Просмотр полной версии : США готово напасть на Сирию?
в данный момент , насколько мне известно , американские морпехи и дивизион Патриотов стоят в Иордании. Наверняка и с целью прикрыть Израиль в случае чего.
Патриоты в Иордании стоят для защиты Иордании, у Израиля есть свои + вся остальная ПРО.
Понятно , что воевать напрямую американцам за Израиль скорее всего не нужно . Достаточно обеспечить финансовую (FMF) и политическую поддержку (вето в СБ ООН опять же) , а уж израильтяне и сами как-нибудь справятся.
Я не отрицаю финансовую и политическую поддержку, но разговор шёл об отказе "воевать за Израиль".
harinalex
05.09.2013, 13:13
Sofratome
это не ЯО. Все равно , что сказать про Бушер , что там будут бомбу делать. Тем более , что кроме Франции в качестве претендентов на поставку реактора были швейцарцы, бельгийцы , даже аргентинцы. Чуть ли не американцы. В итоге маленький реактор китайцы поставили. Это именно его разрушением наш МИД вчера пугал , если я правильно понял. А в Аль-Кибаре (тот , что в 2007 году Израиль ликвидировал) чучхейцы помогали строить.
- - - Добавлено - - -
Патриоты в Иордании стоят для защиты Иордании, у Израиля есть свои + вся остальная ПРО.
я уже говорил , что в данном случае саудитские нашивки на американцах были бы уместнее:D.
Понятно , что у Израиля все есть для обороны.
А Патриоты (немецкие емнип) в Турции стоят для защиты Турции , это я тоже слышал. И только сирийские комплексы ПВО стоят для нападения %) и несут угрозу. Такие вот странные вещи бывают .
Израиль уже демократическая страна, демократизировать её не надо. Если есть лишние деньги, пожертвуйте своим согражданам, которые ищут работу по всему миру (включая Израиль).
Израиль достаточно националистическое госудурство, откуда там у них демократия? Плюс евреи Резолюции ООН нарушают. Плюс являются незаконными оккупантами части территории других стран.
Как бы вполне достаточно для демократизиации, не? Саддама и его Ирак вон за куда меньшее демократизировали.
Кучме надо было,эт точно вам говорю. ;)
Кучма хотел поставить Януковича (на трон) и посадить оранжистов (в тюрьму)
Янукович на троне, Юля на зоне - mission accomplished?
Что ужасного произошло-то при оранжистах? Небо рухнуло? Война началась?
А теперь, после победы над ними, вы уже радуетесь свалившемуся счастью?
Не революция а фактическая интервенция.
Так можно Асаду решать внутренние проблемы или сразу лапки к верху задирать следует?
И потом США и сейчас щемит и не только внутри себя, если верить Асанжу и прочим Сноудентам...
Интервенция пока не началась и, судя по ограничению мандата на операцию, не начнется
А "решать внутренние проблемы" можно
Мы тоже решали в Чечне аж два раза
Но одно дело решать проблемы в республике, население которой меньше 1% от всей страны.. а другое дело решать их по всей территории, попутно травя свое население газом
Это уже называется иначе
Интервенция пока не началась и, судя по ограничению мандата на операцию, не начнется
А каким образом можно решить проблему угрозы применения по соседям Сирии ХО,без наземной операции и захвата мест складирования ОВ?Наземная операция должна быть,и проведут ее армии Турции(100% ) и Иордании(с большой степенью вероятности).
Shoehanger
05.09.2013, 13:41
это не ЯО.
Всё правильно, это зацепка вроде "All the above information indicates a nascent Syrian clandestine plutonium production programme that was stopped in September 2007. Only time will tell whether this programme was truly terminated, or whether it is being re-configured to re-emerge in another technical direction at some point in the future, or whether such activities were already proceeding in 2007 in parallel with the reactor project." (http://www.neimagazine.com/features/featuresyria-s-illicit-reactor)
Получить бомбу можно вообще без неё
- - - Добавлено - - -
А каким образом можно решить проблему угрозы применения по соседям Сирии ХО
На слушаниях речь идёт не про это, а про
предупредить дальнейшее применение химоружия при помощи демонстрации силы"
harinalex
05.09.2013, 14:02
Израиль достаточно националистическое госудурство, откуда там у них демократия? Плюс евреи Резолюции ООН нарушают. Плюс являются незаконными оккупантами части территории других стран.
Как бы вполне достаточно для демократизиации, не? Саддама и его Ирак вон за куда меньшее демократизировали.
демократия там вполне приличная , доходящая до идиотизма даже. Уж что-то , а ее там много. Конечно , при одной пятой арабского населения там депутатов-арабов кот наплакал , что конечно немного смазывает эффект. Но все равно , не хуже , чем в Иране и гораздо лучше подавляющего большинства соседей. Бомбить за это Израиль не надо:).
И что же, интересно, стало понятно?
Что надо делать в таких случаях?
Что фасад из интеллигентов надо сажать, а радикалов руками которых будут расшатывать, отстреливать.
Правильно ли я понимаю, что Кучме, Шевартнадзе и Акаеву надо было сделать то же самое - и тогда бы у них не случилось страшное?
И кстати, а что страшное у них случилось?
Вот в точку, там всё хорошо. Одна как планировали стала второй Францией, другая жемчужиной Кавказа, а третья пущай будет среднеазиатским ОАЭ.
демократия там вполне приличная , доходящая до идиотизма даже. Уж что-то , а ее там много. Конечно , при одной пятой арабского населения там депутатов-арабов кот наплакал , что конечно немного смазывает эффект. Но все равно , не хуже , чем в Иране и гораздо лучше подавляющего большинства соседей. Бомбить за это Израиль не надо:).
Почему не надо?
Мы не можем не найти идею, которая нас сплотит и сделает все осмысленным. Сейчас мы бессмысленны. Что русские пришли сегодня сказать миру? Представьте, что народы предстают на гипотетическом страшном суде, и русские должны сказать – что мы дали миру? Что мы должны сказать? Гагарин. Великая победа над нацизмом. И литература 19 века. Все, список закрыт, до свидания. В США если вы разбудите солдата среди ночи, только не смейтесь, он скажет, что несет свободу. Русские тоже должны нести какую-то свободу, если мы вернем имперского свойства патриотизм – нужно нести свободу, правду, чистоту.
Почему не надо?
Хотя бы потому,что любой кто попытается это сделать огребет по полной программе.Как бы все предшествующие войны говорят об этом.
Что фасад из интеллигентов надо сажать, а радикалов руками которых будут расшатывать, отстреливать.
Каддафи, Мубарак и Асад как раз это и сделали
Результаты налицо - звания второй Франции, жемчужины Кавказа и ОАЭ у Украины, Грузии и Киргизии успешно отобраны
harinalex
05.09.2013, 14:46
Хотя бы потому,что любой кто попытается это сделать огребет по полной программе.Как бы все предшествующие войны говорят об этом.
ну , скорее по причине того , что Израиль и США это симбиотическая пара . Вроде UK и США. Только у евреев прав в этом партнерстве больше, чем у островитян:D . Так что бомбежки не будет. С самим собой воевать сложно.
Хотя бы потому,что любой кто попытается это сделать огребет по полной программе.Как бы все предшествующие войны говорят об этом.
Расскажите эти сказки Гитлеру. Как вы себе представляете - Израиль наваляет США?
harinalex
05.09.2013, 15:01
Имхо , по вопросу бомбардировки Израиля Штатами можно отдельную тему открыть :)
Расскажите эти сказки Гитлеру. Как вы себе представляете - Израиль наваляет США?
Это в каком воспаленном воображении появилась мысль о бомбардировке США Израиля? Я то писал о предпологаемой бомбардировке Сирийцами.Постарайтесь сдерживать ваши мысли-скакуны. :eek:
Shoehanger
05.09.2013, 15:48
Вы не шарите! Сирией закрывают информацию с ДВАДЦАТКИ! :D
Это в каком воспаленном воображении появилась мысль о бомбардировке США Израиля?
А кто мог подумать еще 10 лет назад, что Мубарак, верный американский союзник, будет ими предан и отдан на расправу мусульманским фанатикам? Как говорится, от сумы, от тюрьмы да от демократизации не зарекайся.
Я то писал о предпологаемой бомбардировке Сирийцами.
Правда? Вы писали о Сирии?
Вот ваши слова:
Хотя бы потому,что любой кто попытается это сделать огребет по полной программе.Как бы все предшествующие войны говорят об этом.
То есть по вашей логике выходит, что "любой" = "Сирия"? Интересная у вас логика. Скажите вы что еврей?
Shoehanger
05.09.2013, 15:58
Вот ещё. Был факт применение ХО? Пусть был, пусть это всё бандосы. Есть смысл бомбить, чтобы Асад лучше за сохранностью своего ХО следил, а то не дай Бог пол-литра пропадёт.
На форуме DCS бросили линк полной стенограммы заседания Комитета Сената по международным отношениям.
http://www.washingtonpost.com/politics/running-transcript-senate-foreign-services-committee-hearing-on-syria/2013/09/03/35ae1048-14ca-11e3-b182-1b3bb2eb474c_story.html
Согласно стенограмме Путин врёт.
Shoehanger
05.09.2013, 16:03
А кто мог подумать еще 10 лет назад, что Мубарак, верный американский союзник, будет ими предан
У Америки есть только два союзника: армия и флот.
это симбиотическая пара . Вроде UK и США.
Атака симбионта (http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red)
harinalex
05.09.2013, 16:04
На форуме DCS бросили линк полной стенограммы заседания Комитета Сената по международным отношениям.
http://www.washingtonpost.com/politics/running-transcript-senate-foreign-services-committee-hearing-on-syria/2013/09/03/35ae1048-14ca-11e3-b182-1b3bb2eb474c_story.html
Согласно стенограмме Путин врёт.
в чем ?
harinalex
05.09.2013, 16:13
Атака симбионта (http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red)
Не-не-не. Это мы сейчас еще до взятия Вашингтона британцами в 1812 м году опустимся :).
До ВМВ целью Штатов было как раз разрушить Британскую империю , что им успешно и удалось осуществить.После ПМВ они успешно британо-японский союз расстроили , морское соглашение протолкнули . Да и в 41-42-м году японцы большую черную работу выполнили по выпиливанию британского присутствия из ЮВА. Чуть было до Индии не дотянулись. А сейчас они (британцы) - послушный пудель . Иногда правда с поводка срывается , но потом все равно прибегает. Питаться же нужно.
в чем ?
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1859925&postcount=4353
harinalex
05.09.2013, 16:52
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1859925&postcount=4353
я понимаю:) . Вот этот кусок :
SEN. JOHNSON: What do we know about the opposition? I mean, what is -- have we been tracking them for the last two years? I mean, it seems like -- and this is more of an impression I have as opposed to any exact knowledge, but it seems like initially, the opposition was maybe more Western-leaning, more moderate, more democratic, and as time has gone by, it's degraded, become more infiltrated by al-Qaida. That -- is that basically true? Or to -- (inaudible) -- has that happened?
SEC. KERRY: No, that is -- no, that is actually basically not true. It's basically incorrect. The opposition has increasingly become more defined by its moderation, more defined by the breadth of its membership and more defined by its adherence to some, you know, democratic process and to an all-inclusive, minority-protecting constitution, which will be broad-based and secular with respect to the future of Syria. And that's very critical.
SEN. JOHNSON: Secretary Hagel, do you --
SEC. KERRY: Let me -- let me just finish. One other point about the opposition. It's my understanding, because I talked to the president to the opposition yesterday -- he's in Germany now; he's meeting with the German parliament. He is coming to Great Britain. He will be meeting with the Parliament in Great Britain. And he is prepared to come here as soon as those meetings are over in order to meet with you, and you can have an opportunity to talk to President Jarba and meet with the opposition, have a much better sense of who they are.
SEN. JOHNSON: We appreciate that.
и что не так ? Нюансы того , что какой-то там министр на слушаньях в чужом парламенте говорит , президенту знать не обязательно. Суть же слов Керри уловлена правильно. Его спрашивают , не усилится ли Алькаида в результате ударов . А он отвечает , что там "количество здоровых сил" очень большое , а умеренность растет с каждым днем и он не нарадуется на процесс демократизации . И что потом все будет путём , настанет мир и благорастворение духов. Он уже говорил с президентом оппозиции , тот колесит по германиям , англиям и сюда приедет. И вы все увидите , что это за душка:).
Все правильно о нем сказано. Совершенно точное определение(с). Пусть слегка от такой ругани оторопеет. Иногда важно говорить оппонентам "Who are to fu..." , ну дальше мы знаем.
А сенатор Менендез тоже прочувствованно говорит :
Are we willing to watch a slaughter just because the patrons of that slaughter are willing to use their veto at the United Nations to allow it to happen so their beneficiary can stay in power? And are we so tired of war we are willing to silence our conscience and accept the consequences that will inevitably flow from the silence -- from that silence to our national interests?
в переводе - доколе , братья и сестры , мы будем смотреть на этих покровителей массовых убийств в СБ ООН (читай : Россия и Китай ) . Или у нас уже пороха в пороховницах не осталось?
Надо бы США быстренько принять 9-го числа лизорюцию и ударить аккурат 11-го числа по злодеям. Так сказать ,подвести черту под прошлым , забыть обиды от алькаиды и вместе строить демократическую свободную Сирию. В конце концов , алькаида по сути своей глубоко демократичная и человеколюбивая организация , ее же сами Штаты и создали фактически. Значит , нужно только их на путь истинный наставить.
harinalex
05.09.2013, 17:31
:ups:
куда смотрит Керри ?
Филиппинские повстанцы-маоисты 4 сентября подорвали армейский патруль бомбой, начиненной человеческими фекалиями и змеиным ядом, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на военное командование.
Согласно этим данным, ранения получили как минимум семеро военнослужащих. По словам врачей, выздоровление будет затруднено потенциально смертельной инфекцией, занесенной в раны во время взрыва.
За нападением на патруль стоят боевики «Новой народной армии» (ННА) — радикальной левацкой организации, ведущей вооруженную борьбу против правительства с 1969 года. В 1980-е годы число бойцов ННА достигало 26 тысяч человек, сейчас оно снизилось до 4 тысяч, однако боевики отказываются прекратить борьбу, выдвигая правительству невыполнимые условия перемирия.
По данным правительства, жертвами противостояния с группировкой, являющейся вооруженным крылом Коммунистической партии Филиппин, в общей сложности стали более 30 тысяч человек.
http://lenta.ru/news/2013/09/04/smeared/
тут не зарин банальный , тут уже биологическое оружие применяют.
:ups:
К картинке. Хоть "Violent pacification" в оригинале вещь D.R.I., но люблю её в исполнении Slayer:
Forces united the choice is yours [4x]
Violent pacification [2x]
Forces united the choice is yours [4x]
Violent pacification [5x]
We'll force you to be nice to each other
Kill you before you kill each other
Violent pacification [2x].....
:D
http://www.youtube.com/watch?v=Ayxzhhn1Qns
А кто мог подумать еще 10 лет назад, что Мубарак, верный американский союзник, будет ими предан и отдан на расправу мусульманским фанатикам? Как говорится, от сумы, от тюрьмы да от демократизации не зарекайся.
И что,Америка разбомбила Египет?Для чего в теме о Сирии,писать всякие безумные идеи о бомбежке США Израиля?Какая вообще логическая связь между обсуждаемым положением вещей в Сирии,и тем что вы напридумывали?
Правда? Вы писали о Сирии?
Вот ваши слова:
То есть по вашей логике выходит, что "любой" = "Сирия"? Интересная у вас логика. Скажите вы что еврей?
Я и сейчас могу вам их повторить,если вы с первого раза не смогли этого понять.Да,любой кто начнет бомбить Израиль понесет чудовищные потери,и Сирия в том числе.Так вам понятно?
Скажите вы что еврей?
Вы идеально следуете т.н "своду правил демагога",-там первым пунктом следует именно этот вопрос.
И что,Америка разбомбила Египет?Для чего в теме о Сирии,писать всякие безумные идеи о бомбежке США Израиля?Какая вообще логическая связь между обсуждаемым положением вещей в Сирии,и тем что вы напридумывали?
Разбомбила Ирак и своего союзника Саддама. А египтян не бомбили, потому что они справились сами.
Асада вон тоже джва года не бомбили - но повстанцы оказались неспособны свергнуть его и вот пришло время для пиндосских бомб.
Вы поручитесь, что завтра США не решит разбомбить Израиль? У вас такие связи в госдепе, что вы можете прогнозировать политику США на годы вперед?
Я и сейчас могу вам их повторить,если вы с первого раза не смогли этого понять.Да,любой кто начнет бомбить Израиль понесет чудовищные потери,и Сирия в том числе.Так вам понятно?
Черт с ней, с Сирией - расскажите нам лучше каким образом Израиль будет "наносить чудовищные потери" например США? Или России? Или ВС ЕС?
Мацой закидает чтоли? Эти ваши понты оставьте для темных палестинцев.
Вы идеально следуете т.н "своду правил демагога",-там первым пунктом следует именно этот вопрос.
Я просто спросил - у вас такая очень характерная логика мышления.
http://www.youtube.com/watch?v=1ZD70xpn9Wc
harinalex
05.09.2013, 19:00
это все старые июньские видео. Имхо , у тех , кто в Америке принимает решения по этому поводу особого разрыва шаблона не наступило , а газовая атака все перекрыла.
http://kavkazpress.ru/archives/23143
я понимаю:) . Вот этот кусок :
и что не так ?
Нет, вот этот кусок:
SEC. KERRY: I think we need to talk about that in our classified session. But let me just say to you that in terms of the opposition numbers, you see ranges up to 80(,000), 90,000, 100,000 in total opposition. You see ranges from -- well, I don't want to go into all the numbers, but in the tens of thousands in terms of operative, active combatants. The -- I've seen some recent data on the numbers of the extremists in al-Nusra. They're actually lower than former expectations.
Путин раструбил на весь мир, что Керри врёт сенаторам о присутствии в Сирии Аль-Каеды (здесь тоже выложили ролик http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80571&page=20&p=2016302&viewfull=1#post2016302):
Президент России Владимир Путин назвал ложью заявления, сделанные в Конгрессе США государственным секретарем страны Джоном Керри во время дебатов о возможном вмешательстве в сирийский конфликт. Как сообщает «Интерфакс», это заявление Путин в среду, 4 сентября, сделал на Совете по правам человека.
По словам президента, на вопрос конгрессмена о наличии в зоне конфликта «Аль-Каеды» Керри ответил, что представителей этой организации в Сирии нет. «Врет, и знает ведь, что врет. Это печально», — отметил Путин, пояснив, что сейчас в Сирии действует группировка «Фронт аль-Нусра», являющаяся подразделением «Аль-Каеды», и власти США точно об этом знают.
Керри этого не говорил, наоборот подтвердил присутствие аль-Нусры в Сирии. Как видишь в этом случае врёт Путин.
http://kavkazpress.ru/archives/23143
Хороший сюжет для фильма, что то вроде "Судьба человека 2.0". Из посредственности, того кто терпел весь бардак в стране, в пламенного революционера и борца за светлое шариатское прошлое.
Вы "забыли" рассказать всю историю. В 1991-ом во время войны в Ираке в многонациональную коалицию во главе с США входили арабские страны (Сирия, Египет, ОАЭ). Израиля там не было. Но в первые же часы Садам обстрелял ракетами Тель-Авив, что бы втянуть Израиль в войну и расколоть коалицию. Были срочно посланы 4 батареи Пэтриотов, что бы предотвратить легитимный ответ Израиля на агрессию и предотвратить выход арабских стран из коалиции. Т.е. прежде всего они защищали интересы США. Из-за этих 4-х батарей (за 65 лет существования Израиля), когда никто из расчётов не получил даже царапины, VolkVoland предлагает поменять нашивки? :DЕстественно что каждый из союзников имеет свой интерес и как это отменяет факт прямой военной помощи США Израилю мне непонятно. В союзнических отношениях иногда меняют знаки различия, но в данном случае не вижу причин.
на мой взгляд (из той картины , что перед глазами) , многие сунниты Асада поддерживают.
Согласен, поддерживает подавляющее большинство. Они ж видят кто может прийти вместо него
После того , как увидели , какой сброд прибыл на помощь ССА. Но поддержка на уровне "я не трогаю и вы меня не троньте". Примерно как у Каддафи мирное население спокойно сидело в кофейнях и не слишком рвалось сражаться за Полковника. Армия по-прежнему алавитская , друзская , даже черкесская :) , и только потом суннитская. Враги же Асада поголовно люди сунны.500-тысячная армия не может состоять только из меньшинств, в принципе. Подавляющее большинство в ней - сунниты, и они, а значит и большая часть остальных суннитов, Асада поддерживают
harinalex
05.09.2013, 20:01
Нет, вот этот кусок:
подтвердил присутствие аль-Нусры в Сирии. Как видишь в этом случае врёт Путин.
Президенты не врут , они могут опускать некоторые детали для экономии времени :). По сути все правильно было сказано. То , что Керри говорит , что альнусры гораздо меньше , чем думали раньше , легко трактовать как еще бОльшее вравведение в заблуждение. Потому что это означает , что в плане наличия террористов там все в порядке , процесс идет и.т.д. Беспокоиться не надо , одним словом. Численность падает , боевики переходят к мирной жизни, ага. Процент каннибализма устойчиво снижается и скоро дойдет до нормальных величин;).
Министр обороны на слушаниях ляпнул про поставки химоружия Асаду из России , потом его пресс-служба поправила . Думаю , что этот обмен любезностями будет продолжаться до самого времени Ч . И после тоже , вероятно. Все лучше , чем молчать насупившись. Вот тогда уже действительно нужно начинать беспокоиться.
- - - Добавлено - - -
Согласен, поддерживает подавляющее большинство. Они ж видят кто может прийти вместо него
500-тысячная армия не может состоять только из меньшинств, в принципе. Подавляющее большинство в ней - сунниты, и они, а значит и большая часть остальных суннитов, Асада поддерживают
традиционно там алавиты большинство командных должностей занимали. Среди летчиков ВВС , емнип , вообще только они одни. Другим самолеты не доверишь , сбегут.
Обстановка там тяжелая , до победы (совершенно необязательной) - несколько световых лет. Потому что даже в сверхблагоприятных условиях 70-80-х гг суннитские мятежники сумели так долго сопротивляться , что только в 83- году окончательно додавили , до прекращения открытого сопротивления. Что уж про сейчас говорить , когда катарцы и саудиты просто баблом их завалили и "добровольцы" понаехали. У меня взгляд на будущее Сирии пессимистичный. Будет как в Ираке , отдельные районы суннитские , отдельные алавитские , да еще и курды есть. Которые сейчас только потому не против Асада , что он тоже как в Ираке им фактическую независимость предоставил.
