Простая, дешевая, вечная механика для самодельного джоя

Давно хотел хотел собрать себе джой - покупные живут недолго :(
Переделывал под оптику все бы ничего, но вот люфты достали.
Купить что нибудь приличное финансы (читай жена) не позволяют.
Просмотрел много тем по самостоятельному изготовлению и здесь и на других форумах, но везде отпугивает сложная механика - подшипники всякие и т.д. Не скажу, что криворукий, но без доступа к станку на коленке ничего хорошего у меня наверно не выйдет. Оптимизм вначале внушила соседняя ветка с джоем из ШРУСа, но опять таки ШРУС не дешевая штука, смазку требует обильную :), микросхему соответствующую тоже найти нелегко, а ради нее покупать и ломать Т16000 что-то не хочется :).
Задумался я, ну ведь должно же быть что-то простое и вечное, самый простой механизм, позволяющий без всяких подшипников и точной механики собрать джой (пока думал крутил в руке карандаш). Ну и нашел этот механизм, наверняка не мне одному это в голову приходило, но нигде не видел его реализации или упоминания, странно, идея-то в воздухе буквально :)

Итак - ШАРОВАЯ ОПОРА - от Жигулей, к примеру. Старая, отработавшая свое, её уже пальцем можно двигать в отличие от новой, таких полно на СТО - практически ничего не будет стоить.
Странно, что никто не сделал, я пока по крайней мере не видел.

Принцип работы и расположение датчиков (в моем случае это Холлы) покажу на ролике:

http://www.youtube.com/watch?v=UTd_z5L2jv4


Количество датчиков Холла определяется необходимостью подавлять синфазный (при использовании пары) сигнал возникающий при воздействии в соседнем канале управления (при повороте магнита).
В общем найду подходящие операционники и начну воплощать «в металле».

Вот в чем вопрос: а как вращение вокруг оси Z блокировать собираешься? Малейший поворот вокруг неё и все оси "поедут"...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Olega

Вот в чем вопрос: а как вращение вокруг оси Z блокировать собираешься?

---

Пока думаю, что загрузки - четыре пружины по углам хватит, ход какой-то конечно будет, но изменения сигнала синфазные будут на датчиках - компенсируются. А так посмотрим «в металле». Будем решать проблемы по мере их возникновения. :)

Вообще принцип измерения интересный, но для начала хотя бы посмотреть удасться ли получить более менее линейный сигнал на одном канале( простом коромысле) - оно ж кроме смещения магнитов имеет место их приближение к холлам, а это уже квадраты в зависимости повылазят, получится ли скомпенсировать это дифференциальным сигналом - бАльшой вопрос.
Вложение 143036
В X52 дифференциальные холлы не справляются с этой задачей, хотя там и ход намного больше.
Предстаивить 3D зависимости магнитный полей я даже не пытаюсь - оперативка не позволяет :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Вообще принцип измерения интересный, но для начала хотя бы посмотреть удасться ли получить более менее линейный сигнал на одном канале( простом коромысле) - оно ж кроме смещения магнитов имеет место их приближение к холлам, а это уже квадраты в зависимости повылазят, получится ли скомпенсировать это дифференциальным сигналом - бАльшой вопрос.
Вложение 143036
В X52 дифференциальные холлы не справляются с этой задачей, хотя там и ход намного больше.
Предстаивить 3D зависимости магнитный полей я даже не пытаюсь - оперативка не позволяет :)

---

Думаю не все так драматично, расстояние не настолько большое как в ролике. Хотя нелинейность все таки будет конечно. Кстати ход не такой большой планируется как у Вас на схеме - не от края и до края, а от середины и до середины и магниты не параллельно.
Вложение 143037

Шаровую на ШРУС можешь менять сразу. Пока будешь думать как предотвратить проворачивание по оси можно бутылок насдавать на ШРУС :D
По съему инфы с осей тоже ряд вопросов. Судя по ролику, а так оно и будет, относительно датчика, магнит ходит нормально, только при движении по одной оси, как только подключается вторая, магнит уходит в сторону. Имеет смысл рассмотреть какие-то направляющие, чтобы магниты не были жестко фиксированы относительно ручки, но жестко были фиксированы относительно оси. А это, возвращает нас к "без доступа к станку на коленке ничего хорошего у меня наверно не выйдет"
Т.е. либо усложнять, либо путнего ничего не выйдет.

