Вид для печати
Был такой самоль как Ф-117. Пиарили до жути. Фильму снимали.
А не вышел каменный цвяток! Ой не каменный. а прозрачный. Шутка.
А если серьезно, рано ещё потери врагов считать.
Налетит сотня J-10, разбитая по парам на разных высотах и скоростях. Не одна хрень не спасеться. При этом рябяты будут знать о присутствии якобы невидимки.
Теперь внял. И вразумел.Цитата:
Сообщение от RB
- Вы редко сюда заходите. Тут уже altra давно знает и всем рассказывает, что F-117 - машина замечательная и более чем оправдавшая все возложенные на неё надежды... А Вы что-то не в то отверстие заглядывали - вот и "не выходил, по-Вашему, каменный цветок"... :DЦитата:
Сообщение от Levvit
- И тут против сотни J-10 выходят аж два F-22! :eek: И ни один из них не спасся... :uh-e:Цитата:
А если серьезно, рано ещё потери врагов считать.
Налетит сотня J-10, разбитая по парам на разных высотах и скоростях. Не одна хрень не спасеться. При этом рябяты будут знать о присутствии якобы невидимки.
Хорошо у Вас с юмором сегодня...
Захожу ежедневно, почти.
Отвечаю редко.
"Вы редко сюда заходите. Тут уже altra давно знает и всем рассказывает, что F-117 - машина замечательная и более чем оправдавшая все возложенные на неё надежды... А Вы что-то не в то отверстие заглядывали - вот и "не выходил, по-Вашему, каменный цветок"...
А чем он вышел? Установочную партию не сделали. И вообще грозят снять с вооружения. Объясните... может я и не прав..
Чем Ф-22 будут валить сотню? Соотношением на бумаге 108:1.
С юмором всегда в порядке. Тема такая.
Как умеет доблесная армия США устраивать "кино" наблюдал не раз.
Могут дать фору любому. В принципе все крутят, но так отчаянно!
Как чем?Пушкой. У него же невидимость - будет на 6 подходить и пилить.Цитата:
Сообщение от Levvit
Один патрон - один супостат.
http://la2.balancer.ru/forum/viewtopic.php?id=36781&p=1Цитата:
Сообщение от Levvit
http://la2.wrk.ru/forum/viewtopic.php?id=51390&p=1
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=38499
http://balancer.ru/forum/punbb/viewt...p?id=35748&p=1
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=53230&p=1
- Вдвоём - ничем.Цитата:
Чем Ф-22 будут валить сотню? Соотношением на бумаге 108:1.
- В ней ничего смешного нет, для тех, кто малость в этом понимает.Цитата:
С юмором всегда в порядке. Тема такая.
Остальные - просто угорают от хохота...
Самолеты-вообще машины замечательные.:) Начиная от керосинки братьев Райт и заканчивая шатлами..Цитата:
Сообщение от wind
Ну вот насчет "более чем" ты малость загибаешь.:p Сие известно только в Пентагоне-а там вряд ли всю подноготную выложат.Тот же Двилли вряд ли согласен с твоим безаппеляционным заявлением..Норьегу можно вспомнить опять же..:rolleyes:Цитата:
Сообщение от wind
Цитата:
Сообщение от flogger
А чего там с Норьегой было не так? Его же вроде как поймали? :ups:
- Нисколько.Цитата:
Сообщение от flogger
- Везде и всегда найдутся оппоненты и критиканы - для любого дела.Цитата:
Сие известно только в Пентагоне-а там вряд ли всю подноготную выложат. Тот же Двилли вряд ли согласен с твоим безаппеляционным заявлением..
- Ты бы лучше вспомнил статистику по Ираку-91... ;)Цитата:
Норьегу можно вспомнить опять же.. :rolleyes:
- Он имеет ввиду, что (по памяти) тогда из двух задействованных в операции по удару по казармам панамских войск F-117, один по цели промазал... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от RB
Смяшного нет.Цитата:
Сообщение от wind
И понятий маловато. Больше лозунгов.
В принципе - новость дебют в учениях.
Главное - итоги. А они будут на бумаге с грифом.
Это ты о пилоте Ф-117?:) Думается,что он не считал,будто его самолет "оправдал все надежны",дергая катапульту..Цитата:
Сообщение от wind
А чего ее вспоминать?Пентагон сказал,что из 100 LGB 99 попало в цель-это что,есть крайняя и непреложная истина?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от wind
ЕМНИП,по такой же "статистике" в Югославии практически всю бронетехнику и авиацию уничтожили.. А потом с удивлением наблюдали,как с Батайницы МиГи взлетали,а из Косово танки колоннами уходили..
Не верю я в вундерваффе Миша.. Не уговаривай-опыт немного другой расклад подсказывает..
