Правило правой или левой руки, выбираем. (Оффтоп из темы "паркуюсь как хочу")

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

На 50 страниц? Увольте.
Я вот эту точку зрениния разделяю.
http://pdd.ucoz.ru/publ/7-1-0-58
Правый быстрее проедет точку пересечения траекторий. Чтобы не задерживать движение, логично пропустить его первым.
Приведи свою теорию и будет достаточно.

---

в Англии, Австралии и Японии - движение левостороннее. Но помеха справа присутствует и там. Там она к месту, потому что, как минимум, со стороны правого борта просматриваемость горазо выше (руль там ведь справа), из этого следует:
- при повороте налево ты гораздо лучше видишь проезжую часть на которую поворачиваешь, т.е. есть если кто там летит, ты его пропускаешь, так как он не меняет направлиени и скорость, а ты меняешь, так как поворачиваешь - полностью логично.
- При повороте направо, опять же, ты пропускаешь того, кто справа, и его ты хорошо видишь, а ведь именно он опасен более, чем попутного направления
- становится очевидным круговое движение. Въезжая на кольцо (там это против часовой, не забывай), ты совершенно естественным образом должен уступить дорогу уже движущимся, по помехе справа, и не нужно вводить доп правил как в Европе, что кольцо главнее. У нас, кстати, тоже явно к этому ведут. Напоминаю, это все на левостороннем движении описано.

а твоя картинка просто поясняет зачем нужно вообще правило какой-то руки. она, правда совершенно не показывает обзорность, особенно в рамках заставленной машинами обочины, групп пешеходов, готовящихся переходить. водитель, подъезжая к перекрестку, на котором он должен использовать ППР, зачастую, вообще не увидит нихрена справа, пока не выедет на пересекаемую проезжую часть. а налево - другое дело.

Цитата:

---

Это потому что там ты со мной согласен. А здесь ты прочуствовал не себе всю гамму переживаний Сира

---

При чем тут он? у меня и без него голова есть и мнение тоже.

Цитата:

---

Ты же не подумал, что мне вдруг не стало чего ответить? ;)

---

Нет, мы привели свои доводы. Никто же не рассчитывал переубедить кого-то, верно? :-)
все это было взаимной пропагандой собственного мнения, и только. Борьба за умы читателей, хоть и невольная. теперь пусть они читают и делают выводы сами.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

в Англии, Австралии и Японии - движение левостороннее. Но помеха справа присутствует и там.

---

Я слышал, что в правосторонней европе и штатах, помеха тоже справа и практически не присутствует. Они это знаками решают в основном.
Про помеху справа в англии, будь добр ссылку. Чет я сомневаюсь, что при повороте через встречную, встречный обязан пропустить.

Цитата:

---

Там она к месту, потому что, как минимум, со стороны правого борта просматриваемость горазо выше (руль там ведь справа), из этого следует:

---

Не запутывай. Лучше про удобства помехи слева у нас, приведи примеры, а я их с легкость опрокину. Про обзор, кстати, сразу могу.
Лучшая обзорность это преувеличение, годное только для грузовиков и только когда речь о примыкающей под углом дороге. Потому что одинаково неплохо видно что справа, что слева. Уж если на то пошло, через левое плечо нужно голову сильнее поворачивать, чтобы охватить то же угол, что и при взгляде направо, потому что ты ближе к левой помехе. Простенькая геометрия. Кабы голова сидела на подшипнике- оно было бы равноценно.

-

Цитата:

---

становится очевидным круговое движение. Въезжая на кольцо (там это против часовой, не забывай), ты совершенно естественным образом должен уступить дорогу уже движущимся, по помехе справа

---

Для меня неочевидно, что движение по кольцу- это логичное движение по главной. Было у нас одно кольцо без знаков, номально все ездили, пропуская правого. Была пара колец со знаками. Тоже все ок. И даже одно большое загруженное кольцо есть, где главная идет грубо восток-запад+ само кольцо, а второстепененные север-юг, причем все 4 четырехрядки, кольцо связывает основные районы. Опять же нормально.

