Путин. Десять потерянных лет?

Очень интересная статья:
http://rusanalit.livejournal.com/839819.html
Привожу отрывок:
"Согласно данным Центрального банка России за без малого 10 лет (янв.2000-авг.2009гг.) Россия получила в виде экспортной выручки 2,4 трлн. долларов. Из них чуть более 200 млрд. долларов составил экспорт услуг, 2,2 трлн. долларов – экспорт товаров. Из этих 2,2 трлн. долларов товарного экспорта 1,3 трлн. пришлось на экспорт углеводородов – нефти, нефтепродуктов и газа. Еще около 200 миллиардов – на экспорт металлов, которые так же относятся к сырью.
Я сознательно выношу «за скобки» данного расчета несколько сотен миллиардов долларов прямых иностранных инвестиций и более четырехсот миллиардов долларов иностранных кредитов – по причине того, что значительную, если не большую часть таковых иностранными можно считать лишь формально.
Итак, остановимся на том, что за 10 путинских лет Россия экспортировала товаров и услуг на 2,4 трлн. долларов. Порядка 60% от этой цифры составил экспорт сырья.
Т.е. за 10 лет в Россию только от экспорта поступило 2 400 000 000 000 долларов. Вдумайтесь в эту цифру. Для понимания, 2,4 трлн. долларов это:

- 50 миллионов новых рабочих мест в производстве. С нуля. Т.е. модернизация экономики.
- 4 млрд. новых квадратных метров жилья - т.е. утроение совокупного жилого фонда РФ.
- при северной финской стоимости хорошей дороги в 3,5 млн. долларов за км. - полное обновление дорожной сети страны с абсолютно другим уровнем качества.

А теперь ответьте на вопрос - полученный результат соответствует 2,4 триллионам долларов?"

2,4 трлн это доходы в бюджет страны или между всякими Газпромами, Лукойлами, ТНК и Сургутнефтегазами?

Я не спорю, что можо было сделать гораздо больше. Но это... Спекулирование цифрами какое-то, уж простите.

Гм. Еще насколько я понимаю, это доходы. А затраты-то, себестоимость мы будем учитывать?

Целиком и полностью соответствует!)))) Эти 2.4 млрд. никуда не делись, их просто разворовали и бездарно профукали. И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы. Наоборот стала бы гораздо более монолитным государством. Это мы им нужны, а не они нам. А посему затраты на них не выгодны.

Дима, давай без вот этих лозунгов про Кавказ. Кавказ слишком большой и там слишком много людей живет, чтобы такие заявления делать.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы.

---

"Да ты что сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь, так никаких волостей не напасешься." (с) Иван Васильевич меняет профессию :D

"Сырьевая зависимость экономики".
Термин "ресурсное проклятие" был введен в экономический оборот английским экономистом Р.Аути в начале 1990-ых годов для описания глобального феномена: значительного падения уровня жизни в странах-экспортерах нефти в 1970-1980 гг. Сегодня доля нефтегазового сектора в экспорте нашей страны выглядит поистине устрашающе (две трети общего объема).
Предлагается обсудить как работает механизм, приводящий большинство богатых сырьем стран на отставание и высказать свое, подкрепленное фактами и аргументированное, мнение по следующим вопросам:

1. Как влияет наличие больших природных ресурсов на экономику страны?
2. Чем опасна"голландская" болезнь и болеет ли ее Россия?
3. Имеется ли взаимосвязь сырьевой зависимости экономики и развитости экономических институтов страны и как она проявляется в России?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Дима, давай без вот этих лозунгов про Кавказ. Кавказ слишком большой и там слишком много людей живет, чтобы такие заявления делать.

---

Ром, да я собственно никаких лозунгов не выдвигаю, просто на мой СУГУБО ЛИЧНЫЙ взгляд слишком велики были затраты на поддержание этих территорий в составе Империи. Непропорциональны их вкладу, корни этого идут из времен когда мы Царьград хотели взять и торговлю на средиземку вывести беспрепятственную. Почему чечня должна финансироваться в ущерб например новгородской области, где население такое же, а финансирование в 30 раз меньше? Я бы понял если на кавказе были бы некие богатства от которых имперский кошель толстел бы, а там кроме головняка и огромных растрат нет ничего... Вы посмотрите как мы на бабки попали из-за осетии... Одни кредиты всем кто признал- маленькая горка денег, а ведь там нет ничего интересного кроме "граждан" России которых русскими назвать никак нельзя...

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

"Да ты что сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь, так никаких волостей не напасешься." (с) Иван Васильевич меняет профессию :D

---

Улыбнуло, но я ничего не разбазариваю. Я просто считаю их дармоедами.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от shuri

г. Сегодня доля нефтегазового сектора в экспорте нашей страны выглядит поистине устрашающе (две трети общего объема).

