Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

[Станислав]

Все бомберы всегда куропатки, так Сб-2 и Ил-4 хотя бы нагрузку имеют нормальную, это не Пе-2 с его 600-800 кг (а то что кто-то выдумал 1,5 т...

Боюсь вас разочаровать, но Ил-4 и СБ-2 в массе своей таскали те же самые 600-800кг.

[Karabas-Barabas]

Боюсь вас разочаровать, но Ил-4 и СБ-2 в массе своей таскали те же самые 600-800кг.

Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях, так что 600 кг Пе-2 и 800-1000 кг СБ-2 и Ил-4 - две очень большие разницы.

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:03 ----------

Да и пулеметы у него получше чем у жужи с хенком...

Это потому что оба - самолеты 41 года с вооружением 40 г.

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:04 ----------

Не понял... Убер До-217 как "баланс" по отношению к А-20 ?

Какому А-20 то ? У А-20С из всех радостей только что ФАБ-1000 да прицел в который с высоты чета видать.

Во всем остальном Пе-2 лучше.

А А-20G - штурмовик проигрывающий по большинству реально нужных качеств Ил-2.

Это все потому что А-20 не реализованы полноценные загрузки - как ближей бомбардировщик (впрочем как сказать - стандартный запас топлива побольше чем у Ю-88А-4) он "поднимал" вовсе не 400-600 кг, а вполне так 1300-1800 кг, сравнимые с тем же 111 или 88.

[МИХАЛЫЧ]

Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях, так что 600 кг Пе-2 и 800-1000 кг СБ-2 и Ил-4 - две очень большие разницы.[COLOR="Silver"]

Пе-2 в массовом порядке таскал 1000 кг ( т.н. Сталинский наряд)
Или 10 фаб -100 ( 4 на внешних подвесках) или комбинации с ФАБ-250.

[Karabas-Barabas]

Пе-2 в массовом порядке таскал 1000 кг ( т.н. Сталинский наряд)
Или 10 фаб -100 ( 4 на внешних подвесках) или комбинации с ФАБ-250.

Сталинский наряд это на бумаге.
10 ФАБ 100 на испытаниях, до войны, летал точно.
А с ФАБ 250, максимум получается 700 кг.

[LbS_Tanzor]

Сталинский наряд это на бумаге.
10 ФАБ 100 на испытаниях, до войны, летал точно.
А с ФАБ 250, максимум получается 700 кг.

Ко, ну зачем упираться

Лучше пусть каждый доказывает свою точку зрения ссылками на источники.
Вот в известной монографии по Пе-2 (Котельников/Медведь/Хазанов) неоднократно упоминаются случаи использования с пешки пятисоток и даже в редких случаях 1200кг нагрузки (со ссылками на конкретные полки). Да - пятисотки в войну на Пе-2 таскали не массово но и не как пятитонки на Пе-8 в единичных случаях.
Не документ согласен, но всё ж таки книга по сабжу.
Вот она кстати
http://www.knigka.su/journal/war/108...yun_2004g.html

А теперь приведи свои аргументы за то что Пе-2 больше 600кг в жизни не таскали. Ну кроме агрумента "я так думаю" конечно

[Karabas-Barabas]

А теперь приведи свои аргументы за то что Пе-2 больше 600кг в жизни не таскали. Ну кроме агрумента "я так думаю" конечно

Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------

Ну тогда и аллах с ним - пусть буржуи развлекаются

Их в основном все пытались использовать со всякими управляемыми бомбами. Во всяком случае по монографии Кузнецова изданой Экспринтом в 2004 г. так.
Нам бы на ФВ До-17, но это уже один хрен, есть 111 или 88.

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:44 ----------

Счастливый!


....Апосля 43г. нужен скоростной бомбер, в замен жуже.

Не 111 с Юмо 213, он не столько быстрее вообще, сколько значительно скороподъемнее, что для скорости доставки как бы и не важнее на коротких дистанциях, ну и все же побыстрее конечно сам по себе.

[LbS_Tanzor]

Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.