Цитата:

---

а твоя картинка просто поясняет зачем нужно вообще правило какой-то руки. она, правда совершенно не показывает обзорность, особенно в рамках заставленной машинами обочины, групп пешеходов, готовящихся переходить. водитель, подъезжая к перекрестку, на котором он должен использовать ППР, зачастую, вообще не увидит нихрена справа, пока не выедет на пересекаемую проезжую часть. а налево - другое дело.

---

Моя картинка просто показывает, что при прочих равных, машины разъедутся без задержки, по правилу помехи справа. И будут тупить, при помехе слева.
А левая обочина внезапно не заставлена машинами?

В лучшем случае, помеха слева дает неосязаемые преимущества, в редких обстоятельствах, при этом создавая непонятки в опасных, прямо скажем местах. Таких, как поворот налево через встречку, в первую очередь.

Цитата:

---

Нет, мы привели свои доводы. Никто же не рассчитывал переубедить кого-то, верно? :-)

---

Никто. Это была полемика. Спор не ради истины, а ради повышения чсв.
По очкам я явно выиграл кстати. ;)

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Короче.
Что предлагаешь?

---

Я же написал че предлагаю. Не читаешь? Дифференцировать штрафы. Для Москвы и Питера 10 тыщ за неправильную парковку+ методика выписывания протокола в отсутствие водителя.
Для региональных центров- 3 тыщи штраф. Для прочих мест нашей необъятной родины - 100 рублей. За отсутствием остроты проблемы.

Цитата:

---

Ок за нарушение правил парковки - 10тыр, за выезд на встречную - 30 тыр.
Осталось сотрудникам ГИБДД объяснить, что "взяток больше не берём".

---

За выезд на встречную, надо наказывать лишением прав!
Хотя постой. А сейчас как наказывают?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я слышал, что в правосторонней европе и штатах, помеха тоже справа и практически не присутствует. Они это знаками решают в основном.

---

Ничего себе. Во франции вообще нет главной дороги, а вообще есть только помеха справа, к примеру.
про штаты.. вот тебе ПДД штата вашингтон на русском языке.
http://img1.liveinternet.ru/images/a...iver_guide.pdf
страница 40.

Цитата:

---

Про помеху справа в англии, будь добр ссылку. Чет я сомневаюсь, что при повороте через встречную, встречный обязан пропустить.

---

Дорогой Прохожий, если находясь на левой полосе, при левостороннем движении, и поворачиваешь направо, через встречную, то вообще-то ты пропускаешь встречного, так как он тебе помеха справа. СПРАВА. Я ж так и написал, перечитай. и сидишь ты, при этом, в машине справа, прекрасно его видишь. Но может быть, ты неверно меня понял? Давай тогда для начала представь для упрощения Т-образный перекресток, и вот описывая все это в предыдущем посте, я имел ввиду, встречную полосу на пересекаемой проезжей части, той, н а которую поворачиваешь. а со встречной полосой проезжей части ты разъезжаешься как и у нас, сначала едет кто прямо потом кто поворачивает. Но! у нас ты по идее пропускаешь того кто слева, а там, все по-прежнему, пропускаешь того, кто тебе помеха справа, сохраняя общую логику. Оттого это и есть, что правила скопировали, полосу сменили, а помеху - не сменили.

Цитата:

---

Не запутывай. Лучше про удобства помехи слева у нас, приведи примеры, а я их с легкость опрокину. Про обзор, кстати, сразу могу.
Лучшая обзорность это преувеличение, годное только для грузовиков и только когда речь о примыкающей под углом дороге. Потому что одинаково неплохо видно что справа, что слева. Уж если на то пошло, через левое плечо нужно голову сильнее поворачивать, чтобы охватить то же угол, что и при взгляде направо, потому что ты ближе к левой помехе. Простенькая геометрия. Кабы голова сидела на подшипнике- оно было бы равноценно.

---

что-то ты путаешь. во первых, это отчасти справедливо, если прямой угол между проезжими частями просматривается насквозь еще при подъезде, что IRL редкость. Плюс, тебе не мешает смотреть голова пассажира так или иначе.

Цитата:

---

Для меня неочевидно, что движение по кольцу- это логичное движение по главной. Было у нас одно кольцо без знаков, номально все ездили, пропуская правого. Была пара колец со знаками. Тоже все ок. И даже одно большое загруженное кольцо есть, где главная идет грубо восток-запад+ само кольцо, а второстепененные север-юг, причем все 4 четырехрядки, кольцо связывает основные районы. Опять же нормально.

