-
Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о начале
Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о начале серийных закупок таких машин в 2008 году
МОСКВА, 6 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин посетил ОКБ им. А.С.Яковлева и выполнил полет на новом учебно-боевом самолете Як-130.
"Самолет отвечает требованиям тактико-технического задания по данному проекту, - заявил сегодня журналистам главком. - Это легкий в управлении, маневренный, с хорошей тяговооруженностью и эргономикой кабины самолет, прощающий множество ошибок управления пилотирования, в частности у него устойчивые противоштопорные характеристики".
Самолет Як-130, по словам Зелина, предназначен как для обучения курсантов выпускных курсов авиационных училищ, так и для использования в войсках в качестве самолета "фронтового боя". "ВВС в 2008 году начнут закупку серийных самолетов Як- 130", - отметил главком.
Он сообщил, что уже во второй половине 2008 года четыре Як- 130 поступят в Липецкий авиацентр для их изучения и выдачи рекомендаций по их эксплуатации в строевые части ВВС, затем самолеты начнут поступать на эксплуатацию в учебный авиационный центр в Борисоглебске. "Я немного недоволен темпами создания этой машины в ОКБ им. А.С.Яковлева. Там явно затянули работу по этому проекту", - сказал главком.
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Затянули... Ага.... Так чтоб кота за яй..а не тянуть нефиг было еще и программу МиГ-АТ финансировать. А то как всегда - и вашим и нашим... Себе бы вырвал волоса из подмышек))))
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Самый важный на Ту-160 летает, а "помладше" на УТС :)
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
Bruce
Самый важный на Ту-160 летает, а "помладше" на УТС :)
На УТС, зато в качестве ПИЛОТА, а не VIP пассажира.
Pilot как-то рассказывал, что он реально часто летает.
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
Pilot
в качестве самолета "фронтового боя".
Это как? ИМХО, как чистый УТС МИГ-АТ лучше. Як как морская свинка, ничего общего ни с морем ни со ...:ups:
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
Lamantine
Это как? ИМХО, как чистый УТС МИГ-АТ лучше. Як как морская свинка, ничего общего ни с морем ни со ...:ups:
Чем лучше???
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
У Главкомов судьба такая.
Видимо в должностной инструкции среди множества пунктов по обещаниям написано: публично пообещать закупки и серийное производство самолета Як-130 в 2ХХХ году (год ставить по текущему + 1).
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Чем лучше???
более простой, более дешевый
Як как даже легкий боевой он никакой, а комплекс у него стоит достаточно дорогой и многофункциональный. То есть его реально использовать только как учебный. И вот всю эту дорогущую красоту курсанты буду прикладывать о полосу.
Кста, стоимость жизненного цикла одинакового кол-ва Як и МИГ за 30 лет- МиГ дешевле на 1млрд юсд.
Данные из АиВ.
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
Lamantine
более простой, более дешевый
Як как даже легкий боевой он никакой, а комплекс у него стоит достаточно дорогой и многофункциональный. То есть его реально использовать только как учебный. И вот всю эту дорогущую красоту курсанты буду прикладывать о полосу.
Кста, стоимость жизненного цикла одинакового кол-ва Як и МИГ за 30 лет- МиГ дешевле на 1млрд юсд.
Данные из АиВ.
Ну история знает широкое применение самолетов именно такого класса в качестве фронтовой авиации...
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
Lamantine
более простой, более дешевый
1) Чем проще ? По списку плиз.
2) На сколько дешевле ? Смету плиз.
Цитата:
Як как даже легкий боевой он никакой...
А кто "какой" ? Хок ? Альфа джет ? МВ339 ? Может L-59 ?
Цитата:
а комплекс у него стоит достаточно дорогой и многофункциональный.
1) Это хорошо или плохо для УБС основной и повышенной подготовки ?
2) Не озвучишь состав "дорогого и сложного" комплекса ?
Цитата:
То есть его реально использовать только как учебный.
1)Так "комплекс сложный" или "использовать только как учебный" ?
2) Видел что висело на подвесках Як-130 на МАКСе ?
3) Какой другой УТС можно использовать "не только как учебный" ?
4) Какая религия запрещает навесить на самолет "со сложным комплексом" соответствующее его грузоподьемности вооружение ?
Цитата:
И вот всю эту дорогущую красоту курсанты буду прикладывать о полосу.