---

Почему только нефтегаз?!! Если считать природные ресурсы которые мы практически не обработав вывозим за рубежи, то следует добавить лес, металл, и прочее. Например рыбу мы у себя только морозим, а обработка ведется в китае и корее. Таким образом экспорт сырья в доле экономики можно оценивать в 90% или выше.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Улыбнуло, но я ничего не разбазариваю. Я просто считаю их дармоедами.

---

Что интересно, они, некоторые и сами себя таковыми считают. Показывали пожилого дагестанца, который реально стыдясь, говорил, что кормит их, кавказцев, русский мужик, призывал односельчан поднимать хозяйство. Так и говорил, что кормит их именно русский мужик из русской глубинки и ему за это стыдно. Я, если что, не про его стыд, а про то, что они и сами это понимают. Кстати, слышал, что сейчас в Ингушетию деньги перестали давать, ну может не совсем, но ни так как при Зязикове.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Кстати, слышал, что сейчас в Ингушетию деньги перестали давать, ну может не совсем, но ни так как при Зязикове.

---

Дык стабфонд то тютю... Власть в москве сейчас начинает реально понимать что кризис это на долго и что денег не будет.

Дима, мой родственник, сено убирали тогда вместе, рассказывал, что был в каком-то убыточном колхозе в Прибалтике. Спрашивает у местных, как при таких убытках у вас такие хорошие дороги, ему ответили, что списывают все свои убытки на центр - получают дотации, т. е. не делают накоплений как наши колхозы-миллионеры (как моя деревня), а тратят на свои нужды. Я к тому, что все распоряжаются деньгами по разному. ;)
Кстати, мне рассказывали, что очередной председатель решил потратить этот накопленный миллион на строительство. Построил немного и ненадолго. Вот так.

глупость, если бы эти деньги были бы тупо сразу же вбиты в экономику мы б с вами от инфляции в обморок упале уже на утро
нельзя при капитализме делать рывки как в союзных пятилетках....
недостаток системы если хотите. китайцы кстати тоже все доходы с экспорта в себя не вкладывают....
А содержать кавказ придётся хотя бы с точки зрения безопасности, если там будет независимый апздец то наркота\бандюки и до нас дойдёт

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Дык стабфонд то тютю...

---

Не только. Вообще вся политика по отношению к республике поменялась, собственно для этого туда Юнус-Бека Евкурова и поставили. Там же так получалось, что то, что выставлялось под терактами идейных «лесных братьев», фактически было и есть дележом бабла из центра. Идейные, понятно там тоже есть, но больше раскачено чем в реале, тем паче, как раз руководство Зязикова, всё и делало, что бы их ряды пополнялись. И это тоже в Москве, надеюсь понимали.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

глупость, если бы эти деньги были бы тупо сразу же вбиты в экономику мы б с вами от инфляции в обморок упале уже на утро
нельзя при капитализме делать рывки как в союзных пятилетках....
недостаток системы если хотите.

---

Да ладно?!! А как же китай бедный не имея существенной инфляции умудряется ТАК расти? А послевоенная Германия и Япония? И ещё, когда то товарищ Сталин сказал в своем выступлении что думать будто экономические законы не работают при социализме является ошибкой.

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Кстати, мне рассказывали, что очередной председатель решил потратить этот накопленный миллион на строительство. Построил немного и ненадолго. Вот так.

---

Ром ты меня извини, но пример некоего колхоза и некоей стройки на некий миллион... Для меня это непонятно, т.к. я не знаю всех условий. Я даже не знаю в каких деньгах был этот миллион;)

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Не только. Вообще вся политика по отношению к республике поменялась, собственно для этого туда Юнус-Бека Евкурова и поставили. Там же так получалось, что то, что выставлялось под терактами идейных «лесных братьев», фактически было и есть дележом бабла из центра. Идейные, понятно там тоже есть, но больше раскачено чем в реале, тем паче, как раз руководство Зязикова, всё и делало, что бы их ряды пополнялись. И это тоже в Москве, надеюсь понимали.

---

Мы скатываемся к спору о частностях, но это мне лично не особо интересно. Для меня что Ингушетия, что Чечня все едино... Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу. Не вижу чем он нам может быть полезен... Это тот ещё троянский конь.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Для меня что Ингушетия, что Чечня все едино... Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу. Не вижу чем он нам может быть полезен... Это тот ещё троянский конь.

---

Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву :D.
Там, где-то возле кремлёвской стены вообще чёрная дыра - лучше её (дыру) отдать каким-нибудь европейцам-американцам. Пусть мучаются с этой "ямой желудка" :D.
А кавказцы - про ДВ...
Вобщем, империя - она потому и империя, что имеет и чтит свои интересы немножко дальше, чем пара часов по автобану.
Кстати говоря, развал Союза начинался с таких же вот заявлений про дармоедов. Кому сейчас легче стало?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу.