---

не понял, если честно, что ты хотел сказать

Цитата:

---

Моя картинка просто показывает, что при прочих равных, машины разъедутся без задержки, по правилу помехи справа. И будут тупить, при помехе слева.

---

не понял что поменяется и кто (и зачем?) будет тупить. просто поменяется порядок. сначала проедет нижняя машина, потом боковая.

Цитата:

---

Никто. Это была полемика. Спор не ради истины, а ради повышения чсв.
По очкам я явно выиграл кстати. ;)

---

В смысле, ЧСВ у тебя теперь зашкаливает совсем? :-)

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Тогда можно предложить спец. знак (переносной, вроде "кирпича"из анекдота) с ценой штрафа в зоне действия.
И дифференцировать даже для Москвы. В зависимости от остроты проблемы.

---

а не смешно! есть знаки по моему в австралии, а может и в канаде, типа "в этой зоне размеры штрафа удваивается."

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Ничего себе. Во франции вообще нет главной дороги, а вообще есть только помеха справа

---

Все таки справа? А кого из правосторонних она слева? Есть такие, или это рассуждения, на тему "хорошо бы люди по потолку ходили, как мухи"

Цитата:

---

Дорогой Прохожий, если находясь на левой полосе, при левостороннем движении, и поворачиваешь направо, через встречную, то вообще-то ты пропускаешь встречного, так как он тебе помеха справа. СПРАВА.

---

Тебя плохо учили в автошколе. Поворачивая налево, ты намереваешься оставить встречного по ПРАВОМУ борту. Потому и помеха справа.
По твоему же выходит, что у нас действует помеха слева.

Так как в англии то, на перекрестках? (оставим на время поворот через встречную) С какой стороны помеха?

Цитата:

---

В смысле, ЧСВ у тебя теперь зашкаливает совсем? :-)

---

У меня все в пределах нормы. Норма стабильно-высокая.

Цитата:

---

не понял что поменяется и кто (и зачем?) будет тупить. просто поменяется порядок. сначала проедет нижняя машина, потом боковая.

---

Зы повторю вопросы, которые ты упорно игноришь.
Первый: в какой стране с правосторонним движением действует помеха слева?
Второй: в какой стране с левосторонним движением действует помеха справа?

Иначе- маниловщина это все.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Тебя плохо учили в автошколе. Поворачивая налево, ты намереваешься оставить встречного по ПРАВОМУ борту. Потому и помеха справа.
По твоему же выходит, что у нас действует помеха слева.

---

Девочки, не ссорьтесь! Вас обоих плохо учили. Пропускать встречного надо не потому, что он помеха с какого-то бока, а потому, что он движется не меняя направления движения, а вы маневрируете. Вот поэтому я несколькими страницами ранее и спрашивал, знаете ли вы еще какие-нибудь правила кроме правила "правой руки".

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Так как в англии то, на перекрестках? (оставим на время поворот через встречную) С какой стороны помеха?

---

На перекрестках равнозначных дорог - помеха справа, в т.ч. на круговых. Кстати, в центре Лондона таких перекрестков очень много, угадайте почему.

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Девочки, не ссорьтесь! Вас обоих плохо учили. Пропускать встречного надо не потому, что он помеха с какого-то бока, а потому, что он движется не меняя направления движения, а вы маневрируете. Вот поэтому я несколькими страницами ранее и спрашивал, знаете ли вы еще какие-нибудь правила кроме правила "правой руки".

---

Однозначную ссылку на пункт пдд. Если встречный тоже поворачивает направо- кто маневрирует? И кто пропускает?
Правило правой руки тем и хорошо, что универсально.

Цитата:

---

На перекрестках равнозначных дорог - помеха справа, в т.ч. на круговых. Кстати, в центре Лондона таких перекрестков очень много, угадайте почему.

---

Я вот порылся слегка в инете и нифига вразумительного не нашел по этому поводу. Потому и спрашиваю. Так чта пруф опять же. Только не про кольцо. Про кольцо я слыхал, но это не обычный равнозначный перекресток.