Ну ёмаё! Так а в чём же дело - ты же утверждал выш ечто пе-2 больше 600 кг брали ТОЛЬКО на испытаниях. А теперь сам пишешь что брали в бой на фронте. А средняя температура по больнице (бомбнагрузка) ясен пень низкая будет

Кстати а Ил-4 1000кг в каждом вылете что-ли брали каждым самолётом? Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли. Средняя температура, то есть бомбовая нагрузка по Дб-3 тоже не впечатляющая будет.

Их в основном все пытались использовать со всякими управляемыми бомбами. Во всяком случае по монографии Кузнецова изданой Экспринтом в 2004 г. так.
Нам бы на ФВ До-17, но это уже один хрен, есть 111 или

Да я вообще не понимаю о каком балансе идёт речь. Если имеются в иду проекты ВФ то До-217 судя по всему к ним вообще не причаливается. Что там говорить о "синие летают всю войну на довоенных бомберах" если вот я читаю материалы по бомбардировкам нашей промышленности в 43м - и основные бомберы кампфгешвадеров это всё те же старые-добрые жужи А-4 и Хенк Н6.
Так что синим на проектах восточного фронта До-217 не поможет. Все вопросы про "баланс" к немцам...

[ALF]

Ну ёмаё! Так а в чём же дело - ты же утверждал выш ечто пе-2 больше 600 кг брали ТОЛЬКО на испытаниях. А теперь сам пишешь что брали в бой на фронте. А средняя температура по больнице (бомбнагрузка) ясен пень низкая будет

Кстати а Ил-4 1000кг в каждом вылете что-ли брали каждым самолётом? Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли. Средняя температура, то есть бомбовая нагрузка по Дб-3 тоже не впечатляющая будет.


Да я вообще не понимаю о каком балансе идёт речь. Если имеются в иду проекты ВФ то До-217 судя по всему к ним вообще не причаливается. Что там говорить о "синие летают всю войну на довоенных бомберах" если вот я читаю материалы по бомбардировкам нашей промышленности в 43м - и основные бомберы кампфгешвадеров это всё те же старые-добрые жужи А-4 и Хенк Н6.
Так что синим на проектах восточного фронта До-217 не поможет. Все вопросы про "баланс" к немцам...

У каждого свои тараканы в голове. Кто-то жиждит исторической справедливостью, мол дать "то", что на фронт не попало по каким-то причинам, а так хотелось... Кто-то делает ставку на мастерство в равных условия техники, кто-то чисто по исторической достоверности. Ну если небыло До-217 в Антарктиде, то и не надо, а если бомбил тылы Не-177А3 на Курске, то не смотря на не столь огромное количство их в принципе, почему бы ему не быть? Это так к слову. Так же это касается и всех самолётов, всех мастей. Пусть и Ер-2 будет, но чтобы было интересно всем, а не только кому-то

Не 111 с Юмо 213, он не столько быстрее вообще, сколько значительно скороподъемнее, что для скорости доставки как бы и не важнее на коротких дистанциях, ну и все же побыстрее конечно сам по себе.

Уж очень хотелось бы увидеть, как какая-то добрая душа бежит и спотыкается, воткнуть в ил Н21....

[LbS_Tanzor]

Пусть и Ер-2 будет, но чтобы было интересно всем, а не только кому-то

Попытки сделать так чтобы "было интересно абсолютно всем" заранее обречены на неудачу. Всегда найдутся недовольные

Так что я просто уточняю что До-217 конкретно на проектах Восточного Фронта с моей точки зрения никакого балансу для бомберов не изменит. Для запада, средиземки и серверов со "свободным" планесетом да - интересен

[МИХАЛЫЧ]

Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.

Сам же себе потиворечишь!
То -Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях - то - а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением-
Ну и?
Да средняя нагрузка - она и есть средняя. зависит от сотояния полосы, погоды, подготовки экипажа, дальности до цели.

[Karabas-Barabas]

Сам же себе потиворечишь!
То -Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях - то - а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением-
Ну и?

А чего такого? Пе-2 с М-105 ПА и ПФ и не брали тонну, они на одном моторе пустые в воздухе не держались, не до жиру. Пофамильное перечисление летавших с ФАБ-500, так там перичслены 2 фамилии всего командиров экипажей, и уже после операции Багратион и Львовско-Сандомирской, приняли решение применять с Пе-2 ФАБ-500.

Да средняя нагрузка - она и есть средняя. зависит от сотояния полосы, погоды, подготовки экипажа, дальности до цели.

Интересно - как это от дальности зависело, на Пе-2, им топливо что ли сливали перед вылетом, если лететь близко, чтобы бомб взять побольше?
Скорее средняя загрузка зависела от состояния техники.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:58 ----------

...Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли....

А при чем тонка?
Но вот ФАБ-500 или ФАБ-250 они таскали чаще и без всяких перегрузов.

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:04 ----------

...
pS
на самом делое лично я бы конечно До-217 и на восточном фронте в планесет включал - в гомеопатических дозах для разнообразия (или скажем как эмуляция Хе-177)....

Проще дождаться 177, хотя от скорости делания зависит, что будет быстрее -кабины к 217 и полностью 177 сделают.

[LbS_Tanzor]

А чего такого? Пе-2 с М-105 ПА и ПФ и не брали тонну, они на одном моторе пустые в воздухе не держались, не до жиру. Пофамильное перечисление летавших с ФАБ-500, так там перичслены 2 фамилии всего командиров экипажей, и уже после операции Багратион и Львовско-Сандомирской, приняли решение применять с Пе-2 ФАБ-500.

Да ничего кроме того что некто карабас утверждал что 500кг с Пе-2 вообще в боевых условиях не применялись никогда
предлагаю консенсус:
1) пятисотки с Пе-2 таки применялись линейными частями
2) применялись не массово, степень массовости нуждается в уточнении

Скорее средняя загрузка зависела от состояния техники.

Скорее от трёх факторов
1) состояние самолётов
2) подготовка пилотов
3) состояние аэродрома
Поскольку все три фактора в отличном состоянии складывались крайне редко - получим невысокую бомбовую температуру по больнице

А при чем тонка?
Но вот ФАБ-500 или ФАБ-250 они таскали чаще и без всяких перегрузов.

Ну как сказать без перегрузов, чем закончилась попытка свозить на берлин пятисотки в 41м хорошо известно

Ко, на самом деле мы уже стучимся в открытую дверь. Ясен пень что Ил-4 грузоподъёмнее Пешки но пешка зато быстроходнее и манёвреннее. На мой взгляд это очевидно.
Было бы круто иметь ещё и Ил-4 и СБ, но по моему и так за Пешку надо разработчикам в ножки кланятся. Ибо никто никогда этот ключевой для РККА самолёт в виртуале не делал и ещё много лет не будет делать

[SkyDron]

Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях...

Это мнение многократно опровергалось ранее. Вполне штатно летали с 1000кг (в т.ч. и с 2х500).

Это потому что оба - самолеты 41 года с вооружением 40 г.

В 4.10 будет Хе-111 с Мг-131. По мне так этого уже вполне достаточно - даже без читерсикх УАБ.

Что касается Ю-88 , то его оборонительное вооружение было бы вполне адекватным вплоть до 44го года если бы хотя бы работал второй пулемет в верхней кабине...

Это все потому что А-20 не реализованы полноценные загрузки

В каком именно А-20 ? Игровой А-20С тащщит ФАБ-1000 - это более чем хорошая нагрузка.

А-20G несет стандартные варианты применявшиеся на тихоокеанском ТВД.

Измывательства с кустарными переделками не реализованы , да.

Но речь то шла о том что А-20G - это не бомбер а штурмовик который работает по точечным малоразмерным целям с малой высоты.

Ему особо крупные бомбы и не нужны.

Если уж жаловатся на "недоложенные килограммы" , то применительно к Б-25.

Вот его ценность реально убивается малой бомбовой нагрузкой.