Идея конечно интересная, но согласен с Алексом, думаю приличной нелинейности не добиться. Ну а если начать добиваться, то сил потратишь больше чем на проверенные "велосипеды". Хотя не пойму, что может быть сложного, в схемах которые сейчас предлагаются.

Кстати нечто подобное предлагал мне друган когда мы думали над механикой для 3д холлов.
Только там рамка представляла из себя куб и магнит был внизу под шаровой. Шаровую отбросили из-за того что довольно трудно в домашних условиях убрать проворачиваемость. Была идея сделать продольный паз в корпусе, с двух сторон, и сквозь шаровую пропустить некую "палочку" :) Но: 1) нужно просверлить шаровую, а это просто не получится. 2) нужно сверлить точно через центр, что еще сложнее чем сверлить где не попадя.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Хотя не пойму, что может быть сложного, в схемах которые сейчас предлагаются.

---

Не стой на месте, ищи новые тупики :)

Цитата:

---

Сообщение от Crecker

Шаровую на ШРУС можешь менять сразу. Пока будешь думать как предотвратить проворачивание по оси можно бутылок насдавать на ШРУС :D
По съему инфы с осей тоже ряд вопросов. Судя по ролику, а так оно и будет, относительно датчика, магнит ходит нормально, только при движении по одной оси, как только подключается вторая, магнит уходит в сторону. Имеет смысл рассмотреть какие-то направляющие, чтобы магниты не были жестко фиксированы относительно ручки, но жестко были фиксированы относительно оси. А это, возвращает нас к "без доступа к станку на коленке ничего хорошего у меня наверно не выйдет"
Т.е. либо усложнять, либо путнего ничего не выйдет.

---

:) Насчет взаимного влияния осей - в микросхеме 3D Холла (той что в Т16000) эту проблему решили. Так, что нет ничего невозможного и здесь.
Кстати в ролике с 10 по 12 секунду видно, что ход магнита не очень велик, и не забываем, что датчика два на каждый канал, и сигналы с них идут на прямой и инверсный входы дифференциального усилителя, таким образом возмущения от другого канала синфазные - будут подавлены.

Относительно вращения по оси Z (твиста), идеалом компенсирующим этот эффект, конечно был бы кольцевой магнит, но боюсь такого диаметра найти будет непросто.

Да и по натуре мне проще возиться с электроникой, чем с механикой :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Идея конечно интересная, но согласен с Алексом, думаю приличной нелинейности не добиться. Ну а если начать добиваться, то сил потратишь больше чем на проверенные "велосипеды". Хотя не пойму, что может быть сложного, в схемах которые сейчас предлагаются.

---

Ну не дружу я с механикой и металлообработкой....

Цитата:

---

Сообщение от LePage

:) Насчет взаимного влияния осей - в микросхеме 3D Холла (той что в Т16000) эту проблему решили. Так, что нет ничего невозможного и здесь.
Относительно вращения по оси Z (твиста), идеалом компенсирующим этот эффект, конечно был бы кольцевой магнит, но боюсь такого диаметра найти будет непросто.
Да и по натуре мне проще возиться с электроникой, чем с механикой :)[COLOR="Silver"]

---

Так там схема совсем другая. Нелинейность там и так есть, но минимальная. И то вызвана она тем что магнит движется в разных полусферах с датчиком.

Цитата:

---

Сообщение от Crecker

Так там схема совсем другая. Нелинейность там и так есть, но минимальная. И то вызвана она тем что магнит движется в разных полусферах с датчиком.

---

Не эта ли микросхемка там http://www.melexis.com/ProdMain.aspx?nID=648 ?

упоминали здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...l=1#post961568

Надо пробовать и смотреть. Только смотреть не красивыми кривулями-спиралями в джойтестере, а в разных симах. Сейчас крамолу скажу - но с моей личной точки зрения линейность джойстика не столь важна, конечно в разумных пределах. Более того - линейность/нелинейность электрического отклика надо увязывать с линейностью/нелинейностью загруза.

Я бы по другому сформулировал - важна не линейность, важна симметричность отклика относительно центра. ИМХО конечно.

А так - да надо делать жду заказанные операционники и Холлы. У нас в продаже их нет, только на заказ. :(

Цитата:

---

Сообщение от LePage

Я бы по другому сформулировал - важна не линейность, важна симметричность отклика относительно центра. ИМХО конечно.

