Вопрос к знатокам по потерям Люфтваффе на нашем фронте.

Доброго времени суток.

Прочитал надысь всю ветку "Bf 110 на Восточном фронте" - много там специалистов, что имеют информацию по потерям Люфтваффе. Но основная тема ветки всё же про 110-ый - потому создал отдельную темку. Таки - имею вопросы про конкретный бой, состоявшийся 2-го июня 1943 года в районе станицы Киевская (что на Кубани), между девяткой Пе-2 из 125-го Гв. БАП и восьмёркой(десяткой?..) Bf-109. Вот описание боя из книги Скоморохова и Чернецкого "Тактика в боевых примерах: Авиационный полк":

"...опыт показал, что хорошо сколоченная группа бомбардировщиков, своевременно обнаружившая истребителей противника и сохранившая сомкнутый боевой порядок, способна, сочетая сосредоточенный огонь и правильный маневр, не только отразить атаки противника, но и нанести ему значительные потери.

Примером, подтверждающим правильность данного положения, может служить воздушный бой группы самолетов Пе-2 125 Гв. БАП, пилотируемых летчицами под командованием командира эскадрильи капитана Е. Д. Тимофеевой.

2-го июня 1943 г, девятка капитана Е. Д. Тимофеевой выполняла задачу по бомбардированию цели в районе станицы Киевской, следуя замыкающей в колонне из трех девяток бомбардировщиков в боевом порядке “клин” звеньев на сомкнутых дистанциях и интервалах.

Не доходя до цели, группа встретила облачность и была вынуждена снизиться до 1000 м и продолжать полет под нижней кромкой облаков. Сопровождавшая бомбардировщиков шестерка Ла-5 оторвалась от них, и группа осталась без прикрытия. В районе цели бомбардировщики попали под сильный огонь зенитной артиллерии противника. Три самолета Пе-2 получили повреждения, но продолжали сохранять свое место в общем боевом порядке.

В момент бомбардирования цели группа внезапно из-за облаков была атакована восьмеркой Ме-109. Первая атака была произведена по ведомым звеньев сверху и сзади под углами 15 — 30°. Последующие атаки истребители противника производили одиночными самолетами с различных направлений.

В создавшейся сложной обстановке бомбардировщики, не нарушая своего боевого порядка, встретили вражеских истребителей мощным сосредоточенным огнем, умело сочетая его с правильным маневром в группе.

В результате боя экипажи бомбардировщиков сбили четыре самолета противника и без потерь полностью выполнили свою боевую задачу.

По одному самолету противника сбили экипажи М. Долиной и А. Скобликовой, третий самолет был сбит совместным огнем экипажей Е. Тимофеевой, К. Фомичевой и М. Кирилловой, четвертый — огнем экипажей В. Матюхиной и Н. Федутенко. Экипажи О. Шолоховой и А. Язовской успешно отразили несколько атак вражеских истребителей.

Такой исключительный результат в воздушном бою был достигнут благодаря тому, что девятка бомбардировщиков обладала хорошей слетанностью и имела отлично организованное наблюдение за воздухом, обеспечившее своевременное обнаружение истребителей противника. Успеху содействовала также заранее организованная и не нарушаемая в течение всего боя система огня, основанная на сохранении всеми экипажами сомкнутого боевого порядка, несмотря на повреждения части самолетов и сильный зенитный огонь противника..."

Так же "прикрепляю" к посту выдержки из Наградных листов Долиной М.И.(командир экипажа) и Джунковской Г. И.(штурман).

Сами вопросы:

1) Есть ли данные от немцев по сбитым ими бомбардировщикам Пе-2 в этот день(2-е июня 1943 года) в районе Киевской?
2) Есть ли данные по потерям немцами истребителей в этот день в этом районе?
3) Есть ли данные - кто из гансов конкретно летал в этот день: фамилии лётчиков, подразделения, типы самолётов?
4) Вопрос номер три возник из прочтения Наградных листов, бо там упоминается пара "Фок"(8 "мессов" и 2 "фоки") - кто (и на чём!..) у немцев-истребителей конкретно действовал в районе Киевской 2-го июня 1943 года?

Буду очень признателен за любую помощь!

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

Противником 587 БАП (тогда еще не стал 125 ГБАП) в этот день были пилоты I/JG52. Посмотрите у Вуда. Три заявленных Пе-2.