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Ребята, если вы не перестанете оффтопить за другие темы, я зафотошоплю аналог наклейки и буду писать, кому её надо навесить.
Честное слово, хочется проявить гражданскую позицию, напрямую не обращаясь к органам форумопорядка. :paladin:

---

Провоцируют без конца :(
Зафотошопь правда что "мне плевать на всех, оффтоплю, где хочу". И раздай группе инициативных товарищей, например мне. Ух я разгуляюсь..

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Все таки справа? А кого из правосторонних она слева? Есть такие, или это рассуждения, на тему "хорошо бы люди по потолку ходили, как мухи"

---

Там у всех, справа. Френчи сделали назло Англезам, да Наполь разнес. а наши и с тех сдули.

Цитата:

---

Тебя плохо учили в автошколе. Поворачивая налево, ты намереваешься оставить встречного по ПРАВОМУ борту. Потому и помеха справа.
По твоему же выходит, что у нас действует помеха слева.

---

что за ерунду ты говоришь. :D
давно ли у нас помеха справа действует на автомобили ВО ВРЕМЯ разъезда? мне все времчя казалось что она определяет порядок разъезда на перекрестке ДО каких-либо маневров. мало ли кто там как к кому во время поворотов каким боком повернется. Не зря в правилах про поворот налево про встречных написано ясно - просто при повороте налево, ты пропускаешь со встречного движения движущихся прямо и поворачивающих направо. и про помеху справа ни слова не упомянуто.

Цитата:

---

Так как в англии то, на перекрестках? (оставим на время поворот через встречную) С какой стороны помеха?

---

В пятый раз говорю, справа там. а движение левостороннее.

теперь по твоим картинкам.
первая, про неудачнегов.
Вообще всей колонне ПЛР-неудачнегов надо ехать прямо. ведь я тебе такую же картинку могу нарисовать и для ППР - так оно во вложении и называется.
по второй, с цифрами и расстояними. мы же про нерегулируемые перекрестки говорим, правда? то есть вопрос не стоит кому лететь первому, так как как никто не знает с какой стороны еще будут подъезжать машины. может слева, или он по ппр король, а справа, так ему стоять-бояться. полагаем все же, что к нерегулируемому перекрестку вменяемый водитель подъезжает на не очень высокой, примерно одинаковый скорости. дальше, при равной скорости, бесполезно читать учебник физики, лучше читать пдд, которое создано не что б кто-то проехал быстрее, а что б все проехали без происшествий. и этому больше соответствует сколько времени есть у водителя на принятие решения о торможении или ускорении, что напрямую зависит от углов обзора налево и направо. я поместил иллюстрацию в картинке "обзор". попробуй опровергни про обзор-то:-)

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Девочки, не ссорьтесь! Вас обоих плохо учили. Пропускать встречного надо не потому, что он помеха с какого-то бока, а потому, что он движется не меняя направления движения, а вы маневрируете. Вот поэтому я несколькими страницами ранее и спрашивал, знаете ли вы еще какие-нибудь правила кроме правила "правой руки".

---

неправда, я сразу указывал, что приоритет у не изменяющего движение.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Однозначную ссылку на пункт пдд. Если встречный тоже поворачивает направо- кто маневрирует? И кто пропускает?
Правило правой руки тем и хорошо, что универсально.

---

вот именно что не универсально. ты пропускешь встречного, когда он от тебя слева, и он слева и остается.
а пункт пдд

13.12
При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Зафотошопь правда что "мне плевать на всех, оффтоплю, где хочу". И

---

вот ты какой! а я предлагал вынести в отдельную тему, ты ж сам и отказался, наклейщик!

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

вот ты какой! а я предлагал вынести в отдельную тему, ты ж сам и отказался, наклейщик!

---

Я ж те сказал, что не надо. Ты же через три дня опять выволок на свет божий, в этой же ветке.
А про наклейки- тема хорошая. Механизм гражданского самоконтроля. Вот прилеплю я тебе пару наклеек злостного офтопера- поглядим как будешь реагировать.

Цитата:

---

Сообщение от Solidus

Этот мальчик - это частный случай. Штраф должен быть таким, чтобы для 90 % водителей он был внушительным.

---

А 10ти процентам чтобы он был ниочем? Так и надо?
Вот в 17м году оно такое же соотношение было. И что, вы думаете, из этого получилось, в контексте социальной справедливости?