1) Разницу между начальной , основной и повышенной летной подготовкой представляешь ?
2) Может лучше будет если курсанты сразу боевые машины будут о полосу прикладывать ? И на них же первоначальное применение оружия отрабатывать ? Дешевле будет ?
Цитата:
Кста, стоимость жизненного цикла одинакового кол-ва Як и МИГ за 30 лет- МиГ дешевле на 1млрд юсд.
Че , правда ? Самолеты (ни один ни второй) еще в части/училища не поступили а уже жизненный цикл за 30 лет посчитан ? :)
Очередная заказуха в стиле Ка-50 против Ми-28...
Эта музыка будет вечной...
ПС : Слетал ГлавКом на новом самолете - чего плохого то ? Может лучше чтоб ГКВВС акции оборонных предприятий скупал и прилюдные огнеметания устраивал ?
Сплошной сарказм и нигилизм.... Осталось еще "Кровавую Гэбню"(тм) помянуть...
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
Lamantine
более простой, более дешевый
Як как даже легкий боевой он никакой, а комплекс у него стоит достаточно дорогой и многофункциональный. То есть его реально использовать только как учебный. И вот всю эту дорогущую красоту курсанты буду прикладывать о полосу.
Кста, стоимость жизненного цикла одинакового кол-ва Як и МИГ за 30 лет- МиГ дешевле на 1млрд юсд.
Данные из АиВ.
Облазил я и ЯК и МИГ.....НО С ТВОИМ МНЕНИЕМ НЕ СОГЛАШУСЬ, ЯК-удобный,лёгкий, многофункциональный,на самом не летал,но на тренажёре "покрутился",вполне в духе времени...а "дешёвого" оборудования сейчас нет в принципе, курсантов на нём будут обучать только на "выпускных курсах",сначала на ЯК-52М.....ПО ПОВОДУ СТОИМОСТИ "эксплуатационных расходов" ,вопрос тоже спорный;)
как не "пиарили" КА-50 конкурс выиграл МИ-28, ТАК ЖЕ И СДЕСЬ, а у МИГ-АТ своих"нюансов"выше крыши....:ok:
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
як и миг сравнивали еще 10 лет назад. при том в училище преподы нам говорили что если миг предлагал только самолет, то як впаривал все по комплексу с тренажером и этим самым самолетом первоначального обучения (як -52) и соответсвено следущим этапом як -130. а если често то зачем он нужен - этот як -52? это дополнительный парк для летных училищь.
или у нас все таки решили полность копирнуть методику обучения военных летчиков за рубежом?
это также дополнительные часы теории по конструкции, авиационному оборудованию.
ведь всегда выпускали на элках и не жаловались. к томуж в наборах половина или меньше были спецушники которые уже летали на яках. и что с ними будут делать они будут сидеть, или их будут катать, вырабатывать бензин? у нас дофига денег?
короче кто больше пробашлит того тендер и пройдет.
як -130 на крайних курсах. ))) смешно. на крайних курсах в армавире на боевых уже выпускали. в свое время лейтенанты приходили в полки уже с классом на боевых самолетах.
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Як-130 - вполне боевой. Имхо, в результате на нем не только учиться но и воевать еще будут. Самое то для локальных заварушек - управляемые АСП применять вне зоны поражения ПЗРК, по сравнению с боевыми специализорованными машинами дейсвительно дешево и сердито.
А на младших курсах - нефиг технику дорогую мучить. А когда КБП начинается - тогда в современных условиях всякие Л-ки уже не канают ИМХО, нужно что-то, способное применять современные АСП и обладающее современным навигационным комплексом.
Летчик "с пеленок" должен быть приучен к современной авионике, к кабине на основе МФД. А то выясняется, что нихто в ИА не знает, что ОКАЗЫВАЕТСЯ ИПВ на Су-27С/П отображает тактическую обстановку... Хотите такого и дальше? Крутите курсантов на Л-ках.
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
так я не упираюсь в Элки. так я про то что як навязывал свой тендер с кучей барахла, вместо мига.
до этого не мучали самолеты на младших курсах и после бы не мучали бы. короче они просто увеличивают время поставовки летчика с училища в строй.
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
Chizh
У Главкомов судьба такая.
Видимо в должностной инструкции среди множества пунктов по обещаниям написано: публично пообещать закупки и серийное производство самолета Як-130 в 2ХХХ году (год ставить по текущему + 1).
