» (Евангелие от Иоанна 16.12)

harinalex

21.11.2013, 17:52

Ладно, трансформировались, почему тогда Старый Завет не выкинули?

Рост человека будет только от его сознательности и постижения окружающего мира измеряемым способом. Ревнители древних верований полудиких племен Ближнего Востока, за несколько тысяч лет своего существования, цели не добились. Зато развязали кучу войн, уничтожили миллионы людей, культурные и материальные ценности.
хорошая аналогия - законы Ньютона как частный случай для нерелятивистских систем. Они вполне могут быть употребимы в жизни. Но как только возникает потребность объяснить явления , выходящие за пределы понимания , выдумывают теорию относительности. Или Новый завет как отражение переосмысления людьми отношения бога и человечества в целом (а не только избранного народа) . Не исключено, что будет еще и Сверхновый завет , когда роботы окончательно захватят власть над миром и им понадобится собственное духовное учение:).

ssh

21.11.2013, 23:07

Извиняюсь что так долго не отвечал - ездил в эту вашу Европу. Итак:

Китай закончился с опиумными войнами. При непосредственном участии христиан.Гон. Китай был, есть и будет! :) А труЪ-христиане завоевательских войн не ведут.

Арабов христиане низвели до собственного уровня. За то, что арабы представляют из себя сейчас - скажите спасибо крестоносцам.О да, Дубай - вполне на европейском уровне:)

Прежде чем возражать, назовите хоть одного известного арабского ученого после XIII в.Да хоть пруд пруди. Как Вам Ала ад-Дин Али ибн Мухаммад ал-Кушчи?
Ну и из Википедии (в которой Вас, видать, забанили):
Вторая половина XIII века — XVI век. Время рассвета астрономических обсерваторий в странах ислама (Марага, Тебриз, Самарканд, Стамбул). Астрономическое образование в медресе. «Марагинская революция»: теории движения планет, отрицающие эквант и другие элементы теории Птолемея как фундамент математической астрономии (Насир ад-Дин ат-Туси, Кутб ад-Дин аш-Ширази, Муаййад ад-Дин ал-Урди, Мухаммад ибн аш-Шатир, Джамшид Гияс ад-Дин ал-Каши, Ала ад-Дин Али ибн Мухаммад ал-Кушчи, Мухаммад ал-Хафри). Широкое обсуждение натурфилософского фундамента астрономии и возможности вращения Земли вокруг оси.

А вот конец XVI века - это начало длительного застоя в астрономии ислама.

Черные, белые, красные... Nuff said. Слив защитан, аминь.С чего бы это? Народ и сейчас везет экзотическое мыло из-за бугра. Или делает по забугорным технологиям. Например, то же алеппское мыло.
И снова отвлекаетесь! Хочу покорения Галактики?!!!

Где вы в Европе видали огнестрел до 14 века? Они даже композитные луки делать разучились.
Много ученых V-XI вв (не теологов, а математиков или механиков) сможете назвать? Ответ "разные" не принимается.Хватает ученых, и не только европейских. Только теологи тогда в основном и занимались науками.
А 14-й век - это вполне себе еще Средневековье! А если Вас интересуют именно "темные века" - так тогда больше еретиков да язычников было, чем добрых христиан. Обвинять в чем-то Церковь (тем более Православную Церковь:)) в этот период - глупо.
Кстати, пофиг что огнестрел придумали китайцы. Главное что европейцы его использовали. А китайцы тоже вклад в науку сделали, и без христиан - а всё равно Галактику не покорили.

Чем объясните резкое снижение уровня численности населения Европы в означенный период?Нефиг делать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Это только КПСС могла влиять на погоду и переселения народов. Церковь к такому мало способна. Особенно еретическая.

Назовете какие-нибудь европейские памятники архитектуры V-XI вв? Византию и Русь не предлагать. Только Европу.Почитайте про Каролингский Ренессанс в конце VIII—середине IX века:

В архитектуре Каролингского Ренессанса переплелись стили античной, византийской и средневековой архитектур. Это было связано с походами Карла в Италию, где его архитекторы могли познакомиться с опытом строительства базилик, а также украшения колонн и капителей. Вместе с тем, появляются и собственно франкские новшества, например, вестверк. Любовь к многоалтарным храмам с башнями впоследствии была унаследована романским стилем. Из светской архитектуры появляются пфальцы — «путевые дворцы» для временного проживания императора. В них чётко прослеживаются древнеримские традиции.
Из исторических источников известно, что в это время велось обширное строительство, однако до наших дней дошли только немногие сооружения. Среди памятников каролингской архитектуры наиболее сохранны палатинская капелла в Ахене (788—805), капелла-ротонда Санкт-Михаэль при Фульдском аббатстве (820—822), монастырские ворота в Лорше (около 800). Храмы и дворцы часто украшались внутри мозаиками и фресками.
И с какого это прикола мне не предложить Русь и Византию? Вполне таки православные государства, особенно Византия. Вклад в мировую науку совершили. Или Вы тоже зациклены исключительно на Европе, как и автор тупенького демотиватора?

С какого века в европейской медицине стала практиковаться аутопсия?Термин «аутопсия» более распространён в Европе; он появился на заре истории медицины, когда возникла необходимость отличать вскрытие человеческого тела от вскрытия тела животных, что практиковалось гораздо чаще.

Какие-то посмертные исследования начались, по всей вероятности, как только люди заинтересовались природой болезней и анатомией человека.

В Европе одно из первых письменных свидетельств о вскрытии относится к XIII веку (что вполне Средневековье, мудавтором дерьмотиватора этот век внесен в список "темных веков христианства").
Также с незапамятных времен применяли казни, пытки и вивисекцию. Что давало некоторые представления об анатомии.
Кстати, я - ярый противник как вивисекции, так и вскрытий всяких.

Является ли болезнь наказанием за грехи?Смотря какая болезнь/какие грехи. Если похмелье - то это просто наказание за тупость. А если у вас спереду или на опе - шанкер, то боюсь таки за грех. Бледная трепонема - то ещё орудие кары грешников! А бисмоверольчик с бицелином - это дано за покаяние.

Почему до VIII века в европейском сельском хозяйстве не использовали лошадей в качестве тягловой силы?Безбожников хватало? %)

Какое такое покорение Галактики? Мы разве избавились от религиозного мракобесия?Конечно! Разве Вы не избавились?

Снесли храмы?Снесли яйцо еще при Ленине-Сталине!

Нифига. Рановато Вам в Галактику лететь - об небесный свод расшибетесь.Так вперде! вперед! Летите без меня!
Вспомнился бородатый анекдот:

Галичина. 1961-й год. В дом вбегает внучок:
- Дедушка, дедушка-а!
- Что такое?!
- "Москали" в космос полетели!
Дед (радостно):
- Что, все?!!!

Так что для Вас пока только келья, духовник, строгий пост и книжка про православного ёжика.Всё уже есть, окромя сей скрижали про Erinaceomorpha Gregory Ortodoxae.

Галактика будет тогда, когда [I]"последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца"Вы сперва мумию закопайте, зиккурат снесите да жрецов сатаны из власти прогоните.
А ещё лучше - начните с искоренения лжи и кривляния душой: отрекитесь от лживого демотиватора, про который Вы написали, что это-де "Тысячу раз верно!" (ну или что-то в этом роде, -влом форум лопатить, уж извините).

А-спид

22.11.2013, 00:15

Я просто хочу, чтобы Вы признали бредовость и брехливость того демотиватора. Это не мои аргументы опровергнуты, а Ваши и Вашего малевальщика. Средневековье вовсе не было темной эпохой

Средневековье - вещь весьма и весьма растянутая во времени. С 5 по 10 век - Средневековье это жуткое, дикое варварствой, темное время, худший период развития Европы. С 8 века - потихоньку зашевелились, под влиянием арабских завоеваний и слабенького влияния Византии. С 10 начался рост, постепенно приведший к эпохе Возрождения.

ssh

22.11.2013, 01:17

Трудное было время. Но в том-то и соль, что в демотиваторе указано европейское Средневековье, а отчитываются за все человечество. Да еще и всех собак вешают на христиан. Дескать, если бы христиане не устроили Великое Переселение народов, Глад, Мор, Столетнюю войну, да еще и Малый Ледниковый Период, - мы бы могли уже исследовать Галактику!
Ранее тут же на форуме некие люди утверждали, что мусульмане ничего толкового за всю историю не создали.
Это все - брехня и явный бред. А этот демотиватор - апофеоз этого мозгового разжижа. Я и хочу, чтобы человек, опубликовавший с восторгом сей высер в своем сообщении, признал его брехливость.

ssh

22.11.2013, 01:25

А касательно Средневековья - не нужно забывать, что во времена римской гегемонии варварство в Европе тоже вполне себе жило и процветало. Более того, Рим всячески сеял раздор, разделял и властвовал. Сколько царств уничтожили римляне! А тут очередь Римской Империи наступила. Да и жилось в античности хорошо пожалуй только гражданам Рима. Ну и вообще, Средиземноморского региона. Остальные кисли в своих лесах, полях да болотах.

harinalex

22.11.2013, 01:26

Средневековье - вещь весьма и весьма растянутая во времени. С 5 по 10 век - Средневековье это жуткое, дикое варварствой, темное время, худший период развития Европы. С 8 века - потихоньку зашевелились, под влиянием арабских завоеваний и слабенького влияния Византии. С 10 начался рост, постепенно приведший к эпохе Возрождения.
очень странное заявление . Как можно говорить о "худшем периоде" и тут же забывать про Византию . Мировая история не есть только история западной оконечности Европы.

ssh

22.11.2013, 01:30

Как по мне, худший период в истории Европы - это ВМВ. Фашизм - это то дерьмо, от которого Европа до сих пор отмывается.

- - - Добавлено - - -

Посмотрите карту Византии в период расцвета. Вполне себе европейское государство.

Borneo

22.11.2013, 07:33

нолики с 70 по 89 год ? К каким запускам отнести Н-1 , я затрудняюсь , но 4 из 4 завершились уходом за бугор , а то и разрушением стартового комплекса.
Это не штатные средства вывода в космос. Ты бы еще пуски ГИРД вспомнил. :)

Ни наличие марксистской идеологии , ни поголовное поливание ракет святой водой не сделают за конструкторов и технологов их работу.
А если нет разницы, то зачем платить больше? (с) :)

Borneo

22.11.2013, 07:55

Человек, изучающий алгебру в старших классах должен выкинуть арифметику младших?
Нет, не должен. Почему же ты выкинул Ветхий Завет на свалку и не хочешь обрезаться, как завещал Там Господь Бог?

Не надо воспринимать Писание как набор каких-то дремучих поповских сказок только из-за того, что оно написано не современным научным языком.
Так тебе это и толкуют, не воспринимай Библию как сказку, там все быль! :D Отдай свою дочь в рабство и убивай гадалок!

Borneo

22.11.2013, 08:00

хорошая аналогия - законы Ньютона как частный случай для нерелятивистских систем. Они вполне могут быть употребимы в жизни.
Нет, согласно Библии аналогия не подходит. Иисус пришел исполнять существующие законы, а не дополнять или изменять их.

Не исключено, что будет еще и Сверхновый завет , когда роботы окончательно захватят власть над миром и им понадобится собственное духовное учение:).
Согласно Библии не будет. Следующий приход Мессии будет уже в День Страшного Суда. Когда мы все попадем в Рай. :)

ssh

22.11.2013, 08:53

А если нет разницы, то зачем платить больше? (с) :)Не факт, что больше. В СССР на идеологию выделялись громадные ресурсы. И это правильно! Только со временем все опошлилось, с помощью всякого рода "примазанцев". Таких и в церкви - легион.

- - - Добавлено - - -

Нет, не должен. Почему же ты выкинул Ветхий Завет на свалку и не хочешь обрезаться, как завещал Там Господь Бог?Потому что в Новом Завете это уже необязательно. И не надо тут за всех расписываться ;)

Так тебе это и толкуют, не воспринимай Библию как сказку, там все быль! :D Отдай свою дочь в рабство и убивай гадалок!"Быль" - это не значит "дословно". Библия - это краткий мануал с историческими экскурсами и примерами. А гадалок и правда убивать надо - только это не наш метод.

- - - Добавлено - - -

Нет, согласно Библии аналогия не подходит. Иисус пришел исполнять существующие законы, а не дополнять или изменять их.При всем уважении, так как Вы читали Библию только отрывочно и с комментариями сайта Атеизм.ру, то в толковании сей Книги Вы ни разу не авторитет.

Согласно Библии не будет. Следующий приход Мессии будет уже в День Страшного Суда. Когда мы все попадем в Рай. :)Не так. Во-первых, в Рай попадут далеко не все. Во-вторых, там сказано только про людей биологических. А про людей кибернетических там ничего не сказано.

Roman Kochnev

22.11.2013, 09:02

Нет, не должен. Почему же ты выкинул Ветхий Завет на свалку и не хочешь обрезаться, как завещал Там Господь Бог?

Так тебе это и толкуют, не воспринимай Библию как сказку, там все быль! :D Отдай свою дочь в рабство и убивай гадалок!

А, понятно. Вам поспорить да похихикать. Тогда дальше без меня.

ssh

22.11.2013, 09:02

Алексей, почему заявку в космонавты не подаете?

Borneo

22.11.2013, 09:37

Потому что в Новом Завете это уже необязательно. И не надо тут за всех расписываться ;)
А гадалок и правда убивать надо - только это не наш метод.
А Бог говорит, что обязательно, иначе - истребление души.

При всем уважении, так как Вы читали Библию только отрывочно и с комментариями сайта Атеизм.ру, то в толковании сей Книги Вы ни разу не авторитет.
При чем здесь я? Это говорит Иисус. Если конечно Иисус для тебя не авторитет, то тогда да... :)

Не так. Во-первых, в Рай попадут далеко не все. Во-вторых, там сказано только про людей биологических. А про людей кибернетических там ничего не сказано.
Все попадут в Рай, иначе твой Бог не Всеблаг. :)

Алексей, почему заявку в космонавты не подаете?
В 2010 году, отказали по медицине, рост на 4 см выше положенного. Пошел в испытатели...

ssh

22.11.2013, 10:38

Сочуствую. Однако, стандарты скоро станут не такими строгими - так что не унывайте!
А по сабжу - не пишите ерунды.:)

harinalex

22.11.2013, 12:20

Нет, согласно Библии аналогия не подходит. Иисус пришел исполнять существующие законы, а не дополнять или изменять их.
Согласно Библии не будет. Следующий приход Мессии будет уже в День Страшного Суда. Когда мы все попадем в Рай. :)
Библия - всего лишь собрание сочинений неких авторов. Это не книга , написанная напрямую самим богом. Форма и вид Мессии неизвестен , равно и как форма этого самого рая. Я , например , могу трактовать слова о воскрешении мертвых и другие вещи , изложенные в Апокалипсисе , как внедрение величайшего открытия в области биологии и генной инженерии в повседневную жизнь. А райские кущи - как перенос людей на другую планету с наклоном оси 90 град , где господствует вечная весна или лето (в зависимости от широты). Мало ли какие формы это может приобрести:).
И не надо зацикливаться только на Библии. У других религий свои источники духовной силы есть. Их тоже надо уважать.У каждого свой ад (с). И рай тоже.

harinalex

22.11.2013, 12:28

Это не штатные средства вывода в космос. Ты бы еще пуски ГИРД вспомнил. :)
А если нет разницы, то зачем платить больше? (с) :)
Еще раз .Таблица некорректна. ГИРД тут ни причем. У меня язык не поворачивается назвать успешным полет Союза-11. Я каждый день по улице Космонавта Волкова езжу. Она не просто так названа. Аварий было много , катастроф (к счастью) не очень , но ставить "ноль" в графу неуспешных запусков на протяжении 20 лет просто глупо . Точнее - преступно для истории.

Borneo

22.11.2013, 12:35

Сочуствую. Однако, стандарты скоро станут не такими строгими - так что не унывайте!
Ну да... в 2012 году рост подняли до 190, но я это узнал поздно т.к. занимался подготовкой к испытателям. А в 2014 году у меня уже возраст будет не космонавтовский. А Уныние - шестой Смертный Грех! :D

А по сабжу - не пишите ерунды.:)
Так я Библию и не писал. :)

Borneo

22.11.2013, 12:46

Еще раз .Таблица некорректна. ГИРД тут ни причем. У меня язык не поворачивается назвать успешным полет Союза-11. Я каждый день по улице Космонавта Волкова езжу. Она не просто так названа. Аварий было много , катастроф (к счастью) не очень , но ставить "ноль" в графу неуспешных запусков на протяжении 20 лет просто глупо . Точнее - преступно для истории.
Волков же, не на запуске была катастрофа, а на спуске. В таблице же успешные/не успешные запуски.

Leshik

22.11.2013, 13:15

Библия - всего лишь собрание сочинений неких авторов. Это не книга , написанная напрямую самим богом. Форма и вид Мессии неизвестен , равно и как форма этого самого рая. Я , например , могу трактовать слова о воскрешении мертвых и другие вещи , изложенные в Апокалипсисе , как внедрение величайшего открытия в области биологии и генной инженерии в повседневную жизнь. А райские кущи - как перенос людей на другую планету с наклоном оси 90 град , где господствует вечная весна или лето (в зависимости от широты). Мало ли какие формы это может приобрести.