Израиль уже демократическая страна
Страна живущая по религиозным законам вдруг стала демократической? А что будет если я в судный день вздумаю поработать таксистом? Демократически и свободно? :)
традиционно там алавиты большинство командных должностей занимали. Это понятно. Но в составе 500-тысячной армии подавляющее большинство в любом случае будет суннитское.
Среди летчиков ВВС , емнип , вообще только они одни. Другим самолеты не доверишь , сбегут.Черкесы точно есть. Не бегают :)
Кстати, в армии Израиля тоже служат. Доверяют.
Состав бандитских формирований говорит Вам лично?
А вам цифра 4000 бандитов-наемников только убитыми, опознанными и признанными ни о чем не говорит? Это при численности так называемой армии оппозиционеров до 100 000 человек?
Вы по-прежнему утверждаете, что бандиты в более чем достаточном для вооружённой борьбы с регулярной армией количестве взялись из воздуха?А я где-то ранее это утверждал? Фантазируете?
harinalex
05.09.2013, 20:21
Страна живущая по религиозным законам вдруг стала демократической? А что будет если я в судный день вздумаю поработать таксистом? Демократически и свободно? :)
в судный день не до таксистов будет:).
Естественно что каждый из союзников имеет свой интерес и как это отменяет факт прямой военной помощи США Израилю мне непонятно. В союзнических отношениях иногда меняют знаки различия, но в данном случае не вижу причин.
Разве я отрицаю военную помощь со стороны США - поставки оружия? Но VolkVoland утверждает, что американские солдаты рискуют жизнью ради Израиля. Если это всё, что удалось наскрести за 65 лет, то рановато менять нашивки.
Президенты не врут , они могут опускать некоторые детали для экономии времени :).
Конечно, врут начиная с министров :D
- - - Добавлено - - -
А что будет если я в судный день вздумаю поработать таксистом? Демократически и свободно? :)
Ничего не будет, денег тоже :D Закон об оскорблении чувств верующих ещё не провели ;)
На события в Сирии отреагировали даже в Ватикане. Папа римский Франциск направил письмо Владимиру Путину с просьбой "найти решение и не допустить кровавой бойни в Сирии". Об этом 5 сентября 2013 года сообщает Служба печати Святого престола. Понтифик призвал участников Большой двадцатки преодолеть разногласия и отказаться от любого силового решения.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1126171
Вот так, теперь ВВП может ссылаться на самый верх :)
Лавров рассказал о факте давления со стороны Великобритании и Франции на генсека ООН Пан Ги Муна. По словам Лаврова, в марте 2013 года власти Сирии попросили ООН направить экспертов в Алеппо, где «произошел инцидент, очень похожий на применение химоружия». Пан Ги Мун сначала согласился на это, однако затем изменил решение. «На него оказали давление — я скрывать здесь ничего не будут, потому что они открыто об этом говорили. Великобритания и Франция, которые сказали, что просто направить инспекторов для расследования этого конкретного инцидента не получится», — заявил Лавров.
http://lenta.ru/news/2013/09/02/lavrov/
- - - Добавлено - - -
Ничего не будет, денег тоже :D Закон об оскорблении чувств верующих ещё не провели ;)Пока нет :) Но сдается мне что могут и уши оборвать - фигурально выражаясь :)
Разве я отрицаю военную помощь со стороны США - поставки оружия? Но VolkVoland утверждает, что американские солдаты рискуют жизнью ради Израиля. Если это всё, что удалось наскрести за 65 лет, то рановато менять нашивки.
Не надо искажать смысл ссылки, там напрямую сказано что армия США воевала на территории Израиля и за его интересы.
Не надо искажать смысл ссылки, там напрямую сказано что армия США воевала на территории Израиля и за его интересы.
Там так и сказано или это ваш лично вывод?
Сирийские повстанцы из радикальной исламистской группировки «Фронт аль-Нусра» 4 сентября приступили к штурму древнего христианского селения Маалула, расположенного к северо-востоку от Дамаска, сообщает Agence France-Presse.
Маалула — городок с населением около тысячи человек — в мире известен тем, что его жители разговаривают на почти исчезнувшем новоарамейском языке. Его предок был широко распространен на Ближнем Востоке две тысячи лет назад. Считается, что по-арамейски со своими современниками общался Иисус Христос.
Руководство «Фронта аль-Нусра» не скрывает своего намерения создать в Сирии исламский эмират, в котором не будет места представителям других религий.
Какие милые "повстанцы".
А вот такая вот есть версия, и похожая на правду хотя бы частично.
http://lenta.ru/articles/2013/09/02/royal/
Кэмерон заявил о новых доказательствах применения химоружия в Сирии
«Мы изучаем некоторые материалы, взятые в Дамаске, в лаборатории Porton Down (лаборатория британского министерства обороны), в ходе изучения появляются новые свидетельства применения химоружия в пригороде Дамаска», — цитирует Би-би-си слова Кэмерона.
http://news.mail.ru/politics/14639836/
Shoehanger
05.09.2013, 22:09
"Антииранские санкции ударили по иранскому сателлиту - алавитскому режиму в Сирии. Турция, КСА и Катар ситуацией воспользовались, создав исламистское (халифатистское) движение. Чтобы включить Сирию в сферу своего влияния и построить трубопроводы в Европу в обход проамериканских курдских регионов. Антиисламские силы (вкл. часть правящей алавитской верхушки) создали светскую оппозицию, дабы крах Асада не привёл к резне неваххабитов (алавитов, шиитов, друзов, христиан и атеистов).
В течение 2011 - 2012го гг боевикам Аль-Кайиды удалось разрушить промышленность страны, спровоцировать асадовцев на ковровые бомбардировки и артобстрелы сирийских городов (алавитская верхушка готовилась к созданию алавитского анклава на побережьи и стремилась вбомбить остальную Сирию в каменный век). В результате, два миллиона беженцев и миллионы голодающих в самой Сирии стали массовой базой боевиков, служба у которых (за деньги шейхов Залива) стала для них единственным способом прокормить семью.
Опорой оппозиции стали туркоманы (турко-азербайджано-туркмены, которых Османская Империя расселяла по Ближнему Востоку, наподобие казаков у русских). Их численность точно неизвестна, как по причине сильной (принудительной) ассимиляции, так и по причине сокрытия алавитским государством соотв. информации. Считается, что неассимилированных туркоманов более миллиона, плюс ещё два миллиона ассимилированных, арабоязычных, но сохраняющих турецкую идентичность (итого 15% населения Сирии).
Курды в прошлом ткж были опорой Османской Империи, но с появлением младотурок (турецких националистов) популярность получила идея Великого Курдистана, который и должен был возникнуть по реузльтатам ПМВ и согласно Севрскому Договору. Но США, в сферу влияния которых должен был войти Великий Курдистан, отказались от участия в Лиге Наций, получения германских репараций и участия в послевоенном разделе мира на сферы влияния. В результате, курды схватились с армянами, французы прокинули греков, а группа дёнме во главе с Ататюрком создала современную Турцию, выселив до двух миллионов греков и православных христиан (т. е. порядка 10% населения) с территорий, уже отданных по Сервскому Договору грекам, а ткж продолжив начатый младотурками геноцид армян.
Осью событий на Ближнем Востоке в 20м веке была идеология Великой Сирии, развитая лидерами Сирийской Социальной националистической партии. Эта идеология, враждебная идеологии партии Баас, отрицала существование единой арабской нации, предполагая, что арабских наций четыре, в т. ч. сирийская, включающая, в минимальных границах, Сирию, Ливан, Иорданию и Палестину, а в максимальных ткж Ирак, часть Турции и Ирана, Кипр и север Аравии. Чтобы не дать этим планам осуществиться, французы настояли на отделение от Сирии Ливана, а позднее свергли сирийского Короля из хашемитов Фейсала I (позднее стал Королём Ирака, его внук Фейсал II был свергнут баасовцами и "свободными офицерами" и убит). В Иордании же хашемиты (прямые потомки пророка Мохаммеда) у власти до сих пор.
Т. е. если совсем вкратце, Великая Сирия (в минимальных границах) - это такое арабское "нечерноземье", Дамаск - "москва", алавитское меньшинство - "кавказцы". Если расчленить Россию, Москва и группирующиеся вокруг неё регионы будут пытаться воссоединить страну. А чтобы им этого сделать не дать, иностранные силы поставят во главу страны кого угодно - местных буддистов, уфологов, экстрасенсов, маоистов, сурвивалистов, кришнаитов, гастарбайтеров - лишь бы отрицали в себе русскую идентичность и воспринимали идею возрождения России в штыки. Исламисты, в такой метафоре - сторонники воссоздания СССР или Российской Империи, со Средней Азией, Польшей и Финляндией в составе (а может, ткж странами Варшавского пакта до Одера впридачу и Афганистаном). (http://asterrot.livejournal.com/368178.html)"
Там так и сказано или это ваш лично вывод?
Для избирательно незрячих на бис.
... В ходе этой войны они действовали с совместными американо-израильскими расчётами (кроме того, в Израиле временно находились 4 американских и 1 голландская батареи; было выпущено не менее 36 ракет). ...
Для избирательно незрячих и недогадливых повторю вопрос:
Не надо искажать смысл ссылки, там напрямую сказано что армия США воевала на территории Израиля и за его интересы.
В ссылке напрямую сказано, что армия США воевала за интересы Израиля или этот ваш вывод?
Shoehanger
05.09.2013, 22:44
http://kavkazpress.ru/archives/23143
Ну и жесть! Комментарии на лайв лик также единодушны.
Для избирательно незрячих и недогадливых повторю вопрос:
[/B]
В ссылке напрямую сказано, что армия США воевала за интересы Израиля или этот ваш вывод?А что она там делала, картошку убирала?
А что она там делала, картошку убирала?
Не стоит ожидать от них благодарности - ни нам, ни американцам.
А что она там делала, картошку убирала?
Прежде всего защищала интерес США не развалить коалицию с арабами после ответных ударов израильских ВВС. По словам Шарона - "Тогдашний президент Ицхак Шамир подчинился. Даже после того, как 39 иракских ракет "Скад" упало на территорию Израиля. После – Ицхак Шамир очень сожалел".
Израиль прошёл испытания гораздо более серьёзные, чем в 1991-ом. И никогда ни кто за него не воевал (в отличии от арабов).
- - - Добавлено - - -
Не стоит ожидать от них благодарности - ни нам, ни американцам.
Тебе точно не стоит ...
harinalex
06.09.2013, 00:01
http://davidduke.com/wp-content/uploads/2013/09/kerry-1971-2013.jpg
In 1971, John Kerry, a soldier recently returned from Vietnam, testified before the US Senate Foreign Relations Committee, denouncing the war and asking “How can you ask a man to be the last man to die in Vietnam? How can you ask a man to be the last man to die from a mistake?”
на верхнем снимке в 71-м году Керри по возвращении из Вьетнама перед сенатской комиссией осуждает войну.
...
на верхнем снимке в 71-м году Керри по возвращении из Вьетнама перед сенатской комиссией осуждает войну.
Наших ветеранов как ни послушаешь: "Лишь бы не повторилось, лишь бы войны не было..." А у них память короткая, что ли? Или он на продуктовой базе подъедался? Хотя Маккейн вон пять лет в плену сидел - а туда же - воевать (вернее, теперь посылать на войну). Или врёт, что его вьетнамцы лупили? Или мало лупили, забыл?..:fool:
Или он на продуктовой базе подъедался?
Не совсем. Командовал речным катером, участвовал в боях и был трижды ранен.
А у них память короткая, что ли?
Дык не на своей территории воевали и воевать.
Хотя Маккейн.... Или врёт, что его вьетнамцы лупили? Или мало лупили, забыл?..:fool:
Кстати, слышал про него, (может и байка) что на своих допросах, когда видимо был с завязанными глазами, он слышал русскую речь. И если Жириновский говорил, что Маккейна пытали вьетнамские педофилы, то типа того, что те "педофилы" были русскими из Кей Джи Би. :D
Прежде всего защищала интерес США не развалить коалицию с арабами после ответных ударов израильских ВВС. По словам Шарона - "Тогдашний президент Ицхак Шамир подчинился. Даже после того, как 39 иракских ракет "Скад" упало на территорию Израиля. После – Ицхак Шамир очень сожалел".
Так американские и голландские дивизионы ЗРК стояли на боевом дежурстве в Израиле, да или нет? Хорошо ли, плохо дело двадцатое, речь о факте а не о политике.
Так что там ООН по Гондурасу решил ?
Путинская поддержка Сирии ввиду проведения саммита G20 снова крепнет (http://www.kp.ru/online/news/1528618/)
А как дышал! Как дышал! :)
SAMAPADUS
06.09.2013, 09:50
Путинская поддержка Сирии ввиду проведения саммита G20 снова крепнет (http://www.kp.ru/online/news/1528618/)
А как дышал! Как дышал! :)
Ну что могу сказать.
Путин красиво зажигает. На самом деле вопрос с Сирией, поверьте, давно решен. Сирия сдана. Обыгрывается сам вариант свержения Асада. Ибо:
1. США не очень жаждет вылезать после последних 20 лет в фашисты всего мира.
2. РФ не очень жаждет потерять имидж "друга" арабов.
А вообще, ждем 11 сентября.
Удар будет однозначно.
Что касабельно участия РФ в конфликте.
Достаточно четко описано тут.
http://nnm.me/blogs/samovar1/budut-unichtozheny-v-techenie-20-minut/#cut
Нормальным человеческим языком человек сказал, что РФ нечего противопоставить США при возникновении конфликта нигде по всему миру, акромя собственной территории и ответить можно только ЯО.
Так что болтовня ВВП, она и есть болтовня. Интересы РФ сданы ВВП везде где только можно. ВПрочем и не только им.
Как-то несколько месяцев назад совершенно потрясла тупейшая фраза ВВП о нашествии цру-шников в чубайсовском комитете по приватизации.
не дословно - мол наворовали денег, ну и что?
И кто это говорит? Разведчик!!!! Я в ах... в шоке!!! был.
Доступ к документам всех п/я. Кто, что, где, продукция, количество, партнерские связи,ФИО руководителей и разработчиков ведущих.
Возможность развалить и обанкротить ключевые (единично-уникальные предприятия) и много чего еще.
А этот презик-тупень несет такую ахинею, дескать ну украли несколько лямов у страны црушники.
Другой вопрос, что ВВП решает только кратковременные задачи, а войнушка в Сирии, вернее ее ожидание поднимает цены на нефть. Но вот что после будет?
А долговременные задачи ВВП провалены везде. Ну кроме торговли нефтью и газом конечно. Да и тут закавыка. ГП тихо сьезжает с поднятых цен в Европе. Если утрясется вопрос со сланцевым газом, ГП кранты.
ИМХО сдача долгая, заунывная, тягомотная ВВП только на руку. Но реально противопоставить США он ничего не в состоянии, кроме конечно вето в ООН. Но США на ООН уже клали и не раз. Им осталось только утрясти общественное мнение у себя дома и немножко в Европе.
Shoehanger
06.09.2013, 10:03
500-тысячная армия не может состоять только из меньшинств, в принципе. Подавляющее большинство в ней - сунниты, и они, а значит и большая часть остальных суннитов, Асада поддерживают
Вооружённые силы Юга России в абсолютном большинстве были русскими, значит вся Россия поддерживала белое движение?
Министр обороны на слушаниях ляпнул про поставки химоружия Асаду из России , потом его пресс-служба поправила .
Да и без поправок было понятно о чём речь, если из контекста не выдирать.
А вам цифра 4000 бандитов-наемников только убитыми, опознанными и признанными ни о чем не говорит? Это при численности так называемой армии оппозиционеров до 100 000 человек?
А я где-то ранее это утверждал? Фантазируете?
4000/100000 явно меньше 90%
Из того, что Вы писали был сделан такой вывод.
Вот так, теперь ВВП может ссылаться на самый верх :)
У него другой.
Shoehanger
06.09.2013, 10:17
Израиль прошёл испытания гораздо более серьёзные, чем в 1991-ом. И никогда ни кто за него не воева.
Wingate (http://en.wikipedia.org/wiki/Orde_Wingate)disliked Arabs, once shouting at Hagana fighters after a June 1938 attack on a village on the border between Mandatory Palestine and Lebanon, "I think you are all totally ignorant in your Ramat Yochanan [the training base for the Hagana] since you do not even know the elementary use of bayonets when attacking dirty Arabs: how can you put your left foot in front?
Prehistoric конечно, но так.
на верхнем снимке в 71-м году Керри
Столько лет прошло. Поумнел!
"Лишь бы не повторилось, лишь бы войны не было..."
Под эту мантру слили страну в архаику. Конкретно ветеранов не упрекнуть, они как раз дела сдавали, но мантра до сих пор сидит.
Нормальным человеческим языком человек сказал, что РФ нечего противопоставить США при возникновении конфликта нигде по всему миру, акромя собственной территории и ответить можно только ЯО.
Председатель ОКШ ровно тоже самое на слушаниях сказал.
Ну что могу сказать.
Путин красиво зажигает. На самом деле вопрос с Сирией, поверьте, давно решен. Сирия сдана. Обыгрывается сам вариант свержения Асада. Ибо:
1. США не очень жаждет вылезать после последних 20 лет в фашисты всего мира.
2. РФ не очень жаждет потерять имидж "друга" арабов.
А вообще, ждем 11 сентября.
Удар будет однозначно.
Что касабельно участия РФ в конфликте.
Достаточно четко описано тут.
http://nnm.me/blogs/samovar1/budut-unichtozheny-v-techenie-20-minut/#cut
Нормальным человеческим языком человек сказал, что РФ нечего противопоставить США при возникновении конфликта нигде по всему миру, акромя собственной территории и ответить можно только ЯО.
Так что болтовня ВВП, она и есть болтовня. Интересы РФ сданы ВВП везде где только можно. ВПрочем и не только им.
Как-то несколько месяцев назад совершенно потрясла тупейшая фраза ВВП о нашествии цру-шников в чубайсовском комитете по приватизации.
не дословно - мол наворовали денег, ну и что?
И кто это говорит? Разведчик!!!! Я в ах... в шоке!!! был.
Доступ к документам всех п/я. Кто, что, где, продукция, количество, партнерские связи,ФИО руководителей и разработчиков ведущих.
Возможность развалить и обанкротить ключевые (единично-уникальные предприятия) и много чего еще.
А этот презик-тупень несет такую ахинею, дескать ну украли несколько лямов у страны црушники.
Другой вопрос, что ВВП решает только кратковременные задачи, а войнушка в Сирии, вернее ее ожидание поднимает цены на нефть. Но вот что после будет?
А долговременные задачи ВВП провалены везде. Ну кроме торговли нефтью и газом конечно. Да и тут закавыка. ГП тихо сьезжает с поднятых цен в Европе. Если утрясется вопрос со сланцевым газом, ГП кранты.
ИМХО сдача долгая, заунывная, тягомотная ВВП только на руку. Но реально противопоставить США он ничего не в состоянии, кроме конечно вето в ООН. Но США на ООН уже клали и не раз. Им осталось только утрясти общественное мнение у себя дома и немножко в Европе.
пожалуй соглашусь, вчера слушал по радио Российского биржевого аналитика,так он очень радовался что цены на нефть растут из за будущей войны в Сирии.
Мне давно уже кажется что главное не помочь Сирии победить, главное по дольше не давать ей умирать, для кремля щас это на руку.
http://youtu.be/Iy-skYevM2I
Wingate (http://en.wikipedia.org/wiki/Orde_Wingate)disliked Arabs, once shouting at Hagana fighters after a June 1938 attack on a village on the border between Mandatory Palestine and Lebanon, "I think you are all totally ignorant in your Ramat Yochanan [the training base for the Hagana] since you do not even know the elementary use of bayonets when attacking dirty Arabs: how can you put your left foot in front?
Prehistoric конечно, но так.
Кто такой Вингейт я знаю, его именем названы улицы во многих городах Израиля плюс институт физкультуры. А вот, что вы хотели сказать, не понял.
А вообще, ждем 11 сентября.
Если ударят в этот день то можно назвать его "День солидарности США и Аль-Каеды".
harinalex
06.09.2013, 11:46
Ну что могу сказать.
http://nnm.me/blogs/samovar1/budut-unichtozheny-v-techenie-20-minut/#cut
Нормальным человеческим языком человек сказал, что РФ нечего противопоставить США при возникновении конфликта нигде по всему миру, акромя собственной территории и ответить можно только ЯО.
Капитаноочевидные вещи изрекает "академик" Сивков. А то никто до него не догадывался , что ни при каких обстоятельствах о прямом военном конфликте России с американцами говорить нельзя. Всерьез обсуждать вопрос об ударах по кораблям или еще о чем-то может только провокатор или умственно неполноценный человек. Ни одна держава мира за крайние 60 лет не может помышлять об этом. Даже СССР не мог в эпоху расцвета , если бы прямой конфликт возник . Возможно противодействие непрямыми методами , чужими руками. И только при непосредственной угрозе нападения на свою территорию отвечать напрямую. И ЯО. Ну да , не поспоришь:).
SAMAPADUS
06.09.2013, 12:52
Капитаноочевидные вещи изрекает "академик" Сивков. А то никто до него не догадывался , что ни при каких обстоятельствах о прямом военном конфликте России с американцами говорить нельзя. Всерьез обсуждать вопрос об ударах по кораблям или еще о чем-то может только провокатор или умственно неполноценный человек. Ни одна держава мира за крайние 60 лет не может помышлять об этом. Даже СССР не мог в эпоху расцвета , если бы прямой конфликт возник . Возможно противодействие непрямыми методами , чужими руками. И только при непосредственной угрозе нападения на свою территорию отвечать напрямую. И ЯО. Ну да , не поспоришь:).
А предлагаете РФ воевать напрямую с полностью устаревшей техникой, с солдатами одногодками, у которых в голове пусто? Самолетов толком нет, танков толком нет, флот и надводный и подводный в жопе, идеи, за что воевать нет, соответственно народу похрен эта война, да и тлетворное влияние капитализма на патриотизм весьма сильно...
Очевидность, не очевидность, однако все лежит на поверхности.
Но почитав сию ветку, очевидности вкупе с заангажированными мнениями тоже насмотрелся.
mens divinior
06.09.2013, 13:25
Мне давно уже кажется что главное не помочь Сирии победить, главное по дольше не давать ей умирать, для кремля щас это на руку. а это и сразу было очевидно.
harinalex
06.09.2013, 13:35
А предлагаете РФ воевать напрямую с полностью устаревшей техникой, с солдатами одногодками, у которых в голове пусто? Самолетов толком нет, танков толком нет, флот и надводный и подводный в жопе, идеи, за что воевать нет, соответственно
"Все мерзавцы кругом , сапог нет , ружей нет - наступать надо , а наступать нельзя". Вот как раз и не предлагаю. А "академик" ломится в открытую дверь. Ежу понятно , что и мы и американцы не можем в прямой конфликт вступать. Поэтому рассуждения о том , сколько американских АУГ сможет ТОФ уничтожить, а сколько СФ , попахивают съезжанием крыши на почве чрезмерной перегрузки мозга в этой самой Академии геополитических проблем.