Такими темпами дойдем до того, что главком будет девок пробовать перед выдачей их замуж за летный состав.
:cool:
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
2) На сколько дешевле ? Смету плиз.
Настолько, насколько самолет весящий меньше на тонну дешевле по железу и кушаемому топливу.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
3) Какой другой УТС можно использовать "не только как учебный" ?
Никакой. На то он и уТс. Если хочешь не только как учебный, то будет уБс. Именно им Як и является. Именно по этой категории и принят на вооружение.
А в качестве УБС обе машины соответствовали ТЗ.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
4) Какая религия запрещает навесить на самолет "со сложным комплексом" соответствующее его грузоподьемности вооружение ?
Этой религии имя низкая весовая эффективность, ввиду того, что БРЭО занимает чуть ли не 10% от веса самолета. И при этом имеет тяговооруженность как у Су-25. Бронирование - ноль. Кого вы собрались таким самолетом пугать в войне? :)
Им только чукчей по тундре гонять.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Че , правда ? Самолеты (ни один ни второй) еще в части/училища не поступили а уже жизненный цикл за 30 лет посчитан ? :)
Дуся, вы меня удивляете.
Расчет жизненного цикла просто обязателен на этапе защиты проекта.
Естественно, что цифра получается прогнозируемой.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Очередная заказуха в стиле Ка-50 против Ми-28...
Эта музыка будет вечной...
Если у нас что-то принимают на вооружение, значит хотят продать за бугор.
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
А вот кстати, почему в качестве машин первоначального обучения закладывают поршневые машины. Я уж давно где-то читал что и авиационный бензин безумно дорогой, да и проще эксплуатаровать наверно в училищах бы было машину с ТВД изза унификации по топливу.
Или я ошибаюсь?
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
101
Настолько, насколько самолет весящий меньше на тонну дешевле по железу и кушаемому топливу.
Во 1х нефакт. Во 2х - факторов поболе. В 3х - L-29 еще легче и дешевле - может надо было до сих пор на нем летать ?
Цитата:
Никакой. На то он и уТс.
Замечательно. Какой уБс ?
Цитата:
Расчет жизненного цикла просто обязателен на этапе защиты проекта.
Естественно, что цифра получается прогнозируемой.
Расчеты то обязательны , только вот их актуальность , да еще через 30 лет может быть весьма сомнительной.
Цитата:
Если хочешь не только как учебный, то будет уБс. Именно им Як и является.
Конечно. МиГ-АТ , Альфа Джет , Хок , L-59 - тоже уБс. Кто их них лучше Як-130 преспособлен для боевых задачь ?
Цитата:
Этой религии имя низкая весовая эффективность, ввиду того, что БРЭО занимает чуть ли не 10% от веса самолета.
Массу пустого МиГ-АТ не подскажешь ? Чтобы подтвердить тезис о весовой эффективности.
Як-130 тащит на тонну больше боевой нагрузки, имеет на 2 узла подвески больше , более широкую номенклатуру вооружения.
Всякая техника - набор компромисов. Хочешь продвинутый комплекс БРЭО и более мощное вооружение ? Придется смирится с массой всего этого.
При том что никто не заставляет летать с макс нагрузкой если это не нужно.
Цитата:
И при этом имеет тяговооруженность как у Су-25.
1) Правда ? И для каких весов считал ? Су-25 с 95ми или со 195ми ?
2) Причем здесь Су-25 ? Почему не Су-24 или Ф-117 например ?
3) ТВ Як-130 выше чем у МиГ-АТ. И что из этого следует ?
Цитата:
Бронирование - ноль.
Не лезь под стрелковку - и не нужно будет бронирования.
Ф-16 например тоже бронирования не имеет - но воюет неплохо.
Цитата:
Кого вы собрались таким самолетом пугать в войне? :)
Им только чукчей по тундре гонять.
Не пугать , а уничтожать если понадобится. И не чукчей.
Как бы Як-130 с новым БРЭО не оказался во многих случаях эффективней в 2 раза более тяжелого Су-25.
Цитата:
Если у нас что-то принимают на вооружение, значит хотят продать за бугор.
Куча примеров когда принятое не продавали , и наоборот.
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
кстати, да...
быть может, я, как говорят, "слышал звон - да не знает, где он", но где-то читал, что опыт полетов на поршневых самолетах потом только мешает обучению на реактивных.