Кстати, вот еще цитата про этот бой:

2 июня. Теплое утро. Свежий ароматный воздух. Мы уже на аэродроме, рассматриваем цель на карте и намечаем маршрут полета. Наша задача — бомбардировать сильно укрепленную фашистами высоту 101,3 на южной окраине станицы Киевской.

Ракета! По самолетам! Эскадрилья поднялась в воздух и, сделав круг над аэродромом истребителей прикрытия, — чтобы и они успели взлететь и пристроиться к нашей группе, — направилась к линии фронта. Ведущий группы — Женя Тимофеева. Ее штурман — Валя Кравченко, славившаяся мастерскими бомбовыми ударами. Сколько раз мы получали благодарности от командования наземных войск за отличные удары, когда группу вела на цель Валя Кравченко!

Подлетаем к линии фронта. Облачность 400–600 метров. Найдя цель, заходим с юга и наносим удары по фашистским позициям. Теперь разворот — и обратно домой. В это время из-за облаков нас атакуют фашистские истребители. Все наши экипажи дружно открывают огонь. Восемь «мессершмиттов» заходят для атаки одновременно со всех сторон и с очень близких дистанций. Подбиты самолеты Ольги Шолоховой и Кати Федотовой. Они выходят из строя и со снижением тянут к линии фронта. [100]

А в это время противник атакует левое звено, ведущим которого Маша Долина, правым ведомым — Маша Кириллова, а левым — я. За моим самолетом появляется белая струя — признак течи бензина. В следующей атаке загорается мотор самолета Маши Долиной. Еще атака — и у Долиной горит второй мотор. Ухудшается управление моего самолета, в работе моторов появились перебои. Мы с Машей отходим от группы и идем на посадку. Долина сажает горящий самолет в поле, а я стараюсь дотянуть до соседнего аэродрома. Только успела произвести посадку, как моторы заглохли. К моему самолету подъехал командир истребительного полка и начал было горячиться: «Расселся на посадочной полосе и выключил движки! Обрадовался, что сел!» Я вылезла из самолета и доложила о случившемся. Он был крайне удивлен и даже несколько смущен, а потом уже совсем другим тоном заключил:

— Я никогда не поверил бы, что девушки летают на «Пе-2». Мы наблюдали ваш бой. Молодцы! Вы просто герои, такой натиск «мессеров» выдержать!

http://militera.lib.ru/memo/russian/...vom/index.html

Доброго времени суток.

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

Противником 587 БАП (тогда еще не стал 125 ГБАП) в этот день были пилоты I/JG52. Посмотрите у Вуда. Три заявленных Пе-2.

---

Простите за безграмотные вопросы, но Вуд - это кто? И где его почитать в Инете? Не силён я в архивных делах... А про то, что полк был 587-ым БАП тогда - это я знаю, просто забываю всегда указывать нумерацию боевых соединений "до" и "после"...

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

Кстати, вот еще цитата про этот бой...

---

Да, это я читал. Всё, что в "сети" есть про этот полк(мемуары лётчиц и штурманов полка), я внимательно прочитал. Просто мне интерестно стало, что гансы рассказывают про тот день, так сказать - для полноты картины этой жестокой драки (от 2-го июня 1943 года).

Поэтому не сочтите за труд - "пошлите" меня к этому Вуду!:D Или дайте какую-нить ссылку на направление, где его искать!

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

Если читаете по английски вот ссылка:

http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm

Вот развернуто заявки на победы I/JG52 2 июня 1943 года.

02.06.43 Ofw. Rudolf Trenkel 2./JG 52 LaGG-5  85 112: at 4.000 m. 04.43 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 301
02.06.43 Ofw. Rudolf Trenkel 2./JG 52 Pe-2  85 112: at 600 m. 13.27 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 302
02.06.43 Ofw. Rudolf Trenkel 2./JG 52 Pe-2  85 121: at 500 m. 13.28 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 303
02.06.43 Ofw. Ewald Jahnke Stab I./JG 52 Il-7  85 113: at 400 m. 13.29 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 185
02.06.43 Uffz. Gäpfuß 2./JG 52 Pe-2  85 121: at 600 m. 13.29 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 304
02.06.43 Hptm. Johannes Wiese 2./JG 52 Il-2 m.H.  75 232: at 200 m. 13.30 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 305
02.06.43 Ltn. Paul-Heinrich Dähne 2./JG 52 Airacobra  75 233: at 600 m. 13.32 Film C. 2032/II Anerk: ASM
02.06.43 Hptm. Johannes Wiese 2./JG 52 LaGG-5  75 262: at 300 m. 13.32 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 306
02.06.43 Ofw. Ewald Jahnke Stab I./JG 52 Il-7  75 321: at 300 m. 13.34 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 186
02.06.43 Ofw. Herbert Hohmeyer 3./JG 52 Il-2  75 231: at 300 m. 13.40 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 546
02.06.43 Uffz. Manz 3./JG 52 P-2  86 391: at 50 m. 13.45 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 547
02.06.43 Ofw. Rudolf Trenkel 2./JG 52 LaGG-5  75 234: at 2.000 m. 17.52 Film C. 2032/II Anerk: ASM