---

+1024
Так что ждем результат с опытного образца :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LePage

Не эта ли микросхемка там http://www.melexis.com/ProdMain.aspx?nID=648 ?

упоминали здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...l=1#post961568

---

Незнаю, на Т16000 написано 333bch p29110

Утро вечера мудренее :) Придумал я как еще можноо снизить влияние соседнего канала. Достаточно просто, нужно лишь расположить магниты не строго вертикально по оси, а под углом.
Иллюстрация:


Тоже самое и со сдвигом по оси Z (твистом) в разумных пределах разумеется (где-то половина ширины магнита).

Цитата:

---

Сообщение от LePage

Я бы по другому сформулировал - важна не линейность, важна симметричность отклика относительно центра. ИМХО конечно.

---

Цитата:

---

Сообщение от Crecker

+1024
Так что ждем результат с опытного образца :)

---

Победил, победил :mdaa: Но в разумных пределах.

Даешь пиксельные рисунки?!

Все таки есть сомнения, что движение одной оси будет давать нежелательное смещения на другую.
Есть классическая схема из 4х подшипников, такая в кардановых передачах, она дает нужное движение рукоятки и главное ВКБ еще не предъявило никому по этой схеме.

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

Все таки есть сомнения, что движение одной оси будет давать нежелательное смещения на другую.
Есть классическая схема из 4х подшипников, такая в кардановых передачах, она дает нужное движение рукоятки и главное ВКБ еще не предъявило никому по этой схеме.

---

Ну и денек сегодня. Плодовитый, прям Болдинская осень. Я тут насчет оси Z заморачивался, а потом подумал - чегой-то вдруг рукоятку намертво с коромыслами крепить. Пусть рукоятка вращается вокруг Z, а коромысла четырьмя пружинами по углам нормально ориентированы будут т.е. «в пределах разумного». Как-то так :)
И, ИМХО, эргономичней - кисть меньше устает.... Ставь хоть справа, хоть слева, хоть по центру - ориентируй рукоятку, как удобно.
Хотя можно и твист прикрутить на эту схему :)

з.ы. А насчет подшипников в домашних условиях я уже писал, да и проще так (и дешевле, даже в промышленном масштабе).

Цитата:

---

Сообщение от LePage

Ну и денек сегодня. Плодовитый, прям Болдинская осень.

---

Тогда вы не по адресу. Да и не видел, что бы тратили огромную суму на нормальную самоделку.

Цитата:

---

Сообщение от LePage

з.ы. А насчет подшипников в домашних условиях я уже писал, да и проще так (и дешевле, даже в промышленном масштабе)

---

Ой не согласен, хихииххиих :)

Отсимметрировать 2 пары холлов в промышленном масштабе (геометрию установки холлов и магнитов, разброс параметров, термоуходы и т.п.) и обеспечить стабильные характеристики - бОльшего кошмара в масспродакшен тяжело придумать :)
Но в единичных вещах - вполне реально. Вообщем ждем результатов -интересно таки :)

плохо:

1) танцы с датчиками
2) загруз (если тока не ЗГ(с) ))))))

А я жду операционники и Холлы :(

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

В общем ждем результатов -интересно таки :)

---

Цитата:

---

Сообщение от LePage

А я жду операционники и Холлы :(

---

Мне вспомнился один "деятель", который предложил некоторую кинематику для педалей. Началось обсуждение в которой его потихоньку "закидывали прелыми листьями". Я сделал простенькую модель в Солиде и доказал, что такая схема будет работать. НО! В итоге оказалось, что он даже не собирался их делать. Думаю понятно к чему я это всё написал?

Присоединяюсь к Alex Oz.

Цитата:

---

Сообщение от Baur

Мне вспомнился один "деятель", который предложил некоторую кинематику для педалей. Началось обсуждение в которой его потихоньку "закидывали прелыми листьями". Я сделал простенькую модель в Солиде и доказал, что такая схема будет работать. НО! В итоге оказалось, что он даже не собирался их делать. Думаю понятно к чему я это всё написал?

Присоединяюсь к Alex Oz.

---

к чему ? ))), знаю я этого "деятеля", у него руки из ж... )))


а по теме:

1) зачем 2 пары магнитов ? может хватит и половины дозы ?
2) а если применить 2 типа датчиков в одном устройстве ? (те которые меряют угол, и те которые меряют напряженность )

А ссылку можно? :)