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
я просто не понимаю, зачем менять методику обучения, отработанную годами, если намного проще поменять просто САМОЛЕТ (заменив Элку) а на крайних курсах выпускать на спарках боевых машин.
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Во 1х нефакт. Во 2х - факторов поболе.
Ну приведи пример, посмотрим. Для конкретно этих двух машин сравнение было проведено.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
В 3х - L-29 еще легче и дешевле - может надо было до сих пор на нем летать ?
Дешевле - факт.
Но начальство хотело сделать однотипный парк УТС/УБС. Плюс хотело иметь УТС похожий по поведению на двухдвигательный самолет - честный разнотяг, градиент перегрузки.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Замечательно. Какой уБс ?
Любой.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Расчеты то обязательны , только вот их актуальность , да еще через 30 лет может быть весьма сомнительной.
И даже если через много лет что-то поменяется, то все равно дельта между двумя вариантами останется прежней, т.к. оба варианта лепятся по одинаковой технологии, под одно и то же ТЗ и одни и те же условия обитания.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Конечно. МиГ-АТ , Альфа Джет , Хок , L-59 - тоже уБс. Кто их них лучше Як-130 преспособлен для боевых задачь ?
В порядке убывания: Хок, Альфа-Джет, L-59, МиГ-АТ.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Массу пустого МиГ-АТ не подскажешь ? Чтобы подтвердить тезис о весовой эффективности.
А весовую сводку на самолет не выложить? ;)
Цифру дал по памяти. Самолет маленький, БРЭО тяжелое.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Як-130 тащит на тонну больше боевой нагрузки, имеет на 2 узла подвески больше , более широкую номенклатуру вооружения.
Дополнительная тонна нагрузки это слитая на земле тонна керосина и потеря в дальности.
Дополнительная точка подвески это еще какое-то количество недолитого керосина ибо нужно металла в крыло добавить, да прибавку веса от оружия компенсировать.
В итоге этого всего самолет начинает раздуваться и превращаться в недоУБС-переУТС.
А вообще, самолет тащит то, что заказчик просит. Обе машины выполнили ТЗ в полном объеме.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Всякая техника - набор компромисов. Хочешь продвинутый комплекс БРЭО и более мощное вооружение ? Придется смирится с массой всего этого.
Комплекс БРЭО может и продвинутый, да только не в ту сторону.
Для боевой работы элементы утснятины в борте и все, что это за собой тянет, не нужны в 100% случаев.
Я не вижу тут компромиса с точки зрения боевого применения.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
1) Правда ? И для каких весов считал ? Су-25 с 95ми или со 195ми ?
2) Причем здесь Су-25 ? Почему не Су-24 или Ф-117 например ?
А он по тяговооруженности лежит в диапазоне штурмовиков по советским пониманиям.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
3) ТВ Як-130 выше чем у МиГ-АТ. И что из этого следует ?
для меня ничего.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Не лезь под стрелковку - и не нужно будет бронирования.
Ф-16 например тоже бронирования не имеет - но воюет неплохо.
Потому что имеет св/зв и развитое навигационное и радиолокационное оборудование. Да и работает в составе группировки, которая его работу поддерживает.
Наши УБСы (МиГ и Як) умеют работать только днем, на до/зв, в пределах аэродрома, только по земле и на глазок. Это аналог Су-25, но только тот умеет работать в зоне обстрела, а эти корыта нет. Эта концепция ошибочна.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Не пугать , а уничтожать если понадобится. И не чукчей.
Извини, но в современных реалиях концепция боевой части этих бортов вчеращний день.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Как бы Як-130 с новым БРЭО не оказался во многих случаях эффективней в 2 раза более тяжелого Су-25.
Не окажется, т.к. БРЭО у него заточено под другое.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Куча примеров когда принятое не продавали , и наоборот.
По боевым самолетам? Ню ню. :)
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
101
Ну приведи пример, посмотрим.
А самому подумать лень ? Или тока соляру считать привык ? ;)
Цитата:
Для конкретно этих двух машин сравнение было проведено.
Конкретная озвученная цифра в 1 гигабакс за 30 лет - туфта.
Если рассматривать только расходы в абсолютных цифрах и только на учебные полеты - дешевле.
А если весь комплекс подготовки летчиков в современных условиях - как бы не дороже вышло.
Скупой платит дважды.
Цитата:
Но начальство хотело сделать однотипный парк УТС/УБС.