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

Если читаете по английски вот ссылка:

http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm

---

Спасибо большое за ссылку и за развёрнутые заявки по победам! С англицким у меня хреново, но как-нить осилю сии "басурманские письмена"...:D

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

где б найти подтверждения вот этих потерь LW.

" В феврале 1942 года при перелете из Севастополя в Поти для замены двигателя одиночный МБР-2 подвергся нападению двухмоторного истребителя Bf-110. В почти 60-минутном поединке самолет противника был сбит.

В конце апреля 1942 года, при возвращении из разведки, один из МБР-2 встретился с четырьмя Bf-109. Противник, разбившись на две пары атаковал спереди и сзади. Летчик морского разведчика уже имел опыт ведения воздушного боя. Зная особенности поведения немецких пилотов, он выбирал моменты для уклонения от атаки, и на выходе из пикирования сбил атаковавший спереди Bf-109. Отлаженная связь между членами экипажа позволяла пилоту МБР контролировать обстановку и своевременно маневрировать при атаках противника. При второй и третьей атаке немцев МБР потерял 500 м высоты, сбив еще один истребитель. Маневрируя, морской разведчик приблизился к береговой линии. Стрелки МБР сбили третий истребитель. Четвертого отпугнули зенитчики. Воздушный бой длился всего несколько минут, МБР был весь в пробоинах."
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie...olet/mbr-2.htm

гибель Bf-110 еще можно представить, вот только 60 мин боя смущают.
но экипаж МБР, заваливший 3 (трех) 109-х, должен был быть известен не менее, чем Горобец.

охотничьи рассказы?

Простите за любопытсво, с Лаг-5 понятно, но что немцы могли называть "Ил-7"?

Цитата:

---

Сообщение от Slawen

Простите за любопытсво, с Лаг-5 понятно, но что немцы могли называть "Ил-7"?

---

По ходу это двухместный Ил-2 (в отличие от одноместного, они и так знали, что это Ил-2) ;)

il-2 - в начале войны, когда одноместные были.

А потом полная веселуха:

Il-2 m.H. - Mit Heckschutze - "Ил-2 со стрелком".

Il-4 - несмотря на то что Ил-4 это совсем другой самолёт, в некоторых частях "Ил-4" называли двухместный Ил-2, а просто "Ил-2" - одноместный. Наблюдалось как минимум в ZG 1, в начале 1943.

Il-7 - тот же двухместник.

Il-9 - вообще неизвестно, толи "просто двухместный", толи "Ил-2 Ду-Ду"... Ибо часто упоминаются два типа сбитых в одном бою, и непонятно по каким критериям их различали...