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Пропускать встречного надо не потому, что он помеха с какого-то бока, а потому, что он движется не меняя направления движения, а вы маневрируете.

---

Цитата:

---

13.12
При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

---

Тоже плаваем в нюансах? А все туда же "девочки не ссорьтесь, один я лучше всех знаю" %)

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

вот именно что не универсально. ты пропускешь встречного, когда он от тебя слева, и он слева и остается.
а пункт пдд

---

На своей полосе ты ему не помеха. Помехой становишься, когда его полосу пересекаешь. Если ты, на своем боливаре, умеешь делать это боком- мои поздравления.
Правило универсально.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я ж те сказал, что не надо. Ты же через три дня опять выволок на свет божий, в этой же ветке.
А про наклейки- тема хорошая. Механизм гражданского самоконтроля. Вот прилеплю я тебе пару наклеек злостного офтопера- поглядим как будешь реагировать.

---

три дня, я хз как остальным, а мне дома интернет нужен сугубо утилитарно и очень редко. еще не хватало выходные на форумах прокакивать, простите за выражение.

Молодец. Правильно живешь, правильно ездишь, правильно на форумах жизнь не убиваешь. Так и поступай в дальнейшем.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

На своей полосе ты ему не помеха. Помехой становишься, когда его полосу пересекаешь. Если ты, на своем боливаре, умеешь делать это боком- мои поздравления.
Правило универсально.

---

лолшто? если по твоей логике - получается, что именно в момент того как он стал мне помехой справа, я должен остановиться, и начать всех пропускать. Или наоборот. только выехав на полосу, по кторой автомобиль приближается справа (ведь только тогда я к нему боком и на его полосе?) должен ему уступать. О, а еще, если принять постулат, что нужно уступить ДО того, как стал помехой за истину, то получается, что останавливаться надо метров за сто до перекрестка. Круто :-)
а еще универсальность проявляется, наверное, в начале движения, где ясен пень, преимущество у того кто справа, от обочины отъезжает?
итого: правило неуниверсально, и к разъезду с а/м со встречного направления отношения не имеет.
итого2: помеха слева не имеет таких неурядиц, становятся объективными:
- разъезд со встречным а/м, он от тебя слева, ты пропускаешь.
- начало движения, тебе мешают все кто левее, ты их пропускаешь.
- круговое движение, ты пропускаешь тех, кто слева, кто уже на кольце.
- дальше видишь потенциальную опасность.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

лолшто? если по твоей логике - получается, что именно в момент того как он стал мне помехой справа, я должен остановиться, и начать всех пропускать. Или наоборот. только выехав на полосу, по кторой автомобиль приближается справа (ведь только тогда я к нему боком и на его полосе?) должен ему уступать. О, а еще, если принять постулат, что нужно уступить ДО того, как стал помехой за истину, то получается, что останавливаться надо метров за сто до перекрестка. Круто :-)
а еще универсальность проявляется, наверное, в начале движения, где ясен пень, преимущество у того кто справа, от обочины отъезжает?
итого: правило неуниверсально, и к разъезду с а/м со встречного направления отношения не имеет.
итого2: помеха слева не имеет таких неурядиц, становятся объективными:
- разъезд со встречным а/м, он от тебя слева, ты пропускаешь.
- начало движения, тебе мешают все кто левее, ты их пропускаешь.
- круговое движение, ты пропускаешь тех, кто слева, кто уже на кольце.
- дальше видишь потенциальную опасность.

---

Заведи отдельную ветку. Счас все огребем плюшек из за твоей настырности.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Молодец. Правильно живешь, правильно ездишь, правильно на форумах жизнь не убиваешь. Так и поступай в дальнейшем.

---

Обязательно :-) а объективно от тебя по картинкам будет что-то?

Уважаемый Филиппок! Как сисадмин сисадмина прошу, не будете ли так добры, выделить это все в отдельную тему.. виноваты, каемся. Но тема-то достойная.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Однозначную ссылку на пункт пдд. Если встречный тоже поворачивает направо- кто маневрирует? И кто пропускает?
Правило правой руки тем и хорошо, что универсально...

---

- Ну, вы, блин, даёте! (с) Генерал, "Особенности национальной охоты"

Это кто ж вам обоим права дал?!

ПДД, раздел 8 "Начало движения и маневрирование", пункт 8.4:

Цитата:

---

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

---

Там же, пункт 8.9:

Цитата:

---

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

---

Раздел 13, "Проезд перекрестков", подраздел "Регулируемые перекрестки", пункт 13.4:

Цитата:

---

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.

---

Там же, подраздел "Нерегулируемые перекрестки", пункт 13.11:

Цитата:

---

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

---

Так что прекращайте балаган. Правило "При прочих равных условиях преимущество у находящегося справа" очень аккуратно выведено из 3-ей аксиомы, на которой основаны ПДД.

Без каких-либо англичан.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Обязательно :-) а объективно от тебя по картинкам будет что-то?

---

Ну держись.
Твоя схемка конечно очень конъюнктурненькая. Че это за кубические препятствия, загораживающие обзор? Где тротуары? Где место, свободное от парковки? Разброс углов в реале будет существенно меньше, чем показывают твои черточки. Но я даже на твоем предвзятом рисунке проиллюстрирую:
А потом проиллюстрирую последствия внедрения правила помехи слева.
Чтоб ты убедился, что это типично благое намерение из адской булыжной мостовой. Души, заочно убиенных твоим рацпредложением возопят об отмщении так, что содрогнутся небеса.
Кайся, рационализатор!

Странные какие то рисунки , что друг другу то доказываете ?

prohojii пытается доказать, что:
а) правило "помехи справа" - универсальное средство разрешения всех дорожных ситуаций;
б) правило "помехи справа" для правостороннего движения повышает безопасность по сравнению с гипотетическим использованием правила "помехи слева".

А что пытается доказать Scavenger ? У prohojii убила фраза на рисунке Слепому видно . Я кстати на начальном этапе обучению вождения тоже задавал себе подобный вопрос по поводу обзора с правой стороны , в плане не видно кого нужно пропустить.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ну держись.
Твоя схемка конечно очень конъюнктурненькая. Че это за кубические препятствия, загораживающие обзор? Где тротуары? Где место, свободное от парковки? Разброс углов в реале будет существенно меньше, чем показывают твои черточки. Но я даже на твоем предвзятом рисунке проиллюстрирую:
А потом проиллюстрирую последствия внедрения правила помехи слева.
Чтоб ты убедился, что это типично благое намерение из адской булыжной мостовой. Души, заочно убиенных твоим рацпредложением возопят об отмщении так, что содрогнутся небеса.
Кайся, рационализатор!