Достаточно внимательно это почитать :
http://akademiagp.ru/на-что-способен-черноморский-флот-рос/
чтобы понять как эти "исследования" делаются : методом copy-paste - берем шаблон , множим на 5-10 - профит. В C&C переиграли , имхо.
В этом случае Черноморский флот не сможет нанести серьезного ущерба противнику, понеся сам такие потери, при которых он утратит свое значение как оперативное объединение.
После этого противник сможет без помех решать задачи высадки тактических и даже оперативных десантов на черноморское побережье России или ее союзников, наносить удары с морского направления по объектам Вооруженных Сил и экономики нашей страны.
Проведенный анализ показывает, что в существующем составе Северный флот не способен решать задачи защиты интересов России и отражения военной агрессии на северном и северо-западном направлениях.
Что делать?
Из сказанного напрашивается очевидный вывод: необходимо существенно нарастить корабельный состава Черноморского флота и его авиации.
Прежде всего это можно сделать за счет ремонта имеющегося корабельного состава с доведением числа боеготовых кораблей до 85-90%.
Необходимо качественно нарастить численный состав подводных сил Черноморского флота доведя их минимум до 11-12 современных неатомных подводных лодок.
кто на ком стоял ? Даже фактические и грамматические ашипки не исправлены. И труда себе не дали прочитать , что написали. Академия , туды ее в качель
Имхо , в данной ветке обсуждается не сравнительный военный потенциал России и США в области обычных вооружений (тема неисчерпаемая ) , а события вокруг Сирии в связи с предполагаемым ударом по силам Асада.
Shoehanger
06.09.2013, 14:52
Даже СССР не мог в эпоху расцвета , если бы прямой конфликт возник
Лет 20 отказ в морском контроле (sea denial) океанский флот Горшкова обеспечивал.
- - - Добавлено - - -
Имхо , в данной ветке обсуждается не сравнительный военный потенциал России и США в области обычных вооружений (тема неисчерпаемая )
По крупному и обсуждать нечего. Всё и так ясно всем. Одна держава региональная, вторая - глобальная.
harinalex
06.09.2013, 15:23
Лет 20 отказ в морском контроле (sea denial) океанский флот Горшкова обеспечивал.
- - - Добавлено - - -
По крупному и обсуждать нечего. Всё и так ясно всем. Одна держава региональная, вторая - глобальная.
но с возможностью Mutual assured destruction , раз уж мы на английский перешли:).
Shoehanger
06.09.2013, 15:55
Даже односторонний ядерный удар по военным целям в европейской части СССР вёл к массовым жертвам среди населения союзников по НАТО. Например, удар по базам и объектам СФ выводил из игры Финляндию и др. страны северной Европы.
Отсюда кстати непонятно как можно защитить ОМП СевКавказ к примеру от интервенции. Даже локальное применение как в Сирии ведёт к бесполётной зоне над Москвой.
А вот теперь мне уже ничего неясно!
Путин: РФ поможет Сирии в случае нанесения по стране военного удара (http://ria.ru/arab_riot/20130906/961344791.html#13784752698623&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration)
Путину надо срочно объяснится, а то непнятно - за противогазом бежать и шмайсер выкапывать или можно просто сидеть перед зомбоящиком и смотреть "кино"...
З.Ы. А все ясно - ложная тревога. Помощи от РФ сирийцам не будет.:
Будем ли мы помогать Сирии? Будем. Как и сейчас помогаем.
harinalex
06.09.2013, 18:16
З.Ы. А все ясно - ложная тревога. Помощи от РФ сирийцам не будет.:
А "токийский экспресс" из БДК чем занят ? Неужели порожняком ходят ?
Shoehanger
06.09.2013, 18:29
Путин: РФ поможет Сирии в случае нанесения по стране военного удара (http://ria.ru/arab_riot/20130906/961344791.html#13784752698623&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration)
Ага, пару дней назад в КЪ было о том что военно-техническое сотрудничество заморожено, безнадёжно ждут денег вперёд. Конечно Асад с радостью купил бы какое-нибудь вундерваффе, однако тот же с-300 Ирану себе в убыток под давлением не поставили.
А "токийский экспресс" из БДК чем занят ? Неужели порожняком ходят ?
Не порожняком (http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=151632)
harinalex
06.09.2013, 18:35
Ага, пару дней назад в КЪ было о том что военно-техническое сотрудничество заморожено, безнадёжно ждут денег вперёд. Конечно Асад с радостью купил бы какое-нибудь вундерваффе, однако тот же с-300 Ирану себе в убыток под давлением не поставили.
Не порожняком (http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=151632)
надо полагать , что там не только прячущиеся за подол морпехи :) . Комментарии порадовали.
Вундерваффе Асаду не нужно. Против Штатов или Израиля все равно не поможет , а для любителей закусить человеческой печенью и обычной пули достаточно. Поддержка нужна прежде всего политическая , она есть в настоящий момент. Как будет дальше - посмотрим.
Shoehanger
06.09.2013, 18:45
надо полагать , что там не только прячущиеся за подол морпехи :) . Комментарии порадовали.
Для эвакуации МП достаточно. Можно оставить место для вундервафли, которые сирийцы нам закатят (http://www.washingtontimes.com/news/2013/sep/3/syria-creates-a-russian-safe-zone-civilian-danger-/) под бдительным оком из под камня (http://www.timesofisrael.com/israel-tracked-russian-navy-in-syria/).
- - - Добавлено - - -
Кстати атаковать берки совсем не обязательно, наблюдать уже не плохо (http://iswsyria.blogspot.ru/2013/09/russian-ships-track-us-navy-movements.html), дабы випы успели на осликах разъехаться.
надо полагать , что там не только прячущиеся за подол морпехи . Комментарии порадовали.там всего 5 комментов и все ни очем
А тем временем в замке у шефа в Конгрессе...
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/08-2/20130906_vote1.png
Может быть очень весело, если республиканцы проголосуют против, а демократы протащат решение
Красивая подстава Обамы после его критики Буша мл.
А уж если Конгресс проголосует против операции - будет вообще шикарно
Что бы поддержали Наши, нужно что бы они были у руля хотя бы.
... А предлагаете РФ воевать напрямую с полностью устаревшей техникой, ...
У большинства из тех кто родился в СССР есть две распространенные ошибки.
1) Что наша армия сильна.
2) Что у России устаревший техника.
П.С. Это для отдельной темы просьба не развивать.
harinalex
06.09.2013, 23:49
А кто окончательное решение принимает ? Сенат или нижняя палата ? Или там согласительная комиссия создается ?
Подозреваю, что там согласие на военные операции дается Конгрессом в форме соответствующего закона
Если так, то стандартная процедура такая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D1.85.D0.B5.D0.BC.D0.B0)
VolkVoland
07.09.2013, 04:54
Грубая статистика по лавине звонков населения своим Конгрессменам; соотношение 1 к 100 за и против.
Люди звонят круглыми сутками, секретарши не в состоянии отвечать на звонки, автоответчики переполнены, по СМИ об этом естественно полный молчок.
Спектакль затягивается.
- - - Добавлено - - -
Еще один прогноз; если Демократы протолкнут резолюцию, то это будет концом демократической партии. Уже идут призывы демократов выходить из партии и присоединятся к 3-им партиям такие как Рона Пола.
Ну вот а вы говорите флот устарел и Россия ничего не может.
Уже давно все бы порешиали без России , а тут такие качели образовались.
Пока война не началась даже один эсминец с флагом ядерной державы может стать той соломинкой ;)
The Biggest Myth Of The Syrian War Is That The Rebels Are Dominated By al Qaeda
Zelin estimates that there are 5,000 to 10,000 fighters comprise Nusra, which wants to establish an Islamic Caliphate in the country's north.
Zelin, who tracks jihadist groups extensively, estimates that 5,000-10,000 foreign jihadists have arrived in Syria and that about 1,000 have been killed in the fighting.
O'Bagy estimates that supporters of Jabhat al-Nusra and ISIS — the two main al Qaeda-linked groups — probably involve about 5,000 to 7,000 fighters while the number of rebels participating in offensive operations is about 80-100,000 rebels.
So a subset of Syrian rebels are certainly linked to al Qaeda, but terrorists only make up about 10% to (at the very most most) 20% of the opposition.
http://www.businessinsider.com/syrian-rebels-are-not-al-qaeda-2013-9
Президент США подчеркнул, что применение военной силы для него не является самоцелью. "У меня нет зуда относительно военных действий", – сказал президент.
"Я вынес это на обсуждение конгресса по той причине, что я верю, что мы будем более эффективны и сильны, если конгресс действительно одобрит эти действия. Не буду участвовать сейчас в словесных играх относительно того, пройдет это или не пройдет в конгрессе", – заключил Обама. Он добавил, что намерен обратиться к американскому народу по ситуации вокруг Сирии 10 сентября.
http://www.dni.ru/polit/2013/9/6/259567.html
Мадонна призвала США отказаться от удара по Сирии
http://instagram.com/p/d5GeJlmEUf/#
Булава что то плохо вдруг полетела.
http://ria.ru/defense_safety/20130907/961436291.html
Мадонна призвала США отказаться от удара по Сирии
Да, Мадонна это авторитет ... специалист в области международных отношений :D
ну на вторую иракскую войну песенка была как раз в марте-апреле 2003 http://www.youtube.com/watch?v=5iIr6Bc7qjY
3GIAP_moby
07.09.2013, 11:59
http://www.businessinsider.com/syrian-rebels-are-not-al-qaeda-2013-9
Ну да, ну да, ктобы сомневался, нам про это каждый день рассказывают по евроньюс и f24, про многочисленных и отважных оппозиционеров и малочисленную алькаеду в их рядах. Только вот ФСА там никто и ничто, они не представляют никакой силы и угрозы, их "командиров" спокойно убивают, если те мешают. Как ни посмотришь ютуб, так сплошные алахакбары бородатые, которые во всех боях жгут тела павших "товарищей", чтобы их нельзя было опознать и не рассказывайте мне что это сирийская оппозиция.
там есть отличный комментарий:
Great news, Syrian Christians. We're going to bomb your country, and only 10 - 20% of the guys we're trying to make more powerful, want to cut your heads off. Rejoice!
mens divinior
07.09.2013, 12:07
Да, Мадонна это авторитет ... специалист в области международных отношений :Dда, для общественного мнения (части населения) - авторитет.
Люди звонят круглыми сутками, секретарши не в состоянии отвечать на звонки, автоответчики переполнены, по СМИ об этом естественно полный молчок.
Спектакль затягивается.
А если Обама положит на Конгресс и сам начнет операцию?
Он же оставлял за собой такое право
Такой вариант событий у вас как комментируют?
Еще один прогноз; если Демократы протолкнут резолюцию, то это будет концом демократической партии. Уже идут призывы демократов выходить из партии и присоединятся к 3-им партиям такие как Рона Пола.
Ну это вряд ли
Бабки корпоративных спонсоров пока что у демократов, а не независимых
Да, Мадонна это авторитет ... специалист в области международных отношений :D
Есть подозрение, что это ее личное мнение, а не оплаченная статья ;)
Shoehanger
07.09.2013, 13:15
У Верки тоже было личное мнение в виде Лаша тунбай. Хорошо когда личное мнение совпадает с генеральной линией.
У Верки тоже было личное мнение в виде Лаша тунбай. Хорошо когда личное мнение совпадает с генеральной линией.
Ты еще группу в разноцветных шапках-масках вспомни или еще кого. :D Мы возможную войну обсуждаем.
SAMAPADUS
07.09.2013, 13:47
А тем временем в замке у шефа в Конгрессе...
Может быть очень весело, если республиканцы проголосуют против, а демократы протащат решение
Красивая подстава Обамы после его критики Буша мл.
А уж если Конгресс проголосует против операции - будет вообще шикарно
Формально у ПСША есть 60 дней на любую войнушку без ограничений от Конгресса.
А кто окончательное решение принимает ? Сенат или нижняя палата ? Или там согласительная комиссия создается ?
Ну кто-то , кто реально дергает ниточки(некий "серый кардинал"), "голубь мира со шнобелевкой" уже обосрал полмира.
Подозреваю, что там согласие на военные операции дается Конгрессом в форме соответствующего закона
Если так, то стандартная процедура такая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D1.85.D0.B5.D0.BC.D0.B0)
Ну пошумят, если через Конгресс не пройдет, погрозят импичментом.
Фишка в том, что когда свергнут Асада и победят, судить их будет практически невозможно.
Грубая статистика по лавине звонков населения своим Конгрессменам; соотношение 1 к 100 за и против.
Люди звонят круглыми сутками, секретарши не в состоянии отвечать на звонки, автоответчики переполнены, по СМИ об этом естественно полный молчок.
Спектакль затягивается.
- - - Добавлено - - -
Сам же писал, власти срать на народ в США) Насрут в очередной раз.
Еще один прогноз; если Демократы протолкнут резолюцию, то это будет концом демократической партии. Уже идут призывы демократов выходить из партии и присоединятся к 3-им партиям такие как Рона Пола.
Ни разу. Сколько скандалов было у обеих партий и типа уотергейтского, с шалостями и обманом Б. Клинтоном всего народа (и ничего, на библии вроде клялся)
Да, Мадонна это авторитет ... специалист в области международных отношений :D
Фишка в другом... Поклонников дохера у любительницы Каббалы. Свистнет - воевать, они и начнут орать - дескать мы тоже за нее родимую, патриоты США мол, как и мадонка наша.
Учитывать надо популярность...
Еще раз. 60 дней у ПСША есть на удары по Сирии. Раздербанить инфраструктуру страны и энергетику и склады продовольствия и военные базы - да легко. После 59 дней бомбардировок - бандиты запросто доделают свою грязную работу.
Я не верю в сказки ВВП о поставках частей комплекса С-300. Ибо до этого были многочисленные встречи с израильским ПМ. Уезжал он из РФ, насколько я в курсе весьма довольный переговорами. Убедил он в чем-то ВВП чего-то не делать, ну прям как с Ираном и поставкой комплекса.
Да и сама постановка вопроса странная... Что за части комплекса поставлены? Сами ли ракеты? радарная часть? комплексы всякие по...?
Мутно...
Ну да, ну да, ктобы сомневался, нам про это каждый день рассказывают по евроньюс и f24, про многочисленных и отважных оппозиционеров и малочисленную алькаеду в их рядах. Только вот ФСА там никто и ничто, они не представляют никакой силы и угрозы, их "командиров" спокойно убивают, если те мешают. Как ни посмотришь ютуб, так сплошные алахакбары бородатые, которые во всех боях жгут тела павших "товарищей", чтобы их нельзя было опознать и не рассказывайте мне что это сирийская оппозиция.
Ну так расскажите вы мне. Сколько их вообще, из кого она составлена, кто чего там хочет, процентное соотношение. Или на трубе об этом не рассказывают?
Есть подозрение, что это ее личное мнение, а не оплаченная статья ;)
Я даже не сомневаюсь. Интересно, если её попросить ткнуть на карте в Сирию, она сумеет?
Я даже не сомневаюсь. Интересно, если её попросить ткнуть на карте в Сирию, она сумеет?
Это можно проверить и на большинстве авторов статей "предвоенного периода" ;)
Shoehanger
07.09.2013, 16:12
Ну кто-то , кто реально дергает ниточки
За милых дам!
170121
Молодчик
07.09.2013, 16:12
в Главном штабе ВМФ России сообщили, что большие десантные корабли (БДК) Черноморского и Балтийского флотов Новочеркасск и Минск вместе с разведывательным кораблем Приазовье, преодолев пролив Дарданеллы вышли в акваторию Средиземного моря и взяли курс на Восточное Средиземноморье.
Как сообщили в штабе, БДК направляются к берегам Сирии, где будут выполнять задачи по планам оперативного командования ВМФ в составе группировки.
Ранее сегодня сообщалось, что большой десантный корабль Николай Фильченков отправляется из Севастополя в Новороссийск, где должен принять на борт "специальный груз", а оттуда должен выйти в Сирию.
***
По данным западных СМИ, в настоящее время в восточном Средиземноморье, в непосредственной близости от берегов Сирии, США развернули четыре эсминца класса Arleigh Burke: DDG-52 Barry, DDG-107 Gravely, DDG-72 Mahan и DDG-61 Ramage.
Все они оснащены комплексной системой ПВО Aegis и несут до 96 пусковых установок Mk-41 с возможностью запуска крылатых ракет Томагавк.
В операции против Сирии также могут быть задействованы атомные подводные лодки класса Огайо - SSGN-729 Georgia и SSGN-728 Florida, каждая из которых имеет по 22 пусковых установки с общим боекомплектов в 154 ракеты Томагавк. Кроме того, в Аравийском море развернуты две авианосные ударные группы США с авианосцами CVN-75 Harry S. Truman и CVN-68 Nimitz. Территория Сирии находится в радиусе действия палубной авиации и крылатых ракет, размещенных на кораблях этих групп.
В настоящее время в восточной части Средиземного моря действует оперативное соединение ВМФ РФ, в составе которого находятся порядка 10 боевых кораблей и ряд судов сопровождения. Накануне стало известно, что в ближайшее время группировка может быть усилена флагманом Черноморского флота ракетным крейсером Москва, сейчас находящимся в Атлантике, а также ракетным крейсером Тихоокеанского флота Варяг и большим противолодочным кораблем Северного флота. Официально в Минобороны возможное появление в Средиземноморье новых кораблей называют "плановой ротацией" и настаивают на отсутствии у России планов военного вмешательства в конфликт.
Ну "силовое вмешательство" окончится достаточно быстро и печально для России :(.
Shoehanger
07.09.2013, 16:22
Средний разведывательный корабль "Приазовье" был построен в Польше,
г.Гданьск, на ССЗ "Сточни Полночни им.Бохатерев Вестерпляти" (заводской №864/4).
Заложен 08.04.1986 г., спущен на воду 30.09.1986 г., вступил в строй 12.06.1987 г.
Вошел в состав Черноморского флота. Бортовой номер - "ССВ-201".
В 2001 году корабль был признан лучшими кораблями ВМФ РФ в своем классе.
Молодчик
07.09.2013, 17:03
много сейчас читаешь-слушаешь - зачем, почему. но есть ведь один простой вопрос - зачем нужна такая армия, как у США, если она никак не используется? ее создание, содержания стоит триллионы, а толку без войны?
SAMAPADUS
07.09.2013, 17:10
А вообще кто-то связывают мантру про террористов и подзабытую мантру про 11 сентября?
Как аккуратно привязали голосование то!
...мантру про 11 сентября?
Как аккуратно привязали голосование то!
Однако, психология...:)
DustyFox
07.09.2013, 18:49
Ну "силовое вмешательство" окончится достаточно быстро и печально для России :(.
А с чего вообще взяли, что участие России должно заключаться в пусках ракет, высадке морпехов и прочих фейерверках? У Сирии проблемы с целеуказанием и управлением ПВО(выше много об этом говорили), и гораздо меньшие проблемы с составом и средствами? Так вполне достаточно в при старте КР и л.а. с известных заранее позиций, чуть громче чем обычно сыграть на кораблях тревогу!))))) Дабы на недалеком берегу ее случайно услышали. Ну и для гарантии(вдруг уши компотом мыли?) с парой случайных телефонных звонков, али еще чего подобного...;)))))))))))))))
VolkVoland
07.09.2013, 19:35
http://www.businessinsider.com/syrian-rebels-are-not-al-qaeda-2013-9
Ага, значит всё же читаем по анхлицки, забавно, тогда читаем дальше, по поводу кто там такой Месье Зелин;
"Previously, Mr. Zelin was a research associate for Dr. Jytte Klausen’s, the Lawrence A. Wien Professor of International Cooperation in the Department of Politics at Brandeis University, Western Jihadism Project."
http://aaronzelin.com/
Вот они, соломинки.
Вашингтонский гэбист спец направления по теме Западного Джихада.
ню-ню
VolkVoland
07.09.2013, 19:53
Ну пошумят, если через Конгресс не пройдет, погрозят импичментом.
Ни разу. Сколько скандалов было у обеих партий и типа уотергейтского, с шалостями и обманом Б. Клинтоном всего народа (и ничего, на библии вроде клялся)
Я не верю в сказки ВВП о поставках частей комплекса С-300. Ибо до этого были многочисленные встречи с израильским ПМ. Уезжал он из РФ, насколько я в курсе весьма довольный переговорами. Убедил он в чем-то ВВП чего-то не делать, ну прям как с Ираном и поставкой комплекса.
Да и сама постановка вопроса странная... Что за части комплекса поставлены? Сами ли ракеты? радарная часть? комплексы всякие по...?
Мутно...
Сань, времена совсем другие, поколение новое. При Клинтоне во первых был самый высокой уровень экономического роста (Россию грабили), во вторых поколение холодной войны.
Сейчас средний класс выкошен под корню, экономика в попе, а поколение пофигистов которые в 90х и привыкли к легкой, беззаветной жизни.
В Сирии Бук М2 давно стоят, о С300 вот тут по новостям галдят;
http://www.youtube.com/watch?v=0uApczTJkEI
Вашингтонский гэбист спец направления по теме Западного Джихада.
ню-ню
И? Вы хотели, что бы Мадонна предоставила вам инфу о составе сирийской оппозиции?
И? Вы хотели, что бы Мадонна предоставила вам инфу о составе сирийской оппозиции?
Да и желательно с пестней и танцами!
Можно "Frozen" - Отморозки :)
SAMAPADUS
07.09.2013, 21:58
http://www.youtube.com/watch?v=L1pOdYOAKc0
Леонтьев...
Но француз интересен)
harinalex
07.09.2013, 22:39
известный еще с 8-8-8 корреспондент Комсомольской правды пишет сегодня :
Дамаск вымер сегодня - пятница. Магазины не стали открываться даже к вечеру. И на безлюдных улицах неожиданно проявилась главная проблема сирийской армии и сирийского государства в целом. На каждом перекрестке города в неисчислимых количествах тусили мужчины в форме и с оружием.Охраняли. Были и мужчины в штатском, но с потертыми "калашами". Эти устраивали выборочную проверку транспорта. Занятие нужное, но по результативности сравнимое с добычей золота из морской воды. Этих мужчин совершенно спокойно можно сводить в роты, батальоны, полки и дивизии. Если бы эти мужчины взялись за руки и просто пошли в сторону Турецкой и Иорданской границы, их противники в ужасе бросили бы оружие и убежали. По моим представлениям, на второй год тотальной гражданской, в тылу должны были остаться лишь люди с нечетным числом глаз и конечностей, дети,старики и не очень молодые женщины. А так отдает "Белой гвардией" - жидкие цепи в снегах под городом и толпы "военов" в тылу. А потом пришел Петлюра.
http://krig42.livejournal.com/367010.html
как раз для А-Спида:)
Если пошла такая пьянка, немного цыфр:
Вооруженные силы Сирии накануне и в ходе восстания в республике
(2011—2013 гг.)