Пока что ни одна развитая авиационная страна не ушла от практики разных УТС для начальной и основной /повышенной подготовки.
Читай внимательно и не пиши больше такое.
Цитата:
И даже если через много лет что-то поменяется, то все равно дельта между двумя вариантами останется прежней, т.к. оба варианта лепятся по одинаковой технологии, под одно и то же ТЗ и одни и те же условия обитания.
Дельта останется только в разности расхода карасину ежели таковая будет значительной. Другие "дельты" - вопрос другой.
Цитата:
В порядке убывания: Хок, Альфа-Джет, L-59, МиГ-АТ.
1) А обосновать слабо ? Или это наш ответ Дискавэри ченнел ? :)
2)Т.е. Як-130 на последнем месте ? ;)
Цитата:
А весовую сводку на самолет не выложить? ;)
Да полно тебе... весовую сводку... Мурзилочку хотя бы покажи в которой вес пустого будет упомянут.
А то без нее заявы о весовом совершенстве/несовершенстве вызывают сомнение.
Цитата:
Дополнительная тонна нагрузки это слитая на земле тонна керосина и потеря в дальности.
Дополнительная нагрузка она от бОльшей площади крыла , более мощных движков , большего количества узлов подвески , более прочной конструкции планера.
И тащит Як-130 на тонну подвесок больше именно поэтому.
Цитата:
Дополнительная точка подвески это еще какое-то количество недолитого керосина ибо нужно металла в крыло добавить, да прибавку веса от оружия компенсировать.
Только в одной конструкции эти узлы уже есть , и с топливом все в порядке. А у другой топлива почти столько же , только узлов нету.
И это кстати и есть компромис которого ты не видишь.
Цитата:
В итоге этого всего самолет начинает раздуваться и превращаться в недоУБС-переУТС.
Вполне приличный УТС/УБС вырисовывается.
Цитата:
А вообще, самолет тащит то, что заказчик просит.
Самолет тащит то что может тащить конструктивно.
И не тащит того чего не может - как бы не хотел и не топал ногами заказчик.
Цитата:
Обе машины выполнили ТЗ в полном объеме.
Поэтому если бы на конкурсе победил МиГ-АТ , точно так же нашлись бы недовольные доказывающие что МО выбрало дерьмо и загубило вундерваффэ. Обычное дело.
Цитата:
Комплекс БРЭО может и продвинутый, да только не в ту сторону.
Именно что в ту. И именно такой самолет нужен.
ИМХО разумеется.
Цитата:
Я не вижу тут компромиса с точки зрения боевого применения.
Просто тебе лень подумать.
Цитата:
А он по тяговооруженности лежит в диапазоне штурмовиков по советским пониманиям.
ОК. И тут же :
Так к чему написал ?
Цитата:
Потому что имеет св/зв и развитое навигационное и радиолокационное оборудование. Да и работает в составе группировки, которая его работу поддерживает.
Не только. И во многих (хотя не всех разумеется) случаях задачи которые решал Ф-16 , вполне можно было выполнить легким УБС.
Цитата:
Наши УБСы (МиГ и Як) умеют работать только днем...
1) По целям с известными координатами - не только.
2) При оснащении (по желанию заказчика) соотв. прицельным комплексом - не только. Именно так у буржуев с АльфаДжетом и особенно Хоком.
Само собой что на до/зв.
Цитата:
в пределах аэродрома
Ерунда. И навигационное оборудование и радиус действия у Як-130 вполне приличные. Значительно лучше чем у базового Су-25.
Цитата:
только по земле ....
Не только по земле. Пушки , Р-60\73 , отличный обзор , хорошая маневренность. Вот и получается неплохой легкий яснопогодный истребитель. По вертолетам тем же работать вполне можно.
Ставь малогабаритную РЛС в контейнере - будет всепогодная машина.
Получше чем базовый Су-25.
Цитата:
Это аналог Су-25, но только тот умеет работать в зоне обстрела, а эти корыта нет. Эта концепция ошибочна.
Ошибочная концепция - это лезть в зону обстрела при наличии возможности этого не делать.
Цитата:
Извини, но в современных реалиях концепция боевой части этих бортов вчеращний день.
Никто не предлагает Як-130 вместо Су-34 использовать.
У каждого своя ниша. У Як-130 она - в частности подготовка летчиков для тех самых Су-34 (и не только) и выполнение задачь в условиях когда Су-34 избыточен.