- Ты как-то не по-взрослому прикалываешься: в двух войнах, в первой F-117 cделал 1270 вылетов, в Югославии - не знаю, пусть всего вместе 2000 будет, для ровного счёта - и сбит ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ самолёт!Цитата:
Сообщение от flogger
Причём: при обстоятельствах странных и загадочных...
Где в мире ты видел ещё один ударный самолёт, который идёт в первой волне, впереди всех, - и с такими уникально низкими потерями?
И тут начинается демагогия: какой-плохой самолёт, его же всё-таки можно сбить!
Балаган...
На любое сбитие самолёта мона навесить тайну странности и загадочности ;)
Кстати, все таки был потерян "Стелс" в Ираке в первую войну или нет? Даже если и не о сбитии речь, а о катастрофе - насколько это правда?Цитата:
Сообщение от wind
Блин, ну вы нашли чего вспомнить. Во время бомбардировок Югославии никто практически не оказывал никакого сопротивления. Вся та кампания как и в ираке была выиграна задолго до ее начала. Вспоните хотябы те несуществующие мега танковые иракские колонны которые шли навстречу америкосам. Так вот в югославии походу дела были такие же несуществующие войска ПВО.
Так и здесь - в середине кампании нашелся некий залетный МИГ-29 который якобы сбил бедный стелс.
Причем, весьма сомнительно, что Югославы оказывали хоть какое-то сопротивление в начале кампании (не говоря о середине) и хоть как то готовились к обороне. В подтверждение данному - взять хотябы, что пилот данного стелса был успешно вывезен с места падения. Т.е. либо никто не знал, что самоль сбили или все знали, но вот на такой мега козырный случай решили забить.
Поэтому я бы не стал утверждать, что это самый мега ударный самолет хоть как то проявил себя. Тоже самое можно утверждать про штурмовик сухого который воевал на кавказе.
Опять хороший оффтоп заформился. Вот и мое ИМХО по отношении Ф-117.
Очевидно на каком принципе сделана его форма по отношении стелсовости; по очень грубых предположении наименьшая эоп может быть даже ниже 0,01 м2 на частоте 10 ГГц (это примерно 256 раз ниже нормальной цели, что ведет к снижение дальности 4 раза, как хорошо известно), наивысшая - взгляд снизу по углом +-5 гр. от нормали - сотни м2 !!!. Допустим дальность обнаружения с наименьшим ракурсом снижена в 8 раз (!!!) (эоп = 0,0005 м2), даже тогда рлс см. диапазона будет брать его с 10 км (а для С-300 - не менее 30). Более вероятная его ориентация (случайная) по отношению к рлс например С-125 ведет к дальности 25-30 км (эоп 0,04 м2 например).
Проблем есть у гсн ракет с его захвата, но мне кажется если выстрелить все 4 ракеты,то шанс попадания (захвата) не мал.
Хорошо также известно что РЛС с частотой 100-200 МГц обнаруживают стелса не плохо, думаю там снижение дальности обнаружения не более 3 раз (еффект формы минимален, все за счет поглощения радиоволн) - получается к 100 км !!! Но у этих локаторов (П-18 и т.д.) как мне известно очень плохо СТОЯЛИ дела с помехами, их можно было легко забить.
ИМХО - сербы сбили его из засады, разстояние было скорее не более 10-15 км. А как насчет '91-го года? - а сдесь думаю достоверную и подробную информацию нет, скорее некоторые РЛС были уничтожены крылатыми ракетами, "метровки" - забиты помехами.
А сделать Ф-117 сегодня ... думаю задача простая, ничего сложного, группа из сотен хороших и мотивираванных студентов сможет склепать проект за несколько месяцев.
- Нет ни малейших намёков - ни обломков самолёта, ничего, ни сообщений о гибели лётчика. Значит - просто "дурка" запущена была в сврё время - и пошла гулять.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Ну, это не факт. не однозначно, скажем так.Цитата:
Сообщение от wind
летчик мог катапультироваться, а учитывая завесу тайны в 91 г. над стелсом, могли и списать втихую.
Конечно Голивуд - просто "палит неподецки" снимая сказочные истории о противостоянии F-117 vs F-15. Причем первый побеждает.:rolleyes:
На самом деле -это дозвуковой, ночной бомбардировщик, не имеющий активных систем наведения и пушечного вооружения.
Кроме того -понятие "невидимка" - оправданно по отношению к этому самолету, только в случае его "правильного" рассеивания РЛС, что в 90% случаях не так запросто провернуть с бортовыми РЛС истребителя и радарами типа "AWACS".