Личный состав
Таким образом, вряд ли из 200 тыс. могут считаться боеспособными и эффективными более 100 тыс. человек. Из этой сотни условно половина непосредственно в боевых действиях не участвует, а охраняет границы, склады, базы, конвои и колонны, несет службу в патрулях и на блокпостах. Успешные нападения мятежников на военных базы, аэродромы, хранилища и колонны показывает, что лоялисты испытывают сильнейшую нехватку личного состава. Таким образом, предположительно Асад располагает лишь 50 тысячами надежных и боеспособных штыков — скорее всего, это собственно его соплеменники-алавиты из Республиканской гвардии и Спецназа, а также элитные дивизии с боеготовой бронетехникой и более-менее обученными экипажами. Еще около 50 тысяч резервистов так или иначе якобы подготовлены совместными усилиями сирийской армии, иранских советников и в лагерях Хезболлы, но проверить этот тезис не представляется возможным.
Конфессиональная специфика
При Асаде был введена новая стратегия формирования «смешанного командования армии и спецслужб». В ее основе лежал принцип: если командир части алавит, то его начштаба чаще всего суннит, а начальник контрразведки — христианин или друз, и наоборот. Новая стратегия была связана с изменением политики режима в конфессиональном вопросе с точки зрения предоставления суннитам и другим (не алавитским) конфессиям больших возможностей профессионального и карьерного роста в закрытых для них прежде областях.
Однако вместо задуманного Асадом снижения этнической напряженности такая политика вместе с экономическими проблемами страны дала прямо противоположный результат. Суннитское большинство теперь уже в рядах вооруженных сил начало проявлять недовольство, требовать расширения своих полномочий и прав. Результатом стало стремительное разложение армии и вскоре правящий режим при подавлении вспыхнувшего восстания был вынужден полагаться на части, укомплектованные преимущественно несуннитскими меньшинствами — дивизию Республиканской гвардии, части спецназа, эскадрильи ВВС. Среди несуннитского населения распространено мнение, что в случае победы оппозиции (состоящей в основном из суннитов и представителей радикального ислама) они будут подвергнуты гонениям или даже расправам. Эти настроения транслируются на несуннитские части вооруженных сил и являются главным фактором сохранения их боеспособности и верности режиму.
http://topwar.ru/26413-vooruzhennye-sily-sirii-nakanune-i-v-hode-vosstaniya-v-respublike-20112013-gg.html
Среди несуннитского населения распространено мнение, что в случае победы оппозиции (состоящей в основном из суннитов и представителей радикального ислама) они будут подвергнуты гонениям или даже расправам. Эти настроения транслируются на несуннитские части вооруженных сил и являются главным фактором сохранения их боеспособности и верности режиму.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/15042_516973548372304_645179336_n.jpg
Evil Gryphon
08.09.2013, 02:20
Сань, времена совсем другие, поколение новое. При Клинтоне во первых был самый высокой уровень экономического роста (Россию грабили), во вторых поколение холодной войны.
Сейчас средний класс выкошен под корню, экономика в попе, а поколение пофигистов которые в 90х и привыкли к легкой, беззаветной жизни.
В Сирии Бук М2 давно стоят, о С300 вот тут по новостям галдят;
В США сейчас суровое поколение, воспитанное на жестоких видеоиграх фильмах вроде Saw и мультфильмах вроде Happy Tree Friends. Когда на Liveleak выкладывали видео где AC-130 раскрошил боевиков комментарии были "надо же, совсем как тараканы" или "когда можно будет купить эту игрушку" ?
Совсем не то что хиппи времён вьетнамской войны, с цветочками, гитарами и марихуаной.
С ЗРК и всякой сложной военной электроникой советского и российского производства есть проблема такого вида, что развитие микроэлектроники в СССР/РФ практичеки остановилось после 1991 года (причём в 91 году СССР уже отставал от США на несколько лет), а в США развитие не прекращалось и сейчас из-за этого у США очень существенное преимущество. В результате, например, у американцев есть маленькая и относительно дешёвая ракета - имитатор цели, которая может электронным способом имитировать любой летательный аппарат (ADM-160B) или даже может осуществлять радиоэлектронное противодейтвие (ADM-160C). Предположительно такие ракеты могут быть в первой волне атаки против Сирии, а сирийские РЛС не смогут отличить их от настоящих. (Могу даже сказать что, в том числе из-за этого будут сообщения что ПВО Сирии сбили множество американских самолётов).
(преимущетво в электронике также должно сказаться на борьбе самолётов F-18G против различных РЛС и многом другом).
(добавлено)
Дамаск и другие города в Сирии сильно пострадали от войны, много разрушенных зданий и я могу предвидеть что многие из них попытаются списать на действия американцев если те вмешаются.
Поэтому, (если вмешательство американцев будет) нельзя будет верить сообщениям о сбитии американских самолётов (пока не покажут их обломки или об этом не расскажут сами американцы в больших СМИ) и нельзя будет верить сообщениям о поражении каких-либо объектов опять же если не будет фотографии частей американких боеприпасов или об этом не расскажут сами американцы.
VolkVoland
08.09.2013, 06:37
И? Вы хотели, что бы Мадонна предоставила вам инфу о составе сирийской оппозиции?
А зачем Мадонна, когда есть конкретны люди которые работают по профессии и несут ответственность за свои действия;
This op-ed written by Congressman Alan Grayson appeared in The New York Times today. Read it, share it with your friends and family, and join more than 75,000 others who oppose U.S. military intervention in Syria by signing on at DontAttackSyria.com.
WASHINGTON - THE documentary record regarding an attack on Syria consists of just two papers: a four-page unclassified summary and a 12-page classified summary. The first enumerates only the evidence in favor of an attack. I'm not allowed to tell you what's in the classified summary, but you can draw your own conclusion.
On Thursday I asked the House Intelligence Committee staff whether there was any other documentation available, classified or unclassified. Their answer was "no."
The Syria chemical weapons summaries are based on several hundred underlying elements of intelligence information. The unclassified summary cites intercepted telephone calls, "social media" postings and the like, but not one of these is actually quoted or attached - not even clips from YouTube. (As to whether the classified summary is the same, I couldn't possibly comment, but again, draw your own conclusion.)
Over the last week the administration has run a full-court press on Capitol Hill, lobbying members from both parties in both houses to vote in support of its plan to attack Syria. And yet we members are supposed to accept, without question, that the proponents of a strike on Syria have accurately depicted the underlying evidence, even though the proponents refuse to show any of it to us or to the American public.
In fact, even gaining access to just the classified summary involves a series of unreasonably high hurdles.
We have to descend into the bowels of the Capitol Visitors Center, to a room four levels underground. Per the instructions of the chairman of the House Intelligence Committee, note-taking is not allowed.
Once we leave, we are not permitted to discuss the classified summary with the public, the media, our constituents or even other members. Nor are we allowed to do anything to verify the validity of the information that has been provided.
And this is just the classified summary. It is my understanding that the House Intelligence Committee made a formal request for the underlying intelligence reports several days ago. I haven't heard an answer yet. And frankly, I don't expect one.
Compare this lack of transparency with the administration's treatment of the Benghazi attack. Secretary of State Hillary Rodham Clinton, to her credit, made every single relevant classified e-mail, cable and intelligence report available to every member of Congress. (I know this, because I read them all.) Secretary Clinton had nothing to hide.
Her successor, John Kerry, has said repeatedly that this administration isn't trying to manipulate the intelligence reports the way that the Bush administration did to rationalize its invasion of Iraq.
But by refusing to disclose the underlying data even to members of Congress, the administration is making it impossible for anyone to judge, independently, whether that statement is correct. Perhaps the edict of an earlier administration applies: "Trust, but verify."
The danger of the administration's approach was illustrated by a widely read report last week in The Daily Caller, which claimed that the Obama administration had selectively used intelligence to justify military strikes in Syria, with one report "doctored so that it leads a reader to just the opposite conclusion reached by the original report."
The allegedly doctored report attributes the attack to the Syrian general staff. But according to The Daily Caller, "it was clear that 'the Syrian general staff were out of their minds with panic that an unauthorized strike had been launched by the 155th Brigade in express defiance of their instructions.'"
I don't know who is right, the administration or The Daily Caller. But for me to make the correct decision on whether to allow an attack, I need to know. And so does the American public.
We have reached the point where the classified information system prevents even trusted members of Congress, who have security clearances, from learning essential facts, and then inhibits them from discussing and debating what they do know. And this extends to matters of war and peace, money and blood. The "security state" is drowning in its own phlegm.
My position is simple: if the administration wants me to vote for war, on this occasion or on any other, then I need to know all the facts. And I'm not the only one who feels that way.
Alan Grayson, a Democratic representative from Florida, is a member of the House Committee on Foreign Affairs.
DustyFox
08.09.2013, 07:26
2 Evil Gryphon
Если мне не изменяет мой склероз, американцы отрицали потери своих л.а. даже тогда, когда по всему миру показывали прыгающих на их обломках дедов с берданками...
А зачем Мадонна, когда есть конкретны люди которые работают по профессии и несут ответственность за свои действия;
Не о чём. "Конкретный" конгрессмем Alan Grayson не сказал ни слова конкретно о составе оппозиции, кроме "не верю" и "это просто не наше дело". Ни чего удивительного, так как он по профессии (образованию) экономист/юрист и был противником войны в Ираке и Афганистане. Против Мадонны это конечно сильно, но противопоставить его "вашингтонскому гэбист" эксперту по исламистским группировкам Аарону Зелину в работу которого входило:
(1) identifying, collecting, archiving, and analyzing primary source documents including in Arabic by Western jihadis; (2) creating a plot list library that sources all plots against the West by jihadis since the mid-1990s and important individuals who played a role in them; and (3) writing research articles and reports on Western jihadi networks.
И с образованием:
Mr. Zelin received his M.A. in Islamic and Middle Eastern Studies at Brandeis University in May 2010. His master’s thesis was on the intellectual origins of al-Qaeda’s ideology that attempted to provide a more interdisciplinary approach to understanding the phenomenon in the broad sweep of Islamic intellectual history, which drew upon sources from classical Islamic studies, Qur’anic studies and its sciences as well as analyzing the works of the thinkers’ primary sources. The previous three summers he has studied Arabic in Egypt at the American University in Cairo, in Morocco at the Arabic Language Institute in Fez, and at Middlebury College’s Sunderland Language Center.
Как сказал Маяковский - "Срам!".
Ещё (это уже не "вашингтонский гэбист"):
Из интересующихся событиями в Сирии только глухой не слышал о Джабат аль-Нусра, и только слепой не читал о тысячах исламистов, в основном суннитов, устремившихся в Сирию воевать против сил Асада. Число иностранных бойцов среди воюющих с армией Сирии повстанцев оценивается от 3 до 7 тысяч человек, из которых около 500-600 уже убиты. Но мало кто знает, что в Сирии на стороне Асада воюет в два раза больше шиитов из других государств и что в исламском мире происходят тектонические изменения, когда впервые на политическую арену современности выходит такое массовое явление, как шиитский джихад.
http://www.inosmi.ru/overview/20130611/209929254.html
- - - Добавлено - - -
Европейские министры иностранных дел в субботу призвали дать «четкий и сильный» ответ против виновных в химической атаке под Дамаском, заявила глава дипломатии ЕС Кэтрин Эштон по итогам субботней встречи министров в Вильнюсе, на которой был Джон Керри.
По словам Эштон, известные ныне свидетельства произошедшей 21 августа химатаки, по всей видимости, указывают, что за ней стоят власти Сирии.
http://news.mail.ru/politics/14663084/
Evil Gryphon
08.09.2013, 10:13
2 Evil Gryphon
Если мне не изменяет мой склероз, американцы отрицали потери своих л.а. даже тогда, когда по всему миру показывали прыгающих на их обломках дедов с берданками...
Машине *пропаганды выгодно внушать (хотя бы и временное) отрицание противником случаев явно сбитых (с видео и фотографиями) для того чтобы посеять сомнения в общем количестве потерь (даже если противник эти потери подтверждает). Я помню, что американцы иногда отрицали (или отрицают) потерю от огня противника, а не потерю вообще (типа "вертолёт упал из-за неисправности", или "Б-52 не долетел до Диего-Гарсия из-за неисправной электросистемы"), если есть фото/видео они никогда не отрицают (сейчас уже, можно создать при помощи компьютерного моделирования чрезвычайно убедительное изображение горящего и падающего Б-2 на любом фоне).
http://news.mail.ru/politics/14663084/
news.mail.ru как всегда не может не врать. Все было с точностью до наоборот
Европейский союз призвал США отложить принятие решения о вооруженном вмешательстве в сирийский конфликт до тех пор, пока не станут известны результаты инспекции ООН, проведенной в пригороде Дамаска Восточной Гуте, где, предположительно, использовалось химическое оружие.
По некоторым данным, доклад ООН с результатами расследования инспекторов будет опубликован не менее чем через две недели; обсуждение же резолюции, призывающей к ограниченной военной операции в Сирии, состоится в Конгрессе США 11 сентября.
Глава дипломатии ЕС Кэтрин Эштон в свою очередь заявила, что европейские министры готовы принять меры в отношении организаторов предполагаемой химической атаки. «Мы хотим четкий и сильный ответ», - заявила Эштон в ходе министерской встречи в Вильнюсе.
http://www.trud.ru/article/07-09-2013/1299573_es_prizyvaet_ssha_dozhdatsja_rezultaty_komissii_oon_po_ximoruzhiju.html
DustyFox
08.09.2013, 13:30
Машине *пропаганды выгодно внушать (хотя бы и временное) отрицание противником случаев явно сбитых (с видео и фотографиями) для того чтобы посеять сомнения в общем количестве потерь (даже если противник эти потери подтверждает). Я помню, что американцы иногда отрицали (или отрицают) потерю от огня противника, а не потерю вообще (типа "вертолёт упал из-за неисправности", или "Б-52 не долетел до Диего-Гарсия из-за неисправной электросистемы"), если есть фото/видео они никогда не отрицают (сейчас уже, можно создать при помощи компьютерного моделирования чрезвычайно убедительное изображение горящего и падающего Б-2 на любом фоне).
Я всегда знал, что КО отвечают только на определенные вопросы, типа: какого цвета зеленая трава, или из чего состоит вода...:lol:
Германия: Сирийские военные требовали у Асада разрешить применение зарина
В Германии разведка смогла узнать, что командиры подразделений правительственной армии в течение нескольких месяцев просили президента Сирии Башара Асада дать разрешение на применение химического оружия.
Переговоры по радиосвязи, свидетельствующие этот факт, удалось перехватить разведывательному кораблю ВМФ ФРГ Oker, курсирующему в Средиземноморье у побережья Сирии.
http://argumenti.ru/politics/2013/09/282278
mens divinior
08.09.2013, 15:12
применяли/не применяли.. - это их внутреннее дело. Не по соседям же применяли. Вот кабы по соседям...впрочем, и они нарвутся)
http://argumenti.ru/politics/2013/09/282278
Ага, перехватили несколько месяцев назад, тут вдруг вспомнили :) Мгновенное затмение разума. И причем именно правительственных. "Дорогой президент, давайте потравим тысячу-другую человек"
http://asset-7.soup.io/asset/5218/2523_7f8d.jpeg
применяли/не применяли.. - это их внутреннее дело. Не по соседям же применяли. Вот кабы по соседям...впрочем, и они нарвутся)
По соседям хватило мозгов не применять (наверно память хорошая).
ПРОФЕССОР
08.09.2013, 16:38
По соседям хватило мозгов не применять (наверно память хорошая).
А что же ваше т.н. "мировое сообщество" молчало, когда турку курдов геноцидили по самое не балуйся?
Или вспомнить, как евреи разбрасывали с самолетов заминированные детские игрушки?
mens divinior
08.09.2013, 16:51
По соседям хватило мозгов не применять (наверно память хорошая).
если соседи "мировое сообщество" решит таки повоевать, то можно будет и применить. А что терять - помирать так с музыкой фейерверком (и не в одиночку желательно)
mens divinior
какая агрессивная мадам
может он хочет еще пожить ?
А что же ваше т.н. "мировое сообщество" молчало, когда турку курдов геноцидили по самое не балуйся?
А почему вы это спрашиваете у меня? Я тоже могу сказать пару слов "мировому сообществу".
Или вспомнить, как евреи разбрасывали с самолетов заминированные детские игрушки?
Кто вам это рассказал? Assad news? Pallywood? Или Афган вспомнили?
если соседи "мировое сообщество" решит таки повоевать, то можно будет и применить. А что терять - помирать так с музыкой фейерверком (и не в одиночку желательно)
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ...
Кто вам это рассказал?
Или Афган вспомнили?
А тут за базар ответить надо. Факты давайте применения СА в ДРА мин-ловушек, замаскированных под игрушки.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ...
У вас ракетопоезд... :)
А тут за базар ответить надо. Факты давайте применения СА в ДРА мин-ловушек, замаскированными под игрушки.
Намёк был на подобные слухи, только распространяемые другой стороной.
Ещё один союзничек Асада:
Иранский политик угрожает похитить дочь Обамы
Иранский стратегический советник предупредил президента США Барака Обаму, что в случае военного удара по Сирии его дочь будет похищена и изнасилована, пишет Daily Mail.
Алирези Форгани, в прошлом глава провинции Киш, также угрожает массовыми похищениями и убийствами американских граждан по всему миру, если будет осуществлена атака на Сирию.
Кроме того, Форгани добавил, что угроза похищения станет реальной для семей военного руководства США, американских дипломатов и министров в течение 21 часа после удара по Сирии. А через еще 18 часов, заявляет Форгани, будут распространяться видеозаписи, демонстрирующие ампутацию их конечностей.
http://www.novayagazeta.ru/news/106048.html
Извините, я пару лет жил с Вашим теперешним соотечественником. Вы очень умеете переводить направление. Не конает.
Так насчет Афгана и Советской Армии со сбросом игрушек будет?
Не конает.
Каждый думает в меру своей испорченности.
Так насчет Афгана и Советской Армии со сбросом игрушек будет?
Будет что? Разве мой ответ не понятен?
Каждый думает в меру своей испорченности.
Будет что? Разве мой ответ не понятен?
Извините, объясните мне, а где тут ответ? Я просил ответ за Афган. Вы его сами притащили, не я.
- - - Добавлено - - -
Каждый думает в меру своей испорченности.
Я испорчен априори. Но Вы уж, наверное, чисты:)
harinalex
08.09.2013, 18:39
Ещё один союзничек Асада:
ну конечно , давайте сюда всяких сумасшедших тащить. "В прошлом глава провинции" может нести любую чушь , необязательно эти слова за иранскую позицию выдавать.
США намерены нанести удар по Сирии за три дня
http://www.bfm.ru/news/228348?doctype=news
США намерены нанести удар по Сирии за три дня
http://www.bfm.ru/news/228348?doctype=news
И начало статьи намекает на то как долго эти три дня будут идти...
Министерство обороны США намерено нанести более сильный и продолжительный удар по Сирии, чем планировало ранее.
http://i60.fastpic.ru/big/2013/0908/c1/7d5b1c500ba865f272a5ffef71bc21c1.jpg
Намёк был на подобные слухи, только распространяемые другой стороной.
Ещё один союзничек Асада:
Иранский политик угрожает похитить дочь Обамы
Иранский стратегический советник предупредил президента США Барака Обаму, что в случае военного удара по Сирии его дочь будет похищена и изнасилована, пишет Daily Mail.
Алирези Форгани, в прошлом глава провинции Киш, также угрожает массовыми похищениями и убийствами американских граждан по всему миру, если будет осуществлена атака на Сирию.
Кроме того, Форгани добавил, что угроза похищения станет реальной для семей военного руководства США, американских дипломатов и министров в течение 21 часа после удара по Сирии. А через еще 18 часов, заявляет Форгани, будут распространяться видеозаписи, демонстрирующие ампутацию их конечностей.
http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/09/83430e87336571335825d5e9dc9ae2b0.png
Вы все фальшаки решили сюда притащить?
быстро вскрылась эта шняга
Ничего, вскоре на почве этих блогов в Вики появится стройная статья. Чтобы вопросов не возникало в правильности принятых решений.
Похоже борьба за и против операции вышла на финишную прямую
© AP 2013
Хотя администрация Барака Обамы выражает уверенность в том, что именно режим Башара Асада использовал химическое оружие в Сирии, более десятка бывших высокопоставленных военных и разведчиков из США заявляют, что обладают информацией, которая противоречит официальной точке зрения. Об этом сообщает издание Global Research.
В своем меморандуме, адресованном президенту США, утверждается, что, согласно источникам, Башар Асад не был причастен к химической атаке в пригороде Дамаска 21 августа.
В документе указано, что источники подтверждают факт инцидента, в котором люди пострадали от химических веществ. Однако они утверждают, «что инцидент не являлся следствием нападения со стороны сирийской армии с применением химического оружия военного назначения из ее арсенала».
Авторы меморандума считают, что глава ЦРУ Джон Бреннан пытается обмануть членов Конгресса, СМИ, общественность и даже президента, используя схему, которая до этого была применена для развязывания войны в Ираке. Они выражают опасения, что разведданные подбираются специально под политически мотивированные действия.
Все большее число доказательств из различных источников на Ближнем Востоке указывает на то, что химическая атака 21 августа была спланированной провокационной акцией сирийской оппозиции и ее сторонников в Турции и Саудовской Аравии, говорится в меморандуме. По мнению авторов текста, целью было создать прецедент, чтобы втянуть США в войну.
Отставные военные и разведчики отмечают, что не располагают вещественными доказательствами того, что «инцидент под Дамаском явился результатом действий подразделений сирийской армии, имеющих навыки использования химического оружия».
При этом авторы апеллируют к информации, согласно которой 13 и 14 августа силы оппозиции, находящиеся в Турции, начали подготовку к нападению. Командующие оппозициоными силами провели встречу с представителями спецслужб Катара, Турции и США. На этой встрече сирийцы были уведомлены, что нападение со стороны США произойдет через несколько дней и оппозиционные силы должны использовать его для захвата Дамаска и свержения правительства Башара Асада.
Кроме того, по данным источников, силы оппозиции получили вооружение со складов, контролируемых катарскими и турецкими спецслужбами, при этом надзор за выдачей оружия проводила разведка США.
http://news.mail.ru/politics/14671291/?frommail=1
Извините, объясните мне, а где тут ответ? Я просил ответ за Афган. Вы его сами притащили, не я.
Для тех, кто в танке. Как я уже писал "Намёк был на подобные слухи, только распространяемые другой стороной". В своё время палестинцы распространяли слухи о заминированных детских игрушках, точно также как распространялись слухи о заминированных детских игрушках в Афгане. Отсюда слухи распространяемые палестинцами = слухам распространяемым в Афганистане (может даже позаимствовали). Теперь понятно? Разжевать ещё лучше не могу.
http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/09/83430e87336571335825d5e9dc9ae2b0.png
Вы все фальшаки решили сюда притащить?