---

Ну то, что ты, лично, не видишь, это очень заметно, но это как раз «мне лично не особо интересно». :) :bye:

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Ну то, что ты, лично, не видишь, это очень заметно, но это как раз «мне лично не особо интересно». :) :bye:

---

Я с удовольствием выслушаю Ваши соображения на тему "зачем нам кавказ";)

Вон кстати, по телеку сейчас, Медведев, конкретно про бабло в Ингушетии и Чечне говорит.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Целиком и полностью соответствует!)))) Эти 2.4 млрд. никуда не делись, их просто разворовали и бездарно профукали. И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы. Наоборот стала бы гораздо более монолитным государством. Это мы им нужны, а не они нам. А посему затраты на них не выгодны.

---

Ты хотел сказать,в теме про нефть,спасительные слова для россии, отвязаться от нахлебника чечни ? :D ...
Просто нет слов . Из за этого черного дерьма там 500 000 людей погибло . А можно еще и восток россии погнать.Точно тогда центр в землянки вернется.

Иногда лучше не иметь "золота".

2Kos А есть государства,у которых эти цифры наоборот .То есть в том случае вопрос не "куда делись деньги",а "откуда деньги взялись".

Цитата:

---

Сообщение от shuri

1. Как влияет наличие больших природных ресурсов на экономику страны?
2. Чем опасна"голландская" болезнь и болеет ли ее Россия?
3. Имеется ли взаимосвязь сырьевой зависимости экономики и развитости экономических институтов страны и как она проявляется в России?

---

1. Примерно также, как наличие хорошего наследства на желание трудиться и заниматься производительным трудом на бОльшую часть человечества.
2. В России она развернулась в полную силу. А опасна она прежде всего тем, что "экономисты" в такой экономике перестают уважать и даже замечать элементарные экономические законы, начинают свято верить в чудеса и как результат доводят экономику до полного отсутствия таковой.
3. См. п.п.1,2

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву :D.
Там, где-то возле кремлёвской стены вообще чёрная дыра - лучше её (дыру) отдать каким-нибудь европейцам-американцам. Пусть мучаются с этой "ямой желудка" :D.

---

Да-да в европы нас! Ух мы развернемся!%)%)%)
Так уж исторически сложилось что Москва столица нашей Родины. Вот от этого факта никак не уйти. Но порядок конечно навести следовало бы.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А кавказцы - про ДВ...

---

Мнение кавказцев о ДВ меня лично мало волнует. Я сам оттуда и знаю насколько это богатый край, и что отсутствие развития инфраструктуры ДВ как раз и объясняется политикой "умиротворения" кавказа.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вобщем, империя - она потому и империя, что имеет и чтит свои интересы немножко дальше, чем пара часов по автобану.
Кстати говоря, развал Союза начинался с таких же вот заявлений про дармоедов. Кому сейчас легче стало?

---

Развал союза начинался не с этого, он начинался с того что региональные власти получили добро от кремля делать что хошь безнаказанно. С дела Гдляна-Иванова. Не напоминает политику власти сейчас ничем?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву :D.

---

Если честно,то москва, сей час такое место,где кроме разврата нет прогресса ни в чем.2 часа в день в пробках на работу которая в 80% случаев или "канцелярская" для страны или услуги все тем же живущим в москве."Выхлопа" не мало,его нет.Но кто то все таки трудится.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Да-да в европы нас! Ух мы развернемся!%)%)%)
Так уж исторически сложилось что Москва столица нашей Родины. Вот от этого факта никак не уйти. Но порядок конечно навести следовало бы.

---

Так уж исторически сложилось, что кавказ (большАя его часть) - часть нашей Родины. И от этого факта тоже никуда не деться.

Цитата:

---

Мнение кавказцев о ДВ меня лично мало волнует. Я сам оттуда и знаю насколько это богатый край, и что отсутствие развития инфраструктуры ДВ как раз и объясняется политикой "умиротворения" кавказа.

---

Объяснять этот факт можно чем угодно - хоть неправильной диетой президенсткой собаки.

Цитата:

---

Развал союза начинался не с этого, он начинался с того что региональные власти получили добро от кремля делать что хошь безнаказанно. С дела Гдляна-Иванова. Не напоминает политику власти сейчас ничем?

---

Если помнишь, "Чечня" началась с того, что НЕ получила "добро" от кремля делать что хош безнаказано. Вот за то, чтобы там не делали "что хошь" (как Грузия, например) и нужно платить тем, что кавказ останется нашим.
А то, что кавказ - дотационный - это вина всё той же "группы лиц", которые организуют "яму желудка" в районе кремля.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Я с удовольствием выслушаю Ваши соображения на тему "зачем нам кавказ";)

---

В статье по ссылке это подробно описано, зачем повторяться?

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Если честно,то москва, сей час такое место,где кроме разврата нет прогресса ни в чем.2 часа в день в пробках на работу которая в 80% случаев или "канцелярская" для страны или услуги все тем же живущим в москве."Выхлопа" не мало,его нет.Но кто то все таки трудится.

---

Тут, я думаю, ты не прав, Москва "оказывает услуг" всей Росии на оченно круглые суммы ;).
И истово борется за то, чтобы "потребность" в этих "услугах" не уменьшалась.
Москва - как место, где концентрируются все наши "исключения государственного масштаба";)