А в курочку рябу что же так истово не верят?! или в колобка?! В чем разница между этим сочинениями?

harinalex

22.11.2013, 13:25

Волков же, не на запуске была катастрофа, а на спуске. В таблице же успешные/не успешные запуски.
Какая разница? Я про пуск Протона почти всегда могу сказать , что он успешный. РН со стола ушла. А разгонный блок с ПН как бы уже и не относится к пуску:). Вот только что (12-го числа) Радугу-1М вывели и вроде как успешно. А ТМИ от Бриза не было на всем этапе довыведения на ГСО:eek:. Но повезло. Слава Аллаху:D.
Вот и думай , успешный ли это запуск или нет.
Я про аварию Союза-Т-10 в 83 тоже недаром говорил. Конечно , как такового полета и не было. САС сработала и увела СА. Даже индекс новый присвоили - Т-10-1. Удачей можно назвать спасение космонавтов. Но записывать в разряд удач вообще было бы неправильно , имхо.

DINAB

22.11.2013, 14:11

Какая разница? Я про пуск Протона почти всегда могу сказать , что он успешный. РН со стола ушла. А разгонный блок с ПН как бы уже и не относится к пуску:). Вот только что (12-го числа) Радугу-1М вывели и вроде как успешно. А ТМИ от Бриза не было на всем этапе довыведения на ГСО:eek:. Но повезло. Слава Аллаху:D.
Вот и думай , успешный ли это запуск или нет.

Запуск начинается зажиганием и заканчивается выводом объекта в точку.

harinalex

22.11.2013, 14:23

Запуск начинается зажиганием и заканчивается выводом объекта в точку.
не будем спорить насчет того , что звать пуском , что запуском , что еще чем-то. Корейскую KSLV аж три раза пускали , но запуск только один вышел. При этом ЗиХ все три считал успешными , ибо первая ступень отработала правильно:).
Я всего-то хотел сказать , что не надо такие таблицы использовать в качестве аргумента по продвижению идеи о том , что освящать ракету именем Ленина хорошо , а кропить святой водой плохо. НДМГ при любой идеологии топливом будет и заливать его все равно надо правильно. Я не возражаю , чтобы вокруг РН перед полетом еще и шаманы поплясали , а в восковую Луну и иголками потыкали , дабы покорилась нам лучше:D.
Все , закончил оффтоп.

barsuk

22.11.2013, 14:34

Тем временем, в далекой и толерантной Франции - официально объявили о начале гонений на христиан (http://politobzor.net/show-8251-vo-francii-oficialno-obyavili-o-nachale-goneniy-na-hristian.html)

DINAB

22.11.2013, 14:42

Как вам будет угодно, но я вобще-то и не спорю - я говорю как есть. Начало - преднамеренное зажигание, окончание - отделение РБ или КА на заданной орбите.

harinalex

22.11.2013, 15:02

Как вам будет угодно, но я вобще-то и не спорю - я говорю как есть. Начало - преднамеренное зажигание, окончание - отделение РБ или КА на заданной орбите.
таблица с нулем неуспешных запусков с 70-го по 89-й правильная ?

Borneo

22.11.2013, 15:03

Я всего-то хотел сказать , что не надо такие таблицы использовать в качестве аргумента по продвижению идеи о том , что освящать ракету именем Ленина хорошо , а кропить святой водой плохо.
Просто можно сравнить эффективность окропления святой водой в повышении успешности запусков. Тогда не окропляли, сейчас окропляют... Может не в того Бога веруют? :)

Borneo

22.11.2013, 15:11

таблица с нулем неуспешных запусков с 70-го по 89-й правильная ?
Официальный сайт Роскосмоса.
1970-1979: http://www.federalspace.ru/launch/1970/
1980-1989: http://www.federalspace.ru/launch/1980/
Данные в табличке видимо отсюда.

DINAB

22.11.2013, 15:25

таблица с нулем неуспешных запусков с 70-го по 89-й правильная ?

Не владею вопросом, никогда аж в 70-е не забирался.

harinalex

22.11.2013, 15:56

Просто можно сравнить эффективность окропления святой водой в повышении успешности запусков. Тогда не окропляли, сейчас окропляют... Может не в того Бога веруют? :)
На это окропляющие могут ответить , что вера слаба:).
Тенденция к росту аварийности , увы , не от качества молитв зависит , а от снижающегося технического уровня , падения технологической дисциплины и прочих человеческих факторов. Иногда хочется , чтобы у нас ислам восторжествовал , хотя бы в части неупотребления спиртного:).

- - - Добавлено - - -

Официальный сайт Роскосмоса.
1970-1979: http://www.federalspace.ru/launch/1970/
1980-1989: http://www.federalspace.ru/launch/1980/
Данные в табличке видимо отсюда.
какие-то избирательные таблицы. Только с Плесецка и КапЯра и только успешные. Ну правильно , чего про неудачи писать:ups:.

Roman Kochnev

22.11.2013, 18:14

http://politobzor.net/show-8251-vo-francii-oficialno-obyavili-o-nachale-goneniy-na-hristian.html
Во Франции официально объявили о начале гонений на христиан

PoHbka

22.11.2013, 19:25

Официально это как, закон принятый парламентом, распоряжение президента?

ПРОФЕССОР

22.11.2013, 19:55

barsuk

22.11.2013, 22:59

Интересно, через сколько лет они такими темпами вымрут?

Думаю они не вымрут, они деградируют. Может до мартышек, а может до орангутанов.
Время покажет.

ПРОФЕССОР

22.11.2013, 23:01

Думаю они не вымрут, они деградируют. Может до мартышек, а может до орангутанов.
Время покажет.

Дык должны же вымереть. У них там скоро пидоров будет больше, чем людей, как размножаться то будут?

dasOoops

22.11.2013, 23:27

Или поумнеют или представители других религий их "выдавят"... Я так думаю :)

barsuk

22.11.2013, 23:54

Дык должны же вымереть. У них там скоро пидоров будет больше, чем людей, как размножаться то будут?

Говорю же - посмотрим. Ведь какой экспериментище! Сплошной "натурель", никакого обмана, только истинная научность!
Нам остаётся только научно наблюдать и делать умные выводы.

А-спид

23.11.2013, 13:14

очень странное заявление . Как можно говорить о "худшем периоде" и тут же забывать про Византию . Мировая история не есть только история западной оконечности Европы.

Так речь идет как раз о Европе. А Византия на тот момент оказалась уже задвинутой в ее угол, и занималась проблемами в первую очередь азиатскими, ну плюс славяне разных сортов ее беспокоили. То что какое-то, очень короткое время, время она успела захватить север Африки и юг Европы сказаться на европейских варварах не могло - просто слишком мало времени было. Да и отношения были в основном враждебные.

Европа ушла в дикое, жуткое варварство, с катастрофическим падением уровня научной, технической мысли. Речь, напоминаю, о периоде с 5 по 10 век. Хотя уже в 8 веке начались какие-то подвижки в европейском самосознании и началось постепенное развитие. С 10 века уже вовсю, не всегда заметно, но упорно, накапливались малыми порциями количественные изменения в уровне знаний, в науке, технике, ставшие основой для качественного скачка во времена Возрождения.

А-спид

23.11.2013, 13:24

Я , например , могу трактовать слова о воскрешении мертвых и другие вещи , изложенные в Апокалипсисе , как внедрение величайшего открытия в области биологии и генной инженерии в повседневную жизнь.
Кстати, миллионы миниатюрных нанороботов, самовосстанвилввающихся и ремонтирующих сами себя, запущенные в человеческий организм в качестве ремонтной бригады и справляющиеся с ЛЮБЫМИ нарушениями в структуре тела - то есть фактически делающие человека вечно молодым и бессмертным - сейчас уже выглядят совсем не так фантастически, как полсотни лет назад, не так ли? :)

- - - Добавлено - - -

Тем временем, в далекой и толерантной Франции - официально объявили о начале гонений на христиан (http://politobzor.net/show-8251-vo-francii-oficialno-obyavili-o-nachale-goneniy-na-hristian.html)

Ну а чего вы ждали? Или думали что все ограничится нападками на хиджабы и платки? Пора понять, что для общечеловеков любая религия, воспитывающая какие-то моральные принципы, препятствующая разврату и растлению - помеха.

Lukashin1978

23.11.2013, 14:36

Гон. Китай был, есть и будет! :)
Китай-то будет. Но не торт тот.

А труЪ-христиане завоевательских войн не ведут.
Ха-ха два раза.
Поехали бы вы в средневековье да рассказали бы им, что они не труЪ. Вот была бы потеха.

О да, Дубай - вполне на европейском уровне:)
Да, судить о стране по ее туристическому центру - это признак истинного туриста. В плохом смысле этого слова.
С такой точки зрения - вся Россия состоит из Кремля и Большого театра.
Почему бы вам не посетить Ливию, например?

Да хоть пруд пруди. Как Вам Ала ад-Дин Али ибн Мухаммад ал-Кушчи?
Да вы уж сразу всю википедию сюда кидайте, чо там.
Жаль только, что сами не читаете то, на что ссылаетесь.
Ал-Кушчи очень арабский ученый, да. Родился на территории нынешнего Узбекистана, работал в Константинополе (который внезапно стал турецким).
Остальных перечисленных тоже касается.
Марага, Тебриз, Самарканд, Стамбул - с каких пор это арабские города, м?
Вот и выходит, что ученые сохранились только там, куда не дотянулась рука Воинов Христовых.

А вот конец XVI века - это начало длительного застоя в астрономии ислама.
Кто бы мог подумать, а...

С чего бы это? Народ и сейчас везет экзотическое мыло из-за бугра. Или делает по забугорным технологиям. Например, то же алеппское мыло.
Действительно, с чего бы это в обсуждении "тогда" аргумент "и сейчас" имеет вес?
Вот как раз мыло из Алеппо крестоносцы и везли в Европу. Ибо своего не имели.

Хватает ученых, и не только европейских. Только теологи тогда в основном и занимались науками
Скажем так - в то время ученые ничем, кроме теологии и не занимались.)))

А если Вас интересуют именно "темные века" - так тогда больше еретиков да язычников было, чем добрых христиан
ORLY?
Может потому, что сами христиане на протяжении нескольких веков не могли решить - во что веруют, собственно? Действительно, нахрена нам какая-то наука? Давайте лучше устроим очередной Собор!)

Кстати, пофиг что огнестрел придумали китайцы. Главное что европейцы его использовали.
Изумительный по своей незамутненности комментарий. В рамочку - и на стенку.
То-есть, если я забиваю гвозди калькулятором - то это автоматически возвышает меня до уровня того, кто этот калькулятор сделал.
Пофиг, что на первых порах от разрывов пушек своих гибло едва ли не больше чем врагов (да, металлургия в Европе тоже была на высоте, хехехе). Главное, что использовали.
http://weinterrupt.com/wp-content/uploads/somali_pirates_negotiator.jpeg

Нефиг делать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Это только КПСС могла влиять на погоду и переселения народов. Церковь к такому мало способна. Особенно еретическая.
Если осмыслить - там написано, что в раннем средневековье в Европе была полная жопа, АдЪ и погибель. А более-менее выправляться ситуация стала только в XI веке. Об чем я и говорил, да.
Вы уже опустились до выкладывания ссылок, лишь подтверждающих правоту оппонента.

Почитайте про Каролингский Ренессанс в конце VIII—середине IX века:
Есть такое дело. Правда, Ренессансом это выглядит только по сравнению с общим убожеством тогдашней Европы.
Спустя 400 лет свиньи подняли рыла из грязи и вспомнили, что здесь вроде была какая-то цивилизация... Давно.)

Да, каролингской архитектуры имеем в наличии аж целых 3 (три штуки).
Причем ничего выдающегося из себя не представляющих в архитектурном плане. Ворота в Лорше обсмеяли бы даже римляне за тысячу лет до их постройки. Они-то хотя бы знали секрет изготовления бетона.)

PS Вы реально думаете, что я эту статью ранее не читал?)))

И с какого это прикола мне не предложить Русь и Византию? Вполне таки православные государства, особенно Византия. Вклад в мировую науку совершили. Или Вы тоже зациклены исключительно на Европе, как и автор тупенького демотиватора?
В отличие от вас, я не занимаюсь историческими мистификациями. И не собираюсь применять термин "темные века" к странам, в которых их не было.

Термин «аутопсия» более распространён в Европе; он появился на заре истории медицины, когда возникла необходимость отличать вскрытие человеческого тела от вскрытия тела животных, что практиковалось гораздо чаще.
Какие-то посмертные исследования начались, по всей вероятности, как только люди заинтересовались природой болезней и анатомией человека.

В Европе одно из первых письменных свидетельств о вскрытии относится к XIII веку (что вполне Средневековье, мудавтором дерьмотиватора этот век внесен в список "темных веков христианства").
Вот-вот. До XIII века вскрытие весьма не одобрялось церковью. Откуда тут взяться знаниям. Медицина вообще была плотно завязана на религию. Лечение геморроя молитвами, мля.

Заодно для получения полной картины о тогдашней гигиене почитайте про взаимоотношения между монахами и вшами. А то и своих "божьих жемчужин" заведите, чо там.
Сначала подумал, что вранье - ну не может такого быть. Но англоязычные источники подтверждают.

Смотря какая болезнь/какие грехи. Если похмелье - то это просто наказание за тупость. А если у вас спереду или на опе - шанкер, то боюсь таки за грех. Бледная трепонема - то ещё орудие кары грешников! А бисмоверольчик с бицелином - это дано за покаяние.
О, уже петросяним? Эт хорошо... Если нечего возразить - делай опа, делай опа.

Безбожников хватало? %)
Скорее наоборот - не хватало. Если б вместо изучения Священного Писания тогдашние христиане хотя бы хомут изобрели - тогда бы сельское хозяйство выправилось быстрее.
Но истинному христианину не до того - башку расшибать надо, а не изобретать сельскохозяйственный инвентарь.)

Конечно! Разве Вы не избавились?
Лично я-то избавился...

Снесли яйцо еще при Ленине-Сталине!
*sarcasm mode on* То-то я смотрю, что ни одного храма вокруг не осталось. Сходить помолиться некуда.

Вы сперва мумию закопайте, зиккурат снесите да жрецов сатаны из власти прогоните.
Типичный образ мышления христанутого.
Лично для меня эта мумия не несет никакого сакрального смысла. Ну лежит и лежит себе, как исторический памятник. Я на нее молиться не хожу, в ее демоническую силу не верю. Да и пусть лежит.
Зиккурат - удобная и довольно симпатичная подставка для правительства во время парадов.

И только припадочные богомольцы, пуская пену изо рта пытаются углядеть Великую Суть там, где ее нет.)

отрекитесь от лживого демотиватора, про который Вы написали, что это-де "Тысячу раз верно!"
Не всем желаниям суждено сбыться.

porfiri

23.11.2013, 14:46

Кстати, миллионы миниатюрных нанороботов, самовосстанвилввающихся и ремонтирующих сами себя, запущенные в человеческий организм в качестве ремонтной бригады и справляющиеся с ЛЮБЫМИ нарушениями в структуре тела - то есть фактически делающие человека вечно молодым и бессмертным - сейчас уже выглядят совсем не так фантастически, как полсотни лет назад, не так ли? :)

А-спид, пожалуйста, внимательно прочтите то, что Вы написали :).
По смыслу : разумное существо, никак не ограниченное по времени своего существования, будет стремиться только к одной цели - неограниченным возможностям. Вечность+всемогущество=Бог. Не зря еще в книге Бытия в райском саду были посажены два древа - Познания добра и зла и Жизни. Библейский Создатель сыграл со своими созданиями в "орлянку" - либо возможности, либо вечная жизнь. Но кинул - ни вечной жизни, ни всемогущества. Поскольку в любом случае и рай, и Ад, и Создатель в этом уравнении - лишние. :(

[QUOTE]Дык должны же вымереть. У них там скоро пидоров будет больше, чем людей, как размножаться то будут?
По версии А-спида люди вскорости достигнут нанотехнического бессмертия, а бессмертным размножаться ни к чему. А если чисто случайно кирпич таки на голову упадет, нанороботы не успеют сгруппироваться ,и поголовье бессметрных упадет - см. "Матрица".

А-спид

23.11.2013, 15:02

А-спид

23.11.2013, 15:16

Поехали бы вы в средневековье да рассказали бы им, что они не труЪ. Вот была бы потеха.
Ну, если официально - то с момента появления первой схизмы католики уже не труЪ. Но я бы не стал завязываться на религии, тем более что и к остальным конфессиям претензий хватает.

Ал-Кушчи очень арабский ученый, да. Родился на территории нынешнего Узбекистана, работал в Константинополе (который внезапно стал турецким).
Остальных перечисленных тоже касается.
Марага, Тебриз, Самарканд, Стамбул - с каких пор это арабские города, м?
Вот и выходит, что ученые сохранились только там, куда не дотянулась рука Воинов Христовых.
Э... ну я бы не стал привязывать все это к религии. Вопрос в том, что наука развивается там, где есть крупные города, развитая цивилизация, и есть научная школа, база для развития. Средняя Азия тогда - место для развития наук почти идеальное, от климата до многовековой культуры и высочайшей научной школы, основанной на трудах Рима и Греции.
А религия тут вопрос второй. В северной Африке, например, просто не было таких очагов культуры, за исключением разве что Александрии. В Европе - вообще не было, они только-только начинали создаваться, Европа к тому моменту только начинала выбираться из почти тысячелетней дикости и варварства. Кстати, монастыри, как места сбора и накопления знаний, сыграли положительную роль в этом процессе.

Есть такое дело. Правда, Ренессансом это выглядит только по сравнению с общим убожеством тогдашней Европы.
Спустя 400 лет свиньи подняли рыла из грязи и вспомнили, что здесь вроде была какая-то цивилизация... Давно.)

Да, каролингской архитектуры имеем в наличии аж целых 3 (три штуки).
Причем ничего выдающегося из себя не представляющих в архитектурном плане. Ворота в Лорше обсмеяли бы даже римляне за тысячу лет до их постройки. Они-то хотя бы знали секрет изготовления бетона.)Ну тут стоит вспомнить о влиянии арабских завоеваний - они дали мощнейший толчок к развитию науки, культуры в Европе. К тому же Карл Великий, наконец-то объединенная Европа, какое-то время нет войн и дрязг - все это способствует развитию науки, культуры, ремесел. Независимо от доминирующей религии.
Хотя если оценивать уровень этого "ренессанса" - невысокий, естественно. Ну а что вы хотели, надо понимать, что европейцы на тот момент - сборище диких, недоразвитых, вечно грязных германских варваров. На этом фоне принудительное знакомство с культурой арабов сыграло огромную роль, и главное - изменило психологию европейцев. Они начали понимать, что можно жить как-то по-другому, получше и побогаче, и начали понимать как этого добиться.

Скорее наоборот - не хватало. Если б вместо изучения Священного Писания тогдашние христиане хотя бы хомут изобрели - тогда бы сельское хозяйство выправилось быстрее.
Но истинному христианину не до того - башку расшибать надо, а не изобретать сельскохозяйственный инвентарь.)Ну не надо привязывать религию к вещам, которые с ней напрямую не связаны. В конце концов, когда европейцы подсмотрели хомут и стремя у арабов - христианство ну совсем не противилось внедрению этих полезных новшеств. Проблема тогдашней Европы в дикости и варварстве, а не в религии. Религия наоборот, до некоторой степени уменьшало темноту и варварство Европы темных веков.

Roman Kochnev

23.11.2013, 15:29

Прочитал, конечно. А что вас смущает? В принципе это более чем реально. Вопрос только в развитии науки, техники, вычислительной мощи компьютеров - и это станет вполне возможно. Маленькие роботы, отлавливающие вирусы и уничтожающие их - здорово звучит, правда? Что в этом нереального?

Только упущен один маленький момент. Почему тело сделано так, что не обладает бессмертием и всемогуществом. В чем смысл и баланс? Мы пытаемся играть с вещами, не понимая глубинных смыслов, и уподобляемся тем детям, которые знают, что деньги происходят из тумбочки. На вопрос откуда они там взялись, дети отвечают что они всегда там были. Все на таком вот уровне.

А-спид

23.11.2013, 15:40

Только упущен один маленький момент. Почему тело сделано не обладает бессмертием и всемогуществом. В чем смысл и баланс? Мы пытаемся играть с вещами, не понимая глубинных смыслов, и уподобляемся тем детям, которые знают, что деньги происходят из тумбочки. На вопрос откуда они там взялись, дети отвечают что они всегда там были. Все на таком вот уровне.
А к чему все это? О чем? Или надо было не играться с вещами, которых мы не понимаем, и остаться без пенициллина? Полупроводниквых лазеров? Микрохирургии глаза?

Не надо смешивать божий дар с яичицей. То о чем я говорю - развитие прикладных наук. Они так развиваются потихоньку, без суеты, накапливают мелкие изменения, усовершенствования - а потом ррраз! - качественный скачок, новая фишка. Без всякого там религиозного осмысления, по основным законам диалектики :)

А-спид

23.11.2013, 15:56

[QUOTE=А-спид;2035816]
По смыслу : разумное существо, никак не ограниченное по времени своего существования, будет стремиться только к одной цели - неограниченным возможностям. Вечность+всемогущество=Бог. Не зря еще в книге Бытия в райском саду были посажены два древа - Познания добра и зла и Жизни. Библейский Создатель сыграл со своими созданиями в "орлянку" - либо возможности, либо вечная жизнь. Но кинул - ни вечной жизни, ни всемогущества. Поскольку в любом случае и рай, и Ад, и Создатель в этом уравнении - лишние. :(

А вы заметили, что стремление к неограниченным возможностям - это совсем не то же самое что обладание неограниченными возможностями.

Абстрактный (пока) бессмертный человек не станет богом просто потому, что никогда не будет иметь всемогущества - абсолютное знание для него недостижимо. Да и бессмертие его весьма относительно, даже у Ахиллеса была проблема с пяткой.

То есть разница между человеком и богом не может быть преодолена развитием человека, в силу ограниченности самого механизма развития и ограниченности возможностей развивающегося.

ПРОФЕССОР

23.11.2013, 16:47

Или поумнеют или представители других религий их "выдавят"... Я так думаю :)

ну так арабомусульмане во Франции и так во всю выдавливают, не?

Lukashin1978

23.11.2013, 16:56

Ну, если официально - то с момента появления первой схизмы католики уже не труЪ. Но я бы не стал завязываться на религии, тем более что и к остальным конфессиям претензий хватает.
Сами-то католики другого мнения о себе.
А претензии всегда к любым религиям были. К современному исламу, например, претензии предъявляются примерно те же, что и к средневековому христианству.

В северной Африке, например, просто не было таких очагов культуры, за исключением разве что Александрии. В Европе - вообще не было, они только-только начинали создаваться, Европа к тому моменту только начинала выбираться из почти тысячелетней дикости и варварства. Кстати, монастыри, как места сбора и накопления знаний, сыграли положительную роль в этом процессе.
Ну, и в северной Африке свои ученые были. Ибн Хальдун, например.
А вот Европа благополучно просрала даже то, что под носом лежало. Все правильно - дикость и варварство.
Как ни парадоксально, но монастыри настолько же собирали знания, насколько и тормозили прогресс. Пример - медицина. Да, монахи сохранили труды Галена. Однако воспользоваться ими даже не попытались. Вместо этого они тупо назначили святых, которым следует молиться для излечения. И на том успокоились.

Ну а что вы хотели, надо понимать, что европейцы на тот момент - сборище диких, недоразвитых, вечно грязных германских варваров. На этом фоне принудительное знакомство с культурой арабов сыграло огромную роль, и главное - изменило психологию европейцев. Они начали понимать, что можно жить как-то по-другому, получше и побогаче, и начали понимать как этого добиться.
Да, но это уже события позднего Средневековья. Сборище диких варваров познакомилось с мусульманской культурой еще в VIII веке (Реконкиста), однако учиться начало только триста лет спустя. Попутно изгнав мусульман с Пиренеев и устроив кровавую баню во время Крестовых походов.

европейцы подсмотрели хомут и стремя у арабов - христианство ну совсем не противилось внедрению этих полезных новшеств. Проблема тогдашней Европы в дикости и варварстве, а не в религии. Религия наоборот, до некоторой степени уменьшало темноту и варварство Европы темных веков.
Подсмотрели у арабов то, что у римлян уже тысячу лет как было.:)
Согласен, что религия - не самая большая проблема темных веков, однако у нас тут тема именно о религии. Поэтому на ней и концентрируемся.

А-спид

23.11.2013, 18:12

Сами-то католики другого мнения о себе.
А претензии всегда к любым религиям были. К современному исламу, например, претензии предъявляются примерно те же, что и к средневековому христианству.

Я очень надеюсь на то, что к исламу никогда не будет таких претензий, как к современному христианству :)

Но по сути - а какие к исламу претензии? Вы не путаете сектантов с мусульманами?

Ну, и в северной Африке свои ученые были. Ибн Хальдун, например. Александрия, соответсвенно. То есть тогда уже Каир, если память не изменяет. Это не привязано к религии - привязано к уровню развития и наличию благоприятных условий.

А вот Европа благополучно просрала даже то, что под носом лежало. Все правильно - дикость и варварство.
Как ни парадоксально, но монастыри настолько же собирали знания, насколько и тормозили прогресс. Пример - медицина. Да, монахи сохранили труды Галена. Однако воспользоваться ими даже не попытались. Вместо этого они тупо назначили святых, которым следует молиться для излечения. И на том успокоились. Слишком большая разница в уровне развития. Отсюда непонимание, неготовность к развитию. Они тогда просто не понимали, что это такое, о чем идет речь. Европа времен падения Римской империи - сборище первобытных варваров в звериных шкурах, в подавляющем болбьшинстве, включая знать - абсолютно неграмотных, а следовательно с узким кругозором. Они просто неспособны понять, что им досталось при падении Рима, и уж тем более неспособны на организованное использование и развитие наследия Рима.
Другое дело - сохранившаяся Византия и чуть позже - халифат, в котором во многом тон задавали ученые Средней Азии и Междуречья. Они-то продолжали развиваться, дополняя и развивая их общее с Римом наследие. Они изначально были на другом уровне.
Отсюда и то что творилось в Европе. Даже монахи не понимали написанное, да и интереса не испытввали - пока не стукнулись нос к носу с бронированной арабской конницей, с арабской роскошью и не увидели, что жить можно как-то иначе.

Да, но это уже события позднего Средневековья. Сборище диких варваров познакомилось с мусульманской культурой еще в VIII веке (Реконкиста), однако учиться начало только триста лет спустя. Попутно изгнав мусульман с Пиренеев и устроив кровавую баню во время Крестовых походов.Эти триста лет не прошли даром. арабские завоевания дали Европе пинка, и шло скрытое, но постоянное ее развитие. Хомут, стремена, металлообработка, земледелие - все это внедрялось в Европе - и через 300 лет уже дало свои плоды.

Подсмотрели у арабов то, что у римлян уже тысячу лет как былоДа, только напрямую у остатков Рима перенять это европейские варвары были не готовы. А к моменту появления арабов они уже имели какой-никакой, а феодальный строй, имелась хотя бы минимально развитая знать, какое-то количество грамотных людей в монастырях. С трудом, но они сумели воспринять от арабов то, что не могли принять еще 300 лет назад.

Roman Kochnev

23.11.2013, 18:23

А к чему все это? О чем? Или надо было не играться с вещами, которых мы не понимаем, и остаться без пенициллина? Полупроводниквых лазеров? Микрохирургии глаза?

Не надо смешивать божий дар с яичицей. То о чем я говорю - развитие прикладных наук. Они так развиваются потихоньку, без суеты, накапливают мелкие изменения, усовершенствования - а потом ррраз! - качественный скачок, новая фишка. Без всякого там религиозного осмысления, по основным законам диалектики :)

Вы понимаете последствия обретения бессмертия современным человечеством?

А-спид

23.11.2013, 19:54

Вы понимаете последствия обретения бессмертия современным человечеством?
Никаких. В принципе. Хотя бы потому что ни о каком реальном бессмертии речь не идет.

А вообще 60-80 лет это очень очень мало для того, чтобы развиться во что-то приличное, вам не кажется?

Lukashin1978

23.11.2013, 20:24

Но по сути - а какие к исламу претензии? Вы не путаете сектантов с мусульманами?
Я-то знаю, что ислам - вполне мирная религия, но вот общественное мнение об исламе сильно подпорчено благодаря действиям радикальных исламистов.

То есть тогда уже Каир, если память не изменяет. Это не привязано к религии - привязано к уровню развития и наличию благоприятных условий.
Тунис-Марокко-Каир.

Другое дело - сохранившаяся Византия и чуть позже - халифат, в котором во многом тон задавали ученые Средней Азии и Междуречья. Они-то продолжали развиваться, дополняя и развивая их общее с Римом наследие. Они изначально были на другом уровне.
Отсюда и то что творилось в Европе. Даже монахи не понимали написанное, да и интереса не испытввали - пока не стукнулись нос к носу с бронированной арабской конницей, с арабской роскошью и не увидели, что жить можно как-то иначе.
Эти триста лет не прошли даром. арабские завоевания дали Европе пинка, и шло скрытое, но постоянное ее развитие. Хомут, стремена, металлообработка, земледелие - все это внедрялось в Европе - и через 300 лет уже дало свои плоды.
Тут, скорее именно Византия оказала наибольшее влияние. Как-никак именно Византия смогла сохранить римское наследие. В Европе считалось, что если человек не учился в Константинополе - то он не может называться образованным.

Roman Kochnev

23.11.2013, 20:55

Никаких. В принципе. Хотя бы потому что ни о каком реальном бессмертии речь не идет.

А вообще 60-80 лет это очень очень мало для того, чтобы развиться во что-то приличное, вам не кажется?

Эти 60-80 лет только в телесном плане вообще имеют мало смысла. Материальный мир в том виде, который мы видим вокруг нас достаточно "токсичен" и может сказаться негативно на развитие духа. Весь религиозный смысл говорит о постепенном отходе от грубых, полуживотных начал к тонким и высоким уровням. Устремление человека вниз, в пучины гедонизма и телесно-материальных "потребностей" может превратить человека в существо, полностью зацикленное на удовлетворении этих низших уровней.
Собственно, главное противоречие религиозного и не религиозного взгляда на вещи - это противопоставление Высших Смыслов человеческому эго, погруженному в материальный мир.

Lukashin1978

23.11.2013, 21:22

Устремление человека вниз, в пучины гедонизма и телесно-материальных "потребностей" может превратить человека в существо, полностью зацикленное на удовлетворении этих низших уровней.
Гедонизм есть следствие осознания человеком своей смертности. Люди живут так, будто жизнь - это Диснейленд, в котором нужно успеть покататься на всех аттракционах до закрытия. С обретением бессмертия вообще не вижу причин, чтобы этот пережиток прошлого сохранился.
Думаю, что переход к бессмертию ознаменуется для человечества в первую очередь пересмотром жизненных ценностей и значительным ростом числа самоубийств.

Roman Kochnev

23.11.2013, 22:44

Гедонизм есть следствие осознания человеком своей смертности. Люди живут так, будто жизнь - это Диснейленд, в котором нужно успеть покататься на всех аттракционах до закрытия. С обретением бессмертия вообще не вижу причин, чтобы этот пережиток прошлого сохранился.

Так часть людей уже от этого пережитка отказываются, понимая бессмертие. Ну а часть да, резвится.

porfiri

23.11.2013, 23:00

Прочитал, конечно. А что вас смущает?
" .., самовосстанвилввающихся.." :)

Маленькие роботы, отлавливающие вирусы и уничтожающие их - здорово звучит, правда? Что в этом нереального?
Вы описали иммунную систему. А нанороботы, способные проникать через клеточные мембраны, будут в миллионных же количествах выводиться из организма, зажав в "лапках" по вирусу. Уборщицы в подъездах будут очень недовольны.:( Но Ваша уверенность в таком завтрашнем дне человечества мне очень симпатична:)

porfiri

23.11.2013, 23:53

Вы понимаете последствия обретения бессмертия современным человечеством?
Ну, в ближайшие 10-15 лет оно человечеству явно не грозит. А на самом деле, если такое событие будет иметь место, то в первую очередь последствия будут зависеть от способа "обретения" : если 10 капель на стакан ("Средство Макропулоса"), и живешь еще 100 лет, то у людей будет выбор - пить или не пить; а если вмешательство в геном - то это означает, что выбор за следующее поколение будет делать предыдущее. И будет ли генномодифицированный человек еще представителем вида хомо сапиенс, или это будет уже совершенно другой вид - предсказать невозможно . Все будет зависеть от характера и масштаба такого вмешательства. Во всяком случае, это событие, если применить совр. терминологию - не изменит настройки, а снесет всю систему. Религиозные люди ,наверное, должны отнести его к самому чудовищному соблазну, какого со времени возникновения у человека еще не существовало.

А-спид

24.11.2013, 00:26

Тут, скорее именно Византия оказала наибольшее влияние. Как-никак именно Византия смогла сохранить римское наследие. В Европе считалось, что если человек не учился в Константинополе - то он не может называться образованным.

Не могу согласиться. Византия слишком быстро оказалась отрезанной от Европы. В момент, когда европейцы зашевелились Византия была уже слишком далека от них. Хотя какое-то влияние безусловно было.

Не случайно арабский язык был языком науки в Европе - вплоть до 13-14 века.

- - - Добавлено - - -

Эти 60-80 лет только в телесном плане вообще имеют мало смысла. Материальный мир в том виде, который мы видим вокруг нас достаточно "токсичен" и может сказаться негативно на развитие духа. Весь религиозный смысл говорит о постепенном отходе от грубых, полуживотных начал к тонким и высоким уровням. Устремление человека вниз, в пучины гедонизма и телесно-материальных "потребностей" может превратить человека в существо, полностью зацикленное на удовлетворении этих низших уровней.

А может не превратить. И не считаю я мир токсичным - он нейтральный, влияние на человека зависит от самого человека. В общем физическое бессмертие или, скажем так, очень большое долголетие, вряд ли может считаться злом. Сейчас мы живем вдвое-втрое дольше, чем 2000 лет назад - и вряд ли это плохо на нас сказалось.

- - - Добавлено - - -

Вы описали иммунную систему. А нанороботы, способные проникать через клеточные мембраны, будут в миллионных же количествах выводиться из организма, зажав в "лапках" по вирусу. Уборщицы в подъездах будут очень недовольны.:( Но Ваша уверенность в таком завтрашнем дне человечества мне очень симпатична:)

Не только имунную систему. Восстановление ошибок в цепочках ДНК - это вполне реально. Да и с чего бы роботам зажимать в лапках по вирусу? Вирусы - ценный строительный материал, расщепить их на составляющие - и в дело :)

В общем препятствия для создания таких роботов пока что чисто технические. Представьте миллионы роботов, способных отлавливать и исправлять измененные гены раковых клеток, исправляющих сбои с количеством и структурой хромосом... сдается мне что когда человечество до этого дойдет - любая болезнь станет излечимой. В том числе и старость.

А-спид

24.11.2013, 00:32

Да, кстати. Есть еще одна забавная и олее чем осуществимая идея, еще Стругацкие описывали. Резервное копирование информации из мозга на внешний носитель. Что такое человек? Это память, мышление, ассоциации. Если все это скопировать - можно воссоздавать одного и того же человека сколько угодно раз. Даже в случае гибели - восстановить из копии. Как в игре с чекпойнтами :)

Lukashin1978

24.11.2013, 00:42

Не могу согласиться. Византия слишком быстро оказалась отрезанной от Европы. В момент, когда европейцы зашевелились Византия была уже слишком далека от них. Хотя какое-то влияние безусловно было.
Да ладно, не считая 1204 года отношения восточных христиан с западными были вполне терпимыми. В некоторых крестовых походах даже союзниками были. В 1453 году вместе оборонялись от мусульман.
К тому же надо понимать, что и сама Византия - не единое государство, она менялась неоднократно. Латинская, Никейская империи и т.п.
А уж к XV веку вообще полная любовь и взаимопонимание.
Я, кстати - ранее Папу Пия II процитировал.:)
"Никакой европеец не мог считаться достаточно образованным, если он хоть сколько-то времени не учился в Константинополе"

- - - Добавлено - - -

Так часть людей уже от этого пережитка отказываются, понимая бессмертие. Ну а часть да, резвится.
Ой, польстили христианам... Если б все так на самом деле было.:)

А-спид

24.11.2013, 00:49

Да ладно, не считая 1204 года отношения восточных христиан с западными были вполне терпимыми. В некоторых крестовых походах даже союзниками были. В 1453 году вместе оборонялись от мусульман.
Терпимыми, моментами дружескими - но явно не слишком близкими. Хотя вляние Византии я не отрицаю ни в коем случае.

Lukashin1978

24.11.2013, 00:58

Терпимыми, моментами дружескими - но явно не слишком близкими. Хотя вляние Византии я не отрицаю ни в коем случае.
Я, в принципе, немного дал маху - смешал темные века с XV.:)
Уподобился некоторым "альтернативным историкам"...

porfiri

24.11.2013, 01:22

Да и с чего бы роботам зажимать в лапках по вирусу? Вирусы - ценный строительный материал, расщепить их на составляющие - и в дело :)

Уговорили - пусть расщепляют, только вот как в организм вводить предполагается - перорально или внутривенно? Как бы их самих того - не расщепили? Метаболизм-с.:)

В общем препятствия для создания таких роботов пока что чисто технические.
А именно?

еще Стругацкие описывали
Про наноробота - точно кто-то из наших , а вот о резервировании - не ЛЕМ? Но все равно - снос системы обеспечен.

Roman Kochnev

24.11.2013, 10:01

Ну, в ближайшие 10-15 лет оно человечеству явно не грозит. А на самом деле, если такое событие будет иметь место, то в первую очередь последствия будут зависеть от способа "обретения" : если 10 капель на стакан ("Средство Макропулоса"), и живешь еще 100 лет, то у людей будет выбор - пить или не пить; а если вмешательство в геном - то это означает, что выбор за следующее поколение будет делать предыдущее. И будет ли генномодифицированный человек еще представителем вида хомо сапиенс, или это будет уже совершенно другой вид - предсказать невозможно . Все будет зависеть от характера и масштаба такого вмешательства. Во всяком случае, это событие, если применить совр. терминологию - не изменит настройки, а снесет всю систему. Религиозные люди ,наверное, должны отнести его к самому чудовищному соблазну, какого со времени возникновения у человека еще не существовало.
Понимаете, помимо некоторых нравственных ориентиров, религия говорит о том, что проживание человека в трехмерном плотном телесном уровне - всего лишь начальный и подготовительный этап к выходу на принципиально новые пути развития. Если продолжение человеческой жизни здесь можно воспринимать как некоторую форму экстенсивного развития, то альтернатива этому - интенсивный путь, открывающий двери в тонкие миры большего количества измерений, где человеческая личность может обладать такими свойствами и качествами, о которых на телесном плане нельзя и мечтать.
Боюсь, что мы снова пойдем на очередной круг обсуждений, но смысл в том, что Вселенная - огромная и многомерная система, намного сложнее того, что мы можем видеть в свои телескопы. Она наполнена разумом, который формирует свою многомерную и многоуровневую систему со своими балансами развития и стабильности. Религия дает дорожную карту в этот мир, выводя человека из полуживотных джунглей в сферы тонких материй и колоссальных энергий.
Проблема у нас здесь в том, что потеряв понимание вот этих смыслов и этой вселенской системы, мы не только отрезаем себе путь наверх по интенсивному пути, но и даем возможность хаосу поразить наш нынешний телесный план. 10 капель на стакан для +100 лет? Кто решать будет, кому это средство давать? Избранный клуб миллиардеров, сделавших свои состояния на откровенном зле и дикутующих свои правила игры в жанре социал-дарвинизма?
Ну и как бы еще одна вещь, о которой религия говорит. Этот веселый детский праздник непослушания в определенный момент будет закрыт с подведением итогов и раздачей слонов и попугаев. Можно пытаться продлить все эти тараканьи бега в гонке за баблом и прочими ништяками, пытаясь спастись от смерти тела, но спрос будет с души.

ПРОФЕССОР

24.11.2013, 10:04

Понимаете, помимо некоторых нравственных ориентиров, религия говорит о том, что проживание человека в трехмерном плотном телесном уровне - всего лишь начальный и подготовительный этап к выходу на принципиально новые пути развития. Если продолжение человеческой жизни здесь можно воспринимать как некоторую форму экстенсивного развития, то альтернатива этому - интенсивный путь, открывающий двери в тонкие миры большего количества измерений, где человеческая личность может обладать такими свойствами и качествами, о которых на телесном плане нельзя и мечтать.

Так почему же тогда религиозные фанатики не убьют свою телесную оболочку об стену с разбега, и не продолжать свое развитие на принципиально новых путях. И им хорошо, и нормальным людям без них как минимум хуже не будет.

PoHbka

24.11.2013, 10:06

Так почему же тогда религиозные фанатики не убьют свою телесную оболочку об стену с разбега, и не продолжать свое развитие на принципиально новых путях. И им хорошо, и нормальным людям без них как минимум хуже не будет.
А кто тогда деньги нести будет?

Roman Kochnev

24.11.2013, 10:17

Так почему же тогда религиозные фанатики не убьют свою телесную оболочку об стену с разбега, и не продолжать свое развитие на принципиально новых путях. И им хорошо, и нормальным людям без них как минимум хуже не будет.

:D Не, я сдаюсь. Люди не понимают.
Можно я еще здесь какое-то время поживу?

PoHbka

24.11.2013, 10:49

Роман, какой путь развития человека предлагаете лично вы?

Roman Kochnev

24.11.2013, 11:22

Роман, какой путь развития человека предлагаете лично вы?
Боюсь, что сейчас речь может идти только о персональном выборе каждого отдельного человека. Хотя гностики и говорят об изменении сценария на щадящий, но у меня есть сильные сомнения в истинности этого посыла. Сейчас очень много откровенного вранья идет и приходится быть очень осторожным, чтобы постараться не впасть в прелесть.
Путь развития человека - признание и принятие большой вселенской системы, законы которой выше отдельного человеческого эго и понимания, что мир намного многомернее и сложнее, чем мы видим и осознаем (некоторые говорят о 11 измерениях как минимум, завязанных в единую структуру, где наш 3D на самом "дне"). Для начала хотя бы. В дальнейшем синхронизация своей деятельности на любых планах, включая наш текущий, телесный, с этими законами развития для стабильного развития. Очищение своей личности от багов (грехов), мешающих постепенной эволюции сознания.

А-спид

24.11.2013, 13:05

Уговорили - пусть расщепляют, только вот как в организм вводить предполагается - перорально или внутривенно? Как бы их самих того - не расщепили? Метаболизм-с.:)
Технические и конструктивные сложности. Все решаемо :)

Про наноробота - точно кто-то из наших , а вот о резервировании - не ЛЕМ? Но все равно - снос системы обеспечен.У Стругацких профессора-японца пытались скопировать. Не успели.

- - - Добавлено - - -

Боюсь, что сейчас речь может идти только о персональном выборе каждого отдельного человека. Хотя гностики и говорят об изменении сценария на щадящий, но у меня есть сильные сомнения в истинности этого посыла. Сейчас очень много откровенного вранья идет и приходится быть очень осторожным, чтобы постараться не впасть в прелесть.
Путь развития человека - признание и принятие большой вселенской системы, законы которой выше отдельного человеческого эго и понимания, что мир намного многомернее и сложнее, чем мы видим и осознаем (некоторые говорят о 11 измерениях как минимум, завязанных в единую структуру, где наш 3D на самом "дне"). Для начала хотя бы. В дальнейшем синхронизация своей деятельности на любых планах, включая наш текущий, телесный, с этими законами развития для стабильного развития. Очищение своей личности от багов (грехов), мешающих постепенной эволюции сознания.
Не пойму, чем тут мешает радикальное удлинение срока жизни. Кто родился - тот рано или поздно помрет, что бы там ни делали нанороботы и каким бы точным не было копирование мозга. Меняется только срок, а поскольку, по заявлению теологов, у нас в запасе бесконечность - чего суетиться из-за того что человек проживет на сотню-тысячу лет больше?

Roman Kochnev

24.11.2013, 13:16

Не пойму, чем тут мешает радикальное удлинение срока жизни. Кто родился - тот рано или поздно помрет, что бы там ни делали нанороботы и каким бы точным не было копирование мозга. Меняется только срок, а поскольку, по заявлению теологов, у нас в запасе бесконечность - чего суетиться из-за того что человек проживет на сотню-тысячу лет больше?
Если не во вред духу - кто ж против-то?
Собственно, то, что называют Воскресением - это как раз и обновление человека в материальном мире до версии 2.0 :)

ssh

24.11.2013, 13:22

Китай-то будет. Но не торт тот.Я прочитал Ваши записи. Вы должны страдать! Вы - большой любитель альтернативной истории!
Ну и скажите такое китайцам, что они (китайцы) - жалкие потомки великих предков. Расскажите потом. Думаю, будет больно. Очень больно.
Хотя, китайцы - цивилизованные люди. Может, просто посмеются.

Ха-ха два раза.
Поехали бы вы в средневековье да рассказали бы им, что они не труЪ. Вот была бы потеха.После раскола - и поехал бы, и проповедовал бы истинную Православную веру!
Как то так.

Да, судить о стране по ее туристическому центру - это признак истинного туриста. В плохом смысле этого слова.
С такой точки зрения - вся Россия состоит из Кремля и Большого театра.Да, считать город с чуток не километровыми небоскребами исключительно туристическим городком - это действительно признак руссо-туристо.
Кремль и Большой театр тоже не для туристов строили.

Почему бы вам не посетить Ливию, например?Я был несколько дней в Триполи, в 2009 году. Хорошие впечатления. Как сейчас, не знаю.

Да вы уж сразу всю википедию сюда кидайте, чо там.Так Вам и надо с азов начинать.

Жаль только, что сами не читаете то, на что ссылаетесь.Внимательно читаю, в отличие от.

Ал-Кушчи очень арабский ученый, да. Родился на территории нынешнего Узбекистана, работал в Константинополе (который внезапно стал турецким).
Остальных перечисленных тоже касается. Он был мусульманином, а тогда именно вероисповедание было основным показателем принадлежности к определенному обществу людей.

Марага, Тебриз, Самарканд, Стамбул - с каких пор это арабские города, м?Это мусульманские города. Да и намешано там кровей... Вот Вы уверены, что Вы - русский? А тест ДНК провести?

Вот и выходит, что ученые сохранились только там, куда не дотянулась рука Воинов Христовых.Брехня.

Кто бы мог подумать, а...Вообще-то Вам не мешало бы подумать, прежде чем по клавишам стучать.

Действительно, с чего бы это в обсуждении "тогда" аргумент "и сейчас" имеет вес?
Вот как раз мыло из Алеппо крестоносцы и везли в Европу. Ибо своего не имели.
Это просто аналогия. Вот россияне гонят тачки из "варварской" Европы. Это - факт! Своих нету? Есть, конечно, да только свои - сортиры с фарами "Ночные ВАЗы", так сказать.

Скажем так - в то время ученые ничем, кроме теологии и не занимались.)))Да говорите как угодно. А реальность совсем не такая.

ORLY?
Может потому, что сами христиане на протяжении нескольких веков не могли решить - во что веруют, собственно? Действительно, нахрена нам какая-то наука? Давайте лучше устроим очередной Собор!)Чё, серьёзно не могли? Одни - за Бога, другие - за чёрта, а третьи - за "научный" атеизм? Вы века не перепутали?

Изумительный по своей незамутненности комментарий. В рамочку - и на стенку.
То-есть, если я забиваю гвозди калькулятором - то это автоматически возвышает меня до уровня того, кто этот калькулятор сделал.
Пофиг, что на первых порах от разрывов пушек своих гибло едва ли не больше чем врагов (да, металлургия в Европе тоже была на высоте, хехехе). Главное, что использовали.Т. е. по-Вашему европейцы пушки делали для христианских жертвоприношений?
Десять тысяч лет среди льдов/Буссенар Луи Анри:
...Простодушный Та-Лао-Йе не заметил легкой иронии, сквозившей в ответах гостя, и продолжал свои объяснения.

— Что касается этой огромной железной плиты, — говорил он, показывая на железную доску, — то, мне кажется, она несомненно служила для жертвоприношений. Все в ней: форма, крепость, величина, — все подтверждает это предположение.

— А почему вы полагаете, — спросил Синтез, — что доисторические люди не употребляли других алтарей?

— Есть ли что удивительного в том, что люди железного века, употреблявшие железо предпочтительно пред другими материалами, воспользовались им и для приношения жертв своим идолам?

— А какие у вас данные касательно божеств доисторических людей?

— Вот это металлическое чудовище, — отвечал Та-Лао-Йе, показывая на пушку, замеченную Синтезом. — Только в нем очень трудно признать первобытную форму, так как время значительно изменило его.

— Однако, при всяческом усилии воображения, в этом… предмете довольно трудно найти подобие человека.

— Кто же вам говорит, что доисторические люди старались дать железному богу образ человеческий? Я думаю, что это скорее всего символ, созданный согласно верованиям…

— А скажите-ка, зачем он выдолблен внутри? — спросил Синтез, едва удерживаясь от смеха.

— Без сомнения для того, чтобы он был легче. Наверное не знаю, я могу говорить только по догадкам.
...

Если осмыслить - там написано, что в раннем средневековье в Европе была полная жопа, АдЪ и погибель. А более-менее выправляться ситуация стала только в XI веке. Об чем я и говорил, да.
Вы уже опустились до выкладывания ссылок, лишь подтверждающих правоту оппонента.

Есть такое дело. Правда, Ренессансом это выглядит только по сравнению с общим убожеством тогдашней Европы.
Спустя 400 лет свиньи подняли рыла из грязи и вспомнили, что здесь вроде была какая-то цивилизация... Давно.)

Да, каролингской архитектуры имеем в наличии аж целых 3 (три штуки).
Причем ничего выдающегося из себя не представляющих в архитектурном плане. Ворота в Лорше обсмеяли бы даже римляне за тысячу лет до их постройки. Они-то хотя бы знали секрет изготовления бетона.)

PS Вы реально думаете, что я эту статью ранее не читал?)))

В отличие от вас, я не занимаюсь историческими мистификациями. И не собираюсь применять термин "темные века" к странам, в которых их не было.Да все Вы читали - только по принципу: "смотрю в книгу - вижу фаллический символ". Начать с того демотиватора, к которому Вы написали коммент вроди: "-Тысяча раз верно!!!1111" - там его автор показал временную рамку "темных веков", а Вы с ним согласились безоговорочно и яро. Потом, этот же автор подпейсал диаграмму невыносимо отвратительным выводом в том контексте, что, дескать, если бы не христианская диктатура в "темные века" (а по сути и во все Средневековье) - то мы могли бы уже исследовать-де Галактику (!) Автор по-видимому выходец из Европы, так как не берет в расчет ни Византию, ни Русь, ни Китай с остальными странами. Так уж повелось, что некоторые европейцы и американцы считают, что это они сами все придумали и сами все покорят. А остальные - тупые.
Мыслящие таким ограниченным способом люди имеются везде, в любой стране. Но речь не о них, а о Вас - так как Вы безоговорочно соглашаетесь с тупым демотиватом, да еще и оголтело поддерживаете!
Вот Вы находите, что моя ссылка только поддерживает Ваши выводы про "Адъ и полную ... " в Европе Раннего Средневековья. Скажите, христианство виновато в том, что начались изменения климата, Великое переселение народов и эпидемии? Причем все эти процессы были запущены еще в конце античности! А в Европе тогда вообще процветало язычество и арианство (которое с точки зрения тех же современных европейских католиков есть ересь). Прочитав про 3 (три) сохранившихся до наших дней постройки каролингов, Вы пропустили то, что строительство было многочисленным. Падение численности населения, начавшееся еще при гордых римлянах, остановилось и численность оставалась стабильной, а Вы и дальше - про жопу. Вот интересно, сколько "совковых" построек простоит больше тысячи лет?

Вот-вот. До XIII века вскрытие весьма не одобрялось церковью. Откуда тут взяться знаниям. Медицина вообще была плотно завязана на религию. Лечение геморроя молитвами, мля.

Заодно для получения полной картины о тогдашней гигиене почитайте про взаимоотношения между монахами и вшами. А то и своих "божьих жемчужин" заведите, чо там.
Сначала подумал, что вранье - ну не может такого быть. Но англоязычные источники подтверждают.Вы еще какие басни расскажите, от британских ученых! :)
Молитва лекарственным средствам не помеха. На Бога надейся - а сам не плошай!

О, уже петросяним? Эт хорошо... Если нечего возразить - делай опа, делай опа.Обвинять кого-то в петросянстве - уже само по себе петросянство.
Кстати, про опу: Вы антитеист, а Ленин для Вас - не авторитет (ибо его "святую" мумию не уважаете!:))... Кем нужно быть, чтобы сочетать в себе эти качества? Часто такие люди - открытые или скрытые (латентные) гомосексуалисты. Вы знаете, я как православный христианин таких людей не одобряю. Так что общение с Вами меня пугает :D

Лично я-то избавился......- И уже покорили Галактику (лично)?

Не всем желаниям суждено сбыться.Так Вы и дальше упорствуете в том, что если бы не христианство, европейцы с американцами уже бы покоряли Галактику? А на Луну высадились бы в X-м веке?
Хм... Фоменко вон говорит, что историю перебрехали на 1000 лет. Да Вы - фоменковец! Альтернативный историк!

А-спид

24.11.2013, 13:42

Если не во вред духу - кто ж против-то?
Собственно, то, что называют Воскресением - это как раз и обновление человека в материальном мире до версии 2.0 :)
Скорее на пользу, чем во вред. То что живут люди 60 ет вместо характерных еще 500 лет назад 40 - явно не во вред :)

Roman Kochnev

24.11.2013, 13:52

Скорее на пользу, чем во вред. То что живут люди 60 ет вместо характерных еще 500 лет назад 40 - явно не во вред :)
Вечность - она явно лучше 60. :) Если, конечно, вечность будет наполнена светом.

А-спид

24.11.2013, 15:01

ТАк наполняемость от длинны в общем-то не сильно зависит. Хотя... прошлая история человечества говорит что чем больше - тем светлее :)

Roman Kochnev

24.11.2013, 15:08

ТАк наполняемость от длинны в общем-то не сильно зависит. Хотя... прошлая история человечества говорит что чем больше - тем светлее :)
Есть опасность слишком сильного погружения в заботы материального мира и собственного эго. Что, в общем-то, при всем развитии человеческого разума по пути накопления информации и произошло. Повешенный дамоклов меч смерти держит в тонусе и не дает слишком сильно погрузиться во всякий хлам, бетонно закрепив в своем разуме привязанность к деньгам, жратве и прочему.

PoHbka

24.11.2013, 15:15

Roman Kochnev

24.11.2013, 15:23

Людей ведущих духовные практики, идущих по пути "нематериального развития" в общем то хватает. Ни вреда ни пользы от них никакой. Поэтому необходимость принадлежности именно к этому взгляду не обеспечит развития и сохранности не только человека как вида, но и самой биосферы.

Вот вам пример разных подходов в недавней истории человечества. Капитализм, завязанный на полнейшем удовлетворении человеческого эго в материальном (своего рода легитимизация алчности) и социализм, где человеческое эго было отодвинуто на второй план для развития общества в целом. То есть речь идет о серьезных установках в формировании философии жизни, дающих разные результаты даже применительно к материализму.
Речь идет о том, что сознание должно определять бытие, а не наоборот.

mens divinior

25.11.2013, 00:54

дающих разные результаты даже применительно к материализму.

ну и как..что дало?))) по-моему общество не только не развилось, а ещё и порядком деградировать успело.

ssh

25.11.2013, 11:14

Я бы не стал говорить об однозначной деградации общества. Просто люди сейчас чувствуют себя свободными и еще этой свободы не наелись. Взять современное поколение лет 15 - 25, то явно наблюдается акселерация. Посмотрите, какие высокие, развитые люди! И сердце доброе имеют преимущественно. И легче усваивают информацию. Я в их возрасте был совершенно иным и творил иные дела.
Появилось уникальнейшее информационное пространство, а в развитых городах - и общество потребления. Будущее уже наступило - и оно не такое уж плохое.

DINAB

25.11.2013, 13:19

Взять современное поколение лет 15 - 25, то явно наблюдается акселерация. Посмотрите, какие высокие, развитые люди! И сердце доброе имеют преимущественно. И легче усваивают информацию. Я в их возрасте был совершенно иным и творил иные дела.

Незнаю чего вы там в молодости творили, но современное поколение 15-25 лет сейчас на Евромайдаунах стоит - что откровенно характеризует их как полных имбецилов и иждивенцев.

ssh

25.11.2013, 13:58

И правильно делает, что стоит! Я прямо сейчас бабло перевожу на счет Евромайдана.
Но тут уже есть про это более соответствующая тема. Если хотите - там и обсудим.

ssh

25.11.2013, 14:03

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81122&page=3&p=2036086#post2036086

DINAB

25.11.2013, 14:36

И правильно делает, что стоит! Я прямо сейчас бабло перевожу на счет Евромайдана.
Но тут уже есть про это более соответствующая тема. Если хотите - там и обсудим.

Слушайте, хотите в Гейропу - ну так никто не держит, Збруч все еще течет, границу увидите. Отделяйтесь и вперед.
Мы уже вашего ющенка в 2004 наелись, хватит - теперь свои майданы проводите для себя.

ssh

25.11.2013, 15:03

Так мы для себя и проводим. Если бы Львовскую область приняли в Евросоюз в частном порядке - меня бы и это устроило. Ющенко такой же мой, как и Ваш.
А вот Янык - тот как раз из ваших. Вот он точно достал.
А геев - их из Москвы больше лезет.
Европейского педика я знаю только одного - Элтона Джона. Да и Великобритания - это не совсем Европа. И он не очень-то пропагандирует. В отличие от ваших Борьки, Пенкина да Тату да других гомосеков и лесбиянок. "Нашу Рашу" вообще уже тошно видеть по зомбоящику - там не только гомосек фрезеровщик, а еще и депутаты Госдумы имеют проституток, гомосеков, коз, коров, коней, овец, свиней и гусей. Так где тут Гейропа?!!
Так нелюбимое тут русское Православие - где его центр? Откуда же московские попы "насаждают ПГМ"? :D

F74

25.11.2013, 15:12

Европейского педика я знаю только одного - Элтона Джона. Да и Великобритания - это не совсем Европа. И он не очень-то пропагандирует. В отличие от ваших Борьки, Пенкина да Тату да других гомосеков и лесбиянок. "Нашу Рашу" вообще уже тошно видеть по зомбоящику - там не только гомосек фрезеровщик, а еще и депутаты Госдумы имеют проституток, гомосеков, коз, коров, коней, овец, свиней и гусей. Так где тут Гейропа?!!

Эк Вас прет :) "Нашу Рашу" уже пару лет не показывают, в России, по крайней мере.

DINAB

25.11.2013, 15:18

Так мы для себя и проводим. Если бы Львовскую область приняли в Евросоюз в частном порядке - меня бы и это устроило. Ющенко такой же мой, как и Ваш.

Вот и договорились - вы организуйте майдан за отделение и идите себе.
А я обещаю лично выйти на митинг в поддержку вашего отделения от Украины.

ssh

25.11.2013, 15:20

Тут по всех каналах крутят.

- - - Добавлено - - -

А Вы откудова будете?

DINAB

25.11.2013, 15:22

А Вы откудова будете?

Киев.

ssh

25.11.2013, 15:28

Боюсь, придется Вам эмигрировать в более восточные, угольные регионы :)

DINAB

25.11.2013, 16:08

Боюсь, придется Вам эмигрировать в более восточные, угольные регионы :)

Думаю нет, порядок неполной разборки/сборки АКМ я до сих пор помню.

ssh

25.11.2013, 16:50

DINAB

25.11.2013, 16:55

АКМ Вам не поможет, ибо воевать с Вами никто не собирается. Просто далеко не все киевляне разделяют Ваши взгляды. Так что прийдется или ставать европейцем и уважать общечеловеческие ценности, или же задуматся о эмиграции.

Взаимно. Пусть лучше "они" становятся русскими и уважают наши народные ценности, или же уезжают за Збруч.

PoHbka

25.11.2013, 17:21

АКМ Вам не поможет, ибо воевать с Вами никто не собирается. Просто далеко не все киевляне разделяют Ваши взгляды. Так что прийдется или ставать европейцем и уважать общечеловеческие ценности, или же задуматся о эмиграции.
Уважать взгляды других это ценность?
Европейцы они разные, может вы хотите стать албанцем.

ssh

25.11.2013, 19:13

Предпочитаю остатся украинцем;) Цивилизированным украинцем-европейцем.

mens divinior

25.11.2013, 19:22

Взять современное поколение лет 15 - 25, то явно наблюдается акселерация. Посмотрите, какие высокие, развитые люди! И сердце доброе имеют преимущественно. И легче усваивают информацию. Я в их возрасте был совершенно иным и творил иные дела.чего наблюдается ? :eek:%) Какая акселерация? Раньше в 18 уже семьи заводили, а ща 18 - ребёнок...21 ребёнок.. В 5 лет раньше гусей пасли и за младшими приглядывали и в школу ходили весьма далеко, САМИ! А нынче - как это, ребёнка оставили одного на пару часов дома! это же айайай и ойойой! родителей посадить...а лучше расстрелять..! тьфу, блин... :( Не говоря уже о том сколько, задавали школьникам раньше и сколько сейчас и ещё вопят, что они "типа" очень перегружены - час домашку делать - это же кошмар!%)

mens divinior

25.11.2013, 19:29

Так мы для себя и проводим. Если бы Львовскую область приняли в Евросоюз в частном порядке - меня бы и это устроило.
и что бы тебе это дало лично? В принципе, чемодан-вокзал-евросоюз. Никто не держит, границы открыты. Только не нужны там эти "митигувальники". У кого мозги на месте, тот и без "интеграций" давно спокойно по европе ездит и работает, а прочей шушере нафик это?

ЗЫ Я только вчера из Киева, пообщалась со знакомыми - они как раз партию товара во Францию готовят и ничего им торговать не мешало и не мешает. НО благодаря "подгонкам" наших законов налогов и прочего под "евротребования" им кучу народа пришлось уже уволить (т.е. они работают, но уже не официально, стаж не идёт). Вот такова реальность, а не мифические еврообещалки.

DINAB

25.11.2013, 19:33

Цивилизированным украинцем-европейцем.

Судя по месту вашего проживания вы с вероятностью 80-85%, не являетесь ни первым, ни вторым, ни третьим.

Сотый

25.11.2013, 19:44

Ёлы-палы, мужчины, когда же вы поймёте, что сидящие на троне никогда не были "нашими" или "вашими"?! Они всегда были сами по-себе. Хоть на той стороне Збруча, хоть на этой, хоть с крестом, хоть с полумесяцем.
Соображалку-то включайте. Что же за АКМ сразу думаете? Или "Платим по 30 гривен за каждого приведённого..." из соседней темы всё перевешивает? Вы же не хуже других знаете (надеюсь) что "Пани б'ються, а у хлопцiв чуби трiщать".
Одни "на благо народа" хапают без удержу, буд-то вечно жить собрались, всё мало, другие типа для защиты "общечеловеческих ценностей" бомбят и расстреливают этих самых человеков сотнями тысяч, прикрываясь ещё и верой в бога, и продавая оружие обеим сторонам.
До чего же вы договорились уже? Вот у меня (и не только у меня) родичей от Ужгорода до Донецка через Киев и дальше до Москвы - какой АКМ?!

PoHbka

25.11.2013, 20:05

Lukashin1978

25.11.2013, 20:30

Я прочитал Ваши записи. Вы должны страдать!
Пока что тут страдаете только Вы, походу.
Давненько я не наблюдал такого жгучего баттхерта. :)

Ну и скажите такое китайцам, что они (китайцы) - жалкие потомки великих предков. Расскажите потом. Думаю, будет больно. Очень больно.
Хотя, китайцы - цивилизованные люди. Может, просто посмеются.
Вам бы в Китай 50-х годов отправиться, когда всю поповскую нечисть к ногтю прижали. Вот там было бы больно.:)
Зато теперь 60 с лишним процентов населения страны - убежденные атеисты, а шибко набожные сидят себе тихо и носа не высовывают.
Так что да - теперь китайцы цивилизованнные. Молодцы.

После раскола - и поехал бы, и проповедовал бы истинную Православную веру!
Как то так.
Вот на это я б посмотрел.

Да, считать город с чуток не километровыми небоскребами исключительно туристическим городком - это действительно признак руссо-туристо.
Кремль и Большой театр тоже не для туристов строили.
Че за фиксация на небоскребах? В Йоханнесбурге вон тоже есть небоскребы. Толку то?

Он был мусульманином, а тогда именно вероисповедание было основным показателем принадлежности к определенному обществу людей.
Это мусульманские города. Да и намешано там кровей...
Да-да. Испанские мавры, турки, арабы - один хрен мусульмане.
А все христиане, значит - жЫды.

Вот Вы уверены, что Вы - русский? А тест ДНК провести?
С чего Вы взяли, что я - русский?

Это просто аналогия. Вот россияне гонят тачки из "варварской" Европы. Это - факт! Своих нету? Есть, конечно, да только свои - сортиры с фарами "Ночные ВАЗы", так сказать.
Аналогия "средневековое мыло = ВАЗы"? Завязывайте уже с наркотиками.

Чё, серьёзно не могли? Одни - за Бога, другие - за чёрта, а третьи - за "научный" атеизм? Вы века не перепутали?
ЕМНИП, до Второго Никейского собора не могли решить - молиться на иконы или нет...:)

Т. е. по-Вашему европейцы пушки делали для христианских жертвоприношений?
Отнюдь. Иногда даже для выпиливания собственных монархов:
http://www.vokrugsveta.ru/chronograph/1253/

Да все Вы читали - только по принципу: "смотрю в книгу - вижу фаллический символ". Начать с того демотиватора, к которому Вы написали коммент вроди: "-Тысяча раз верно!!!1111" - там его автор показал временную рамку "темных веков", а Вы с ним согласились безоговорочно и яро. Потом, этот же автор подпейсал диаграмму невыносимо отвратительным выводом в том контексте, что, дескать, если бы не христианская диктатура в "темные века" (а по сути и во все Средневековье) - то мы могли бы уже исследовать-де Галактику (!) Автор по-видимому выходец из Европы, так как не берет в расчет ни Византию, ни Русь, ни Китай с остальными странами. Так уж повелось, что некоторые европейцы и американцы считают, что это они сами все придумали и сами все покорят. А остальные - тупые.
Мыслящие таким ограниченным способом люди имеются везде, в любой стране. Но речь не о них, а о Вас - так как Вы безоговорочно соглашаетесь с тупым демотиватом, да еще и оголтело поддерживаете!
Вот Вы находите, что моя ссылка только поддерживает Ваши выводы про "Адъ и полную ... " в Европе Раннего Средневековья. Скажите, христианство виновато в том, что начались изменения климата, Великое переселение народов и эпидемии? Причем все эти процессы были запущены еще в конце античности! А в Европе тогда вообще процветало язычество и арианство (которое с точки зрения тех же современных европейских католиков есть ересь).
Временную рамку темных веков мы уже выше обсуждали с mens_divinor. И пришли к выводу, что такое обозначение, как в демотиваторе - допустимо. Хоть и устарело. Однако вы опять дуете в ту же дуду.
О какой Руси тут вообще может идти речь? Русь в каком веке крестили? В моем понимании это уже не темные века.
Эпидемии, переселение народов, климат - это, несомненно, вещи замечательные. Однако в XIV веке тоже и чума случилась, и малый ледниковый период начался, да и войн было немеряно. А вот цивилизация не рухнула, почему-то. Даже наоборот - начала активно развиваться. Значит - не в катаклизмах дело-то.

Прочитав про 3 (три) сохранившихся до наших дней постройки каролингов, Вы пропустили то, что строительство было многочисленным. Падение численности населения, начавшееся еще при гордых римлянах, остановилось и численность оставалась стабильной, а Вы и дальше - про жопу. Вот интересно, сколько "совковых" построек простоит больше тысячи лет?
Каролинги пытались возродить римскую архитектуру. Причем без помощи византийцев вообще хрен бы что получилось.
http://smallbay.ru/architec033.html

Молитва лекарственным средствам не помеха. На Бога надейся - а сам не плошай!
И много знаете лекарственных средств периода темных веков? Не считая амулетов и кровопускания, конечно.

Кстати, про опу: Вы антитеист, а Ленин для Вас - не авторитет (ибо его "святую" мумию не уважаете!:))... Кем нужно быть, чтобы сочетать в себе эти качества? Часто такие люди - открытые или скрытые (латентные) гомосексуалисты. Вы знаете, я как православный христианин таких людей не одобряю. Так что общение с Вами меня пугает :D
Кем надо быть, чтобы видеть связь между Лениным и латентным гомосексуализмом?
Я слыхал, что один из признаков латентного - это когда гомосеки везде мерещатся. Так что я б на вашем месте своим здоровьем озаботился. Есть основания для беспокойства, знаете ли. Особенно в сочетании с постоянным упоминанием фаллических символов и странной симпатией к километровым небоскребам(с).
Но лично меня общение с Вами нимало не пугает. Вряд ли это заразно.

Я, несомненно, отдаю должное Ленину как исторической личности, однако благоговейного трепета перед мощами не испытываю, это точно.
И у меня нет желания что-нибудь оторвать у трупа в качестве сувенира, чем Ваши единоверцы нередко баловались, например.
Этим я разительно отличаюсь от христиан, которые (к слову) на заре своего существования шкерились по склепам и утверждали при этом, что жрут там плоть и кровь своего мертвого бога.

...- И уже покорили Галактику (лично)?
Я над этим работаю.

Так Вы и дальше упорствуете в том, что если бы не христианство, европейцы с американцами уже бы покоряли Галактику? А на Луну высадились бы в X-м веке?
Почему в X-м? С момента окончания темных веков (в моем понимании) прошла 1000 лет. Следовательно - примерно к XV веку мы бы достигли нынешнего уровня развития.:)

ssh

26.11.2013, 01:24

Судя по месту вашего проживания вы с вероятностью 80-85%, не являетесь ни первым, ни вторым, ни третьим.Не канает Ваша "вероятность" в моем случае.;)

ssh

26.11.2013, 01:29

и что бы тебе это дало лично? В принципе, чемодан-вокзал-евросоюз. Никто не держит, границы открыты. Только не нужны там эти "митигувальники". У кого мозги на месте, тот и без "интеграций" давно спокойно по европе ездит и работает, а прочей шушере нафик это?

ЗЫ Я только вчера из Киева, пообщалась со знакомыми - они как раз партию товара во Францию готовят и ничего им торговать не мешало и не мешает. НО благодаря "подгонкам" наших законов налогов и прочего под "евротребования" им кучу народа пришлось уже уволить (т.е. они работают, но уже не официально, стаж не идёт). Вот такова реальность, а не мифические еврообещалки.Так я давно уже как чемодан-вокзал-Европа, а потом - в обратном направлении. Только вот лукавят твои знакомые - с визами всякими тот еще геморрой! И страдают не так от евростандартов, как от "палок в колеса" с украинской стороны.
Митинговать я уже стар, а молодежь пускай митингует - может, Европа хоть увидит, что тут люди не настолько тупы, как представители руководства.

ssh

26.11.2013, 01:40

Пока что тут страдаете только Вы, походу.
Давненько я не наблюдал такого жгучего баттхерта. :)

Вам бы в Китай 50-х годов отправиться, когда всю поповскую нечисть к ногтю прижали. Вот там было бы больно.:)
Зато теперь 60 с лишним процентов населения страны - убежденные атеисты, а шибко набожные сидят себе тихо и носа не высовывают.
Так что да - теперь китайцы цивилизованнные. Молодцы.

Вот на это я б посмотрел.

Че за фиксация на небоскребах? В Йоханнесбурге вон тоже есть небоскребы. Толку то?

Да-да. Испанские мавры, турки, арабы - один хрен мусульмане.
А все христиане, значит - жЫды.

С чего Вы взяли, что я - русский?

Аналогия "средневековое мыло = ВАЗы"? Завязывайте уже с наркотиками.

ЕМНИП, до Второго Никейского собора не могли решить - молиться на иконы или нет...:)

Отнюдь. Иногда даже для выпиливания собственных монархов:
http://www.vokrugsveta.ru/chronograph/1253/

Временную рамку темных веков мы уже выше обсуждали с mens_divinor. И пришли к выводу, что такое обозначение, как в демотиваторе - допустимо. Хоть и устарело. Однако вы опять дуете в ту же дуду.
О какой Руси тут вообще может идти речь? Русь в каком веке крестили? В моем понимании это уже не темные века.
Эпидемии, переселение народов, климат - это, несомненно, вещи замечательные. Однако в XIV веке тоже и чума случилась, и малый ледниковый период начался, да и войн было немеряно. А вот цивилизация не рухнула, почему-то. Даже наоборот - начала активно развиваться. Значит - не в катаклизмах дело-то.

Каролинги пытались возродить римскую архитектуру. Причем без помощи византийцев вообще хрен бы что получилось.
http://smallbay.ru/architec033.html

И много знаете лекарственных средств периода темных веков? Не считая амулетов и кровопускания, конечно.

Кем надо быть, чтобы видеть связь между Лениным и латентным гомосексуализмом?
Я слыхал, что один из признаков латентного - это когда гомосеки везде мерещатся. Так что я б на вашем месте своим здоровьем озаботился. Есть основания для беспокойства, знаете ли. Особенно в сочетании с постоянным упоминанием фаллических символов и странной симпатией к километровым небоскребам(с).
Но лично меня общение с Вами нимало не пугает. Вряд ли это заразно.

Я, несомненно, отдаю должное Ленину как исторической личности, однако благоговейного трепета перед мощами не испытываю, это точно.
И у меня нет желания что-нибудь оторвать у трупа в качестве сувенира, чем Ваши единоверцы нередко баловались, например.
Этим я разительно отличаюсь от христиан, которые (к слову) на заре своего существования шкерились по склепам и утверждали при этом, что жрут там плоть и кровь своего мертвого бога.

Я над этим работаю.

Почему в X-м? С момента окончания темных веков (в моем понимании) прошла 1000 лет. Следовательно - примерно к XV веку мы бы достигли нынешнего уровня развития.:)Э нет, бугурт тут только у Вас. Скажите, какие нафиг попы в Китае, которых "выдавили"?
Буддисты-монахи? Так они атеисты те же!
И проповедал бы Православие, как и Вам!

PoHbka

26.11.2013, 01:45

"Украинство" для тебя это просто билет. Такой же ничего не стоящий как и твоя показная религиозность.

DINAB

26.11.2013, 02:52

Не канает Ваша "вероятность" в моем случае.;)

Ну может насчет вас лично я и ошибаюсь - но вот насчет 85% идиотов на ЗУ - попадание 100%.
Почитайте вот за ваших землячков - та самая молодежь, которой вы так восхищались на предыдущей странице:

На загальному тлі особливо виділялася група львівських студентів, які виїхали з рідного міста напередодні увечері і дісталися Києва о четвертій ранку.
Прагнучи розважитися, вони спочатку затягнули "Ти ж мене підманула". Згодом, коли легенька мрячка перетворилася на повноцінний осінній холодний дощ, почали грітися, підстрибуючи і скандуючи: "Хто не скаче, той москаль!"

И еще:

В понедельник, 25 ноября, в Ивано-Франковске студенты объявили о бессрочной забастовке.

"Мы начинаем бессрочную студенческую забастовку в Ивано-Франковске", - сообщил один из организаторов Евромайдана Максим Кицюк на вечернем общегородском вече, зачитывая резолюцию, принятую сегодня студентами.

Он напомнил основные требования студентов - подписание Соглашения об ассоциации с ЕС, отмена дополнительных платных услуг в сфере образования, отставка министра образования и науки Украины Дмитрия Табачника и обеспечения круглосуточного доступа в общежития.

Lukashin1978

26.11.2013, 06:31

Э нет, бугурт тут только у Вас. Скажите, какие нафиг попы в Китае, которых "выдавили"?
Буддисты-монахи? Так они атеисты те же!
И проповедал бы Православие, как и Вам!
А как же Ваша любимая википедия?
Черным по белому написано же:
В середине февраля 2006 года группа экспертов по правам человека из Объединённого Королевства Jubilee Campaign опубликовала 140-страничный материал, состоящий из секретных документов, нелегально переданных сотрудниками Министерства общественной безопасности Китая в Комитет по расследованиям религиозных гонений. Ранее свидетельства о садистских преследованиях верующих в КНР просачивались сквозь информационные барьеры довольно часто, но упомянутый документ — это первый случай, когда в распоряжении ошеломлённых исследователей оказались официальные документы, по которым стало возможно судить о размахе антирелигиозной деятельности нео-маоистов, их методологии и планах.
И про культуру:
События XIX—XX столетия вынудили китайцев задуматься над необходимостью отказа или сохранения собственной цивилизационной модели. Западники обещали Китаю «светлое будущее» при условии тотальной вестернизации и ставили в пример Японию. Политика насаждения демократии в традиционном китайском обществе потерпела поражение — частично из-за авторитарной «традиции» управления, а частично из-за внутренних и внешних войн.
Китайское общество сохраняло средневековые традиции до начала в КНР так называемой «культурной революции».

Или вот:
http://www.epochtimes.ru/content/view/93/42/1/0/

ssh

27.11.2013, 00:03

А как же Ваша любимая википедия?
Черным по белому написано же:Вы живете в какой-то альтернативной реальности :) Ну были гонения в Китае - но репрессировали буддистов в основном. А они по православным взглядам - язычники. Попы-то тут при чем?
То что Вы с Лерой решили междусобойчиком, что Темными веками можно считать все вплоть до выгодных времен - это хорошо. Однако я со Светой и Машой решил иначе, так что Темными веками следует считать время от развала ЗРИ и вплоть до десятого века. А приведенная в демотиваторе шкала этому противоречит. Окромя того, на эпоху «Тёмных Веков» выпадает ослабление влияния римских Пап. А четырнадцатый век - вполне себе христианское Средневековье. Так что по совокупности видно, что автор демотиватора - неосвічена потвора.
Русь хоть и крестили в конце "Темных веков", однако тут история христианства очень древняя и славная. Именно русский человек первым полетел в космос! Однако, по словам автора демотиватора, если бы не христианские темные века в Европе, то европейцы и выходцы из Европы уже бы осваивали Галактику! Русские в пролете! Вы (если не европеец) - тоже в пролете! Вы по-прежнему убеждены в том, что демотиватор "тысячу раз верный"?:D

ssh

27.11.2013, 00:13

"Украинство" для тебя это просто билет. Такой же ничего не стоящий как и твоя показная религиозность.Я был депутатом местного уровня, имею государственные награды за то что защищал интересы Украины, в том числе и за рубежем.
Сейчас я защищаю Церковь и веру христианскую - и словом, и делом. В том числе и тут, на форуме.
Я из древнего и славного рода, знаю своих предков до седьмого колена. Я знаю цену своему слову.
А кто ты такой, PoHbka, чтобы такое писать? Приезжай ко мне в г. Червоноград и скажи мне это в лицо.

- - - Добавлено - - -

Ну может насчет вас лично я и ошибаюсь - но вот насчет 85% идиотов на ЗУ - попадание 100%.
Почитайте вот за ваших землячков - та самая молодежь, которой вы так восхищались на предыдущей странице: А что тут такого? Вы так говорите, как будто тут есть что-то плохое.

mens divinior

27.11.2013, 00:19

Я был депутатом местного уровня ...ты же понимаешь, что у нас это сомнительный показатель)

А четырнадцатый век - вполне себе христианское Средневековье. ...угу, с инквизицией :)

если бы не христианские темные века в Европе, то европейцы и выходцы из Европы уже бы осваивали Галактику! Русские в пролете!не боись, славяне полетели бы раньше. Клянусь Сварогом ;)

DINAB

27.11.2013, 00:29

А что тут такого? Вы так говорите, как будто тут есть что-то плохое.

Не понимаете?
Во-первых, забастовка студентов это нонсенс - студенты это не врачи и не работники ЖКХ. Они учатся для себя, а не для других, всем пофиг на то учатся они или прогуливают.
Во-вторых, их забастовка это фарс - потому что не несет в себе "превозмогания" - их содержат родители, они иждивенцы, и не ходить на пары для них это плевок в собственных родителей, которые отдавая последнее пытаются дать своим "чадам" образование. Если уж студентам так приспичило митинговать, они могут делать это в свободное от учебы время, а не вместо оной.
Вот поэтому они все кретины.

PoHbka

27.11.2013, 00:32

Я был депутатом местного уровня, имею государственные награды за то что защищал интересы Украины, в том числе и за рубежем.
Сейчас я защищаю Церковь и веру христианскую - и словом, и делом. В том числе и тут, на форуме.
Я из древнего и славного рода, знаю своих предков до седьмого колена. Я знаю цену своему слову.
А кто ты такой, PoHbka, чтобы такое писать? Приезжай ко мне в г. Червоноград и скажи мне это в лицо.

- - - Добавлено - - -

А что тут такого? Вы так говорите, как будто тут есть что-то плохое.
Сказать в лицо? Что это значит?

mens divinior

27.11.2013, 00:39

Не понимаете?
Во-первых, забастовка студентов это нонсенс - студенты это не врачи и не работники ЖКХ. Они учатся для себя, а не для других, всем пофиг на то учатся они или прогуливают.
Во-вторых, их забастовка это фарс - потому что не несет в себе "превозмогания" - их содержат родители, они иждивенцы, и не ходить на пары для них это плевок в собственных родителей, которые отдавая последнее пытаются дать своим "чадам" образование. Если уж студентам так приспичило митинговать, они могут делать это в свободное от учебы время, а не вместо оной.
Вот поэтому они все кретины. +100500

пусть бастуют :) Студент бастует - зарплата преподам идёт (с) если перефразировать известную поговорку.
Кому только они, неучи, будут нужны в европе - вот вопрос.:D

И опять таки, людям работающим и семейным - не до майданов. На работу рано вставать, по хозяйству хлопотать и т.п. Итого, делаем выводы про "контингент" собравшихся - люмпены какие-то.:mdaa:

и обеспечения круглосуточного доступа в общежития. ясен пень - чтоб бухать проще было ))) Не хорошо это, не по-православному:paladin:

ssh

27.11.2013, 01:30

...ты же понимаешь, что у нас это сомнительный показатель)Н-ну да, но я по крайней мере старался.

...угу, с инквизицией :)
Ты так говоришь, как будто инквизиция - это что-то плохое :)

не боись, славяне полетели бы раньше. Клянусь Сварогом ;)Ну и чего же не исследуем Галактику-то? Христиане почти 500 лет не мешали!

PoHbka

27.11.2013, 01:34

Н-ну да, но я по крайней мере старался.
Ты так говоришь, как будто инквизиция - это что-то плохое :)
Ну и чего же не исследуем Галактику-то? Христиане почти 500 лет не мешали!
Что значит спрашиваю?

ssh

27.11.2013, 01:41

Не понимаете?
Во-первых, забастовка студентов это нонсенс - студенты это не врачи и не работники ЖКХ. Они учатся для себя, а не для других, всем пофиг на то учатся они или прогуливают.
Во-вторых, их забастовка это фарс - потому что не несет в себе "превозмогания" - их содержат родители, они иждивенцы, и не ходить на пары для них это плевок в собственных родителей, которые отдавая последнее пытаются дать своим "чадам" образование. Если уж студентам так приспичило митинговать, они могут делать это в свободное от учебы время, а не вместо оной.
Вот поэтому они все кретины.Ну и неправда. Во Львове на дело "борьбы за державу" студентов издревле отпускают. Учатся они не только для себя, а и для государства - так что стояние на майданах - это тоже дело государственное. А родители студентов всячески поддерживают в их революционном порыве. Ничего, учебу нагонят - а за счастье народа нужно учится бороться с молодых лет!
Ну и в конце концов, не мне же на холоде стоять! А ещё там много студенток классных, да и вообще - так вдохновляет! Ну как увидят в Европе - да и примут вопреки Яныку!

- - - Добавлено - - -

Что значит спрашиваю?Что значит сказать в лицо? Приедь и повтори мне ту же лабуду, что ты в инете тут на меня гонишь!

PoHbka

27.11.2013, 01:49

Что значит сказать в лицо? Приедь и повтори мне ту же лабуду, что ты в инете тут на меня гонишь!
Какую лабуду?
Объясню понятнее. Если бы тобою двигали интересы патриотизма, то твоей целью было бы самостоятельно, независимое и развитое государство. А не стремление в "европу".
Ладно, предположим я приехал и сказал тебе, что дальше?
Что я "гоню"? Конкретнее пожалуйста.

ssh

27.11.2013, 01:55

А чего это вдруг мои "украинство" и "религиозность" - "показные"?
И стремление в Евросоюз - не противоречит развитию государства.

PoHbka

27.11.2013, 02:03

Показуха и есть, так как вступление в Евросоюз означает потерю суверенитета. Может примеры приведешь, как расцвели страны вступившие туда? Кроме прочего, тут уже писали про начало "гонений на христиан" что является весьма заметной приметой официальной Европы. Сегодняшний стандарт это поддержка сексуальных меньшиств. Это Европа. Как ты видишь себя, воина христова в такой Европе? Уживешься?

DINAB

27.11.2013, 02:10

Ну и неправда. Во Львове на дело "борьбы за державу" студентов издревле отпускают.

Мне прекрасно известно, что с 1939 года во Львове адекватных людей осталось мало. Впрочем я уже говорил, кто они есть - кретины.

Учатся они не только для себя, а и для государства - так что стояние на майданах - это тоже дело государственное.

Типичная логика имбецила с ЗУ.
Разве государство платит деньги за стояние на майданах? Нет, государство платит деньги за подготовку хороших специалистов. Значит стояние на майданах вместо учебы - это разбазаривание народных денег, и моих денег в том числе. Гнать таких студентов в шею.

А родители студентов всячески поддерживают в их революционном порыве.

Да, вкалывающие от зари до зари в Италиях и Польшах родители, конечно обрадуются если их дети вместо учебы будут жрать водяру на майданах или вообще вылетят из ВУЗа за прогулы. И когда вы успели всех этих родителей опросить на предмет их мнения? Это святое чудо, не иначе.

ssh

27.11.2013, 02:12

Примеров - хоть пруд пруди. Та же Польша - там до девяностых, да и в девяностых сплошная бедность была , а теперь любо-дорого глянуть: дороги хорошие, зарплаты хорошие, цены адекватные, медобслуживание - отличное.
Венгрия, Румыния - нормально живут люди. А не выживают, как мы.
Не видел при поездках в Европу ни одного гомосека. Просто законы европейские даже гомосеков защищают. А у нас невиновному проще тюремный срок схлопотать, тем злоумышленнику. А гомиков я тут каждый день вижу - на высоких трибунах. Они и судьбу страны решают.
А "гонения на христиан" - обычное журналистское преувеличение. Никто мне не запретит там верить в Бога.

PoHbka

27.11.2013, 02:20

Польша такая самостоятельная, что по разнарядке принимает законопроекты из Брюсселя. И как при старом добром совке им назначают какие посевы делать.
У меня приятель, болгарин. Так радовался, что Болгария вступит в Евросоюз. Наверно не меньше тебя надежды возлагал. Особенно по поводу борьбы с коррупцией. Что из себя представляет Болгария сегодня, наверно упоминать не стоит. Коррупция там осталась проблемой как и была.

ssh

27.11.2013, 02:28

Мне прекрасно известно, что с 1939 года во Львове адекватных людей осталось мало. Впрочем я уже говорил, кто они есть - кретины.

Типичная логика имбецила с ЗУ.
Разве государство платит деньги за стояние на майданах? Нет, государство платит деньги за подготовку хороших специалистов. Значит стояние на майданах вместо учебы - это разбазаривание народных денег, и моих денег в том числе. Гнать таких студентов в шею.

Да, вкалывающие от зари до зари в Италиях и Польшах родители, конечно обрадуются если их дети вместо учебы будут жрать водяру на майданах или вообще вылетят из ВУЗа за прогулы. И когда вы успели всех этих родителей опросить на предмет их мнения? Это святое чудо, не иначе.Да неужели! Типичная логика фашиствующего рыгианала.
Государство нуждается не только в хороших специалистах, а главное что нужно государству - хорошие люди! И опыт борьбы за интересы своей страны - самый важный опыт!
И представьте себе, далеко не все родители с ЗУ вкалывают в Италии/Испании/Москве и т.д., а большинство работает у себя в своем городе. И то что родители поддерживают своих детей в их революционных порывах - общеизвестный факт! В жопу такую учебу, когда за тебя свиньи в галстуках решают судьбу твоей страны!

- - - Добавлено - - -

Европа дает шанс, а не гарантии. Если страна просирает свой шанс - тут уж Европа не виновата.

- - - Добавлено - - -

А Хорватия! Тоже плохо живут?

DINAB

27.11.2013, 02:32

Да неужели! Типичная логика фашиствующего рыгианала.

Опять неправда ваша - я не рыгианал. Мне ближе левые идеи.

Государство нуждается не только в хороших специалистах, а главное что нужно государству - хорошие люди! И опыт борьбы за интересы своей страны - самый важный опыт!

Что нужно государству - написано в регулирующих документах, и про хороших людей там ни слова нет.
А ваш бред сумасшедшего оставьте для малолетних последователей кошкодава.

И представьте себе, далеко не все родители с ЗУ вкалывают в Италии/Испании/Москве и т.д., а большинство работает у себя в своем городе. И то что родители поддерживают своих детей в их революционных порывах - общеизвестный факт! В жопу такую учебу, когда за тебя свиньи в галстуках решают судьбу твоей страны!

Общеизвестный факт - это 2х2=4. А ваша брехня - всего лишь брехня.
И да, этих "свиней в галстуках" выбрал народ - не нравится, так выберите себе других, а подчиняться этим вы обязаны. Не хотите - скатертью дорожка, вас тут никто не держит. Отделяйтесь себе наздоровье, и там хоть каждый день майдануйте.

mens divinior

27.11.2013, 02:37

И опыт борьбы за интересы своей страны - самый важный опыт!то-то революции всегда пожирали своих детей. Потому, что в трудовой жизни этот опыт нафик не нужен. Учим историю. А,да...некогда же за митингами.

Европа дает шанс,
шанс на что? работать, работать и работать? так 20 лет вроде никто это делать не мешал.;)
Или обязательно нужен надсмотрщик с нагайкой?%)

ssh

27.11.2013, 02:48

Работать никто не мешал?! Из какой вы все реальности?! Да нормальную работу найти в современной Украине всегда было трудно. Тут можно всю жизнь гнуть горб на господ, а на старости остаться на паперти. Толпы безработных, низкие зарплаты и бесправность рабочих - вот как "не мешают".
"Левый" в Украине - это и есть "регионал". Симоненко с ними до кучи.
Нет в моих словах брехни. Ибо поддерживают родители своих детей. А народ этих свиней из партии Регионов не выбирал - они сами себя "выбрали". Надеюсь, зато народ даст хорошего пинка всем этим проффффффесионалам!

PoHbka

27.11.2013, 03:24

А где ее легко найти в Европе? Только в Испании официальная безработица 26%.

ssh

27.11.2013, 10:32

PoHbka

27.11.2013, 10:43

И что же это за работа такая?

А-спид

27.11.2013, 10:58

В Испании есть полно работы, просто местные не всегда хотят работать, или же квалификации не хватает (например, для работы в области связи и вообще АйТишников - наши тут могут выгодно устроиться). И на стройку, и на другие работы - украинцы часто едут в Испанию целыми семьями. А еще испанская сборная одевается в форму от Bosco, т.е. дает работу еще и российскому производителю.

- - - Добавлено - - -

В Европе вообще легко найти работу, где зарплата и условия вполне устроят украинца. Уж точно лучше, чем горбатиться на "родного" олигарха.

Собственно, об этом и речь. Украина, Польша, Прибалтика, все страны восточной и центральной Европы для ЕС нужны как источник дешевой, незащищенной рабочей силы. Как раз то, чего хотел добиться Гитлер - получать украинский хлеб и миллионы дешевых славянских рабов.

Кстати, в Польше безработица 10%. Это при том, что миллионы поляков уехали пахать в страны ЕС. В Латвии из 2 миллионов населения 500 тысяч батрачат в Европе за гроши. Европе выгодно. А тчо у Латвии из промышленности только остатки рыбного хозяйства - это проблемы Латвии.

DINAB

27.11.2013, 11:10

"Левый" в Украине - это и есть "регионал". Симоненко с ними до кучи.
Нет в моих словах брехни. Ибо поддерживают родители своих детей. А народ этих свиней из партии Регионов не выбирал - они сами себя "выбрали". Надеюсь, зато народ даст хорошего пинка всем этим проффффффесионалам!

Ужас, одни штампы в голове. Вы точно не последователь кошкодава? Уж больно риторика похожа (если этот бред можно назвать риторикой).

PoHbka

27.11.2013, 11:45

Собственно, об этом и речь. Украина, Польша, Прибалтика, все страны восточной и центральной Европы для ЕС нужны как источник дешевой, незащищенной рабочей силы. Как раз то, чего хотел добиться Гитлер - получать украинский хлеб и миллионы дешевых славянских рабов.

Кстати, в Польше безработица 10%. Это при том, что миллионы поляков уехали пахать в страны ЕС. В Латвии из 2 миллионов населения 500 тысяч батрачат в Европе за гроши. Европе выгодно. А тчо у Латвии из промышленности только остатки рыбного хозяйства - это проблемы Латвии.
Кстати в тему картинка
http://i.imgur.com/SybF6B4.png
Кто такой "польский сантехник" в Европе знают хорошо, но про "польского инженера" вряд ли кто слышал.

mens divinior

27.11.2013, 21:29

А народ этих свиней из партии Регионов не выбирал - они сами себя "выбрали". выбирал, лично видела)

Тут можно всю жизнь гнуть горб на господ, а на старости остаться на паперти. Толпы безработных, низкие зарплаты и бесправность рабочих - вот как "не мешают".
зачем на господ? ЧП-шников ещё никто не отменял. Так то ж работать надо, а не получать зарплату нифига при этом не делая. :)

mens divinior

27.11.2013, 21:42

В Испании есть полно работы, просто местные не всегда хотят работать, или же квалификации не хватает (например, для работы в области связи и вообще АйТишников - наши тут могут выгодно устроиться). ХОРОШЕМУ АйТишнику вообще куда-либо ехать не надо))) они и удалённо прекрасно работают на все крупные конторы, от мелкософта и айбиэма до производителей китайской электроники ;) Причём лучших студентов расхватывают ещё на старших курсах.
А остальным, да - дорога разве что на стройку в испании.%)

ЗЫ и кстати, слухи про высокую квалификацию украинских айтишников сильно преувеличены.

В Европе вообще легко найти работу, где зарплата и условия вполне устроят украинца.те, кому её легко найти её и без ассоциации находят. Спорим, что 90% майданующих "студентов" и не пытались поехать учится куда либо в европу.

Leshik

27.11.2013, 22:53

http://tn.new.fishki.net/26/upload/ftp/201311/25/dem/028.jpg

ssh

27.11.2013, 23:16

Лерочка, ты весьма заблуждаешся: Айтишники - это не только всякие админы серверов и быдлокодеры. Есть множество специальностей в сфере ИТ, когда нельзя работать дома за компом, с миской высококалорийной нямки. Ну как ты наладишь работу датацентра или небольшого контакт-центра удаленно? Нужен постоянный контакт не только с оборудованием, но и с людьми.
Как по мне, из студентов-старшекурсников получаются только хорошие анальные рабы, работающие за жрат. Самое лучшее образование не заменит опыта инженерной работы.
В Польше работу по наладке компов/подключению интернета - можно найти за один день. А зарплата на такой роботе вполне нормальная по украинским меркам. Да и работа это не тяжелая.
А молодежь на Евромайданах хочет, чтобы Европа стала у нас - тогда и ехать никуда не надобно будет.
Работу-то нормальную найти за границей не трудно. Трудно с визами и перелетами втридорога. Да что тут говорить, если корыто, приобретенное в Европе задарма, в Украине нужно растаможить и т.д. И т.п.

ssh

27.11.2013, 23:21

А кто такой кошкодав?
Кстати, среди евромайданщиков встречаются и студенты, которые учатся в г. Жешув.
Так ты тоже, оказывается, голосовала за Проффесора и его братву?! :) "Спасибо жителям Полтавы"?:)))

mens divinior

27.11.2013, 23:28

Есть множество специальностей в сфере ИТ, когда нельзя работать дома за компом, с миской высококалорийной нямки. Ну как ты наладишь работу датацентра или небольшого контакт-центра удаленно? а, этих.. таки да...разве что в польшу. На тобі небоже, що мені не гоже )))

Трудно с визами и перелетами втридорога.насчёт виз - это не так (если вы не работник сексуального фронта-строитель нелегал). А насчёт перелётов - сколько той европы))) её и на автобусе/жд проехать дёшево и быстро.

Как по мне, из студентов-старшекурсников получаются только хорошие анальные рабы, работающие за жрат. в польше и испании - передовых айти-странах :D Согласна

DINAB

27.11.2013, 23:39

А кто такой кошкодав?

Какой вы однако темный! Это даже гугл знает!

http://s020.radikal.ru/i719/1311/7c/e1c038c8740d.jpg

ПРОФЕССОР

27.11.2013, 23:44

А молодежь на Евромайданах хочет, чтобы Европа стала у нас - тогда и ехать никуда не надобно будет.

Прибалты наверно тоже так думали. Вот наивные :D

barsuk

28.11.2013, 00:36

Читал ветку форума, много думал.
Пришла мысль - какой фигнёй мы здесь занимаемся.

mens divinior

28.11.2013, 02:23

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1469776_261021660717738_915873234_n.jpg

Balter

28.11.2013, 06:36

Lukashin1978

28.11.2013, 18:29

Вы живете в какой-то альтернативной реальности :) Ну были гонения в Китае - но репрессировали буддистов в основном. А они по православным взглядам - язычники. Попы-то тут при чем?
Вроде и по-русски написано, а не до всех доходит. Фаллические символы в глазах читать мешают, видимо.
Более 20 тыс. последователей христианства в 22 провинциях Китая, а также 560 тысяч крестьянских семей в 207 малых и больших городах были вызваны для допроса и оказались под следствием.
Интересно, почему основная масса репрессированных - буддисты?
Наверное потому, что большинство верующих в Китае были буддистами. Ваш К.О.

Однако я со Светой и Машой решил иначе, так что Темными веками следует считать время от развала ЗРИ и вплоть до десятого века. А приведенная в демотиваторе шкала этому противоречит. Окромя того, на эпоху «Тёмных Веков» выпадает ослабление влияния римских Пап. А четырнадцатый век - вполне себе христианское Средневековье.
Это совершенно неважно, что Вы там решили. Пресвятая Википедия сказала, что оба варианта верны.
Но Вы смогли достучаться до моего сердца. Признаю - я слишком узко смотрел на вопрос "темных веков". Пожалуй весь период с V до XV веков - полный мрак и безнадега.:)
Короче - говно это ваше христианское средневековье. Чумная помойка с момента развала Римской империи и аж до самого Ренессанса.

Русь хоть и крестили в конце "Темных веков", однако тут история христианства очень древняя и славная.
Славная тем, что с опозданием появилась на Руси. Хоть за это ей спасибо.

harinalex

28.11.2013, 18:53

Но Вы смогли достучаться до моего сердца. Признаю - я слишком узко смотрел на вопрос "темных веков". Пожалуй весь период с V до XV веков - полный мрак и безнадега.:)
Короче - говно это ваше христианское средневековье. Чумная помойка с момента развала Римской империи и аж до самого Ренессанса.

Фраза напоминает суждение подростка : "Фигня этот ваш СССР . Ни айфонов , ни интернета !:) "

А что такого в Ренессанс произошло , что ему такая честь ?

Lukashin1978

28.11.2013, 19:01

А что такого в Ренессанс произошло , что ему такая честь :)?
Черная полоса на демотиваторе закончилась, понятно же.:)

Не надо у меня корм отнимать.:D

mens divinior

28.11.2013, 19:17

А что такого в Ренессанс произошло , что ему такая честь ?
голых тёток изображать начали ;)

ПРОФЕССОР

28.11.2013, 19:23

голых тёток изображать начали ;)

так это уже огромный плюс

barsuk

28.11.2013, 19:32

Ну вот, говорю же - полная фигня в ветке началась. Теперь про баб пошли...

ПРОФЕССОР

28.11.2013, 19:34

Ну вот, говорю же - полная фигня в ветке началась. Теперь про баб пошли...

Ветку изначально особо ПГМнутые товарисчи опошлили.

Сотый

28.11.2013, 20:49

... Теперь про баб пошли...
Ну, дык, как же без них - чай мужики тут общаются...:D

А-спид

28.11.2013, 21:54

Пока в России власть олигархата и латентное разложение экономики, Украина просто обязана самой себе, сходить в Европу, чтобы на своем горбу прочувствовать прелести европейской цивилизации и развеять иллюзии. России это даже выгодно с точки зрения экономики. Пошлины, дорогие нефтепродукты + освободятся товарные рынки для местных оставшихся производителей.. С политической и военной точки зрения, это , конечно не айс. Но сейчас Украине даже предложить нечего. Сами от этой власти страдаем. Поэтому, мое мнение, пусть вступают в ЕС и беднеют дальше.(хотя они, наивные, думают, иначе) Дешевое, потом легче купить будет.

Ага, щас.

1) Сначала Украину накачают дешевыми деньгами - будут кредиты населению, но НИКАКИХ инвестиций в производство. Украинцы побегут батрачить в Европу.
2) Затем на кредиты накупят европейских товаров (вернут х в Европу), сами кредиты будут съедены, но по ним надо будет расплачиваться. К этому моменту производство на Украине окончательно загнется под давлением конкуренции с европейцами, сельское хозяйство - тоже, большая часть договора с ЕС посвящена ограничениям на сельское хозяйство Украины. Даже в домохозяйствах на приусадебных участках запрет выращивать что-то!
3) А чем же отдавать кредиты? Промышленности нет, денег уже нет - и тут Европа, поморщившись, скажет - ну ладно, уговорили. Раз у вас больше ничего нет - платите землей!
И с этого момента даже украинской земли у украинцев не останется. Они будут батраками, рабами, уже в своей стране на латифундиях, принадлежащих богатым европейцам. И сериалы будут уже не про рабыню Изауру, а про Оксану или Ларису.

Andrey12345

28.11.2013, 23:39

1) Сначала Украину накачают дешевыми деньгами - будут кредиты населению, но НИКАКИХ инвестиций в производство. Украинцы побегут батрачить в Европу.
2) Затем на кредиты накупят европейских товаров (вернут х в Европу), сами кредиты будут съедены, но по ним надо будет расплачиваться. К этому моменту производство на Украине окончательно загнется под давлением конкуренции с европейцами, сельское хозяйство - тоже, большая часть договора с ЕС посвящена ограничениям на сельское хозяйство Украины. Даже в домохозяйствах на приусадебных участках запрет выращивать что-то!
3) А чем же отдавать кредиты? Промышленности нет, денег уже нет - и тут Европа, поморщившись, скажет - ну ладно, уговорили. Раз у вас больше ничего нет - платите землей!
И с этого момента даже украинской земли у украинцев не останется. Они будут батраками, рабами, уже в своей стране на латифундиях, принадлежащих богатым европейцам. И сериалы будут уже не про рабыню Изауру, а про Оксану или Ларису.
Как страшно жить, аж не знаешь куды бежать от зарубежных доброжелателей.
И где вы только такую траву берете %)

Balter

28.11.2013, 23:50

Ну, все правильно. Будет шоковая терапия.Будут резать по живому. Зато мозг у населения будет резко вправлен. И Большой Брат всем поможет. Как там, в песне..."до основания, а затем....мы наш, мы новый мир построим.")) А что, нормальный сценарий. Циничный и кровожадный. Зато вполне себе реальный.
Поэтому чхать нам надо на все их европейские потуги. Латать свою экономику, менять власть у себя, гнать поганой метлой всю эту шушеру кремлевскую. И восстанавливать империю. Вот, чем не национальная идея? Все восстановить и даже улучшить.

А-спид

29.11.2013, 00:02

Как страшно жить, аж не знаешь куды бежать от зарубежных доброжелателей.
И где вы только такую траву берете %)

Какую траву? Вы, дяденька, посмотрите что происходит в Сербии. Или Прибалтике. Насколько надо быть слепым,чтобы не видеть что УЖЕ сделано?

ПРОФЕССОР

29.11.2013, 00:13

Balter

29.11.2013, 00:23

Лично я учу и буду учить своих детей, будущих солдат этой империи, что Киев и Крым - это русская земля, за которую немало русской крови пролито и её надо вернуть. Потому что она НАША! Западенцы- фиг с ними. Флюгер. Куда ветер дует, туда и голову поворачивают. Дороги им в Польше нравятся...Ха-Ха, какая ценность.

mens divinior

29.11.2013, 00:48

что Киев и Крым - это русская земля, за которую немало русской крови пролито и её надо вернутьпоздняк метаться - сами подарили ;)

Balter

29.11.2013, 00:56

Ну так будем стараться сделать так, чтобы вы сами обратно попросились, как это не фантастично звучит.:) Главное сейчас, это правильное воспитание будущих поколений. Нынешнее хилое и с разжиженными западными ценностями, мозгами.

mens divinior

29.11.2013, 01:04

Ну так будем стараться сделать так, чтобы вы сами обратно попросились, как это не фантастично звучит.:) это сделать легко - столицу переносите в Киев ;)

RomanSR

29.11.2013, 01:05

Неа, слишком близко к границе, не пройдет. ;)

mens divinior

29.11.2013, 01:08

а Питер для РИ вполне проходил ;)

Balter

29.11.2013, 01:09

Очень интересная мысль, кстати. Москва превращается постепенно в большую клоаку, которую еще предстоит чистить. Дешевле столицу перенести. А Киев- мать городов русских. Я за.Серьезно.

mens divinior

29.11.2013, 01:12

ну вот и договорились...осталось ещё примерно 140 млн человек. убедить :D

Balter

29.11.2013, 01:14

Вы пока еще поваритесь в собственном соку. До кондиции дойдите. Мы подумаем.:)

mens divinior

29.11.2013, 01:18

ээ...куда это вы на попятную....?! ))))

RomanSR

29.11.2013, 01:19

а Питер для РИ вполне проходил ;)

Питер культурный и спокойный город. :)

Balter

29.11.2013, 01:21

Почему на попятную? В данных условиях это нереально. Вы в ЕС. А нам бошки поотрывать некоторым зажравшимся товарищам еще надо, да экономику наладить. Это годы, может даже десятилетия.

mens divinior

29.11.2013, 01:26

Питер культурный и спокойный город

Киев тоже ) сравнительно с "в Москву понаехавшими" очень спокойный..и даже преимущественно культурный :)

RomanSR

29.11.2013, 01:29

В Питере горожане и крестьяне не бунтуют :)

barsuk

29.11.2013, 01:33

В Питере горожане и крестьяне не бунтуют :)
Это пока их не зажигают.
Когда надо начнут.

mens divinior

29.11.2013, 01:34

В Питере горожане и крестьяне не бунтуют :)??? и Аврора не там стреляла)

Вы в ЕС. где? какое там...и на порог не пускают)

А нам бошки поотрывать некоторым зажравшимся товарищам еще надо
так может наши с вашими взаимоаннигилируют ? :)

Balter

29.11.2013, 01:39

Ничего себе не зажигают. Один раз зажгли. 70 лет горело.

- - - Добавлено - - -

так может наши с вашими взаимоаннигилируют ? :)

Нет. Их надо как то так напугать, чтобы они все разом воспользовались своими западными убежищами. Предложить, или Сибирь, или запад. Я за запад. Эти черви кроме разложения того места где обитают, ничего делать не умеют. Так пусть запад разлагают.

RomanSR

29.11.2013, 01:48

??? и Аврора не там стреляла)

Так и столица переехала в другой город.

- - - Добавлено - - -

Это пока их не зажигают.
Когда надо начнут.

А царь зачем нам тогда нужен?

Balter

29.11.2013, 02:08

Вопрос о выборе власти очень интересный. Сами по себе выборы порочны. Ну, посудите, власть должна проводить выборы, чтобы иметь риск эту власть потерять. Ну кто власть отдаст добровольно? Чушь. Отсюда коррупция, подкупы, грязь и мерзость.
Остается либо монархия, либо отбор лучших по какой то другой системе. Но это уже будет не демократия.
Монархия, тоже не лучший вариант. Хорошо толковый правитель, а, вдруг, дебил. Так терпеть весь срок его дожития.
Должна быть система отбора во власть по способностям. Власть должен получать, выживший "паук в банке отбора". Лидер! Акелла! Вот тогда страна будет все время в тонусе.

Andrey12345

29.11.2013, 02:36

Какую траву?
Какую это уж вам виднее, я откуда знаю-то :)
Это же вы дичь пишите какую-то, а не я.

Вы, дяденька, посмотрите что происходит в Сербии. Или Прибалтике. Насколько надо быть слепым,чтобы не видеть что УЖЕ сделано?
И что же? Всех сербов и жителей прибалтики продали в рабство гансам и жерарам или еще не всех? Зрячий вы наш %)

- - - Добавлено - - -

Вы пока еще поваритесь в собственном соку. До кондиции дойдите. Мы подумаем.:)
Вот так всегда, как дело доходит до таможенного союза конкретных предложений, сразу в кусты :P

P.S. Предлагаю компромиссный вариант - перенести в Харьков, от Москвы всего 800 вёрст.

- - - Добавлено - - -

Хорошо толковый правитель, а, вдруг, дебил.
А так 450 дебилов, с одним как-то проще же решить вопрос, да и 1 ворует всяко меньше чем целая кодла, как нас учит история. От царей, когда особенно доставали легко избавлялись, а вот примеров избавления от дерьмократии как-то и на ум не приходит.

Balter

29.11.2013, 02:44

Ну например. В порядке фантазии. Создать научное учреждение- Институт Власти, который бы занимался отладкой процедур власти и отбором кандидатур. С детских лет искать лучших из лучших и заниматься их воспитанием и отбором таким порядком, чтобы к 15-25 годам, скажем 10 отобранных человек были заточены под власть и конкурировали между собой. У каждого должна быть обязанность создать свою команду, которую он обязан подбирать самостоятельно. В том числе и заниматься своей собственной безопасностью. Если ума выжить не хватило, значит ушло самое слабое звено. И раз в 10 лет( срок власти предыдущего) или по ухудшению экономических или политических показателей, выбирать (может быть даже и населением)из этих 10 подготовленных лучшего, который придет со своей новой командой. Старые чиновники будут знать окончание срока и обеспечивать преемственность власти,(консультировать) новую.
И не надо нам никакой демократии. Фигня это как показала практика.

Andrey12345

29.11.2013, 02:51

Ну например. В порядке фантазии. Создать научное учреждение- Институт Власти, который бы занимался отладкой процедур власти и отбором кандидатур. С детских лет искать лучших из лучших и заниматься их воспитанием и отбором таким порядком, чтобы к 15-25 годам, скажем 10 отобранных человек были заточены под власть и конкурировали между собой. У каждого должна быть обязанность создать свою команду, которую он обязан подбирать самостоятельно. В том числе и заниматься своей собственной безопасностью. Если ума выжить не хватило, значит ушло самое слабое звено.
Игра Эндера, но не про войну :)
Красиво, но не реально, потому что для этого надо сначала всех людей на роботов заменить, или на худой конец на китайцев.

Старые чиновники будут знать окончание срока и обеспечивать преемственность власти,(консультировать) новую.
В России эта "преемственность" успешно происходит уже несколько десятков лет, вам грех жаловаться %)

И не надо нам никакой демократии. Фигня это как показала практика.
Демократия может и нужна, да где же ее взять. Не выходит каменный цветок - все время получается олигархия или автократия. Разве что в Исландию всей толпой перебираться, но там конечно своя специфика.

Balter

29.11.2013, 02:53

Про роботов поясните. Про игру тоже не знаю.
Я имел политическую преемственность, а не передачу власти соседу по кооперативу на подержать.

Andrey12345

29.11.2013, 03:06

Про роботов поясните.
Хомо сапиенс по природе ленив и жаден. Что ведет к воровству, коррупции и т.д. Социальные схемы, в которых кто-то должен делать что-то хорошее, продолжительное время, "за просто так" - в реальной жизни не работают. Говоря техническим языком рано или поздно возникает положительная обратная связь, которая ведет к деградации и разложению системы. Т.е. богатые становятся еще богаче и влиятельнее, а бедные еще беднее и бесправнее. Ситуацию "исправляют" или какие-то глобальные катаклизмы или какая-то внешняя сила. Они на какое-то время меняют ситуацию, а затем все возвращается обратно.
В вашей схеме собственно непонятно что будет такой внешней силой, которая заменит естественную положительную обратную связь на отрицательную. Поэтому без замены людей на роботов - схема нежизнеспособна.

Про игру тоже не знаю.
Книжка есть такая в жанре НФ, автор Орсон Кардд "Игра Эндера", примерно как у вас все, только не про решение социальных проблем, а про войну.

Balter

29.11.2013, 03:10

Ну давайте конкретнее примеры. Я попробую защитить схему от пороков.

Andrey12345

29.11.2013, 03:13

Ну давайте конкретнее примеры. Я попробую защитить схему от пороков.

Ну вообще-то это вы предложили вы и давайте :)

Ну ладно, я сегодня добрый, даю простой пример без Института, в тестовом режиме: Борис Николаич, Владимир Владимирович, Дмитрий Анатольевич, Владимир Владимирович - защищайте %)

Balter

29.11.2013, 03:15

Я про мою схему. Этих персон в ней не может быть в принципе. Они не отобораны, не обучены, даже не выбраны. Они выдвинуты. Нападайте по схеме.

Andrey12345

29.11.2013, 03:23

Я про мою схему. Этих персон в ней не может быть в принципе.
Почему это? Это как раз ваша схема и пример который показывает более чем наглядно что в реальности она не работает, из-за того что у нас есть паразитная положительная обратная связь, которая в данном случае проявляется в появлении Владимира Владимировича второй раз в списке. И нет никаких внешних факторов которые бы с этой связью боролись.

Они не отобораны, не обучены, даже не выбраны.
Они выдвинуты. Нападайте по схеме.
Это просто словоблудие, выдвинуты это синоним отобраны/выбраны.

Нападайте по схеме.
Нет уж, я и так за вас работу делаю :)
Давайте ваш пример хоть одного государства где ваша схема работала хотя бы 100 лет без дубликатов.
Или будем считать что это лишь гипотеза, которая пока ничем не подтверждена, но уже имеет массу фактов которые ей противоречат - т.е. она ошибочна :)

RomanSR

29.11.2013, 03:27

P.S. Предлагаю компромиссный вариант - перенести в Харьков, от Москвы всего 800 вёрст.

Против. Лучше в Челябинск. ;)

Balter

29.11.2013, 03:27

По моей схеме руководитель готовится к власти с 10- 15 лет. Он обучаем наставниками, он собирает команду. Он соревнуется с конкурентами. Сорокалетнего Владимира Владимировича в схеме быть не может. Население выбирает лидера из 10 предложенных Институтом Власти. Давайте с этого начнем, чтобы понятнее было.:)

Схемы не было ранее, поэтому её никто не применял и не мог применять. Я ее создаю/придумываю на ваших глазах. Вы же говорите, что лучше демократии ничего не придумали. Так я вам возражаю.

Andrey12345

29.11.2013, 03:32

Против. Лучше в Челябинск. ;)

В Челябинск объективно только через несколько тысяч лет, когда вот это вот распадется все http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/381367/381367_900.png
Согласитесь столица страны - планетарного гегемона возле зоны радиационного заражения это не очень хорошо. Киев кстати по той же объективной причине, тоже не очень.

RomanSR

29.11.2013, 03:38

Ижевск подойдет.

Andrey12345

29.11.2013, 03:43

По моей схеме руководитель готовится к власти с 10- 15 лет.
Владимир Владимирович.

Он обучаем наставниками, он собирает команду.
Да, да. Владимир Владимирович.

Он соревнуется с конкурентами.
Безусловно.

Сорокалетнего Владимира Владимировича в схеме быть не может.
Почему?

Население выбирает лидера из 10 предложенных Институтом Власти.
Ну так, еще скажите что ВВП не из предложенных правящей элитой Институтом Власти (мы же не будем придираться к словам, правда? :) ) кандидатов выбирало население? Неужели он с Марса прилетел (я всегда это подозревал %) ) и в результате недемократической процедуры пробился в президенты? Не готовился много лет, будучи заместителем предыдущего самого главного? У него нет команды, которую он подобрал в виде хотя бы очевидного Дмитрия Анатольевича?

Схемы не было ранее, поэтому её никто не применял и не мог применять. Я ее создаю/придумываю на ваших глазах.
Да я вас умоляю. Такая наука как теория управления появилась в XIII веке. Наивно полагать что она еще не успела рассмотреть все очевидные схемы, особенно на фоне современной автоматизации.
Боюсь вы пытаетесь изобрести квадратное колесо, если вы конечно не академик и не зарабатываете сейчас Нобелевскую премию :)

Вы же говорите, что лучше демократии ничего не придумали. Так я вам возражаю.
Демократия это абстракция, в идеале хорошая, но на практике нереализуемая из-за особенностей человеческих индивидумов. Пока только среди роботов работает, в системах с многократным дублированием.

Знаете, есть такое правило - практика единственный критерий истинности теории. Если на практике нет работающих схем, которые описывает самая распрекрасная и стройная теория, а есть хотя бы 1 схема, которая ей противоречит - с высокой вероятностью теория не верна.
Вот это как раз ваш случай.

- - - Добавлено - - -

Ижевск подойдет.
Ок, тоже годный вариант.
Но я настаиваю на выборе одобренном Институтом Власти им. Balterа в результате демократической процедуры :)

Balter

29.11.2013, 03:45

Вы рассуждаете примерно так. "Паровоз может ехать только по рельсам. Вправо влево нельзя, нет рельсов и вообще на глазах шоры. Я же говорю- нифига. Если паровоз снять с рельсов, повернуть и запустить, он поедет, если дорога хорошая."
Вы говорите:" Ничего другого кроме демократии, коммунизма и капитализма в истории не было, поэтому ничего другого быть не может. Точка." Я говорю. Может. Демократию тоже кто то когда то придумал.

Balter

29.11.2013, 03:50

Andrey12345

29.11.2013, 03:54

Вы рассуждаете примерно так. "Паровоз может ехать только по рельсам. Вправо влево нельзя, нет рельсов и вообще на глазах шоры. Я же говорю- нифига. Если паровоз снять с рельсов, повернуть и запустить, он поедет, если дорога хорошая."
К сожалению для вас это еще одна теория, которая не подтверждается практикой %)
Но я уже чувствую что вам пофиг на здравый смысл и всю эту поганую науку что кровью и потом наработало человечество %)

Вы говорите:" Ничего другого кроме демократии, коммунизма и капитализма в истории не было, поэтому ничего другого быть не может. Точка." Я говорю. Может. Демократию тоже кто то когда то придумал.
Я такого нигде не говорил. Не надо мне приписывать свои мысли или чужие слова, если вы будете таким заниматься, это заведет нашу полемику в тупик :rolleyes:.

Я говорил ровно одно, что демократии в том виде как она выглядит в теории не было. Вместо нее или автократия или олигархия. Поэтому прошу считать пост №994 этого топика - ошибочными домыслами и грязными инсинуациями :).

Balter

29.11.2013, 03:59

Правящая элита по моей схеме не выдвигает лидера, а лидер ее создает сам, с нуля.
Вы не указали не одного момента, с которым я бы мог согласится, что данная схема не может работать. Нападайте. Конкретно.
ВВ в ней нет. Забудьте его.

- - - Добавлено - - -

Ок. Обещаю не интерпретировать ваши слова, ибо намечаются трудности взаимного понимания.:)
Давайте опираться на логику и здравый смысл. Мне не пофиг на него.Вы, тоже, аллегорию мою не передергивайте до профанации,пжста.

Andrey12345

29.11.2013, 04:02

Сорокалетнего ВВ в схеме быть не может, потому что набор во власть начинается с детского возраста. Чужие, великовозрастные, не отобранные Институтом Власти туда попасть не могут. Представьте что это запрещено законом.
Мне кажется вы делаете ничем не обоснованное (и крайне слабое) предположение о том что ВВП _не_ готовили с детских лет и/или что он Чужой! Я не могу принять этот аргумент как аксиому.
Короче, "какие ваши доказательства?" %)

Теория управления есть. Но в данном случае, мы не про управление, а про выборы лидера. Это другое.
Именно она самая родимая и есть - Специальные разделы теории управления. Оптимальное управление динамическими системами. Прошу ознакомиться http://www.ict.edu.ru/ft/004949/gromov2.pdf, для того чтобы продолжить дальнейшую конструктивную беседу.

"Выбор лидера" это разговорный общеупотребительный "синоним" процесса выбора закона оптимального управления. Подумайте, для чего мы выбираем лидера? Для мебели просто чтобы был? Или может он чем-то должен заняться? Рискну предположить что он таки должен оптимально как-нибудь управлять динамической системой государством.
Т.е. он является звеном в системе управления, причем если не самым важнейшим, то одним из ключевых. Мало того, он вырабатывает управляющие воздействия (надеюсь тут возражений не будет?) и стало быть влияет на то, как система будет реагировать на возмущающие воздействия и помехи. И от него во многом зависит какая обратная связь будет реализована - положительная олигархи будут распродавать ресурсы и богатеть, чиновники будут брать взятки и им ничего за это не будет и они будут наглеть, народные массы будут страдать и нищать или отрицательная бандитов и коррупционеров посадят в тюрьму и их станет меньше, нищим дадут пособие и устроят на работу - их станет меньше. Теперь внимание вопрос! Является ли выбор этого важнейшего элемента системы управления объектом исследования теории управления или нет? :)