Может и фальшивка, у меня нет возможности это проверить. А у вас есть подтверждение, кроме странички фейсбука? Я как то не слышал других опровержений, начиная с пострадавших - Ирана и самого Али-Реза Форгани.
Для тех, кто в танке. Как я уже писал "Намёк был на подобные слухи, только распространяемые другой стороной". В своё время палестинцы распространяли слухи о заминированных детских игрушках, точно также как распространялись слухи о заминированных детских игрушках в Афгане. Отсюда слухи распространяемые палестинцами = слухам распространяемым в Афганистане (может даже позаимствовали). Теперь понятно? Разжевать ещё лучше не могу.
Да мне то и не надо. Просто желательно, чтобы прочитавшие Ваш первый пост, прочитали и этот.
Может и фальшивка, у меня нет возможности это проверить. А у вас есть подтверждение, кроме странички фейсбука? Я как то не слышал других опровержений, начиная с пострадавших - Ирана и самого Али-Реза Форгани.
Ну да, дерьмо с "той стороны" печатаем без проблем, и разговоры сирийских командиров, перехваченные немцами-истина, а вот все, что за законное (отметим) правительство-фальшивка. :) Да не смешно уже. А Вы будете лично замазывать каждую надпись в подъезде "Вася-дурак", даже если знаете, что написано именно про Вас.
DustyFox
09.09.2013, 08:15
Может и фальшивка, у меня нет возможности это проверить. А у вас есть подтверждение, кроме странички фейсбука? Я как то не слышал других опровержений, начиная с пострадавших - Ирана и самого Али-Реза Форгани.
Есть гораздо более простой и действенный довод, режущий на корню все аргументы оппонентов - И чо?:lol:
VolkVoland
09.09.2013, 08:35
Не о чём. "Конкретный" конгрессмем Alan Grayson не сказал ни слова конкретно о составе оппозиции, кроме "не верю" и "это просто не наше дело". Ни чего удивительного, так как он по профессии (образованию) экономист/юрист и был противником войны в Ираке и Афганистане.
Конечно конечно, лучше Вашингтонский гэбист за войну, нежели конгрессмен против.
Вам лично война по нраву я вижу, пошли бы вы воевать хоть за Вашингтонских гэбистов, хоть за Израильских "никогда нигде ни причём всё само получается".
Раз за войну так и скажите; "я за кровь, грабёж и насилие"
У вас есть хоть один аргумент за цивилизованную жизнь, или по генам агитируете беспредел?
Если второе то вон в Сирии такие склонности лечат силы Асссада.
Лично я против беспредела, это непросто моё "мнение", это вектор моего развития как человек, а вы как хотите но учтите - до поры до времени, и не помешает прислушаться к смыслу грядущих перемен.
А Вашингтонский гэбист пусть хоть кирпичами за войну обгадится, мне и другим нормальным людям на его ГОН просто положить, ровно на столько же сколько и на тех кто его ГОН пихает.
Именно об этом и пишет конгрессмен, ему тоже надоело терпеть наглое, тупое враньё всяких дегенератов, которые основывают военное вторжение на 4-ёх страницах полной ахинеи, и поставных роликах с ютуба.
В итоге вариантов два; восторжествует или здравый смысл, или клинически больной криминал.
А между прочим, основная новость в США о Сирии, так это захват Христианской деревни силами "свободолюбивых и совсем не радикальных исламо-не-бандитов".
С другой стороны, 107 летний Американский пенсионер восстал и ввязался в бой с федеральным "спецназом". Этот откровенный фашизм ВСЕХ уже достал, пенсионеры за стволы берутся.
VolkVoland
09.09.2013, 08:42
http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/09/83430e87336571335825d5e9dc9ae2b0.png
Вы все фальшаки решили сюда притащить?
Да чувак банально заказ отрабатывает, можно только сжалится.
http://argumenti.ru/politics/2013/09/282278
А что бы вам не приводить цитируемую Вами же новость целиком?
Перехваченные переговоры по телефонной и радиосвязи свидетельствуют, что Асад постоянно, около четырех месяцев, отклонял требования командующих дивизий и бригад, пишет газета Bild am Sonntag, ссылаясь на данные немецких спецслужб.
Так Асада надо на Нобелевскую премию мира выдвигать, а его бомбить собрались.
Где логика?
Аль-Арабия вроде как сообщала в пятницу о еще одной газовой атаке (http://www.zerohedge.com/news/2013-09-06/we-have-officially-jumped-shark-al-arabiya-reports-another-gas-attack-syrian-regime)
Что-то слышно про это?
harinalex
09.09.2013, 13:44
А что бы вам не приводить цитируемую Вами же новость целиком?
Так Асада надо на Нобелевскую премию мира выдвигать, а его бомбить собрались.
Где логика?
Это если только выяснится , что он так добро и не дал , а все местная самодеятельность:). В вариант , что признают постановочно-провокационный характер акции , не верю. И только в 2023 году состарившийся Керри будет интервью давать и говорить , что его подставили.
Государственный секретарь США Джон Керри 9 сентября заявил, что Сирия может избежать военной операции, если в течение недели передаст контроль над всем химическим оружием в руки международного сообщества, сообщает Reuters.
http://lenta.ru/news/2013/09/09/kerry/
Свезти все ХО в Тартус , образовать защитный периметр под охраной россфиджийских морпехов:) - why not? А Асад пусть продолжает заниматься тем , чем занимался.
Это если только выяснится , что он так добро и не дал , а все местная самодеятельность:). В вариант , что признают постановочно-провокационный характер акции , не верю. И только в 2023 году состарившийся Керри будет интервью давать и говорить , что его подставили.
У них это быстрее происходит. При следующей администрации примерно пойдут разоблачения, и следующий президент, готовясь бомбить тот же Египет за "хим оружие" будет поминать всякими словами Обаму.
Примерно как Обама Буша поминал за Ирак.
Поскольку у них это бла-бла-бла ни на что не влияет, что бы им потом не рассказать, как что было?
Свезти все ХО в Тартус , образовать защитный периметр под охраной россфиджийских морпехов:) - why not? А Асад пусть продолжает заниматься тем , чем занимался.
Угу, под навес, а вокруг навеса от солнца будут ходить два офицера и рядовые, Кошак и Собак.
http://www.youtube.com/watch?v=YwOYtKyr3Hs
harinalex
09.09.2013, 14:23
Угу, под навес, а вокруг навеса от солнца будут ходить два офицера и рядовые, Кошак и Собак.
http://www.youtube.com/watch?v=YwOYtKyr3Hs
На Голанские высоты еще можно :) .
Как Обама проиграл Сирию
Если бы Бараку Обаме, только вступившему в обязанности президента Соединенных Штатов, сказали, что через пять лет он ничем не будет отличаться от Джорджа Буша-младшего и начнет очередную военную акцию на Ближнем Востоке, он бы не поверил. Уставшая от войны и лицемерия политиков Америка выбирала принципиально нового лидера, свободного от круговой поруки и шкурных интересов традиционного истеблишмента. Однако теперь и Обама стоит на пороге своего собственного Ирака и, кажется, ничего не может с этим поделать.
В его положении есть некоторый трагизм. Ему лучше многих известно, что Башар Асад не применял химического оружия — хотя бы потому, что и без того выиграл гражданскую войну. А единственной серьезной угрозой для его режима теперь может быть только американский воздушный удар. По всей видимости, Обама понимает и то, что будущая операция противоречит интересам США и что он сам поставил ловушку, в которую теперь попал. Порекомендованный его пиарщиками удачный риторический ход — пообещать нанести удар в случае доказанного применения химического оружия (сценарий, казавшийся совершенно невозможным) — сделал его заложником провокации.....
Весь текст, к сожалению, даже в спойлер не лезет, но ИМХО довольно внятно все разжевано,- кому, при каком раскладе, как и зачем...
Взято отсюда - http://expert.ru/expert/2013/36/kak-obama-proigral-siriyu/?partner=23507329
Керри зажигает
Сирийский президент Башар Асад "конечно, мог бы" предотвратить атаку на свою страну со стороны США, если в течение недели он передал бы "все до единого" химическое оружие международному сообществу, сказал также Керри, отвечая на вопросы журналистов. Однако, по его оценке, Асад "не собирается" сдавать все химоружие и предоставлять "полный и тотальный отчет" в этом отношении. Кроме того, по мнению госсекретаря США, подобное также "является неосуществимым".
ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/c1/870089.html)
Здорово, правда? Мы можем не нападать, при условии, которое неосуществимо, и мы это понимаем.
Вообще, американцы давно используют как предлог для каких-либо акций выдвижение неосуществимых требований.
Очень напоминает, как Риббентроп перед нападением на Польшу зачитывал ультимату со сроком выполнения до 00-00 31 августа.
Читать он его начал в 23-50 30 августа, и читал специально очень тихо, а когда его попросили говорить громче, бросил его на стол и заявил, что срок выполнения сего ультиматума уже вышел, а потому не важно, что там говорится...
Shoehanger
09.09.2013, 16:06
Почему нет? Я бы сдал ХО, куда деваться? Применять в промышленных масштабах всё равно сейчас не дадут. Сдерживать еврейскую угрозу - причина вчерашнего дня. А в будущем можно будет заново заринчика сварить.
Почему нет? Я бы сдал ХО, куда деваться? Применять в промышленных масштабах всё равно сейчас не дадут. Сдерживать еврейскую угрозу - причина вчерашнего дня. А в будущем можно будет заново заринчика сварить.
12 лет амеры давили Ирак санкциями, а потом развязали там войну, потому что "Саддам Хуссейн имел ХО и хотел ЯО".
Позже выяснилось, что Саддам Хуссейн, как ягненок, ничего такого не делал, и люди, кричавшие про ОМП в Ираке, знали это лучше других.
Поэтому даже если Башар Асад во главе колонны автоцистерн повезет весь свой зарин в посольство США, они все равно будут выдвигать следующие условия, и кричать, что он еще 100500 тонн заныкал под своей кроватью.
ХО в Сирии - это тупо casus belli и ничего другого.
Shoehanger
09.09.2013, 16:30
Зато можно будет в пропаганде обыграть, не надеясь на друга Путина. Сейчас же http://www.youtube.com/watch?v=AxdhOP7XVPg
То что "Ассад имел ХО и хотел ЯО" будет потом, за это время можно будет порядок навести, если там действительно боевиков 1000 человек и победа со дня на день.
Дроны и томагавки всё равно химией не задушишь.
SAMAPADUS
09.09.2013, 16:58
У них это быстрее происходит. При следующей администрации примерно пойдут разоблачения, и следующий президент, готовясь бомбить тот же Египет за "хим оружие" будет поминать всякими словами Обаму.
Примерно как Обама Буша поминал за Ирак.
Поскольку у них это бла-бла-бла ни на что не влияет, что бы им потом не рассказать, как что было?
Да фищка в том, что израильская военщина категорически против применения ХО против своих войск.
ИМХО последний сдерживающий фактор от вступления Израиля в конфликт.
Как только ХО подпадет под юрисдикцию РФ, химатаки усилятся) ну понятно со "стороны Асада". Прикрутить РФ к химатакам Асада - голубая мечта дерьмократического запада. Зато фактов применения прибавится. И не важно что самоделкины проводками крутили и что проколется турецкая сторона с поставками. Враг уже прописан в скрижали и его априори надо уничтожить.
Я прекрасно понимаю ненависть израильтян и сочуствующих) к Сирии. Долги Израиль всегда и с лихвой возвращал арабским негодяям.
Сия мысль у miky ненавязчиво проскочила про Сирию и 1948г.
ИМХО, израильское лобби в США продавит нападение несмотря на мировое и внутреннее противостояние войне.
- - - Добавлено - - -
Почему нет? Я бы сдал ХО, куда деваться? Применять в промышленных масштабах всё равно сейчас не дадут. Сдерживать еврейскую угрозу - причина вчерашнего дня. А в будущем можно будет заново заринчика сварить.
А дадут?
Асада скорее всего или повесят или просто растерзают, как Каддафи.
Да и ученым не поздоровится. Сначала их грохнут, а через годок задумаются.
SAMAPADUS
09.09.2013, 17:06
Зато можно будет в пропаганде обыграть, не надеясь на друга Путина. Сейчас же http://www.youtube.com/watch?v=AxdhOP7XVPg
То что "Ассад имел ХО и хотел ЯО" будет потом, за это время можно будет порядок навести, если там действительно боевиков 1000 человек и победа со дня на день.
Дроны и томагавки всё равно химией не задушишь.
На БВ, где железной пятой прошла американская демократия порядок придется наводить еще лет 50. ВИраке счет ежегодных семртей идет на десятки тысяч. Некислая цена за химатаку на деревню с парой сотен мертвых жителей. Не считая уже сотен тысяч погибших. Демократия-с...
Про Афган тему можно не поднимать. Страна в тихой гражданской войне и крупнейший мировой поставщик опиуматов на криминальные рынки. США же таращит глаза и вещает, что помогает выживать бедным крестьянам) При талибах они там как мухи что-ли дохли?
Кстати интересная тенденция - в странах третьего мира разрушается эккономика , громится сельское хозяйство, крестьян вымирают как класс, зато люмпенов растят миллионами.
Гнойники с регулярными взрывами закладываются чуть ли не в половине стран мира.
Не иначе как потребуется жесткая демократически-полицейская рука, с элементами фашизма. А как же иначе? террористические организации мусульман не понимают мирных переговоров - только силу.
(дайте ка я попробую угадать страну возжелающую навести мировой конституционный порядок!?)
Shoehanger
09.09.2013, 17:32
Тем не менее как оружие сдерживания ХО показывает себя не очень
...за это время можно будет порядок навести, если там действительно боевиков 1000 человек и победа со дня на день....
А где было сказано, что боевиков осталась всего 1000 человек?
Нет, то что победа Асада близка как никогда, известно уже 2 года.. но все же хотелось бы источник :)
Здорово, правда? Мы можем не нападать, при условии, которое неосуществимо, и мы это понимаем.
Вообще, американцы давно используют как предлог для каких-либо акций выдвижение неосуществимых требований.
Зато это отличный повод для Асада заявить, мол, "все отдам, но за неделю не управлюсь" и провалить голосование по атаке в Конгрессе
А потом тянуть время
Если он не воспользуется такой возможностью - будет дурак
Shoehanger
09.09.2013, 18:18
Было выше, лень искать
SAMAPADUS
09.09.2013, 18:26
Тем не менее как оружие сдерживания ХО показывает себя не очень
Согласен) Но ЯО Израиль вовремя не дал сделать, ИЦ разбомбили в свое время.
harinalex
09.09.2013, 18:56
Согласен) Но ЯО Израиль вовремя не дал сделать, ИЦ разбомбили в свое время.
как все просто . Купил реактор в Северной Корее и вуаля - есть атомная бомба.Если бы туда мейвериков не накидали , то уже через 4 года была бы. Смешно. Там до нее было как до Луны. Пакистан с гораздо бОльшими научными и технологическими возможностями возился сколько лет.
Моральная сторона вопроса : Израиль , страна не подписавшая ДНЯО , учит жизни страны , которые этот самый договор подписали и не были замечены в его нарушении. А то они его нарушат и обязательно атакуют страну , у которой этих боезарядов как у дурака махорки. Для того , чтобы понять всю парадоксальность ситуации , достаточно представить обратный случай. Когда-нибудь они доиграются , имхо.
ХО Асаду не нужно. Ему непременно надо официально заявить об отказе от использования , попросить Россию , Китай и пару нейтралов о контроле , объявить о прекращении огня на период вывоза в указанное место и быстренько присоединиться к договору о запрете ХО. При этом не забывая твердить , что это все по доброй воле , требовать расследования Алеппо и 21-го августа . Будет колоссальный репутационный плюс. После этого продолжить войну , опять же не забывая повторять мантры о будущей мирной конференции:).
Upd:
клянусь , я первый сказал :D , выступления Лаврова не слышал:
Россия готова немедленно присоединиться к международному контролю над химическим оружием в Сирии, если это позволит избежать военного вмешательства в страну. Такое заявление сделал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
Глава российского внешнеполитического ведомства призвал руководство Сирии договориться не только о постановке химического оружия под международный контроль, но и о его последующем уничтожении.
http://top.rbc.ru/politics/09/09/2013/875613.shtml
Заявление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова для СМИ в связи с ситуацией вокруг сирийского химоружия, Москва, 9 сентября 2013 года
1703-09-09-2013
Сегодня в Москве мы провели переговоры с Министром иностранных дел Сирии В.Муаллемом. Уже после их завершения пришло известие о том, что Госсекретарь США Дж.Керри сделал заявление, согласно которому ударов по Сирии можно избежать, если Дамаск передаст все химическое оружие международному сообществу. Не знаем, согласятся ли на это в САР, но если установление международного контроля над химоружием в этой стране позволит избежать военных ударов, то мы немедленно включаемся в работу с Дамаском. Призываем сирийское руководство не только договориться о постановке мест хранения химического оружия под международный контроль, но и о его последующем уничтожении, а также о полноценном присоединении к Организации по запрещению химического оружия.
Мы уже передали это наше предложение Министру иностранных дел Сирии В.Муаллему, который находится в Москве. Рассчитываем на быстрый и позитивный ответ.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/4B6CF9DF7225584344257BE1005104AF
Керри зажигает
...
Имхуется мне, что это попытка сохранить лицо. Этакая передача хода. Типа Асад согласится - хорошо - репутация Обамы сохранена (ни скем не воюем и вроде-как правим балом), не согласится - тоже вроде как дополнительный аргумент (тиран, изувер и т.д., мечтающий о ЯО и мировом господстве :) ).
Наверно согласится и пойдет по сценарию описанному выше LiSiCinом
Зато это отличный повод для Асада заявить, мол, "все отдам, но за неделю не управлюсь" и провалить голосование по атаке в Конгрессе
А потом тянуть время... добивать повстанцев....
В свете высказанного Лавровым - очень вероятно.
з/ы/ вдогонку - http://lenta.ru/news/2013/09/09/statement/
Министр иностранных дел Сирии Валид Муаллем заявил, что руководство его страны приветствует инициативу России, предложившей передать химическое оружие Сирии под контроль международного сообщества, сообщает ИТАР-ТАСС.
«Сирия приветствует российскую инициативу, исходя из заботы сирийского руководства о жизнях наших граждан и безопасности нашей страны», — сказал Муаллем после переговоров в Москве с российским коллегой Сергеем Лавровым....
Получается - «бомбить нельзя, помиловать» :)
Однако:
...Спустя несколько часов после этого заявления Керри Госдепартамент фактически дезавуировал его, заявив, что глава ведомства позволил себе «сделать риторическое замечание о том, что Башар Асад никогда не откажется от обладания химоружием»... Еще один риторик :), точно дети...
Сдается мне 2 БДК не для эвакуации туда послали (и китайцы тоже нарисовались) - вариант с международным контролем ХО давно рассматривался, не об этом ли Путин с Обамой поговорили 20 минут на саммите? Уж больно быстро Кэрри риторикой увлекся, прям по приезду...
Ну, в общем Асад согласен:
Правительство Сирии поддержало инициативу России о передаче химического оружия под международный контроль, передает Russia Today.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/09/2013/875622.shtml
Сирийские боевики готовят провокацию с применением химического оружия против Израиля (http://russian.rt.com/article/15184)
Вот будет прикол, если они устроят этот теракт в аккурат 11-го сентября!
ПРОФЕССОР
09.09.2013, 21:34
И что? Пиндосня с остальными "общечеловеками" готовились, готовились к нападению, а теперь утрутся? Не верю (с)
Ну поскольку инфа в сети появилась, думаю теперь это случится нескоро. Про провокацию с ОВ в Сирии тоже задолго говорили.
SAMAPADUS
09.09.2013, 21:47
как все просто . Купил реактор в Северной Корее и вуаля - есть атомная бомба.Если бы туда мейвериков не накидали , то уже через 4 года была бы. Смешно. Там до нее было как до Луны. Пакистан с гораздо бОльшими научными и технологическими возможностями возился сколько лет.
Моральная сторона вопроса : Израиль , страна не подписавшая ДНЯО , учит жизни страны , которые этот самый договор подписали и не были замечены в его нарушении. А то они его нарушат и обязательно атакуют страну , у которой этих боезарядов как у дурака махорки. Для того , чтобы понять всю парадоксальность ситуации , достаточно представить обратный случай. Когда-нибудь они доиграются , имхо.
ХО Асаду не нужно. Ему непременно надо официально заявить об отказе от использования , попросить Россию , Китай и пару нейтралов о контроле , объявить о прекращении огня на период вывоза в указанное место и быстренько присоединиться к договору о запрете ХО. При этом не забывая твердить , что это все по доброй воле , требовать расследования Алеппо и 21-го августа . Будет колоссальный репутационный плюс. После этого продолжить войну , опять же не забывая повторять мантры о будущей мирной конференции:).
Upd:
клянусь , я первый сказал :D , выступления Лаврова не слышал:
Россия готова немедленно присоединиться к международному контролю над химическим оружием в Сирии, если это позволит избежать военного вмешательства в страну. Такое заявление сделал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
Глава российского внешнеполитического ведомства призвал руководство Сирии договориться не только о постановке химического оружия под международный контроль, но и о его последующем уничтожении.
http://top.rbc.ru/politics/09/09/2013/875613.shtml
Заявление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова для СМИ в связи с ситуацией вокруг сирийского химоружия, Москва, 9 сентября 2013 года
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/4B6CF9DF7225584344257BE1005104AF
Но по странному стечению обстоятельств:D Израиль оказался несколько иного мнения про время разработки ЯО и тупо расхерачил центры на БВ.
Ну пока сзади посона-Израиля стоит городской пахан-США, они будут играть и играть)
Вот когда США развалится... Однако к тому времени весь БВ будет превращен стараниями США и того же Израиля в вечно воюющий междусобойчик. Да и Израиль напичкан оружием по самое нехочу, да и слетятся евреи на помощь. Повоевать есть кому и они умеют это делать.
Если кто не верит, советую ради прикола посмотреть карту Израиля во время образования в 1948 и нонешнюю карту. Разросся таки Израиль и весьма прилично) Раз в несколько. И не думаю, что нонешние арабы в нонешнем состоянии будут в состоянии воевать с Израилем) Покруче они были под крылом СССР вооружены. но... сдавались пачками. Практически все войны в силу неких причин были слиты арабами с потерями земель...
Разделяй и властвуй. Забыл, откуда это)))
mens divinior
09.09.2013, 21:54
И что? Пиндосня с остальными "общечеловеками" готовились, готовились к нападению, а теперь утрутся? Не верю (с) и я не верю. А без ХО и бомбить удобнее (можно не осторожничать), да и на наземную операцию можно спокойно замахнуться...:mdaa:
ХО против современных регулярных войск малоэффективно - это скорее как газовый баллончик от хулиганов, и наземную операцию вряд ли оно сдерживало. А вот бомбить, с учетом того, что в регионе войска ООН или другого «международно сертифицированного» наблюдателя находятся, придется с еще большей осторожностью :) Вы же не думаете, что передача ХО под «международный контроль» означает самовывоз на нейтральную территорию?