По поводу боя описаного Dimlee
Этот бой описывает в своих мемуарах Раков В.И. дважды ГСС, но несколько по другому:бой с самого начяла происходил на низкой высоте, МБР-2 шол у самой воды. Вf-109 атаковали с пикирования,выходя из атаки над ним, сначяло у одного, потом у второго "мессера" , стрелками МБР-2 были повреждены двигатели и они из-за малой высоты не дотянули к своим и попадали в воду, летчик одного из них выбрался на берег и был пленен. Еще один Вf-109 был сбит совместно с зенитками и был засчитан сугубо зенитчикам. Фамилия летчика МБР-2 - Князев.
В своей подробной хронике обороны Севастополя Ванеев Г.А. об этом бое не упоменает и в апреле наши не сбивали более одного Ме-109 в день под Севастополем . Раков бой не датирует и скорее всего он произашол в конце мая или в июне когда наши сбивали по нескольку Вf-109 за сутки, по нашим данным.
Мое личное мнение - скорее всего эти "Мессы" были не "настоящими" истребителями (не из Jagdgeschwader какие там сражались),а штурмовиками из эскадры поддержки войск поля боя - Sch.G1,на вооружении которой были в тот момент Вf-109E. Всего она потеряла в Крыму с 20 января по 18 июня 1942года - 38 самолетов, в том числе 26Вf-109E.
Не могли же истребители Люфтваффе так опозорится? В тот период времени у них бал очень хороший летный состав и МБР-2 был для них лакомый кусочек.
Вот еще один очень интересный бой со временем и местом действия:
5 июля 1942 г. при лидировании эскадрильи ЛаГГ-3 Пе-3 капитана К. Данилкина неподалеку от Воронежа был атакован четырнадцатью Bf 109. Это произошло в районе аэродрома посадки, когда у ЛаГГ-3 практически не осталось топлива для ведения воздушного боя, да и пилотировали их неопытные новички. Немецкие летчики все внимание сосредоточили на самолете-лидере, по-видимому, решив, что на борту его находится какая-то важная персона. Штурман К. Мантуров из турельного БТ сбил одного за другим два Bf 109. Еще один упал, прошитый очередями носовой установки. Четвертый "Мессершмитт" Данилкин сбил уже на горящем самолете. Пулемет штурмана молчал, и немецкие истребители добили израненную машину - Пе-3 взорвался в воздухе.
Такиим образом один Пе-3 сбил в бою сразу 4 Вf-109.Интересно подтверждаются ли эти потери в Вf-109 немецкими данными, бой происходил над нашим аэродромом, но в то же время не далеко от линии фронта (Воронеж захвачен был на следующий день-6 июля) и немецкие летчики могли спасти свои машины.
Кто владеет инфой какие истребительные части немцев сражались, в том месте и в то время и какие они понесли потери, прошу высказатся?

Этот бой описывает в своих мемуарах Раков В.И. дважды ГСС, но несколько по другому:бой с самого начяла происходил на низкой высоте, МБР-2 шол у самой воды. Вf-109 атаковали с пикирования,выходя из атаки над ним, сначяло у одного, потом у второго "мессера" , стрелками МБР-2 были повреждены двигатели и они из-за малой высоты не дотянули к своим и попадали в воду, летчик одного из них выбрался на берег и был пленен. Еще один Вf-109 был сбит совместно с зенитками и был засчитан сугубо зенитчикам. Фамилия летчика МБР-2 - Князев.

Скорей всего сбит только один Ме-109, летчик которого попал в плен.

В своей подробной хронике обороны Севастополя Ванеев Г.А. об этом бое не упоменает и в апреле наши не сбивали более одного Ме-109 в день под Севастополем . Раков бой не датирует и скорее всего он произашол в конце мая или в июне когда наши сбивали по нескольку Вf-109 за сутки, по нашим данным.

Здесь применим более термин "заявляли".


Мое личное мнение - скорее всего эти "Мессы" были не "настоящими" истребителями (не из Jagdgeschwader какие там сражались),а штурмовиками из эскадры поддержки войск поля боя - Sch.G1,на вооружении которой были в тот момент Вf-109E. Всего она потеряла в Крыму с 20 января по 18 июня 1942года - 38 самолетов, в том числе 26Вf-109E.

1 группа вышеупомянутой эскадры появилась в Крыму в начале мая 1942 и была отправлена под Харьков в середине того же месяца. Остальные группы с января по июнь в Крыму не базировались.

Не могли же истребители Люфтваффе так опозорится? В тот период времени у них бал очень хороший летный состав и МБР-2 был для них лакомый кусочек.

В этот период Люфтваффе особенно опозорились под Харьковом и параллельно с позором взяли Севастополь:D


Вот еще один очень интересный бой со временем и местом действия:
5 июля 1942 г. при лидировании эскадрильи ЛаГГ-3 Пе-3 капитана К. Данилкина неподалеку от Воронежа был атакован четырнадцатью Bf 109. Это произошло в районе аэродрома посадки, когда у ЛаГГ-3 практически не осталось топлива для ведения воздушного боя, да и пилотировали их неопытные новички. Немецкие летчики все внимание сосредоточили на самолете-лидере, по-видимому, решив, что на борту его находится какая-то важная персона. Штурман К. Мантуров из турельного БТ сбил одного за другим два Bf 109. Еще один упал, прошитый очередями носовой установки. Четвертый "Мессершмитт" Данилкин сбил уже на горящем самолете. Пулемет штурмана молчал, и немецкие истребители добили израненную машину - Пе-3 взорвался в воздухе.
Такиим образом один Пе-3 сбил в бою сразу 4 Вf-109.Интересно подтверждаются ли эти потери в Вf-109 немецкими данными, бой происходил над нашим аэродромом, но в то же время не далеко от линии фронта (Воронеж захвачен был на следующий день-6 июля) и немецкие летчики могли спасти свои машины.
Кто владеет инфой какие истребительные части немцев сражались, в том месте и в то время и какие они понесли потери, прошу высказатся?

