Вопрос к знатокам по потерям Люфтваффе на нашем фронте.

[S.D.BW-239]

Скорей всего сбит только один Ме-109, летчик которого попал в плен.

Бой, описываемый Раковым, ни в каких других источниках не наблюдается, я во всяком случяе не находил. Вот еще информацыя об успешных действиях МБР-2 под Севастополем:
27 мая 1942г. Два МБР-2 (капитан Тарасенко и лейтенант Акимов) сопровождали караван судов к берегам Кавказа и после выполнения задания возвращались в Севастополь. На траверзе мыса Сарыч советские самолеты были атакованы 2 Ме-109. Умело маневрируя летчики подбили один и сбили еще один немецкий истребитель.
Согласно немецким данным в тот день они не досчитались двух немецких самолетов. Летчиком одного из них был Ernst Thoma's, его самолет был подбит и он вышел из боя. Второму немецкому пилоту - унтер-офицеру Эрнесту Торну не повезло еще больше. Его Ме-109 был сбит и он вынужден был выпрыгнуть с парашюта в море возле мыса Херсонес, и был подобран советскими катерами. На допросе он рассказал все известные ему сведения о количестве самолетов, месте базирования подразделений II./JG 77. Пользуясь полученной информацией на следующую ночь группа 116-го МАП совершила налет на немецкий аэродром. Немецкие источники говорят, что Торн был расстрелян, поскольку при захвате Севастополя было обнаружено его тело.
Правда не ясно, что стало с первым Вf-109.

1 группа вышеупомянутой эскадры появилась в Крыму в начале мая 1942 и была отправлена под Харьков в середине того же месяца. Остальные группы с января по июнь в Крыму не базировались.

Согласен, в тексте у Зефирова М.В."Штурмовая авиация Люфтваффе" можно было зделать ошибочный вывод, что эскадра воевала под Севастополем с половины мая.

В этот период Люфтваффе особенно опозорились под Харьковом и параллельно с позором взяли Севастополь


Хотелось бы узнать по подробнее как Люфтваффе опозорилось под Харьковом в тот период?

[Owl-99]

Хотелось бы узнать по подробнее как Люфтваффе опозорилось под Харьковом в тот период?

Это грустная шутка. Под Харьковом в мае 1942 наши в очередной раз огребли, и на земле, и в воздухе.

[S.D.BW-239]

Это грустная шутка. Под Харьковом в мае 1942 наши в очередной раз огребли, и на земле, и в воздухе.

А где нибудь вобще, немцы огребли в 1942 годе?

[Krysa]

А где нибудь вобще, немцы огребли в 1942 годе?

На центральном участке фронта.Погорело-Городищенская операция.
А если уж на то пошло-то начало Сталинградской операции на 42 год приходится.

[Егоров Н.Б.]

На центральном участке фронта.Погорело-Городищенская операция.
А если уж на то пошло-то начало Сталинградской операции на 42 год приходится.

Хм. в начале Сталинградской операции немцы огребли???

[kalender1973]

Хм. в начале Сталинградской операции немцы огребли???

Вот у книжонке, "Мировая война 1939-41", которая была написана немецкими военными для американцев, стоит что между 19.11.42 и 31.12.42 они под Сталинградом потеряли 3000 самолетов. Пытался найти оригинал книги, пока не удалось, не ошибка в переводе ли.

А еше по этому труду, появилось у меня подозрение, что надо перестать играться с процентами повреждения самолетов. ГК вел статистику начиная с 10% повреждения и говорил об этом как о потерях. Т.е. фигня это все, что 10% повреждения исправлялись на местах, зачем бы ГК нужна была эта статистика да еше через месяцы после события, в квартальных сводках ?
Кроме того неплохо получается "обшая" цифра , т.е. "Кол-во самолетов на начало + поступление - потери на период = осталось", если считать вместе с 10%-ми потерями

[panzer_papa]

Хм. в начале Сталинградской операции немцы огребли???

Вспомните девочек-зенитчиц из полка Германа. Причем там не только авиация.