А уж если Х-истребитель засечет его визуально, или получит наводку "где искать" - это очень легкая добыча. Слабо бронированная, медленная, низколетящая, слабоманевренная, да еще и без какой-либо способности защищаться- цель. Без тепловых и РЛ ловушек. Мечта просто! :rolleyes:
По этому - производители по-чему то думают, что ночная тьма, отсутствие освещения кабины и черная окраска смогут несколько увеличить его живучесть.:rolleyes:
...Цитата:
Сообщение от Якут
- Я как-то обсуждал с отдельными чукчами вариант: а если заменить бы все F-117 в Ираке в 1991 году на Су-25, - они смогли бы выполнить те же задачи, да чтобы при этом не было потерь? Чукчи репу почесали и сказали: "Нет, однака, не сумеет Су-25!" Тогда один чукча предложил вместо Су-25 взять Су-24М! Подумали-подумали мы все вместе и сказали: "Нет, однака, и этот вариант совершенно дохлый..."
Предложи-ка свой самолёт, который в тех же условиях, мог бы выполнить то же, что сделал F-117, с той же эффективностью и без потерь? ;) :p
- "И на фига попу - гармонь?"Цитата:
не имеющий активных систем наведения и пушечного вооружения.
- Ты, разумеется, знаешь его ЭПР под всеми возможными ракурсами? :umora: И чему она равна с "неправильных" направлений?Цитата:
Кроме того - понятие "невидимка" - оправданно по отношению к этому самолету, только в случае его "правильного" рассеивания РЛС, что в 90% случаях не так запросто провернуть с бортовыми РЛС истребителя и радарами типа "AWACS".
- Это да. ИМХО: так и было в Югославии. Продал проклятый унтер военный шекретик...Цитата:
А уж если Х-истребитель засечет его визуально, или получит наводку "где искать" - это очень легкая добыча.
- А много ли ты знаешь сильно бронированных даже истребителей?! Которым ведь и в "собачьих свалках" надлежит участвовать! Ну-ка, приведи несколько примеров?Цитата:
Слабо бронированная
- Медленная?Цитата:
... медленная...
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/bomber/f117/
Max Level Speed at altitude: 646 mph (1,040 km/h) - мало?
- http://www.airwar.ru/enc/fighter/f117.htmlЦитата:
низколетящая
Практический потолок, м 13716 - низко?!
- g-Limits +6g - недостаточно?? У нового, модернизированного МиГ-31БМ максимальная эксплуатационная перегрузка +5g! :DЦитата:
слабоманевренная
- Сплошные недостатки! Почему же тогда так уникально мало сбитых? Целый один штук? ;)Цитата:
да еще и без какой-либо способности защищаться- цель. Без тепловых и РЛ ловушек. Мечта просто! :rolleyes:
- Все давно поняли, что малозаметность не просто увеличивает живучесть, а на порядки её увеличивает. :rolleyes:Цитата:
По этому - производители по-чему то думают, что ночная тьма, отсутствие освещения кабины и черная окраска смогут несколько увеличить его живучесть. :rolleyes:
ты не в первый класс школы для УО пришел, чтобы рассказывать очевидные вещи. Что-нового-то?Цитата:
Сообщение от Якут
:D Сам сравнил с МиГ-31БМ, у которого М=3.Цитата:
Сообщение от wind
У МиГ-31БМ, как минимум, 20.000 м.Цитата:
Практический потолок, м 13716 - низко?!
Зато от хотя бы петлю сделать может :D :D :D .Цитата:
У нового, модернизированного МиГ-31БМ максимальная эксплуатационная перегрузка +5g!
И, кстати, МиГ-31БМ может нести:
3 УР воздух-поверхность Х-59 и Х-29Т или 2 Х-59М
6 ПКР X-31А
До 6 противорадиолокационных УР Х-31П, Х-25МП или Х-25МПУ
до 6 корректируемых авиабомб КАБ-1500 или
до 8 КАБ-500 с телевизионным или лазерным наведением
Посерьезнее, чем пара бомб :) .
Ладно-ладно, принципиально разные самолеты, но ведь сам первый начал :rolleyes: .
- Ты не понял, а зря: я привёл истребитель-перехватчик чисто для контраста ТТХ бомбардировщика, что уж если даже у F-117 эксплуатационная перегрузка больше, чем у отдельных перехватчиков, то говорить о его "слабой манёвренности" может только... Как бы это сказать помягче?.. :D :pЦитата:
Сообщение от Sidor
Эм-м-м... Ну не перегрузкой единой же. Что-то мне подсказывает, что это преимущество не поможет F-117 перекрутить МиГ-31 :rolleyes: .Цитата:
Сообщение от wind
Теперь мысль понял, но если эта мысль подразумевала (полагаю, что нет, но все-таки), что F-117 маневреннее, чем МиГ-31, то в корне не согласен.