вся JG3, I/JG53 и II/JG77. У пиковых потерь в этот день не зафиксированно. У всех остальных были.

Скорей всего сбит только один Ме-109, летчик которого попал в плен.

Бой, описываемый Раковым, ни в каких других источниках не наблюдается, я во всяком случяе не находил. Вот еще информацыя об успешных действиях МБР-2 под Севастополем:
27 мая 1942г. Два МБР-2 (капитан Тарасенко и лейтенант Акимов) сопровождали караван судов к берегам Кавказа и после выполнения задания возвращались в Севастополь. На траверзе мыса Сарыч советские самолеты были атакованы 2 Ме-109. Умело маневрируя летчики подбили один и сбили еще один немецкий истребитель.
Согласно немецким данным в тот день они не досчитались двух немецких самолетов. Летчиком одного из них был Ernst Thoma's, его самолет был подбит и он вышел из боя. Второму немецкому пилоту - унтер-офицеру Эрнесту Торну не повезло еще больше. Его Ме-109 был сбит и он вынужден был выпрыгнуть с парашюта в море возле мыса Херсонес, и был подобран советскими катерами. На допросе он рассказал все известные ему сведения о количестве самолетов, месте базирования подразделений II./JG 77. Пользуясь полученной информацией на следующую ночь группа 116-го МАП совершила налет на немецкий аэродром. Немецкие источники говорят, что Торн был расстрелян, поскольку при захвате Севастополя было обнаружено его тело.
Правда не ясно, что стало с первым Вf-109.

1 группа вышеупомянутой эскадры появилась в Крыму в начале мая 1942 и была отправлена под Харьков в середине того же месяца. Остальные группы с января по июнь в Крыму не базировались.

Согласен, в тексте у Зефирова М.В."Штурмовая авиация Люфтваффе" можно было зделать ошибочный вывод, что эскадра воевала под Севастополем с половины мая.

В этот период Люфтваффе особенно опозорились под Харьковом и параллельно с позором взяли Севастополь


Хотелось бы узнать по подробнее как Люфтваффе опозорилось под Харьковом в тот период?

Цитата:

---

Сообщение от S.D.BW-239

Хотелось бы узнать по подробнее как Люфтваффе опозорилось под Харьковом в тот период?

---

Это грустная шутка. Под Харьковом в мае 1942 наши в очередной раз огребли, и на земле, и в воздухе.

Цитата:

---

Сообщение от Owl-99

Это грустная шутка. Под Харьковом в мае 1942 наши в очередной раз огребли, и на земле, и в воздухе.

---

А где нибудь вобще, немцы огребли в 1942 годе?

Цитата:

---

Сообщение от S.D.BW-239

Бой, описываемый Раковым, ни в каких других источниках не наблюдается, я во всяком случяе не находил.

---

Боюсь ошибиться, но про этот случай рассказывал Аванесов, 82-я ОАЭ ЧФ... Но про одного, фамилия вроде тоже Князев...

Цитата:

---

Сообщение от S.D.BW-239

А где нибудь вобще, немцы огребли в 1942 годе?

---

На центральном участке фронта.Погорело-Городищенская операция.
А если уж на то пошло-то начало Сталинградской операции на 42 год приходится.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

На центральном участке фронта.Погорело-Городищенская операция.
А если уж на то пошло-то начало Сталинградской операции на 42 год приходится.

---

Хм. в начале Сталинградской операции немцы огребли???

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

Хм. в начале Сталинградской операции немцы огребли???

---

Вот у книжонке, "Мировая война 1939-41", которая была написана немецкими военными для американцев, стоит что между 19.11.42 и 31.12.42 они под Сталинградом потеряли 3000 самолетов. Пытался найти оригинал книги, пока не удалось, не ошибка в переводе ли.