[Егоров Н.Б.]

Вспомните девочек-зенитчиц из полка Германа. Причем там не только авиация.

К сожалению, не понял столь глубокомысленной фразы:confused:
Вспомнил девочек-зенитчиц и не совсем осознал, как люфтваффе от них огребло

[panzer_papa]

К сожалению, не понял столь глубокомысленной фразы:confused:
Вспомнил девочек-зенитчиц и не совсем осознал, как люфтваффе от них огребло

Им пришлось и прикрывать заводской район от налета, и отражать танковую атаку. Хотя и ценой жизни, но и то и другое они сделали.

[Pashkovsky]

Доброго времени суток.
Citoyen-ы, поскольку тему начал я , таки позвольте прервать вашу беседу по поводу "огребания Люфтваффе" в начале Сталинградской эпопеи...

Преамбула: в описании боя (от 20-го апреля 1943 года в районе Мысхако...), что давал Иван Васильевич Федоров (лётчик 812-го ИАП) в своей книге "В небе оставили след", есть такой момент:
"...И вдруг сзади... Несколько Me-109 с подвесными пушками мелькнули черными тенями и исчезли в той стороне, где сверкало ослепительное солнце. Атаковали или нет? Ничего не успел заметить... Понял, что стреляли, лишь когда увидел загоревшийся самолет Ивана Мартыненко, ведомого командира нашего звена.
Внезапно справа, чуть выше, боковым зрением замечаю всплеск огня. Поворачиваю голову — обломки взорвавшегося «яка» словно в фантастически страшном сне, разлетевшись в разные стороны, дугообразно падают к земле. Совсем недалеко от меня, как-то замедленно кувыркаясь, падает хвостовое оперение с красной звездой. Кто летчик? Что с ним? Но нет больше ни одной секунды на осмотр пространства — ведущий накренил самолет, и я, сцепив зубы, жму сектор газа так, что немеет рука..."

Согласно данным, что есть на страничке Вуда: http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm
(за ссылку - большое спасибо Егорову Н. Б.) 20-го апреля 1943 года заявили сбитые "Яки" следующие гансы: 6./JG3, 3./JG52, 5./JG52 и 6./JG52.
Интересует момент - у кого из немцев были в тот момент "мессеры" с подвесными пушками? У II./JG3(откудова 6./JG3) на вооружении были Bf 109G-2(в апреле они получали ещё и Bf 109G-4...) и у I./JG52(откудова 3./JG52) тоже были Bf 109G-2, а у II./JG52(откудова 5./JG52 и 6./JG52) были Bf 109G-2 и Bf 109G-4. Так кто из этих немцев пользовал "подвески"? И вообще - какие немецкие группы на Кубани использовали "мессера" с подвесными пушками? Буду очень признателен за любую помощь.

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

[Егоров Н.Б.]

Им пришлось и прикрывать заводской район от налета, и отражать танковую атаку. Хотя и ценой жизни, но и то и другое они сделали.

Если вы мне скажете в какой день это было, я вам подскажу как именно люфтваффе огребли в данный конкретный день...

[Entoniano]

А где нибудь вобще, немцы огребли в 1942 годе?

А вот в Севастополе и огребли.
http://www.business-politika.net/his...ev_fort_30.php
вот на таких орешках зубы обломали и в итоге по полной огребли если кто забыл.

"4 ноября 1941 года, 14 ч. 55 мин., выпущено по наступающей пехоте и минометной батарее 19 шрапнелей. Батарея подавлена, наступление приостановлено."

...не мало значит пехоты было, если потребовлось столько 300мм снарядов... (С) Из книги о 30 батарее. Холостыми болванками срывало башни танков, когда снаряды кончились.

[Olkor]

Бой, описываемый Раковым, ни в каких других источниках не наблюдается, я во всяком случяе не находил.

Боюсь ошибиться, но про этот случай рассказывал Аванесов, 82-я ОАЭ ЧФ... Но про одного, фамилия вроде тоже Князев...