---

Это моя-то конъюнктурненькая? ничего себе. я, прошу заметить, нарисовал на обеих как минимум, полосах, а ты там, где выгоднее тебе.
А твое "СЛЕПОМУ ВИДНО" это 6 см против 7 см (тупо линейкой измерил на экране), притом измерено это оттуда, откуда тебе ВЫГОДНЕЕ, из левой полосы. Из правой не хочешь померить? И что совершенно "неконъюнктурно", дотуда, докуда выгодно, нет бы поставил бы обе машины к двойной, а то одну к обочине, другой подальше. Ничего, я за тебя померяю. Заодно МС Вижуо вспомню. Схема прилагается. Из правой полосы видимость налево в ТРИ РАЗА больше, а Из левой, чуток больше, но считай даже равны. Измерял самой программой Вижуо, длина отрезка, при макете 1:1. Так куда, в сумме, обзор лучше? Мало того, посмотри еще на себя со стороны: откуда тебя видно лучше?
***
Тротуары и обочины - они неважны. потому что при прочих равных демонстрируется обзор. Я не знаю, как у вас там, а у нас тут заставленные с игрорирование переходов и преекрестков обочины, группы граждан собирающиеся переходить дорогу, велосипедисты, кусты и черт знает че.
***
Я не зря для начала обратился к Т-образному перекрестку. тебя послушать, так водитель, подъезжающий снизу схемы, и желающий повернуть направо, вообще не должен никуда смотреть. слева ему уступят, не колышит, а со встречными слева его траетории не пересекаются. Но я подозрваю, хоть правой руки правило, хоть задней ноги - ты ВСЕ РАВНО сначала смотришь налево подъезжая к такому перекрестку. потому что первая пересекаемая полоса - опаснее тебе, чем встречная, до встречной еще доехать надо. этого-то ты не учитываешь, как я посмотрю.
***
Разберем, почему помеха слева в данной ситуации правильнее. ты пропускаешь всех кто едет слева направо, и спокойно въезжаешь в поток, при этом ты явно дальше и лучше видишь кто тебе может помешать. И даже знака "уступи дорогу" не нужно априори, ведь в случае ПЛР - первая пересекаемая тобой полоса имеет движение СЛЕВА НАПРАВО. Если движение слева, я жду, но обе полосы едут. К тому же, сохраняется декларируемый пдд приоритет для движущегося прямо супротив поворачивающего.
***
При повороте налево, все становится еще проще, ведь видя что помехи слева нет, ты легко высовываешься на полосу которая слева направа, делая себя идеально видимым для приближающейся автотехники справа. и уступить тебе, притормозить им будет легче в разы. А так же ты можешь использовать перекресток для разгона, не забывая впрочем, что выезжать с перекрестка на встречку нельзя.
***
А что с помехой справа?
О, там все круто. Поворот направо. Машина снизу забивает на левых, заставляет их скинуть скорость, сама тоже скидывает для поворота скорость. Уже само по себе хуже, при ПЛР скидывала только сама.
Поворот налево. Сбрасывает скорость, заставляет остановиться того что слева, и сама ждет пока проедет правый. Чума.
***
твоя вторая картинка вообще трындец, уж извини. она вообще ни о чем, если у у тебя есть ДВА допуска, что у зеленого в голове не шевельнулось, что раз справа примыкает дорога, что это может быть крестообразный перекресток, и второе, что из-за фуры он не видит красного, так при чем тут правило левой руки? Я тебе проще твою картинку расскажу, там правило правой руки, а красный не видит зеленого из-за фуры. по зеленому никто не мешает , он едет себе (может, он даже иногородний), а красный, так как справа для него никого нет (нэ вижу значыт нету!), поворачивает себе налево. Что в лоб что по лбу.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А что пытается доказать Scavenger ? У prohojii убила фраза на рисунке Слепому видно . Я кстати на начальном этапе обучению вождения тоже задавал себе подобный вопрос по поводу обзора с правой стороны , в плане не видно кого нужно пропустить.

---

Скавенджер доказывает, что при перенятии ПДД из Англии сменили сторону движения, а помеху сменить - забыли. В процессе этого я сообщил, что обзор влево, если водитель слева - лучше. Прохожий отрицает. Об этом одна серия картинок. Другая серия картинок - это Прохожий пытается нарисовать ситуацию, где ПЛР - несостоятельно, а я, в ответ, ничтоже сумняшеся зеркалирую ее на ППР.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Из правой полосы видимость налево в ТРИ РАЗА больше.

---

Он у тебя куда из правого ряда поворачивает? Налево?

Цитата:

---

а Из левой, чуток больше, но считай даже равны.

---

Это куда больше? Вслед уходящим попутным машинам? Больше. Вот только на кой туда смотреть? А вот куда надо смотреть- обзор меньше.
Ты, я гляжу, мастер отрицать очевидное.
А кубические препятствия твои притом, что совершенно сказочные углы дают. Ты б еще немножко постарался, и обзор вправо, у тебя был бы 2 градуса от нормали, а влево все 95.

Цитата:

---

Тротуары и обочины - они неважны. потому что при прочих равных демонстрируется обзор.

---

При прочих равных, ограничивать видимость на перекрестке кубами, запрещено пдд.

Цитата:

---

твоя вторая картинка вообще трындец, уж извини. она вообще ни о чем, если у у тебя есть ДВА допуска, что у зеленого в голове не шевельнулось, что раз справа примыкает дорога, что это может быть крестообразный перекресток, и второе, что из-за фуры он не видит красного, так при чем тут правило левой руки? Я тебе проще твою картинку расскажу, там правило правой руки, а красный не видит зеленого из-за фуры. по зеленому никто не мешает , он едет себе (может, он даже иногородний), а красный, так как справа для него никого нет (нэ вижу значыт нету!), поворачивает себе налево. Что в лоб что по лбу.