А еше по этому труду, появилось у меня подозрение, что надо перестать играться с процентами повреждения самолетов. ГК вел статистику начиная с 10% повреждения и говорил об этом как о потерях. Т.е. фигня это все, что 10% повреждения исправлялись на местах, зачем бы ГК нужна была эта статистика да еше через месяцы после события, в квартальных сводках ?
Кроме того неплохо получается "обшая" цифра , т.е. "Кол-во самолетов на начало + поступление - потери на период = осталось", если считать вместе с 10%-ми потерями

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

Хм. в начале Сталинградской операции немцы огребли???

---

Вспомните девочек-зенитчиц из полка Германа. Причем там не только авиация.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Вспомните девочек-зенитчиц из полка Германа. Причем там не только авиация.

---

К сожалению, не понял столь глубокомысленной фразы:confused:
Вспомнил девочек-зенитчиц и не совсем осознал, как люфтваффе от них огребло:D

А все что на восточный фронт отправили, все и потеряли. :pray:

Цитата:

---

Сообщение от S.D.BW-239

А где нибудь вобще, немцы огребли в 1942 годе?

---

А вот в Севастополе и огребли.
http://www.business-politika.net/his...ev_fort_30.php
вот на таких орешках зубы обломали и в итоге по полной огребли если кто забыл.

"4 ноября 1941 года, 14 ч. 55 мин., выпущено по наступающей пехоте и минометной батарее 19 шрапнелей. Батарея подавлена, наступление приостановлено."

...не мало значит пехоты было, если потребовлось столько 300мм снарядов... (С) Из книги о 30 батарее. Холостыми болванками срывало башни танков, когда снаряды кончились.

Не путайте кислое с мягким. Во-первых, речь о Люфтваффе, во-вторых, не мешайте в одну кучу итоги всей войны и конкретных боевых операций в части участия в них ВВС противоборствующих сторон.

И поменьше ура-патриоцких закидонов в стиле "А все что на восточный фронт отправили, все и потеряли". На Западном фронте, можно подумать, потеряли не все с капитуляцией. Смешно.

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

К сожалению, не понял столь глубокомысленной фразы:confused:
Вспомнил девочек-зенитчиц и не совсем осознал, как люфтваффе от них огребло:D

---

Им пришлось и прикрывать заводской район от налета, и отражать танковую атаку. Хотя и ценой жизни, но и то и другое они сделали.

Доброго времени суток.
Citoyen-ы, поскольку тему начал я:ups: , таки позвольте прервать вашу беседу по поводу "огребания Люфтваффе" в начале Сталинградской эпопеи...

Преамбула: в описании боя (от 20-го апреля 1943 года в районе Мысхако...), что давал Иван Васильевич Федоров (лётчик 812-го ИАП) в своей книге "В небе оставили след", есть такой момент:
"...И вдруг сзади... Несколько Me-109 с подвесными пушками мелькнули черными тенями и исчезли в той стороне, где сверкало ослепительное солнце. Атаковали или нет? Ничего не успел заметить... Понял, что стреляли, лишь когда увидел загоревшийся самолет Ивана Мартыненко, ведомого командира нашего звена.
Внезапно справа, чуть выше, боковым зрением замечаю всплеск огня. Поворачиваю голову — обломки взорвавшегося «яка» словно в фантастически страшном сне, разлетевшись в разные стороны, дугообразно падают к земле. Совсем недалеко от меня, как-то замедленно кувыркаясь, падает хвостовое оперение с красной звездой. Кто летчик? Что с ним? Но нет больше ни одной секунды на осмотр пространства — ведущий накренил самолет, и я, сцепив зубы, жму сектор газа так, что немеет рука..."

Согласно данным, что есть на страничке Вуда: http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm
(за ссылку - большое спасибо Егорову Н. Б.) 20-го апреля 1943 года заявили сбитые "Яки" следующие гансы: 6./JG3, 3./JG52, 5./JG52 и 6./JG52.
Интересует момент - у кого из немцев были в тот момент "мессеры" с подвесными пушками? У II./JG3(откудова 6./JG3) на вооружении были Bf 109G-2(в апреле они получали ещё и Bf 109G-4...) и у I./JG52(откудова 3./JG52) тоже были Bf 109G-2, а у II./JG52(откудова 5./JG52 и 6./JG52) были Bf 109G-2 и Bf 109G-4. Так кто из этих немцев пользовал "подвески"? И вообще - какие немецкие группы на Кубани использовали "мессера" с подвесными пушками? Буду очень признателен за любую помощь.

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.