Цитата:
По боевым самолетам? Ню ню. :)
Именно. Су-30 , МиГ-29СМ , МиГ-35 ....
Все это (и многое другое) делается (или будет делаться) только на экспорт и превосходит по возможностям то что есть у нас самих.
Как бы и с Як-130 так же не случилось...
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
RW_DGambo
я просто не понимаю, зачем менять методику обучения, отработанную годами, если намного проще поменять просто САМОЛЕТ (заменив Элку) а на крайних курсах выпускать на спарках боевых машин.
может быть, что-то не так именно с методикой, а не с самолётом?
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
А самому подумать лень ? Или тока соляру считать привык ? ;)
Да мне и думать не надо. Для конкретно этих двух машин экономия для более легкого и более легко модернизируемого присутствовала.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Если рассматривать только расходы в абсолютных цифрах и только на учебные полеты - дешевле.
А если весь комплекс подготовки летчиков в современных условиях - как бы не дороже вышло.
За счет чего дешевле-то?
Ты что с чем сравниваешь? Если МиГ и Як, то состав БРЭО и концепция по реконфигурации борта для имитации различных самолетов, присутствует у обоих. Только один горючки потребляет больше.
Так где дешевизна-то у более тяжелой машины?
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Пока что ни одна развитая авиационная страна не ушла от практики разных УТС для начальной и основной /повышенной подготовки.
Ну это не по адресу - пиши в ВВС СССР.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Читай внимательно и не пиши больше такое.
Какой другой УТС можно использовать "не только как учебный" ?
А что ты хотел услышать в ответ на этот вопрос?
Мысли твои читать мне времени нет.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Дельта останется только в разности расхода карасину ежели таковая будет значительной. Другие "дельты" - вопрос другой.
Все дельты будут соизмеримы, т.к. от света далеких звезд производство не зависит.
Я не пойму чего ты тут рогом уперся.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
1) А обосновать слабо ? Или это наш ответ Дискавэри ченнел ? :)
Я конечно понимаю, что очень просто занять позицию "я умный всезнайка сейчас буду тебя воспитывать", только какие вопросы такие и ответы.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
2)Т.е. Як-130 на последнем месте ? ;)
Пока не ясно, что там получится в итоге. А гадать не хочу.
В плане эксплуатации, экономики и стоимости модернизации МиГ точно лучше.
По ЛТХ они тоже монопенисуальны. Во всяком случае, особых качественных отличий нет.
По номенклатуре - одинаковы. По количеству точек подвески у Яка больше. Но на максимум его грузить не будут - либо вес либо дальность.
Движки у обеих не российские.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Да полно тебе... весовую сводку... Мурзилочку хотя бы покажи в которой вес пустого будет упомянут.
А то без нее заявы о весовом совершенстве/несовершенстве вызывают сомнение.
На старом старом месте работы осталось, на МиГе. Нетути у меня.
А про весовую эффективность - поверь. даже если этот холодильник (БРЭО) в обеи машины не сувать, то легкий самолет всегда имеет более низкую вессовую эффективность, чем тяжелые и большие собратья.
Сделать маленький истребитель - большое мастерство.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Дополнительная нагрузка она от бОльшей площади крыла , более мощных движков , большего количества узлов подвески , более прочной конструкции планера.
И тащит Як-130 на тонну подвесок больше именно поэтому.
Ты когда-нибудь диаграмму "груз-дальность" рассчитывал? Знаешь за счет чего дальность максимальная рекламная получается?
Открой любой учебник по проектированию самолетов.
:)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Только в одной конструкции эти узлы уже есть , и с топливом все в порядке. А у другой топлива почти столько же , только узлов нету.
И это кстати и есть компромис которого ты не видишь.
Есть конечно и вес увеличивают. :) И массу крыла тоже, и самолета в целом. И вышло в итоге, что нужны движки помощнее и горючки для него побольше, т.к. машина в сопротивлении выросла и это нужно компенсировать.
Что такое компромиссы при проектировании самолета я знаю. И также знаю, что для Яка они вылезли боком и он перестал быть нормальным УТС.
УБС - да, с натяжкой. УТС - дорог, тяжел и опасен в качестве летающей парты.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вполне приличный УТС/УБС вырисовывается.
Да, красивый пилотажный самолет. Но не более.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Самолет тащит то что может тащить конструктивно.