Мне вот интересно, кто будет рваться вперед осуществлять этот-самый «международный контроль». Палка о двух концах, ИМХО.
Конечно конечно, лучше Вашингтонский гэбист за войну, нежели конгрессмен против.
"Гебист" просто разложил по полочкам кто есть кто, потому что он в этом разбирается. И ни слова не сказал за или против войны. А бравый конгрессмен в этой области абсолютный ноль, кроме "нас это не касается" ему нечего сказать (как и вам). Т.ч. снова не о чём.
Вам лично война по нраву я вижу, пошли бы вы воевать хоть за Вашингтонских гэбистов, хоть за Израильских "никогда нигде ни причём всё само получается".
Раз за войну так и скажите; "я за кровь, грабёж и насилие"
О том, как Клим Петрович выступал на митинге в защиту мира
Вот моргает мне, гляжу, председатель:
Мол, скажи свое рабочее слово!
Выхожу я,
И не дробно, как дятел,
А неспешно говорю и сурово:
"Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!
Который год я вдовая,
Все счастье - мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!
Как мать вам заявляю и как женщина!.."
Александр Галич
У вас есть хоть один аргумент за цивилизованную жизнь, или по генам агитируете беспредел?
Если второе то вон в Сирии такие склонности лечат силы Асссада.
Цивилизованная жизнь это, что сейчас в Сирии? То есть когда один подонок (зовут его Асадом) расстреливает своих граждан на улицах, а затем бомбит свои города? Силам Асада без меня есть что делать. Который день не могут одну деревню отбить.
Лично я против беспредела, это непросто моё "мнение", это вектор моего развития как человек, а вы как хотите но учтите - до поры до времени, и не помешает прислушаться к смыслу грядущих перемен.
Перешли к угрозам? :lol: Как вы сказали? Прилетайте, лечится.
Да чувак банально заказ отрабатывает, можно только сжалится.
Сжальтесь над своими детьми (с таким папашей).
А что бы вам не приводить цитируемую Вами же новость целиком?
Так Асада надо на Нобелевскую премию мира выдвигать, а его бомбить собрались.
Где логика?
То есть по-вашему эта новость заслуживает доверия? Не только, что Асад не согласился, но и что его старшие офицеры неоднократно просили применить ХО? Если так, то это идёт вразрез со всем сказаным его болельщиками :)
mens divinior
09.09.2013, 22:57
А вот бомбить, с учетом того, что в регионе войска ООН или другого «международно сертифицированного» наблюдателя находятся, придется с еще большей осторожностью :) где собственные войска находятся известно весьма точно, зачем осторожничать?
А вот расположение ХО менее предсказуемо.
Вы же не думаете, что передача ХО под «международный контроль» означает самовывоз на нейтральную территорию?угу..."авиапочтой" отправить - пускай контролируют :D
ХО против современных регулярных войск малоэффективно - это скорее как газовый баллончик от хулиганов, и наземную операцию вряд ли оно сдерживало.
ХО служит, что бы разогнать население, а потом без проблем утюжить города танками, артилерией и авиацией (главное преимущество Асада).
mens divinior
09.09.2013, 23:01
Который день не могут одну деревню отбить.
...от мирной бедной оппозиции :D
...от мирной бедной оппозиции :D
Я не отличаю бандитов Аль-Нусры от бандитов Асада. У них просто разные интересы.
harinalex
09.09.2013, 23:47
...от мирной бедной оппозиции :D
надо все таки учитывать , что армия Асада не в чужой стране воюет. Это исторический городок (и христианский ) Маалула , его так просто в щебенку не разнесешь.
Сарказм товарища из Израиля понятен , Цахал бы взял эту деревню без единой царапины и без шума и пыли. Как Бинт-Джбейль в 2006-м. Ну да.
Я не отличаю бандитов Аль-Нусры от бандитов Асада. У них просто разные интересы.
Бандиты Асада хоть на своей территории воюют - в отличии от бандитов цахала, которые убивают мирных жителей на чужой территории.
mens divinior
10.09.2013, 00:05
Я не отличаю бандитов Аль-Нусры от бандитов Асада. У них просто разные интересы.тем более. Ну и пусть там себе взаимоаннигилируют вам мировому сообществу-то что?
harinalex
10.09.2013, 00:26
Керри за базар не отвечает. Сказал слово , вернул обратно:).
ВАШИНГТОН, 10 сен — РИА Новости, Алексей Богдановский. Госсекретарь США Джон Керри сообщил главе МИД РФ Сергею Лаврову, что его слова о возможной передаче сирийского химического оружия под международный контроль "не были предложением", сообщает агентство Рейтер со ссылкой на источники в администрации США.
Россия предложила передать химическое оружие Сирии под контроль международного сообщества, и сирийские власти с этим согласились. За несколько часов до российской инициативы Керри обмолвился о подобном сценарии во время европейского турне.
Керри также сказал Лаврову, что у США сохраняется "серьезный скептицизм" относительно возможности реализовать подобную идею, сообщает агентство. Кроме того, госсекретарь считает, что инициатива России не может быть причиной для задержки усилий по продвижению через конгресс резолюции о проведении военной операции против Сирии.
РИА Новости http://ria.ru/arab_riot/20130910/962051175.html
SAMAPADUS
10.09.2013, 00:30
Я не отличаю бандитов Аль-Нусры от бандитов Асада. У них просто разные интересы.
Знаете, Вас весьма не красит мгновенный переход на оскорбление личностей, после того, как Вы не поняли сути фраз оппонентов. Вернее Вы поняли их только так, как принято видеть из Израиля.
Смею Вас заверить мне весьма не импонирует подход Израиля к утюжке танками мирного палестинского населения и пальба ракетами с вертолетов по ночам. Когда гибнут мирные люди.
Мало того, меня так же весьма напрягает статистика смертей в операциях Израиля. 1:10. Перевожу, за одного убитого еврея умирают как минимум 10 чаще всего именно гражданских, а не хамасовцев и иже с ними.
Можете меня не переубеждать, статистика именно что такова. Напомнить кого фашистами называли за расправы с местным населением за одного убитого солдата?
Помнится мне, в 1982г. была резня в палестинском лагере беженцев. Израиль красиво свалил все на христиан палестинских, но ... Стрелки указывают на тогдашнего министра обороны Ариэля Шарона, войска которого по странному стечению обстоятельств оказался буквально в сотнях метров. И вроде как смотрели со стороны и ничего не предпринимали.
Но есть показания одного кинодокументалиста, который как раз снимал там док. фильм. Он Рассказывал нечто иное. Дескать фалангистами-христианами там и не пахло
Так что называть Асада чем-то сродни бандитам, я бы поостерегся.
Тут не израильский форум и Вас понять весьма сложно. Причем по всем вышеуказанным пунктам. И именно что в Ваших огульных обвинениях.
Напомню, что со стороны "оппозиции" хватает самых "отьявленных мусульман" назову это так. Хамас по сравнению с ними отдыхает. Видели сих культуртрегеров в Чечне, вспарывающих живым людям животы, перерезающим им глотки и легко играющим головами в футбол.
Я скромно промолчу про Взрывы в Москве с пострадавшими ни в чем неповинными людьми и регулярными убийствами и взрывами на своем же Кавказе.
Мало того. Я не уверен, что плененные арабы и палестинцы живут в израильских лагерях и тюрьмах как в раю и совсем не уверен, что для добывания необходимых сведений из пленных израильтяне не пытали их, а показывали американские мультики про микки. Впрочем скандалов с иракскими пленными было предостаточно.
Так в чем отличие Израиля и США от Асада? в названии? этот тиран - те демократы?
А куча скандалов с расстрелами свадеб, деревень в Афгане , в Пакистане, Ираке?
Не стал бы я кидаться такми словами, как бандитизм.
Прочитайте про войну во Вьетнаме. Да там фашисты отдыхали по сравнению с амерами , устраивавшими тактику вызженной земли. До сих пор сотни тысяч гетар земли не плодоносят. Оранж - нехимическое оружие США в борьбе с партизанами. а пытки вьетнамцев?
Давайте небудем про порядочные США тут трещать и проклятого Асада.
Он ДЛЯ ИЗРАИЛЯ проклятый, потому как кость поперек горла Израилю и поддерживает ХАМАС.
- - - Добавлено - - -
надо все таки учитывать , что армия Асада не в чужой стране воюет. Это исторический городок (и христианский ) Маалула , его так просто в щебенку не разнесешь.
Сарказм товарища из Израиля понятен , Цахал бы взял эту деревню без единой царапины и без шума и пыли. Как Бинт-Джбейль в 2006-м. Ну да.
Фишка в том, что у власти асадовской меньшинство. Еще пару лет бандитского разгрома мирных жителей оппозицией и они накрутят населению хвосты и направят в нужное русло. Мусульманская религия - весьма интересная вещь. Любой мулла в состоянии издать фетву и вперед, твори, а хочешь - вытворяй.
Главное аллахакбар ори погромче и мулла все спишет, вместе с аллахом.
SDPG_SPAD
10.09.2013, 00:38
А, ну вот теперь в Конгрессе их точно должны будут прокатить, с формулировкой "если Сирия сдаст ХО". Она его, конечно же, радостно сдаст, и все не заинтересованные в американской военной операции лица - включая Обаму - останутся довольны.
Они уже от греха подальше открещиваются от обещаний
Но Лавров с Муаллемом поймали Керри за язык
Тем интереснее будут итоги голосования :)
VolkVoland
10.09.2013, 02:38
Цивилизованная жизнь это, что сейчас в Сирии? То есть когда один подонок (зовут его Асадом) расстреливает своих граждан на улицах, а затем бомбит свои города? Силам Асада без меня есть что делать. Который день не могут одну деревню отбить.
Вы всё этим сказали.
Поздравляю, у вас менталитет бандита 21-го века.
Цивилизованная жизнь в Сирии была до прихода такого менталитета, когда всевозможные Христиане и Мусульмане жили мирно и вместе ходили молится.
Ваше понятие "цивилизованной жизни" это современный фашизм, и МЫ это знаем.
VolkVoland
10.09.2013, 02:53
Опа, прочитал комменты других форумчан, и как не удивительно оказывается совпадение мнений по поводу "современного бандитизма".
Термин и смысл "State Sponsored Terrorism" уже давно в народе, так что дымовые завесы фальшивых понятий давно не эффективны, меняйте репертуар.
SAMAPADUS
10.09.2013, 03:25
Химическую атаку в Сирии провёл Пентагон? Как пишет Саид аль-Халаки (hackersnewsbulletin.com; источник перевода — «Переводика»), сообщения из взломанного хакерами почтового ящика полковника американской разведки показывают: в проведении химической атаки в Сирии, вероятно, участвовал Пентагон.
Хакер опубликовал переписку полковника американских вооружённых сил Энтони Дж. Макдональда, начальника общего штаба управления планирования и проведения операций при заместителе начальника генерального штаба ВС США по вопросам разведки. Во взломанной почте — некоторые сведения о химической атаке в Сирии.
К примеру, в письме, датированном 22 августа, Юджин Фёрст поздравляет полковника с успешно проведённой операцией, ссылаясь при том на статью в «Вашингтон Пост» (о химической атаке в Сирии). Интересно тут следующее: из диалога жены Энтони с её подругой становится ясным, что видео с детьми, будто бы погибшими в химатаке около Дамаска, инсценировала американская разведка.
На скриншотах переписки, полученных хакером, видны в числе прочих следующие фразы:
«Как видишь, я нахожусь далеко от этого, но наши ребята постарались как следует. Мне нравится догонять тебя. Надеюсь на скорую встречу».
«Я всё думаю про этих сирийских детишек. Слава Богу, они живы. Надеюсь, им дадут за это какой-нибудь подарок или деньжат».
«Я тоже это видела и очень испугалась. Но Тони успокоил меня. Он говорит, они не пострадали, это делалось для съёмки на камеру. Так что не волнуйся, дорогуша».
Хакер говорит, что проник и в почтовые ящики многих других офицеров Пентагона. Пока он не успел прочесть всю переписку, но обещает: «Я загружу их переписку позже»
http://topwar.ru/32761-geopoliticheskaya-mozaika-dzhon-kerri-potryas-probirkoy-a-hakery-uznali-kto-provel-himicheskuyu-ataku-pod-damaskom.html
Не берусь даже комментировать.
- - - Добавлено - - -
А, ну вот теперь в Конгрессе их точно должны будут прокатить, с формулировкой "если Сирия сдаст ХО". Она его, конечно же, радостно сдаст, и все не заинтересованные в американской военной операции лица - включая Обаму - останутся довольны.
Повторю снова и снова.
60 дней можно класть на Конгресс и его мнение.
Знаете, Вас весьма не красит мгновенный переход на оскорбление личностей, после того, как Вы не поняли сути фраз оппонентов. Вернее Вы поняли их только так, как принято видеть из Израиля.....
Из этого поста может показаться что это в Израиле кричат Алах велик.
тем более. Ну и пусть там себе взаимоаннигилируют вам мировому сообществу-то что?
Весь вопрос в том что при взаимноанигиляции , страдают мирные жители . Это последстивия любой войны , и чем дольше она будет длиться тем больше этих жизней будет унесено . И тут как бы встает вопрос кому выгодно что бы война в Сирии не закончилась еще не понятно сколько времени . Да есть США которые еще в далеком 2002 причислили Сирию к оси зла . И соответственно не под каким предлогом не будут помогать нынешнему режиму . Вот и вопрос который осталься открыт , когда эта война закончиться?
SAMAPADUS
10.09.2013, 04:12
Из этого поста может показаться что это в Израиле кричат Алах велик.
Ну кто что захочет, то то и увидит.
Помнится мне еще со школьных времен -смотрю в книгу, вижу фигу.
Фломастеры внешне вроде для всех по набору цветов одинаковые, ан любят кто красные кушать, кто синие с зелеными.
Однако я прямо указал на о, что в Израиле Асад и СИрия враги аж с 1948г. А что Вам видится, чужая душа потемки)
Впрочем мне больше всего нравится позиция США. Хочу найти врага, а найду. Хочу его разбомбить -а запросто. ООН? Нет не слышали в США про таких)
Присовокупить присвоенное самим себе право превентивного удара израильтянами по врагам своим - до кучи да запросто) Позиции то схожи. Найдите еще хоть одну страну так вольно толкующую международное право и свои амбиции?
Помнится мне, Польша тоже начинала с разгрома немецкой радиостанции у своих границ) Или я чего попутал?)))
Фломастеры внешне вроде для всех по набору цветов одинаковые, ан любят кто красные кушать, кто синие с зелеными.
Однако я прямо указал на о, что в Израиле Асад и СИрия враги аж с 1948г. А что Вам видится, чужая душа потемки)
Это то и понятно что они враги , вот не понятно при чем здесь Израиль и взрывы в Москве ,терракты и война на Кавказе .
По большому счету на что намекнул товарищ , в сирийской войне и те и другие кричат Алахакбар, стреляя в друг друга .
Да по большому счету весь Арабский мир враг Израиля , вот только каким образом мы вдруг должны тоже стать врагом Израиля ? Из за солидарности с теми кто кричит что Алах велик ?
Впрочем мне больше всего нравится позиция США. Хочу найти врага, а найду. Хочу его разбомбить -а запросто. ООН? Нет не слышали в США про таких)
Присовокупить присвоенное самим себе право превентивного удара израильтянами по врагам своим - до кучи да запросто) Позиции то схожи. Найдите еще хоть одну страну так вольно толкующую международное право и свои амбиции?
Помнится мне, Польша тоже начинала с разгрома немецкой радиостанции у своих границ) Или я чего попутал?)))
Ну помоему мы уже давно все здесь поняли что США играет роль мирового жандарма и судьи . Весь вопрос лишь в том на сколько мы считаем что свою функцию они выполняют в правильном русле . И тут многие тешат себя надеждой , что США и алькаида , это друзья братья , это конечно замечательно , и очень бы многих радовало , но по сути получается что Россия ближе к тем кто кричит что Алах велик ,
Потому как в войне севера и юга , мы почему- то больше склоняемся к югу , чем к северу , и считаем что США и Израиль вот истинные враги , а Сирия , ИРАК , Ливия , это невинные детки пострадавшие от фашизма .
Политика США , на ближнем востоке грязная и на сквозь прогнившая , но таким образом они пытаются установить контроль , над этим самым арабским миром. Россия делает тоже самое но только на юге своих границ , Уничтожая непокорных , руками таких же непокорных . И тут я даже не знаю кто у кого опыт перенимает .
И кстати про ООН
То вот ознакомся http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=10128#.Ui5__H87Z8Q
где собственные войска находятся известно весьма точно, зачем осторожничать?
А вот расположение ХО менее предсказуемо.
угу..."авиапочтой" отправить - пускай контролируют :D
Вот фишка как раз в том, что войска «не свои» :). И вдруг «невероятным образом» :) окажется, что склады ХО, заводы по изготовлению ХО и их компонентов окажутся прямо-таки в окружении военных баз, аэродромов, батарей ПВО и т.д., а не возле школ и больниц :)
Иначе говоря «международные контролеры» будут вынуждены косвенно защищать и эти объекты от любых поползновений, ибо они в сотне метров окажутся :)
Это позволит высвободить Асаду дополнительные силы для борьбы с ребелами :)
Вариант же с вывозом ХО предполагает взятие под полную охрану дорог, что также на руку Асаду :). И при этом заводы то все равно не вывезешь.
При этом предполагается, конечно, что «международный контроль» это не дед с берданкой на входе в склад. Да и прикрытие с моря вполне вероятно.
ПРОФЕССОР
10.09.2013, 07:12
Весь вопрос в том что при взаимноанигиляции , страдают мирные жители . Это последстивия любой войны , и чем дольше она будет длиться тем больше этих жизней будет унесено . И тут как бы встает вопрос кому выгодно что бы война в Сирии не закончилась еще не понятно сколько времени . Да есть США которые еще в далеком 2002 причислили Сирию к оси зла . И соответственно не под каким предлогом не будут помогать нынешнему режиму . Вот и вопрос который осталься открыт , когда эта война закончиться?
Вы искренне верите, что после того, как "общечеловеки" раскатают Асада война в Сирии закончится? Посмотрите на Ирак, посмотрите на Ливию. Мало примеров?
Вы искренне верите, что после того, как "общечеловеки" раскатают Асада война в Сирии закончится? Посмотрите на Ирак, посмотрите на Ливию. Мало примеров?
Я знаю пример куда поближе , Дагестан , Чечня , плохой мир всегда лучшее хорошей войны . Однако и в Ираке ,и в Ливии , США имеют возможность прямого контроля за данным регионом , а значит угрозы из этих районов в сторону США куда меньше чем из той же Сирии , или Ирана . И я не просто искренне верю , я знаю что США будет искать любой предлог что бы сместить Асада , и потому им совершенно безразлично кто воюет в режимом Асада. Могли бы и сами , но демократия там конгресс , ООН тот же ...
А так не знаю , построят там свою "демократию " с лояльным режимом , будут спать спокойно , не построят будут иметь в будущем проблему , все как по одному сценарию , и Россия что в Чечне , что в Абхазии , идет точно таким же путем . И я считаю это путь единственный , ибо прогресс не стоит на месте , и 3 мировую мы можем не пережить . Повторю еще раз некому не хочется взрыва ЯБ в центре Москвы , так чему удивляться что США не хочет подобного у себя в Вашингтоне ?
Shoehanger
10.09.2013, 08:58
Заклеймлю и я. Как известно прогрессивисты под руководством Вильсона шли на выборы под лозунгом невмешательства в дела стран карибского бассейна и латинской Америки. Придя к власти, администрация президента поняла что ВМС такой лакшери позволить себе не может, тем более бремя белого человека никто не отменял и помогать неразумным строить демократию нельзя отказаться.
Зато это отличный повод для Асада заявить, мол, "все отдам, но за неделю не управлюсь" и провалить голосование по атаке в Конгрессе
А потом тянуть время
Если он не воспользуется такой возможностью - будет дурак
Имхуется мне, что это попытка сохранить лицо. Этакая передача хода. Типа Асад согласится - хорошо - репутация Обамы сохранена (ни скем не воюем и вроде-как правим балом), не согласится - тоже вроде как дополнительный аргумент (тиран, изувер и т.д., мечтающий о ЯО и мировом господстве :) ).
Не-не, граждане. Эти любимая американская фишка, как у Риббентропа - мирный ультиматум, выдвинутый так, что бы его невозможно выполнить.
Вот товарищ Профессор правильно понимает:
И что? Пиндосня с остальными "общечеловеками" готовились, готовились к нападению, а теперь утрутся? Не верю (с)
Помните, как это было, например, в Югославии? Сначала заявить о запрете на передислокацию войск, а потом потребовать отвести части сербской армии от деревни Н.
В любом случае, сербы либо нарушали запрет на передислокацию, либо не соглашались на отвод войск, после чего амеры и цивилизованные еуропейцы на ТВ камеры скорбно вздыхали и говорили: "Ну вот видите - мы хотели мирного урегулирования... но с ними же невозможно договориться... они понимают только силу...не хотим, но завтра будем бомбить..."
Поэтому, как бы асад не передал свое ХО под чей-либо контроль, он тут же будет обвинен в том, что он:
1) Передал не все;
2) Передал, но недостаточно быстро;
...
100500) Он без шапки.
Любой из этих поводов на CNN и прочих органах Министерства Пропаганды будет оправданием бомб.
- - - Добавлено - - -
...Однако и в Ираке ,и в Ливии , США имеют возможность прямого контроля за данным регионом , а значит угрозы из этих районов в сторону США куда меньше чем из той же Сирии , или Ирана ...
Мне всегда нравилась логика демократов. Всерьез полагать, что лучший способ обезопасить себя от парня с соседней улицы - это изнасиловать его жену и убить детей - это %)
Shoehanger
10.09.2013, 09:06
Прикольно (http://golos-dobra.livejournal.com/230633.html)
а может вся эта возня с передачей ОМП и отложенным ударом лишь операция по отвлечению, усыпят бдительность, потом еще одна провокация от мятежников и ночью удар, а утром по СМИ строчка что так мол и так, мы пошли на встречу но они опять отравили детей, ждать мы не могли потому и покарали немедленно.
Короче вариантов еще есть.
