Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Про Do-217 (с форума 1С, еще аж за 20 апреля):
Вопрос от пользователя Zorin:

Цитата:

---

Хотел спросить, почему сделали Do217K-1?

K-2 был версией, чтобы нести управляемые бомбы, именно поэтому он получил например расширенные крылья. Дополнительно у него было доп.вооружение в виде спаренного пулемета MG 81Z в хвосте, в который целились через телескопический прицел как на Ar234.

еще... почему MG спереди одинарный МГ 81, когда на самом деле он был спаренный MG 81Z на обоих K версиях?

---

Ответ Мартина из ДТ:

Цитата:

---

Будет 2 версии, включая и K-2. Именно поэтому мы упомянули в обновлении, лишь "Do 217".

---

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Едрён-батон.
А красным-то чего нового дадут или как?
В смысле Р-5 то-же у нас един в двух эпостасях али как?!

---

Когда дадут Пе-8 и дай то бог если СБ-2 и Ил-4, синие взвоют... вот и понимай как хочешь этих вирпилов :D

ИМХО. 210 и 410 мессеры не менее востребованы в качестве жабо :)

Цитата:

---

Сообщение от Andric

Когда дадут Пе-8 и дай то бог если СБ-2 и Ил-4, синие взвоют... вот и понимай как хочешь этих вирпилов :D

---

Когда дадут Ил-4 и СБ-2 боюсь взвоют только красные. :rtfm:

А пе-8 будет слишком редко давать на серьезных серверах

---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:50 ----------

Эти умельцы делают все бесплатно.

а с чего бы Красным Выть то? если им таких пряников выдадут?
(а я надеюсь выдадут:ups: когда нибудь)

я псегда говорил, что я б на По2 с удовольствием летал ... и пусть первая зена меня бы выносила .. и первый месс меня сбивал.. я б всё равно как те самые мыши, которые плакали, кололись, но всё равно продолжали жадно грызть кактус.... с таким же упорством летал бы на нём...
что уж говорить о таких Бобрах как СБ и Ил4! :rolleyes:

Я лично как синий точно немного повою(хотя бы ради интереса) когда красным дадут Пе-8)))

Цитата:

---

Сообщение от Andric

Ответ Мартина из ДТ:

Цитата:

---

Будет 2 версии, включая и K-2. Именно поэтому мы упомянули в обновлении, лишь "Do 217".

---

---

Спасибо за добрую новость! Хоть какой-то баланс по отношению к А-20 будет.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Ещё как вариант кидать бомбы из положения "шасси вверху" чтобы сбить доверчивых истребителей заходящих с нижней полусферы в атаку.:lol:

---

Точно! Доверчивых "веником" запутаем, а недоверчивым прям в "кабинет" подарочки доставим :D

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Едрён-батон.
А красным-то чего нового дадут или как?
В смысле Р-5 то-же у нас един в двух эпостасях али как?!

---

Плач Ярославны начинается? :D

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

"Плач Брунгильды" начинаете?

---

Ага, и Гертруды, в обнимку с Ярославной... Дадут и хорошо, а то после 41 продолжительный провал по синебомберам крыть просто нечем :) А красным, тоже радости мало, в начале войны СБ и Ил-4 - куропатки. :D

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ага, и Гертруды, в обнимку с Ярославной... Дадут и хорошо, а то после 41 продолжительный провал по синебомберам крыть просто нечем :) А красным, тоже радости мало, в начале войны СБ и Ил-4 - куропатки. :D

---

Все бомберы всегда куропатки, так Сб-2 и Ил-4 хотя бы нагрузку имеют нормальную, это не Пе-2 с его 600-800 кг (а то что кто-то выдумал 1,5 т... в Иле и не такие косяки есть, например А-20 и Б-25 - совсем все наоборот :)

Цитата:

---

Сообщение от Karabas-Barabas

Все бомберы всегда куропатки, так Сб-2 и Ил-4 хотя бы нагрузку имеют нормальную, это не Пе-2 с его 600-800 кг (а то что кто-то выдумал 1,5 т... в Иле и не такие косяки есть, например А-20 и Б-25 - совсем все наоборот :)

---

А кто спорит? :D

Цитата:

---

Сообщение от Karabas-Barabas

Все бомберы всегда куропатки, так Сб-2 и Ил-4 хотя бы нагрузку имеют нормальную, это не Пе-2 с его 600-800 кг (а то что кто-то выдумал 1,5 т...

---

Боюсь вас разочаровать, но Ил-4 и СБ-2 в массе своей таскали те же самые 600-800кг.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Особенно японских потому-что с ними швах вообще.

---

Да ки-44 легализировали и то было бы хорошо,а так по сути больше пока и нет ничего нового для япошек...

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Дадут и хорошо, а то после 41 продолжительный провал по синебомберам крыть просто нечем :)

---

Если рассмотреть тему под призмой историзЬма а не вундерваффофилии , то видно что "синебомберов" никто особо не обижал , во всяком случае после 4.10.

Цитата:

---

А красным, тоже радости мало, в начале войны СБ и Ил-4 - куропатки. :D

---

Насчет СБ судить не возьмусь , а вот Ил-4 - та еще "куропаточка"... :D

Мега-бомба ФАБ-1000 и ажно 500 патронов к УБТ...

Мне урезанных Пе-2шных 150 патронов (в реале по всем источникам - 200) к штурманскому УБТ хватает на 3 мессера... :)

Если еще и крылышки были б не такие хрустальные как у Пе-2 , то Ил-4 вообще будет убером в умелых руках.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

А вообще СССР, США и Японии не хватает одного самолёта причём давно. Для всех стран прада название разное и боюсь кокпиты надо разные рисовать, но этот самоль очень нужен для фану и для проектов.

---

Это Дуглас DC-3 что ли?

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Спасибо за добрую новость! Хоть какой-то баланс по отношению к А-20 будет.

---

Не понял... Убер До-217 как "баланс" по отношению к А-20 ?

Какому А-20 то ? У А-20С из всех радостей только что ФАБ-1000 да прицел в который с высоты чета видать.

Во всем остальном Пе-2 лучше.

А А-20G - штурмовик проигрывающий по большинству реально нужных качеств Ил-2.

Хорош разве что на ТО против Хаябусок всяких.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

А кто спорит? :D

---

Насчет "куропаточности" бомберов и мазахистких наклонностях вирпилов на них летающих - я спорю. :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не понял... Убер До-217 как "баланс" по отношению к А-20 ?

---

ЗВО посещаешь? Так вот, по причине отсутствия Ил-4, по крайней мере так объясняется, даётся для балансу А-20. Который, за одну жизнь карты, а это 1.5-2 часа, успевает сносить пилота с приличной скорость, до эшелогна 7000м 2, а то и 3 раза с посадкой с увереность, что синяки их не догоняют! Жужа и хенк дай боже один вылет так сделают. Всё это говорится в плоскости линейных бомбёжек. Подобная картина характерна и для других серваков.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

У А-20С из всех радостей только что ФАБ-1000 да прицел в который с высоты чета видать.

---

Че-та там, высматривают через стандартный немецкий прицел, счастьем тут "арбузы" не обделены в отличии от синих. А вот с их ФАБ-1000, это действительно радость! Тут уже постили данные по их виртуальной эффективности в иле. Одна красная ФАБ-1000 баче, чем синии 2Х2000т. раза в два.

До-217K по крайней мере хотя бы уже приличной скоростью обладает. Теперь понял?

Цитата:

---

Сообщение от ALF

До-217K по крайней мере хотя бы уже приличной скоростью обладает. Теперь понял?

---

Да и пулеметы у него получше чем у жужи с хенком...

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Боюсь вас разочаровать, но Ил-4 и СБ-2 в массе своей таскали те же самые 600-800кг.

---

Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях, так что 600 кг Пе-2 и 800-1000 кг СБ-2 и Ил-4 - две очень большие разницы.

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SG2_Wasy

Да и пулеметы у него получше чем у жужи с хенком...

---

Это потому что оба - самолеты 41 года с вооружением 40 г.

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не понял... Убер До-217 как "баланс" по отношению к А-20 ?

Какому А-20 то ? У А-20С из всех радостей только что ФАБ-1000 да прицел в который с высоты чета видать.

Во всем остальном Пе-2 лучше.

А А-20G - штурмовик проигрывающий по большинству реально нужных качеств Ил-2.

---

Это все потому что А-20 не реализованы полноценные загрузки - как ближей бомбардировщик (впрочем как сказать - стандартный запас топлива побольше чем у Ю-88А-4) он "поднимал" вовсе не 400-600 кг, а вполне так 1300-1800 кг, сравнимые с тем же 111 или 88.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

ЗВО посещаешь?

---

Не посещяю.

Цитата:

---

Так вот, по причине отсутствия Ил-4, по крайней мере так объясняется, даётся для балансу А-20.

---

Есть Пе-2. Какой еще "баланс" нужен ? Может как в доПе-2шные времена - Бэтти со звездами ? :)

Цитата:

---

Который, за одну жизнь карты, а это 1.5-2 часа, успевает сносить пилота с приличной скорость, до эшелогна 7000м 2, а то и 3 раза с посадкой....

---

А Пе-2 "не успевает сносить" ?

Цитата:

---

с увереность, что синяки их не догоняют!

---

От кель "уверенность" то ? Какие такие "синяки" не догоняют А-20С ?

Эмили разве что плохо его догоняют... Так они и Пе-2 первой серии догоняют со скрипом...

Цитата:

---

Жужа и хенк дай боже один вылет так сделают.

---

Так где "баланс" то ? Жужа с Хенком ненамного медленнее чем А-20С.

Во всем остальном кроме способности таскать чудо-бомбу ФАБ-1000 они лучше.

В 4.10 грядут новые модификации Ю-88 и Хе-111.

Цитата:

---

Че-та там, высматривают через стандартный немецкий прицел, счастьем тут "арбузы" не обделены в отличии от синих.

---

Этим счастием обделены Пе-2 , о которых и речь.

Упомянуты оба "счастия" А-20С : ФАБ-1000 (если ее не залочат) и прицел в который видно с высоты.

Во всем остальном Пе-2 лучше или нехуже.

Цитата:

---

А вот с их ФАБ-1000, это действительно радость! Тут уже постили данные по их виртуальной эффективности в иле.

---

Да я в курсе как бы. Потому и поминаю сию радость.

Цитата:

---

До-217K по крайней мере хотя бы уже приличной скоростью обладает.

---

До-217К это самолет 43го года , причем выпущеный весьма небольшой серией.

А-20С - самолет 41го года уступающий До-217К по всем статьям.

Причем здесь некий "баланс" на игровых серваках ?

Цитата:

---

Теперь понял?

---

Так что я понять то должен ?

Что А-20С - Великий Красный Убер для противодействия которому непременно нужен До-217К ? :D

Еще раз : у "красных" есть штатный массовый Пе-2. Который лучше чем А-20С всем кроме 2х перечисленных выше "радостей".

Наличие Пе-2 веть тебя не беспокоит ? ;)

ПС : я отнють не против До-217К , очень даже за. Я собственно за любой новый крафт (тем более бомбер) , даже если это очередной убер - "убивец балансу". :)

Цитата:

---

Сообщение от Karabas-Barabas

Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях, так что 600 кг Пе-2 и 800-1000 кг СБ-2 и Ил-4 - две очень большие разницы.[COLOR="Silver"]

---

Пе-2 в массовом порядке таскал 1000 кг ( т.н. Сталинский наряд)
Или 10 фаб -100 ( 4 на внешних подвесках) или комбинации с ФАБ-250.

Цитата:

---

Сообщение от Karabas-Barabas

Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях...

---

Это мнение многократно опровергалось ранее. Вполне штатно летали с 1000кг (в т.ч. и с 2х500).

Цитата:

---

Это потому что оба - самолеты 41 года с вооружением 40 г.

---

В 4.10 будет Хе-111 с Мг-131. По мне так этого уже вполне достаточно - даже без читерсикх УАБ.

Что касается Ю-88 , то его оборонительное вооружение было бы вполне адекватным вплоть до 44го года если бы хотя бы работал второй пулемет в верхней кабине...

Цитата:

---

Это все потому что А-20 не реализованы полноценные загрузки

---

В каком именно А-20 ? Игровой А-20С тащщит ФАБ-1000 - это более чем хорошая нагрузка.

А-20G несет стандартные варианты применявшиеся на тихоокеанском ТВД.

Измывательства с кустарными переделками не реализованы , да.

Но речь то шла о том что А-20G - это не бомбер а штурмовик который работает по точечным малоразмерным целям с малой высоты.

Ему особо крупные бомбы и не нужны.

Если уж жаловатся на "недоложенные килограммы" , то применительно к Б-25.

Вот его ценность реально убивается малой бомбовой нагрузкой.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

...

Мне урезанных Пе-2шных 150 патронов (в реале по всем источникам - 200) к штурманскому УБТ ...

---

Кто вам это сказал?
На 84, 110 и 359 сериях УБТ у штурмана и нижнего стрелка имеют по 200 патронов.

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Это мнение многократно опровергалось ранее. Вполне штатно летали с 1000кг (в т.ч. и с 2х500).

---

Не буду спорить, но и не поверю.
Приведите списки расхода боеприпасов.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В 4.10 будет Хе-111 с Мг-131.

---

Н-21 или Н-22 44 года?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Что касается Ю-88 , то его оборонительное вооружение было бы вполне адекватным вплоть до 44го года если бы хотя бы работал второй пулемет в верхней кабине...

---

согласен, это должно быть поправлено - в кабине кроме пилота еще 3 потенциальных стрелка.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В каком именно А-20 ? Игровой А-20С тащщит ФАБ-1000 - это более чем хорошая нагрузка.

А-20G несет стандартные варианты применявшиеся на тихоокеанском ТВД.

Измывательства с кустарными переделками не реализованы , да.

---

Совсем не кустарные, практически все А-20 переделывались в заводских условиях.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Если уж жаловатся на "недоложенные килограммы" , то применительно к Б-25.

Вот его ценность реально убивается малой бомбовой нагрузкой.

---

А вот с ним ХЗ, малая загрузка для АДД, летал ли он близко реально с загрузкой в 1300-1800 и более.

Тоже вопрос насчет количества выпущенных Do-217 на языке вертелся.
Сколько их было выпущено кстати? Есть у кого то цифры?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Пе-2 в массовом порядке таскал 1000 кг ( т.н. Сталинский наряд)
Или 10 фаб -100 ( 4 на внешних подвесках) или комбинации с ФАБ-250.

---

Сталинский наряд это на бумаге.
10 ФАБ 100 на испытаниях, до войны, летал точно.
А с ФАБ 250, максимум получается 700 кг.

Цитата:

---

Сообщение от Karabas-Barabas

Сталинский наряд это на бумаге.
10 ФАБ 100 на испытаниях, до войны, летал точно.
А с ФАБ 250, максимум получается 700 кг.

---

Ко, ну зачем упираться
:)
Лучше пусть каждый доказывает свою точку зрения ссылками на источники.
Вот в известной монографии по Пе-2 (Котельников/Медведь/Хазанов) неоднократно упоминаются случаи использования с пешки пятисоток и даже в редких случаях 1200кг нагрузки (со ссылками на конкретные полки). Да - пятисотки в войну на Пе-2 таскали не массово но и не как пятитонки на Пе-8 в единичных случаях.
Не документ согласен, но всё ж таки книга по сабжу.
Вот она кстати
http://www.knigka.su/journal/war/108...yun_2004g.html

А теперь приведи свои аргументы за то что Пе-2 больше 600кг в жизни не таскали. Ну кроме агрумента "я так думаю" конечно
:)