И не тащит того чего не может - как бы не хотел и не топал ногами заказчик.
Еще раз и медленно - тащит то, что требует заказчик. Не надо выдавать желаемое за действительное.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Поэтому если бы на конкурсе победил МиГ-АТ , точно так же нашлись бы недовольные доказывающие что МО выбрало дерьмо и загубило вундерваффэ. Обычное дело.
Ясен хрен. Как боевой самолет МиГ практически дерьмо.
А Як практически дерьмо как учебный самолет.
И никаких компромиссов.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Именно что в ту. И именно такой самолет нужен.
ИМХО разумеется.
Даже любимый в Азии МиГ-27 имеет куда более интересные возможности в плане ударной работы.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Просто тебе лень подумать.
Да нет, просто мне лень разжевывать очевидные вещи.
Особенно при такой постановке вопроса.
Если ты еще не понял, я не отстаиваю МиГ. Я критикую идею УТС/УБС в одном флаконе. Вторая компонента появилась потом и перевернула все с ног на голову.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Так к чему написал ?
Ну ты же задал вопрос ...
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Не только. И во многих (хотя не всех разумеется) случаях задачи которые решал Ф-16 , вполне можно было выполнить легким УБС.
Я уже упоминал такие задачи - гонять попуасов по пустыне.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
1) По целям с известными координатами - не только.
2) При оснащении (по желанию заказчика) соотв. прицельным комплексом - не только. Именно так у буржуев с АльфаДжетом и особенно Хоком.
Ну началось - если бы у бабушки был бе хер ...
Альфа и Хок это другие машины по концепции с другим БРЭО и другими задачами.
Дорабатывать имеющийся самолет это значит делать по сути новый, который будет все более приближаться к боевому и все дальше удаляться от учебного.
Зачем на элку ставить эти прибамбасы?
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Ерунда. И навигационное оборудование и радиус действия у Як-130 вполне приличные. Значительно лучше чем у базового Су-25.
А защищенность никакая.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Не только по земле. Пушки , Р-60\73 , отличный обзор , хорошая маневренность. Вот и получается неплохой легкий яснопогодный истребитель. По вертолетам тем же работать вполне можно.
И кому такое говно сегодня нужно, которое только в ясную погоду может?
После Чечни на тебя будут смотреть с улыбкой.
:)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Ставь малогабаритную РЛС в контейнере - будет всепогодная машина.
Ясноооо ... тащить проводку в крыло, перестраивать состав борта, т.е. делать новый самолет и утяжелять утяжелять утяжелять.
Классный УТС!
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Получше чем базовый Су-25.
Пожалуй еще холодильник поставим, тогда горбунку до него как до Китая раком. :)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Ошибочная концепция - это лезть в зону обстрела при наличии возможности этого не делать.
Да да, я помню - гонять попуасов по пустыне ...
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Никто не предлагает Як-130 вместо Су-34 использовать.
У каждого своя ниша. У Як-130 она - в частности подготовка летчиков для тех самых Су-34 (и не только) и выполнение задачь в условиях когда Су-34 избыточен.
Задача конкурса это заменить стареющий парк элок.
Легкую простую элку на як ... все еще нет вопросов?
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Именно. Су-30 , МиГ-29СМ , МиГ-35 ....
Все последние принятия на вооружения - профанация (ИМХО).
У вояк денег хватило только на кастратов. Оригинальные модификации, которые тот же РСК предлагал своим воякам оказались просто не по карману. Принятие самолета на вооружение очень высоко повышает шансы на продажу данного изделия за бугром. Это стандартная предпродажная схема. Если ты не знал, то рад, что донес до тебя что-то новое. :)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Все это (и многое другое) делается (или будет делаться) только на экспорт и превосходит по возможностям то что есть у нас самих.
Как бы и с Як-130 так же не случилось...
Ждем новостей. :)
С итальяшками не вышло, пока.
-
Re: Главком ВВС совершил испытательный полет на новом самолете Як-130 и сообщил о на
Ммм, джентельмены, а что в модификации, которую заказывают для наших училищ БРЛС не предусмотрена? Вроде ж говорили что будут ставить либо "Осу", либо "Копье"?
И еще. Насколько я понял из доступных мне источников такая концепция УТС/УБС в машине реализована именно с подачи итальянцев, так как первоначально машина планировалась для них и только потом наши военные решили заказать аналогичную машину.