То есть по-вашему эта новость заслуживает доверия? Не только, что Асад не согласился, но и что его старшие офицеры неоднократно просили применить ХО? Если так, то это идёт вразрез со всем сказаным его болельщиками :)
Она вряд ли заслуживает доверия, это во-первых, во-вторых, не понятно Ваше лукавство в цитировании сей новости
Мне всегда нравилась логика демократов. Всерьез полагать, что лучший способ обезопасить себя от парня с соседней улицы - это изнасиловать его жену и убить детей - это %)
Можно легко перефразировать данную фразу по поводу жителей гордой Чечни. Ах да это только в Норвегии можно монокультурно насиловать коренное население , и рождать Бревиков , а США так по мнению многих еще и свой народ насилует , завтра как раз дата подходящая 11 сентября .
Может хватит уже бросаться фразами?
Можно легко префразировать данную фразу по поводу жителей гордой Чечни. Ах да это только в Норвегии можно монокультурно насиловать коренное население , и рождать Бревиков , а США так по мнению многих еще и свой народ насилует , завтра как раз дата подходящая 11 сентября .
Может хватит уже бросаться фразами?
Совершенно согласен. Хватит уже бросаться прекраснодушными фразами.
Ирак, бывший весьма светской страной по ближневосточным меркам, стараниями миролюбивых Соединенных Штатов был стремительно ислаимизирован и превращен в источник религиозного конфликта на десятилетия. Сотни тысяч погибших мирных граждан, женщин и детей - но вам же на них наплевать, это же не англосаксы?
Называть спонсируемую и развязанную Штатами в Ираке (как и в Ливии) междусобойную резню "контролем США над регионом и у странением угрозы" - это весьма оригинально.
Поэтому действительно хватит бросаться фразами - не надо твердить, что лучшее средство борьбы с пожарами - высокооктановый бензин.
Прикольно (http://golos-dobra.livejournal.com/230633.html)
Да, Обаме эта война за Саудовские интересы - как собаке 5я нога
Тем более, Конгресс не спешит поддерживать
Решил ухватиться за возможность
Или возможен другой вариант
Вставят в резолюцию о бомбежке Сирии пункт о том, что она возможна только в случае нарушения соглашения о сдаче ОВ
В таком виде Конгресс может и проголосовать За
Но вот потом уже открывается большое поле для давления в стиле
1) Передал не все;
2) Передал, но недостаточно быстро;
Интересно, что у них по программе передач дальше :popcorn:
Совершенно согласен. Хватит уже бросаться прекраснодушными фразами.
Ирак, бывший весьма светской страной по ближневосточным меркам, стараниями миролюбивых Соединенных Штатов был стремительно ислаимизирован и превращен в источник религиозного конфликта на десятилетия. Сотни тысяч погибших мирных граждан, женщин и детей - но вам же на них наплевать, это же не англосаксы?
Называть спонсируемую и развязанную Штатами в Ираке (как и в Ливии) междусобойную резню "контролем США над регионом и у странением угрозы" - это весьма оригинально.
Поэтому действительно хватит бросаться фразами - не надо твердить, что лучшее средство борьбы с пожарами - высокооктановый бензин.
По моему давно известно что США ведет войну с диктаторскими режимами , а не и исламом как таковым . По крайней мере с Северной Корее исламом и не пахнет. А генерал Дудаев не сильно отличался от полковника Каддафи. И про погибших мирных жителях Чечни тоже можно забыть? Как и о 100 тысячах погибших мирных жителях той же Сирии? А сколько их еще погибнет ?
надо все таки учитывать , что армия Асада не в чужой стране воюет. Это исторический городок (и христианский ) Маалула , его так просто в щебенку не разнесешь.
Их это особо не останавливает:
Другой оплот мятежников в Западной Гуте находится в предместье Дарайя, которое подверглось в субботу артобстрелам и ударам с воздуха.
http://news.mail.ru/politics/14665663/
Бандиты Асада хоть на своей территории воюют - в отличии от бандитов цахала, которые убивают мирных жителей на чужой территории.
В данный момент бандиты Асада вместе с Аль-Нусрой уничтожают свой народ. А Цахал защищает свою страну от точно таких бандитов.
Знаете, Вас весьма не красит мгновенный переход на оскорбление личностей, после того, как Вы не поняли сути фраз оппонентов.
Я прекрасно понял суть его фраз и ответил на его языке.
Смею Вас заверить мне весьма не импонирует подход Израиля к утюжке танками мирного палестинского населения и пальба ракетами с вертолетов по ночам. Когда гибнут мирные люди.
Мало того, меня так же весьма напрягает статистика смертей в операциях Израиля. 1:10. Перевожу, за одного убитого еврея умирают как минимум 10 чаще всего именно гражданских, а не хамасовцев и иже с ними.
Уверен, что вам очень хотелось бы, что бы за каждого убитого араба уничтожали как минимум 10 евреев. Вы не первый, были такие люди в истории. Но, к вашему сожалению, прошли те времена.
Помнится мне, в 1982г. была резня в палестинском лагере беженцев. Израиль красиво свалил все на христиан палестинских, но ... Стрелки указывают на тогдашнего министра обороны Ариэля Шарона, войска которого по странному стечению обстоятельств оказался буквально в сотнях метров. И вроде как смотрели со стороны и ничего не предпринимали.
Но есть показания одного кинодокументалиста, который как раз снимал там док. фильм. Он Рассказывал нечто иное. Дескать фалангистами-христианами там и не пахло
У Геббельса тоже были журналисты. Резьню в Сабре и Шатиле устроили ливанские христиане-фалангисты, возможно в ответ на резню в Дамуре и убийство христианского президента Башира Жмаэля. Руководил её Элие Хобейка, ставший позже министром в просирийском правительстве Ливана. Ни палестинцы, ни их мусульманские союзники, ни Сирия его не преследовали. Марун Хатем, который в то время был его телохранителем, написал в своей книге "From Israel to Damascus" (запрещенную в Ливане):
После полудня 16 сентября 1982 г. до того, как ливанские военные вошли в лагеря беженцев, «Шарон дал четкие указания Хобейка принять необходимые меры, чтобы его люди держались в рамках закона». Несмотря на это, Хобейка отдал свой собственный приказ: «Полное истребление… Лагеря должны быть стерты с лица земли.
Я скромно промолчу про Взрывы в Москве с пострадавшими ни в чем неповинными людьми и регулярными убийствами и взрывами на своем же Кавказе.
Это чё, тоже евреи?
Вы всё этим сказали.
Поздравляю, у вас менталитет бандита 21-го века.
Цивилизованная жизнь в Сирии была до прихода такого менталитета, когда всевозможные Христиане и Мусульмане жили мирно и вместе ходили молится.
Я тоже могу вас поздравить, у вас менталетет ленивого тупого пацифиста. Обычно лечится собственным опытом (когда что нибудь падает на голову). Перед тем, как писать ахинею о прелястях жизни в Сирии, уделите несколько минут своего драгоценного времени и почитайте немного историю. Например как дружно молились в Хаме в 1982-ом под чутким руководством Асада старшего. Или с чего началась гражданская война.
а может вся эта возня с передачей ОМП и отложенным ударом лишь операция по отвлечению, усыпят бдительность, потом еще одна провокация от мятежников и ночью удар, а утром по СМИ строчка что так мол и так, мы пошли на встречу но они опять отравили детей, ждать мы не могли потому и покарали немедленно.
Короче вариантов еще есть.
Вы забыли, что это инициатива РФ.
Да, Обаме эта война за Саудовские интересы - как собаке 5я нога
Тем более, Конгресс не спешит поддерживать
Решил ухватиться за возможность
Однако имидж мирового жандарма , обязывает .
По моему давно известно что США ведет войну с диктаторскими режимами , а не и исламом как таковым . По крайней мере с Северной Корее исламом и не пахнет. А генерал Дудаев не сильно отличался от полковника Каддафи. И про погибших мирных жителях Чечни тоже можно забыть? Как и о 100 тысячах погибших мирных жителях той же Сирии? А сколько их еще погибнет ?
Эпично.
Ответьте, пожалуйста на два вопроса, прежде всего самому себе:
1. Сколько американских послов в Ливии были изнасилованы и убиты:
а) При ужасном диктаторском режиме полковника Каддафи?
б) При демократическом правительстве мирных исламистов, контролируемых США?
2. Сколько небоскребов было взорвано в Нью-Йорке:
а) При безбожном коммунистическом режиме Наджибуллы?
б) При вооруженных, обученных и спонсируемых США талибах?
Ну как, что в итоге? Дайте себе труд подумать, что является итогом бесконечных военных усилий США - мир и стабильность, или расползание терроризма, в иом числе и в самих США?
DustyFox
10.09.2013, 11:00
2 =RP=SIR
Вот у меня полное ощущение, что ты из своего Мира Эльфов слушаешь нас по радио. Причем по радио передают исключительно индийские фильмы. В переводе ндейцев Навахо...%)
Shoehanger
10.09.2013, 11:01
Учебный заход
http://mil-informant.livejournal.com/516874.html
Вы забыли, что это инициатива РФ.
Та это не важно, можно и чужую инициативу для своих интересов использовать, это политика, там и не такие кренделя выделывают.
Эпично.
Ответьте, пожалуйста на два вопроса, прежде всего самому себе:
1. Сколько американских послов в Ливии были изнасилованы и убиты:
а) При ужасном диктаторском режиме полковника Каддафи?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%B1%D1%83_%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8F
2. Сколько небоскребов было взорвано в Нью-Йорке:
а) При безбожном коммунистическом режиме Наджибуллы?
б) При вооруженных, обученных и спонсируемых США талибах?
Как я понял вторжение США в Афганистан началось после 11 сентября , а не до .
Ну как, что в итоге? Дайте себе труд подумать, что является итогом бесконечных военных усилий США - мир и стабильность, или расползание терроризма, в иом числе и в самих США?
Ну давай подумаем , сколько войн было при Каддафи , сколько при Хусейне .
Интересно, чё это он так быстро согласился? :)
ИМХО либо рыло в пушку, либо почуял, что союзники скоро сольют, либо сильнно приспичило, либо знает, что это пустой трёп.
Ну, а пока что ... :)
Сирийская разрядка ударила по ценам на нефть
http://news.zborg.ru/item/siriiskaya-razryadka-udarila-po-cenam-na-neft-7721526
VolkVoland
10.09.2013, 12:07
Я тоже могу вас поздравить, у вас менталетет ленивого тупого пацифиста. Обычно лечится собственным опытом (когда что нибудь падает на голову). Перед тем, как писать ахинею о прелястях жизни в Сирии, уделите несколько минут своего драгоценного времени и почитайте немного историю. Например как дружно молились в Хаме в 1982-ом под чутким руководством Асада старшего. Или с чего началась гражданская война.
Спасибо огромное за поздравление, прям благодарствую, но с заметкой что всё же досадно когда из раза в раз, недалёкие вещатели из Израиля сами стараются доказать что мудрость Еврейского народа это всего лишь пропаганда.
Досадно потому что мои действительно мудрые друзья которые Евреи, о Еврейских темах просто молчат; так мудрее. Я далеко не мудрый и не совсем Еврей, так что мне такие темы по колену.
Уважаемый, да, вы правы, я действительно пацифист, т.к. считаю что если бить то лучше первым, и так чтоб потом повторных разборок не было.
Но действительность такова, и промытые мозгов на таком уровне, что некоторые просто не осознают что получили удар, и продолжают упёрто переть дальше с разбитой на перекос мордой. В инфо-сфере таких прозвали "информационные зомби", или инфозомб, чтоб короче. Таким вот пока голову не оторвёшь, они так и будут продолжать нести ту шизофрению, которую прокачивает их кабинет спец-пропаганды.
Правда поделюсь мнением одного действительно мудрого Американского Еврея, который еще в прошлом веке выразился приблизительно вот так; "Да они допрыгаются, их развели очередным надувательством об их личном превосходстве над всеми, но как только они исчерпают свою надобность, то из Израиля сделают очередную Южную Африку, на той же основе борьбы с апартеидом. Процесс развала как всегда будет инициирован изнутри, и осуществляться своими же руками."
Начинается это как всегда вот с таких тем.
Движение БДС это культ;
Norman Finkelstein: BDS Movement is a 'Cult'
https://www.youtube.com/watch?v=Ol8xhTySKfM
Развал Сионизма в США;
The Coming Breakup of American Zionism- Norman Finkelstein
https://www.youtube.com/watch?v=hlIN_ArYfqo
Отношения США и Израиля на развилке;
https://www.youtube.com/watch?v=6uxAJhF_3Iw
Из выше указанного, в прошлом посте вам от меня шли не "угрозы", а желание здравого смысла в уже происходящих переменах, и для того чтобы не оказаться в позиции Апартеида Южной Африки, пора бы и поразмышлять не концепциями "превосходства" а реалиями того же самого, здравого смысла.
Всего вам наилучшего. Но конечно самое главное из наилучшего, так это то чтобы у вас не повторился сценарий Апартеида, а то вон в Южной Африке "освобождённые" по нужде давно справляются в лифтовые шахты заброшенных цивилизацией зданий...
п.с. Население США абсолютно не поддерживает военные действия в Сирии, это уже буквально пишется в графити на лавочках, и ровно на столько же не поддерживает постоянные провокации Израиля на бесконечные региональные войны. Популярное мнение таково, что если Израильская Империя желает дальнейшего расширения территорий, то пусть достигает это за свой счёт, а не за счёт Американских налогоплательщиков.
Оппозиция Сирии отказалась от идеи международного контроля химоружия
Как передаёт агентство France-Presse, представители оппозиционеров в Сирии считают такое предложение неприемлемым.
Ранее Барак Обама назвал предложение России о контроле химического оружия в Сирии прорывом. Он отметил, что в случае его реализации США могли бы отказаться от удара по этой стране.
Накануне Москва обратилась к Дамаску с предложением передать все химическое оружие международному сообществу.
Между тем поступило официальное заявление от российского МИДа. Дипломаты считают, что международные эксперты представили убедительные доказательства того, что видео и фото жертв химатаки в пригороде Дамаска были сфабрикованы заранее.
РСН
SAMAPADUS
10.09.2013, 13:12
Это то и понятно что они враги , вот не понятно при чем здесь Израиль и взрывы в Москве ,терракты и война на Кавказе .
По большому счету на что намекнул товарищ , в сирийской войне и те и другие кричат Алахакбар, стреляя в друг друга .
Да по большому счету весь Арабский мир враг Израиля , вот только каким образом мы вдруг должны тоже стать врагом Израиля ? Из за солидарности с теми кто кричит что Алах велик ?
Ну помоему мы уже давно все здесь поняли что США играет роль мирового жандарма и судьи . Весь вопрос лишь в том на сколько мы считаем что свою функцию они выполняют в правильном русле . И тут многие тешат себя надеждой , что США и алькаида , это друзья братья , это конечно замечательно , и очень бы многих радовало , но по сути получается что Россия ближе к тем кто кричит что Алах велик ,
Потому как в войне севера и юга , мы почему- то больше склоняемся к югу , чем к северу , и считаем что США и Израиль вот истинные враги , а Сирия , ИРАК , Ливия , это невинные детки пострадавшие от фашизма .
Политика США , на ближнем востоке грязная и на сквозь прогнившая , но таким образом они пытаются установить контроль , над этим самым арабским миром. Россия делает тоже самое но только на юге своих границ , Уничтожая непокорных , руками таких же непокорных . И тут я даже не знаю кто у кого опыт перенимает .
И кстати про ООН
То вот ознакомся http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=10128#.Ui5__H87Z8Q
Ну раз непонятно, разжую. Хотя ИМХО настолько на поверхности лежит.
Спору нет, Сирия наверное не самый для Европы режим. Однако США устраивали режимы подобные этому генералу.
http://www.peoples.ru/state/king/nicaragua/anastasio_samosa/
Читайте внимательно, военный переворот с резней именно что женщин и детей. Демократия разрешила?
НАсколько я понимаю, сирийские войска не кричат аллахакбар - это прерогатива ваххабитов. Могу правда ошибаться.
Думаю, Ваша попытка обьединить и тех и тех в одну кучу весьма неуклюжа.
Ну наверное весь арабский мир враг Израиля. Однако не отменяли до сих пор - враг моего врага мой друг. Катар, ОАЭ и остальные проамериканские режимы как-то терпят Израиль) И не особо то и возмущались, когда израильские самолеты бомбили исследовательские центры? Не сильно возбуждались, когда израильский спецназ шнырял в чужих странах?
Напомнить чьё таки порождение - террористическая Алькаеда? Странное дело. Правая рука порождает террористическую контору, а левая начинает с ней бороться. Нонсенс?
Смотрите внимательно. Прямая аналогия.
Ирак - диктатура, а бензин для населения стоит копейки. меньшинство правит большинством и достаточно разумно. Резни как таковой нет круглые сутки. После того как убили Саддама установили демократию?
Ливия? да ливийцы жили круче всех. Прочитайте на проамероизраилськие измышления на эту тему, а независимые. 50% доходов с нефти уходило в госбюджет, 50% населению. В Ливии каждые 5 лет менялось мед.оборудование, сходите в России гляньте в поликлиники и больницы в 100км от Москвы и Питера. Думаю - удивитесь. Ошибка Каддафи, что он полез в войнушки и стал играть в солдатики. Ну молодоц был и глупый. Но когда его убили, он в политику особо и не лез уже. США тащили его к себе РФ к себе. А он болтался как в проруби и не нашим и не вашим. Ну США и не простили.
Заметьте - Вы перечислили страны, наиболее процветавшие на БВ. И где Тирания)
А сейчас? Да там полная жопа.
Напомнить про нынешнюю Чечню и Кадырова? Аналогии не видите?
Теперь причем тут Кавказ и Израиль. Вы не в курсе, что перед самой войной в Грузию едва не прибыло новейшее вооружение из Израиля? Остановило Израиль только легкое напоминание про поставки Ирану С300. Вот тут верхушка Израиля засуетилась. Безнаказанные полеты с бомбежками могли прекратиться.
Мало того так поощряемая Израилем междусобойная война притягивает на сторону противников того же Израиля ваххабитов и их все больше почему-то?
Вопрос на засыпку. После разгрома Сирии и Ирана куда ломануться впервую очередь ваххабиты? Наверное крушить Израиль? Хахаха. В Россию, на Кавказ.
И я не верю, что участие Израиля в разгроме режимов впоследствии не икнется России новыми убийствами и терактами.
Ну почему мы считаем.
Так оно и есть. Они сами себя позиционируют как враги РФ. Высказывания политиков и весьма высокопоставленных чинов правительства США недвусмысленно говорят об этом. Правительство Израиля намного умнее. Но вот пресса... Пресса сдает внутренние настроения израильтян, не всех, но весьма многочисленные слои.
Зайдите ради интереса на сайт sem40.ru узнаете много интересного) поверьте)
Не знаете? так и не говорите. Колонизация Англией вот весьма характерный пример. Подавление восстаний, расстрелы организация гражданских войн, да что там говорить - Китай в 18 веке процентов на 70 сидел на опиуме. Англичане снимали сливки. Думаете почему наркоторговцев расстреливают так лихо в Китае? Опыт общения с англичанами.
Что касается Вашей ссылки на англичан.
Напомните мне хоть 1 пример появления русских войск с попыткой захвата Альбиона или хоть 1 острова?
Учите историю. Россия многовековой враг Англии.
Поэтому давать ссылки на моих врагов, как они меня учат жить и что делать и какой я варвар сволочь и свинья, мне абсолютно бесполезно.
Господин из Лондона корректно умалчивает, как раскроили Югославию и как отделили Косово. Представьте картинку. Мусульмане с Кавказа 50 лет усиленно плодятся в Питере. А потом, когда население станет 50/50% потребуют отделения. Что скажете тогда? А ведь вариант то косовский. Албанцы сбежали из Албании в более благополучную Югославию и... захотели жить отдельно) Благодарность такая)
От Грузии отделились 2 территории. Они изначально не хотели быть вместе. Ну не дали им добровольно расстаться с грузинами в 91. Да и не до них было Ельцину, то пил, то рассаживал сторонников прально за столом)))
Абхазы не могут добровольно (по мнению грузин, США и Англии) отделиться от Грузии. Недемократично мол. Да и Грузия маловата будет тогда сразу.
А вот право на самоотделение у косовских албанцев есть.
Позвольте Вас спросить - в чем разница?
Англоамериканский ответ. Разница ЕСТЬ. В чем? А есть, а в чем конкретно? А есть и всё! Ничего достойного ни разу не услышал в оправдание отделения.
Вам не кажется странным такой аргумент. У меня левая пятка чешется на Югославию, Косово отделим. Есть и всё!
Что касабельно нашего русла.
Сирия наша- не наша - другой вопрос. База в Тартусе. Это наше все. Больше ничего у России на БВ нет и не будет.
Если Вы лично не в курсе что там и как и почему, нет смысла Вам разжевывать. Если не лень почитайте и аналитику на сей счет и ... просто подумайте, а выхода в Средиземноморье у России больше не будет, свободного, только с разрешения Турции, по странному стечению обстоятельств - страны НАТО.
Досадно потому что мои действительно мудрые друзья которые Евреи, о Еврейских темах просто молчат; так мудрее. Я далеко не мудрый и не совсем Еврей, так что мне такие темы по колену.
........
Правда поделюсь мнением одного действительно мудрого Американского Еврея,
Достали вы меня со своими мудрыми евреями. Я прежде всего гражданин Израиля, а выпячивать, что ты еврей, русский, немец и т.д. это как гордиться тем, что ты родился в среду (ИМХО). И т.к. от ваших проповедей попахивает миссионерством, сразу скажу: ИМХО религия это "опиум для народа".
Как всегда, фактов ноль. Только то, что пишут на заборах. Конечно, вы с вашими друзьями в Америке знаете, что лучше для Израиля. Но всё таки немного подучитесь, а то ваши сообщения о братстве народов в Сирии, выглядят как ... правила форума не позволяют мне сказать.
harinalex
10.09.2013, 13:45
Дело совсем не в Асаде , оказывается:
США: Удар по Сирии поможет удержать Северную Корею от использования химического оружия
Замминистра обороны США по военно-политическим вопросам Джеймс Миллер заявил об этом сегодня после встречи с китайскими чиновниками в Пекине, сообщает The Economic Times. Таким образом Джеймс Миллер попытался склонить власти Китая на сторону США в вопросе начала боевых действий против правительства Сирии.
«Я подчеркнул, что Северная Корея обладает массивным арсеналом химического оружия, а мы не желаем жить в мире, в котором КНДР может почувствовать, что реакция на использование химоружия снижена», - сказал Миллер.
Глава МИД Китая призвал Вашингтон быть «крайне осторожным» в принятии решения о военной интервенции в Сирию, а китайский президент Си Цзиньпин сказал Бараку Обаме во время саммита G20 в Санкт-Петербурге, что удар США не решит проблему.
По словам советника по национальной безопасности США Сьюзан Райс, ответ на химическую атаку может наоборот укрепить позиции президента Сирии Башара Асада и создать угрозу безопасности союзникам США в регионе.