---

[/QUOTE]
Зеленый едет 60, а красный едет 15. Ты не видишь на рисунке этого? Мне цифирки там поставить? Красный не станет вылетать на эту полосу, потому что у него там помеха, он должен убедиться, что там никого нет. Знаешь, почему трамвай обходят спереди? По той же причине. Чтоб не закатало встречным. Ты же предлагаешь обходить трамвай сзади. Дескать, пусть это будет забота трамвая- не раскатать внезапно выскочившего, из мертвой зоны, балбеса.
Потом, ты мне в начале спора, рассказывал про страшное ограничение видимости кубами, для помехи справа. Как обоснование приводил, своей точки зрения. Дескать, плохая видимость (разоблачено уже- неправда)- опасно, нельзя так. А гарантированное ограничение видимости для помехи слева (мы через встречную полосу должны смотреть, по которой едут машины)- тебе внезапно стало равнодушно. Экая ловкая у тебя логика. Как ты быстро оценку весомости факторов меняешь на противоположную, когда оно тебе удобно.
Мне не нравится с тобой спорить. Ты нечестные приемы используешь.
Про трамвай прокомментируй.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

процессе этого я сообщил, что обзор влево, если водитель слева - лучше.

---

Ну по моему это естественно .

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Другая серия картинок - это Прохожий пытается нарисовать ситуацию, где ПЛР - несостоятельно,

---

Что за правило левой руки? Честно сказать не совсем понял .
Вообще на рисунке прохожего , что второй . По правилу ПР водитель зеленого авто должен был пропустить красную машину . Хотя не понятно почему водитель фуры не пропустил водителя зеленой ?
Из такой ситуации по правилам . Первый проедет водитель красной , второй водитель зеленой , а третьим фура.
Достаточно добавить еще одну машинку на встречу зеленой . и кто кому должен уступить будет вообще не понятно. :D
Вообще прохожий смягчил ситуацию , водитель зеленой машины должен по всех законам падающего бутерброда ехать прямо . Авария была бы жесткой . %)

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Зеленый едет 60, а красный едет 15. Ты не видишь на рисунке этого? Мне цифирки там поставить? Красный не станет вылетать на эту полосу, потому что у него там помеха, он должен убедиться, что там никого нет.

---

Это на каком рисунке ? Если на твоем , то помеха справа то как раз у водителя зеленого авто ,а водитель красного , как ты сам писал вообще не видит какой там перекресток. Или вы другой рисунок смотрите ?
Я тут тоже решил нарисовать
У меня перекресток ,из жизни и именно в момент моего учения езде на машине . Учебная Машина была ЗИЛ 130 (синий цвет на рисунке )
Красная машина , армейский уазик .
Дорога грунт на обочинах деревья .
Инструктор в данный момент отвлекся , я так как уазик не видел , Физически мне его было не видно , и понадеялся на инструктора , думал что он контролирует ситуацию с права , и продолжал движения по перекрестку . В уазике ехал сержант вез какого то шишку , естественно что пропускать какой то Зил 130, зная о правиле правой руки и понимая перспективу ехать в пыли если Зил проскочит , он не стал , а лишь прибавил газу , думая что я его вижу и сейчас пропущу.
Ситуация чуть не стала плачевной . Услышав протяжный вой сигнала уазика , практически с одновременным воплем инструктора я вдавил педаль тормоза . и каким то чудом практически уже между деревьев уазик умудрился проскользнуть между раскорячившимся посреди дороги Зилом. Что было дальше рассказывть не буду . Но именно после этого случая я как то стал задумываться что Правила как то не до конца продуманны . Ведь по логике вещей водитель Уазика и видел зил гораздо лучще , чем я Уазик , и соответственно лучше контролировал ситуацию и пропустить меня ему было легче . Потому как я уазика не видел практически до момента когда он у меня не выскочил впереди буквально из под носа .
По рисунку
Красный прям.- УАЗ
Синий - Учебный Зил
Красные полосы , граница видимости водителей .
Зеленоватые полосы зона видимости водителя Уаза , из которых видно что он видит Зил.

Вполне логично. Из грузовика что делается спереди под правым бортом вообще нихрена не видно. Доказательством тому - бесчисленные наезды задними колесами на излишне оптимистичные легковышки. Я такое вижу чуть ли ни каждый день.