«Мы не можем позволить террористам, ядерной Северной Корее или Ирану, пытающемуся получить ядерное оружие, хотя бы на минуту задуматься о том, что мы отходим в сторону от нашей позиции», — заявила Райс.
http://russian.rt.com/article/15206
"Ультиматум - такое слово. Бить будут (с)" "Тимур и его команда ":) .
Ну так бомбили бы северокорейцев . Или кишка тонка ?
SAMAPADUS
10.09.2013, 13:54
Дело совсем не в Асаде , оказывается:
http://russian.rt.com/article/15206
"Ультиматум - такое слово. Бить будут (с)" "Тимур и его команда ":) .
Ну так бомбили бы северокорейцев . Или кишка тонка ?
Бей тех, кто сдави дать не может.
Старая американская поговорка)
Ну в общем то да. Кореяки неизвестно что учудить могут.
А Сирия в случае захвата - один из возможных путей газопровода вместо РФ-х и НАБУККО.
США тут много зайцев одним ударом убивает и главное почти безнаказанно.
harinalex
10.09.2013, 13:57
Достали вы меня со своими мудрыми евреями. Я прежде всего гражданин Израиля, а выпячивать, что ты еврей, русский, немец и т.д. это как гордиться тем, что ты родился в среду (ИМХО). И т.к. от ваших проповедей попахивает миссионерством, сразу скажу: ИМХО религия это "опиум для народа".
Как всегда, фактов ноль. Только то, что пишут на заборах. Конечно, вы с вашими друзьями в Америке знаете, что лучше для Израиля. Но всё таки немного подучитесь, а то ваши сообщения о братстве народов в Сирии, выглядят как ... правила форума не позволяют мне сказать.
имхо , обычно , говоря "евреи" применительно к ближневосточной тематике имеют в виду именно израильтян (которые могут быть и русскими и арабами и черкесами ) , так что не надо обижаться. Примерно как даже о гражданах СССР говорили "русские" , хотя там много кто был.
И вообще , сегодня русские и евреи вечером точно воевать будут :aggresive:. Я имею в виду футбол:).
Дело совсем не в Асаде , оказывается:
http://russian.rt.com/article/15206
"Ультиматум - такое слово. Бить будут (с)" "Тимур и его команда ":) .
Ну так бомбили бы северокорейцев . Или кишка тонка ?
Сюр какой то, аргументы конечно не пробиваемые :), китайцы впечатлились поди.
SAMAPADUS
10.09.2013, 16:22
Их это особо не останавливает:
http://news.mail.ru/politics/14665663/
В данный момент бандиты Асада вместе с Аль-Нусрой уничтожают свой народ. А Цахал защищает свою страну от точно таких бандитов.
Я прекрасно понял суть его фраз и ответил на его языке.
Уверен, что вам очень хотелось бы, что бы за каждого убитого араба уничтожали как минимум 10 евреев. Вы не первый, были такие люди в истории. Но, к вашему сожалению, прошли те времена.
У Геббельса тоже были журналисты. Резьню в Сабре и Шатиле устроили ливанские христиане-фалангисты, возможно в ответ на резню в Дамуре и убийство христианского президента Башира Жмаэля. Руководил её Элие Хобейка, ставший позже министром в просирийском правительстве Ливана. Ни палестинцы, ни их мусульманские союзники, ни Сирия его не преследовали. Марун Хатем, который в то время был его телохранителем, написал в своей книге "From Israel to Damascus" (запрещенную в Ливане):
Это чё, тоже евреи?
Я тоже могу вас поздравить, у вас менталетет ленивого тупого пацифиста. Обычно лечится собственным опытом (когда что нибудь падает на голову). Перед тем, как писать ахинею о прелястях жизни в Сирии, уделите несколько минут своего драгоценного времени и почитайте немного историю. Например как дружно молились в Хаме в 1982-ом под чутким руководством Асада старшего. Или с чего началась гражданская война.
Знаете, дальше спорить с Вами неинтересно совсем.
Вам лучше со своими аргументами на sem40.ru/ Там на форуме весь мир говно, Израиль превыше всего.
К вопросу о белых и пушистых
Известный голландский режиссер, еврей по национальности, Георг Слейзер, дал интервью, в котором сообщил, что лично был свидетелем того, как в 1982 году в Ливане Шарон застрелил двух палестинских детей. Инцидент произошел вблизи лагеря беженцев Сабра-Шатилла, где Слейзер снимал документальный фильм о происходящих там событиях.
http://guide-israel.ru/history/28700-reznya-v-sabre-i-shatile/
отнюдь не антисемитский ресурс.
Внимательно читаем абзацы.
http://guide-israel.ru/history/28700-reznya-v-sabre-i-shatile/
Резня произошла после того, как 14 сентября 1982 г. был убит президент Ливана — христианин Башир Жмайель и еще 26 человек, которых, по предположению фалангистов, убили члены Организации Освобождения Палестины (ООП).
На следующее утро 15 сентября, израильские войска, вопреки ранее достигнутым договорённостям между США и Израилем, заняли Западный Бейрут (США ранее гарантировали ООП безопасность гражданских лиц западного Бейрута и что израильские войска туда не войдут).
СТранное дело. Какой замечательный повод для ввода войск и нарушения международных договоренностей.
А если смотреть политику А. Шарона на расширение земель и устройство там поселений, то какая красивая картинка получается)
Ну трудновато же не заподозрить неладное?
Убивается лидер , который должен был замириться с Израилем, в ответ Израиль снова начинает войнушку и оттяпывает, оттяпывает территории.
Существуют спорные утверждения очевидцев, что резня была спровоцирована сирийской разведкой или что израильские солдаты принимали непосредственное участие в резне.
Намек на спорность участия израильтян я уже дал.
Согласно А. Клейну, есть основания полагать, что в сентябре 1982 г. в лагерях Сабра и Шатила был убит Mohammed Safady, один из трёх террористов «Чёрного сентября», который участвовал и выжил в теракте на Мюнхенской олимпиаде в 1972 году.
Если учесть, что нацистских преступников всеми правдами и неправдами уничтожают до сих пор, то чем не повод организации провокации с убийством и для нападения?
С начала гражданской войны в Ливане израильская сторона наладила тесные связи с фалангистами и снабжала их вооружением, униформой и прочими материалами. За связь израильской стороны с фалангистами отвечал Моссад.
А вот и дрова в топку гражданской войны от белых и пушистых.
Сирия сволочь, деньги и вооружение боевикам) Израиль) ... см. выше)
ООП заявила, что её боевики полностью покинули Бейрут за две недели до резни в соответствии с договорённостями.
Однако обстрелы израильских войск в процессе окружения лагерей и ряд свидетельств показывают, что в день операции в лагерях было некоторое количество вооружённых людей с палестинской и ливано-мусульманской стороны.
Обстрелы Израиля продолжались, а Ариэль Шарон молча соблюдал договоренности и не трогал террористов? Смешнооооо...
Наличие боевиков в Сабре и Шатиле подтвердила также израильская комиссия Кахана.
Странное дело, погибли куча мирных жителей, а комиссия не найдет боевиков в оправдание резни?
Как-то мне это напоминает комиссию Саакашвили по расследованию 08.08.08. Там тоже все вокруг были виноваты, но не Грузия)
15 сентября в 6:00 армия Израиля вошла в Западный Бейрут. Согласно отчету Кахана, вначале вооруженного сопротивления не было, но через несколько часов завязались бои с находящимеся в городе вооруженными боевиками. В результате 3 солдата погибли и более 100 были ранены. В процессе окружения и блокирования кварталов Сабра и Шатила, из восточной части Шатилы был открыт сильный огонь. Один израильский солдат был убит и 20 ранено.
Военные потери Израиля...
В Сабре и Шатиле погибло, по разным оценкам, от 700 до 3500 (Капелюк[4][неавторитетный источник?]) мирных жителей. Комиссия Кахана приводит мнение израильской военной разведки, согласно которому количество жертв могло составить 700—800 человек, и данные о том, что к 30 сентября ливанскими Красным крестом, армейскими медицинскими подразделениям и службой гражданской обороны в лагерях были обнаружены 460 тел погибших, большей частью — мужских. Более 30 из них были сирийцами, иракцами или другого происхождения. Также были опознаны тела 15 ливанских и палестинских женщин и 20 детей.[5]
Википедия.
Занятная статистика по пострадавшим, правда же?
Роберт Марун Хатем (Robert Hatem), который был в то время начальником службы безопасности Хобейка (руководителя фалангистов), написал в 1999 г. спорную (см.ниже) неофициальную биографию своего шефа «From Israel to Damascus», запрещенную в Ливане. В ней он пишет:
«После полудня 16 сентября 1982 г. до того, как ливанские военные вошли в лагеря беженцев, «Шарон дал четкие указания Хобейка принять необходимые меры, чтобы его люди держались в рамках закона». Несмотря на это, Хобейка отдал свой собственный приказ: «Полное истребление… Лагеря должны быть стерты ».
Странное дело , "бульдозер" наступая на горло своей песне, отдает приказ о законности и порядке, а подчиненный делает все наоборот) И это у Шарона, славившегося железной дисциплиной в армии?!
читайте внимательно в главке
Обвинения в адрес ЦАХАЛа и ШАБАКа
Там весьма много интересного о белых пушистиках. Просто уже неинтересно это...
Например как дружно молились в Хаме в 1982-ом под чутким руководством Асада старшего. Или с чего началась гражданская война.
Вас ЛИЧНО это каким боком, что такая ненависть?
Я скромно промолчу про Взрывы в Москве с пострадавшими ни в чем неповинными людьми и регулярными убийствами и взрывами на своем же Кавказе.
Это чё, тоже евреи?
Пути Господни неисповедимы...
SAMAPADUS
10.09.2013, 16:42
http://news.rambler.ru/21046132/
К вопросу о белых и пушистых
http://guide-israel.ru/history/28700-reznya-v-sabre-i-shatile/
отнюдь не антисемитский ресурс.
Внимательно читаем абзацы.
http://guide-israel.ru/history/28700-reznya-v-sabre-i-shatile/
Не буду отвечать подробно, кто захочет пойдёт по выложенной вами же ссылке и прочитает ВСЁ. Думаю после этого станет ясно, что вы и Геббельс два сапога пара.
Статья начинается с:
В период гражданской войны в Ливане и в ходе Ливано-израильской войны 1982 г. ливанские христиане-фалангисты, бывшие союзниками Израиля, провели в лагерях беженцев Сабра и Шатила в предместье Бейрута военную операцию по поиску палестинских боевиков, которая превратилась в резню мирных граждан.
Но понятно, вы это не заметили. Из всей статьи вы увидели только "Обвинения в адрес ЦАХАЛа и ШАБАКа". Вы не заметили "Мнения о наличии боевиков ООП в Сабре и Шатиле", так же как и "Обвинения в адрес Сирии и сирийской разведки". И ещё слова о Комиссии Кахана итальянской "La Stampa":
Трудно найти другой такой народ, находящийся в состоянии войны, который бы позволил себе быть предметом такой открытой самокритики
Ясно, что вам всё это не нужно. И конечно взрывы в Москве это происки израильской военщины.
mens divinior
10.09.2013, 18:13
Например как дружно молились в Хаме в 1982-ом под чутким руководством Асада старшего. Или с чего началась гражданская война.
Вас ЛИЧНО это каким боком, что такая ненависть?
Действительно. К вам Хама как относится? или вы один из тех братьев-исламистов, кторых "обидели"?:D
SAMAPADUS
10.09.2013, 18:46
Не буду отвечать подробно, кто захочет пойдёт по выложенной вами же ссылке и прочитает ВСЁ. Думаю после этого станет ясно, что вы и Геббельс два сапога пара.
Статья начинается с:
Но понятно, вы это не заметили. Из всей статьи вы увидели только "Обвинения в адрес ЦАХАЛа и ШАБАКа". Вы не заметили "Мнения о наличии боевиков ООП в Сабре и Шатиле", так же как и "Обвинения в адрес Сирии и сирийской разведки". И ещё слова о Комиссии Кахана итальянской "La Stampa":
Ясно, что вам всё это не нужно. И конечно взрывы в Москве это происки израильской военщины.
Здорово)
Вешание ярлыков - самый четкий аргумент в проигранном споре)
А выдавать - есть мнение, за факт, любимое дело таких как Вы.
Что выиграла Сирия от резни? да ничего. Что получил Израиль? да весь пакет бонусов)
Трудно найти другой такой народ, находящийся в состоянии войны, который бы позволил себе быть предметом такой открытой самокритики
А красиво) интересо, кто из журнашлюх сие выдал?)
Думаю после этого станет ясно, что вы и Геббельс два сапога пара.
Т.е. Вы с больной головы на здоровую валите, дескать что и требовалось доказать - в РФ одни фашисты-антисемиты:D
НУ да , ну да) И это после артобстрелов лагерей беженцев из высокоточной артиллерии) и есть мнение, что А. Шарон лично убил пару детей-палестинцев, а солдаты армии Израиля зверствовали не хуже фалангистов, которых, есть мнение там и не пахло)
Однако Вы скромно, ну ведь не Гебельс же а miky, обошли количество потерь со стороны палестинских мирных жителей и израильских мирных военных;) Гебельс отдыхает! Браво!!!
Так я повторюсь. Нет желания сравнить потери?
И смело перешли к ярлыкам и оскорблениям.
Совесть?! А что это такое? правда же miky?
Зато на виртуальном поле отбрил всех "ненавидящих" согласно Вашему мнению, Израиль.
SAMAPADUS
10.09.2013, 18:54
Действительно. К вам Хама как относится? или вы один из тех братьев-исламистов, кторых "обидели"?:D
Отметили мою ненависть к фалангистам или к А. Шарону? Пальчиком можно?
Всего лишь тупо взял статью из израильского источника и более непредвзято , чем miky, прочитал между строк то, чего он в упор 100 раз не хочет видеть, а там таки есть.
Впрочем спою осанну miky, как непревзойденному борцу с анисемитизмом даже там, где никто, кроме него сего направления и не видит.
Бывает. Даже в Израиле это не лечится;)
Дискуссия плавно стараниями miky перетекает в борьбу с и против.
Становится скучно и не интересно...
mens divinior
10.09.2013, 20:07
Отметили мою ненависть к фалангистам или к А. Шарону? Пальчиком можно?
нет, это miky спрашиваю.
Здорово)
Вешание ярлыков - самый четкий аргумент в проигранном споре)
А выдавать - есть мнение, за факт, любимое дело таких как Вы.
Посмотрите на себя в зеркало.
Что выиграла Сирия от резни?
Дискредитация Израиля. Хотя я не утверждаю, что Сирия. Это один из вариантов, о котором вы предпочли умолчать. Возможно, что фалангисты просто отомстили за президента, убитого 2 дня до этого (тогда ещё не знали, что это работа сирийских спецслужб) и за резню в Дамуре.
Что получил Израиль?
Один из самых сильных ударов по Израилю во время Ливанской войны.
Т.е. Вы с больной головы на здоровую валите, дескать что и требовалось доказать - в РФ одни фашисты-антисемиты:D
Какое самомнение! К счастью, вы далеко не вся Россия.
НУ да , ну да) И это после артобстрелов лагерей беженцев из высокоточной артиллерии) и есть мнение, что А. Шарон лично убил пару детей-палестинцев, а солдаты армии Израиля зверствовали не хуже фалангистов, которых, есть мнение там и не пахло)
Есть мнение, что вы лично вырезали всю деревню. Что дальше?
- - - Добавлено - - -
Всего лишь тупо взял статью из израильского источника и более непредвзято , чем miky, прочитал между строк то, чего он в упор 100 раз не хочет видеть, а там таки есть.
Это тупое копу пэст из Вики.
ПРОФЕССОР
10.09.2013, 20:49
Я знаю пример куда поближе , Дагестан , Чечня , плохой мир всегда лучшее хорошей войны .
Наведение порядка на своей территории и агрессия на независимое государство, находящееся в другом полушарии - совсем не есть одно и то же. Так что параллели неуместны.
Действительно. К вам Хама как относится? или вы один из тех братьев-исламистов, кторых "обидели"?:D
А каким боком к вам Сирия? Или вы один из тех бородатых/бритых, которых там "обижают"?
mens divinior
10.09.2013, 20:55
А каким боком к вам Сирия? Или вы один из тех бородатых/бритых, которых там "обижают"?
Сирия - никаким. Более того, мне откровенно плевать кого они на своей территории там режут/травят/стреляют. Флаг им в руки. А вот сильно "озабоченные" штаты с израилем, зело подозрительны.
SAMAPADUS
10.09.2013, 22:23
Сирия - никаким. Более того, мне откровенно плевать кого они на своей территории там режут/травят/стреляют. Флаг им в руки. А вот сильно "озабоченные" штаты с израилем, зело подозрительны.
Скрытая антисемитка?;)
И так.
Сирия официально согласилась на химическое разоружение
Премьер-министр Сирии Ваэль аль-Хальки 10 сентября заявил, что его страна поддерживает предложение России передать все сирийское химическое оружие под международный контроль.
http://lenta.ru/news/2013/09/10/assad/
Джон Керри позвонил Сергею Лаврову поговорить о Сирии
Во время телефонного разговора главы российского и американского внешнеполитических ведомств договорились встретиться на днях, чтобы при личной встрече обсудить инициативу РФ по сирийскому химическому оружию.
http://vladimir.kp.ru/online/news/1532664/
Сирия готова присоединиться к Конвенции о запрете химоружия
"Мы готовы объявить о местонахождении химического оружия, прекратить производство химоружия, а также показать эти объекты представителям России, других государств и ООН. Наша приверженность российской инициативе имеет целью прекращения обладания всем химическим оружием", - объявил министр иностранных дел Сирии Валид Муаллем, передает Associated Press.
http://top.rbc.ru/politics/10/09/2013/875858.shtml
Сенат США отложил голосование по Сирии
Американский Сенат отложил начало согласования военной операции против Сирии. Как сообщает CNN, об этом заявил лидер демократического большинства в верхней палате Конгресса Гарри Рид. Ожидалось, что процедурное голосование по сирийскому вопросу состоится уже в среду, 11 сентября, но Рид выразил желание избежать спешки, чтобы президент Барак Обама успел объяснить свою позицию каждому сенатору.
http://lenta.ru/news/2013/09/10/delay/
Либо Сирии удается выкрутится и Российская дипломатия оправилась от импотенции, а США уже не те. Либо гениальный план перед нападением и расширением территорий в действии. Ваши идеи?
Хотелось бы, конечно, верить что "вариант 1", НО это слишком укрепит позиции РФ в мировой политике и не хило ослабит влияние США, Британии и Израиля - что-то мне подсказывает, что нам не дадут так подняться.
Если это не развод, а действительно
Россия, в свою очередь, уже объявила, что попросила Дамаск в сжатые сроки разработать конкретный план постановки складов с химоружием под контроль международного сообщества, а также последующего его уничтожения.
То ИМХО:
1. Обама получил то, что хотел.
2. Россия тоже здорово выиграла.
3. Асада поимели.
Либо гениальный план перед нападением и расширением территорий в действии. Ваши идеи?
Гениальный план перед нападением? Чей? России???
VolkVoland
11.09.2013, 01:40
Здорово)
Вешание ярлыков - самый четкий аргумент в проигранном споре)
Прикинь, ты Геббельс, я "миссионер", так что давай поосторожней, а то справедливый товарищ обозначит нас как антисемитов, потом за нами ночью приедет Цахальское Демократическое Гестапо за Правду Любовь и Свободу, закрутит нафиг и на принудительные работы по любви к самому миролюбивому режиму Израиля.
Именно из за таких извращений Американские Евреи в лучшем случае об Израиле просто молчат, а во всю глотку в поддержку орут только заказные иммигранты 1-го поколения. Копеечку отрабатывают.
Хотелось бы, конечно, верить что "вариант 1", НО это слишком укрепит позиции РФ в мировой политике и не хило ослабит влияние США, Британии и Израиля - что-то мне подсказывает, что нам не дадут так подняться.
Или наша дипломатия настолько "упёрлась", что "оплот демократии" дал задний ход. Где-то читал - загнанный в угол зверь порой бросается на более крупного и сильного. Вчера или позавчера мельком видел т/передачу, там проскочила фраза, типа: "Сирия - крайний оплот России на БВ. Её потеря означает полный уход России с БВ, а это значит становится ненужным целый сектор политики, политиков со всеми сопутствующими институтами, и прочими ресурсами, не говоря про экономику. Куча народу в одночасье становится ненужной..." Вот и упёрлись, что мы даже не догадываемся, как это было жёстко...
Как интересно из отморозков в передовой отряд борьбы за свободную Сирию:
http://news.mail.ru/politics/14691867/?frommail=1
НЬЮ-ЙОРК, 10 сентября. /Корр.ИТАР-ТАСС Даниил Студнев/. Саудовская Аравия направила в Сирию на борьбу с войсками президента республики Башара Асада почти 1,3 тыс. заключенных, приговоренных к смертной казни
Об этом в понедельник сообщила газета USA Today в своей электронной версии.
По ее данным, еще в апреле текущего года министерство внутренних дел Саудовской Аравии предложило 1239 заключенным, приговоренным к смертной казни, помилование, а также ежемесячную денежную выплату их семьям в обмен на участие в боевых действиях в Сирии.
Газета отмечает, что среди заключенных, которые были отправлены на борьбу с режимом Башара Асада, есть граждане Афганистана, Египта, Ирака, Иордании, Пакистана, Сомали, Судана, Сирии, Кувейта и Йемена. Все они были приговорены в Саудовской Аравии к смертной казни за убийства, изнасилования или распространение наркотиков
VolkVoland
11.09.2013, 05:43
Забавное было выступление прези-дента.
Сдулся Обамычь.
Теперь ждём давно запланированных террористических спец-операций типа "фальшивый флаг", в исполнении всё тех же "пушистых и невинных".
Именно из за таких извращений Американские Евреи в лучшем случае об Израиле просто молчат, а во всю глотку в поддержку орут только заказные иммигранты 1-го поколения. Копеечку отрабатывают.
В Израиле в многих местах можно увидеть то, что жертвую эти "заказные иммигранты 1-го поколения". И те, что лобируют Израиль в конгрессе, они точно заказные иммигранты. Сам пару раз был в штатах, те кто меня встречал иммигрантами не казались. Ну еще в армии вижу ребят и девчёнок оттуда - вроде не оборванцы. Кто то после службы остаётся, другие возвращаются домой.
Но я уверен, что вы умеете выбирать себе друзей, в любом народе есть такие. У самого то своя страна есть? Живёте вроде в Сиэтле и обсираете того, кто вас приютил. Жрать и ср_ть в одном месте, самому то не противно?
Наведение порядка на своей территории и агрессия на независимое государство, находящееся в другом полушарии - совсем не есть одно и то же. Так что параллели неуместны.
Ну хорошо принуждение Грузии к миру пойдет ? Хотя данный контекст был направлен не на саму войну , а на методы ее ведения и окончания. Достаточно вспомнить биографию , нынешнего президента Чечни ( Героя России) в первую чеченскую.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot