Су-25СМ: повышение боевой эффективности.

http://www.rosprom.org/upload/iblock...fa156ef674.jpg
Фотография взята с сайта www.rosprom.org

24 Августа 2011

Источник: "Военно-промышленный курьер"

Испытания усовершенствованного штурмовика Су-25СМ, оснащенного рядом новых бортовых систем, планируется завершить в 2012 году.
На сегодня Су-25СМ совершил порядка 20 успешных испытательных полетов. На нем установлены новые комплексы обороны, связи, новейшие вычислители. После завершения испытаний комплекса обороны на Су-25СМ им будут оснащаться все модернизированные одноместные штурмовики этого типа и, возможно, новые двухместные Су-25УБМ. Установка на самолетах современного комплекса обороны позволит существенно увеличить боевые возможности штурмовиков.
Испытания самолета, которые завершатся в следующем году, направлены на дальнейшее повышение боевой эффективности Су-25СМ.

http://www.rosprom.org/news/aviation...effectiveness/

Су-25СМ3:

http://img844.imageshack.us/img844/2...60d6e14axl.jpg

http://img824.imageshack.us/img824/8...43cae3edxl.jpg

http://img850.imageshack.us/img850/6...af6359edxl.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/1...9ac5af1axl.jpg

http://twower.livejournal.com/627065.html

Нда, знали бы они, на какие грабли наступили, установив "Зрачок" вместо АСП-17 на 25СМ.

Ты про точность?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Ты про точность?

---

А про что еще? Основной прицел, таки.

А что конкретно входит в новый БКО и какие существенные изменения в прицельном комплексе?

Мдя, на крайней фотке из кокпита Су-25 за решеткой стоим я и Myth, и в нашем ожидающем взгляде читается "какой *?%:%:; пустил этого *?%?;?* в самолет, и когда же этот %;?:%; оттуда вылезет, чтоб дать нормально сфотографировать машину без всяких *?:*?% внутри"

а что с этим зрачком не так ? хуже асп-17 целит ?

Цитата:

---

Сообщение от ZHeN

а что с этим зрачком не так ? хуже асп-17 целит ?

---

Нестабильно работает ЭЛТ - нелинейность и температура. Если они в СМ3 что-то типа ЖК применили, посмотрим.

А где МФД дисплеи, навигация от ГЛОНАСС, где даталинк с землей? Где новая номенклатура управляемого вооружения и само оружие? Где современные и высокоэффективные постановщики помех в РЛ/ИК диапазоне, датчики об облучении ? Почему не заменят старую броню на более совершенную из синтетических волокон к примеру. Новый кокпит с улучшеным обзором, высококонтрастные очки НВ последнего поколения. Сниженный вес за счет Облегченных узлов и деталей с применением более легких и прочных материалов и сплавов, где нанотехногии ?

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

А где МФД дисплеи, навигация от ГЛОНАСС, где даталинк с землей? Где новая номенклатура управляемого вооружения и само оружие? Где современные и высокоэффективные постановщики помех в РЛ/ИК диапазоне, датчики об облучении ? Почему не заменят старую броню на более совершенную из синтетических волокон к примеру. Новый кокпит с улучшеным обзором, высококонтрастные очки НВ последнего поколения. Сниженный вес за счет Облегченных узлов и деталей с применением более легких и прочных материалов и сплавов, где нанотехногии ?

---

Вопросы к Бабаку. А ты в той стране живешь %)? Иди, поработай. Многое узнаешь. "На, владей волшебной скрипкой" (с) Н. Гумилев.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Вопросы к Бабаку. А ты в той стране живешь %)?

---

Так можно каждый год в течении 40 лет добавлять в самолет по новому приборчику или меняя дизайн приборной панели приставлять индексы СМ4/5/6/7. Выбивая деньги из бюджета. Примерно так же "модернизируют" автомобили в отечественном автопроме.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Так можно каждый год в течении 40 лет добавлять в самолет по новому приборчику или меняя дизайн приборной панели приставлять индексы СМ4/5/6/7. Выбивая деньги из бюджета. Примерно так же "модернизируют" автомобили в отечественном автопроме.

---

Только что узнал? Дочитай предыдущий пост.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

А где МФД дисплеи

---

А слева под крышкой - это что?

Кстати, обьясните нубу, где/какая у него СПО? Пастель? Информация выводится на тот самый закрытый экран слева?

Цитата:

---

Сообщение от JoG

А слева под крышкой - это что?

Кстати, обьясните нубу, где/какая у него СПО? Пастель? Информация выводится на тот самый закрытый экран слева?

---

НА 25СМ "Пастель", Л-175, выводится на МФИ (это из открытых источников).

Цитата:

---

Сообщение от F74

Вопросы к Бабаку. А ты в той стране живешь %)? Иди, поработай. Многое узнаешь. "На, владей волшебной скрипкой" (с) Н. Гумилев.

---

В моей сфере все по-другому, у нас уже давно пользуются американским, немецким, японским оборудованием. Комплексно закупая всю технику которая участвует производственном цикле и лишь изредка ставят, что-то отечественное на не самые важные участки. А сфера очень важная для нашей страны - нефтехимия. При этом даже если и есть что-то значимое из российского оборудования, то оно только лишь в ковычках российское, как правило вся элементная база в нем импортная.
Лет через 5-6 с этим оборудованием начинается порнография, так как нужного тех.сервиса нету - ибо дорого. И приходится обходиться половинчатыми решениями, к примеру попыткой сделать все "своими руками", что в дальнейшем приводит к еще большим проблемам.
Делать свое оборудование в котором мы отстали лет на 30 очень нерентабельно, зачем изобретать велосипед, когда есть возможность купить "готовое" решение.

А у вас в авиапроме, насколько я понимаю, все еще пытаются тянуть и компилировать, что-то удобоваримое из изделий производимых отечественными заводами. В итоге имеем то что имеем. Если поступать так, как делают с суперджет-100, то авиапромышленность умрет окончательно, в то же время делать неконкурентноспособную продукцию то же глупо. Быть может тогда следует максимально концентрировать усилия на том, что мы еще умеем делать, к примеру двигатели, планеры, элементы корпуса и обшивки и продавать эту продукцию по всему миру? Было бы например очень неплохо видеть Боинги или Эйрбасы с российскими движками или Апачи с пушками Грязева-Шипунова.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

А у вас в авиапроме, насколько я понимаю, все еще пытаются тянуть и компилировать, что-то удобоваримое из изделий производимых отечественными заводами. В итоге имеем то что имеем. Если поступать так, как делают с суперджет-100, то авиапромышленность умрет окончательно, в то же время делать неконкурентноспособную продукцию то же глупо. Быть может тогда следует максимально концентрировать усилия на том, что мы еще умеем делать, к примеру двигатели, планеры, элементы корпуса и обшивки и продавать эту продукцию по всему миру? Было бы например очень неплохо видеть Боинги или Эйрбасы с российскими движками или Апачи с пушками Грязева-Шипунова.

---

А кто тебя пустит туда, за бугор? Двигатели сертифицировать надо. И пушки под наш патрон не возьмут.
А г. Погосян окончательно добивает гражданскую авионику у нас своим ССЖ.

ПС Хотя с точки зрения "эффективного менеджера" он абсолютно прав- нет сейчас в РФ контор, которые бы смогли сертифицировать комплекс.

ППС А что не сделал даже попытки создать такую контору при таких бабках- ссученый гаденыш, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А кто тебя пустит туда? А г. Погосян окончательно добивает гражданскую авионику у нас своим ССЖ.

---

Понятно, значит лет через 20-25, даже в такой области как авиапромышленность, по сути в одной из немногих сфер, где мы умеем делать что-то нормальное, национальное, свое... Мы, всей этой промышленностью будем работать на иностранные корпорации, Зарабатывая деньги для их и наших мультимиллиардеров? :) при этом выдавая все это за инновационный путь развития. Глобализация однако, что уж тут сказать.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Понятно, значит лет через 20-25, даже в такой области как авиапромышленность, по сути в одной из немногих сфер, где мы умеем делать что-то нормальное, национальное, свое... Мы, всей этой промышленностью будем работать на иностранные корпорации, Зарабатывая деньги для их и наших мультимиллиардеров? :) при этом выдавая все это за инновационный путь развития. Глобализация однако, что уж тут сказать.

---

При чем тут глобализация? Лень и распи...во. И распил бабла бесконтрольный. Деньги не пахнут (с) один из римских императоров.

Цитата:

---

ППС А что не сделал даже попытки создать такую контору при таких бабках- ссученый гаденыш, ИМХО.

---

А оно ему надо? Что он любимый с этого получит к себе в карман? :)
Кроме того сейчас не на шутку перепуган проблемами со своим Перджетом под маркой Су. Какие тут штурмовики...

Цитата:

---

А где МФД дисплеи, навигация от ГЛОНАСС, где даталинк с землей? Где новая номенклатура управляемого вооружения и само оружие? Где современные и высокоэффективные постановщики помех в РЛ/ИК диапазоне, датчики об облучении ? Почему не заменят старую броню на более совершенную из синтетических волокон к примеру. Новый кокпит с улучшеным обзором, высококонтрастные очки НВ последнего поколения. Сниженный вес за счет Облегченных узлов и деталей с применением более легких и прочных материалов и сплавов, где нанотехногии ?

---

А потом наше МО скажет, какого черта цена выросла в 3 раза? (с)

Цитата:

---

ПС Хотя с точки зрения "эффективного менеджера" он абсолютно прав- нет сейчас в РФ контор, которые бы смогли сертифицировать комплекс.

ППС А что не сделал даже попытки создать такую контору при таких бабках- ссученый гаденыш, ИМХО.

---

Если бы он так сделал, то повторил бы ошибку других наших КБ. Последовательным надо быть, сначала занять нишу на рынке, а потом заниматься импортозамещением и догонялками.Иначе рискуем сделать самолет,который никому не нужен.Вон с вертолетчиков пример надо брать.Если конкретно по авионике - на МС-21 вроде наша должна стоять.

Цитата:

---

А потом наше МО скажет, какого черта цена выросла в 3 раза? (с)

---

А МО не удивляется потом, почему наши самолеты так часто сбивают? И то что вместо того чтобы использовать 2 самолета для выполнения задачи им надо использовать 6 ? И то что точность работы по целям такая низкая итд итп.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

что мы еще умеем делать, к примеру двигатели

---

Какие-то шутки у Вас странные. Да мы дв-ли сами закупаем. Или это Вам неизвестно?

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Какие-то шутки у Вас странные. Да мы дв-ли сами закупаем. Или это Вам неизвестно?

---

Я имел ввиду не гражданскую авиацию, военную. и в целом я имел ввиду, что наш научно-производственный потенциал, пока что еще может создать нормальный двигатель.

Цитата:

---

А МО не удивляется потом, почему наши самолеты так часто сбивают? И то что вместо того чтобы использовать 2 самолета для выполнения задачи им надо использовать 6 ? И то что точность работы по целям такая низкая итд итп.

---

ПМСМ Су-25 должен быть дешевым и надежным, это штурмовик. ВТО и прочее надо вешать на Су-24/27/34/35 ну и на аналогичные МиГи. А на перспективу вместо штурмовика нужно уже БЛА делать.

су-25 не может быть дешевым, в нём лётчик дорогой сидит.

Цитата:

---

Сообщение от F74

ППС А что не сделал даже попытки создать такую контору при таких бабках- ссученый гаденыш, ИМХО.

---

А есть в РФ люди, которых можно собрать в контору способную за короткий срок наваять современной авионики?

Другой вопрос, что он судя по всему и не пытается такую контору хоть для будущего создать....

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

А есть в РФ люди, которых можно собрать в контору способную за короткий срок наваять современной авионики?

Другой вопрос, что он судя по всему и не пытается такую контору хоть для будущего создать....

---

Людей всегда найти можно. И не такой короткий срок- около 3 лет. Сертификация для забугорья- да, проблема. Но "дорогу осилит идущий".

А сейчас имем, что имеем- лучшей телевизионной системой является "Платан" - без ночного канала и который колбасит на больших скоростях. Отсутствие телевизионных контейнеров для тех же Су-35.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А сейчас имем, что имеем- лучшей телевизионной системой является "Платан" - без ночного канала и который колбасит на больших скоростях. Отсутствие телевизионных контейнеров для тех же Су-35.

---

Вроде как в инете писали, что тот же Платан постоянно модернизируется, и ночной канал там давно есть. А контейнеры для Су-35 были на плакатах на МАКСе.

Цитата:

---

Сообщение от kabuki

Вроде как в инете писали, что тот же Платан постоянно модернизируется, и ночной канал там давно есть. А контейнеры для Су-35 были на плакатах на МАКСе.

---

А еще я могу рассказать, о чем говорил на польской границе Гришка-самозванец и картинок нарисовать. %)

А кто чего говорит в инете, так денег же не берут.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Если конкретно по авионике - на МС-21 вроде наша должна стоять.

---

http://www.fea.ru/spaw2/uploads/imag...C%D0%A1-21.jpg

Цитата:

---

Сообщение от F74

А еще я могу рассказать, о чем говорил на польской границе Гришка-самозванец и картинок нарисовать. %)

А кто чего говорит в инете, так денег же не берут.

---

F74, а вот если бы тебя назначили "очень большим начальником", чтобы сделал ты для спасения родного авиапрома?

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

F74, а вот если бы тебя назначили "очень большим начальником", чтобы сделал ты для спасения родного авиапрома?

---

А я не могу быть "большим начальником", не тот человек, мне проще самому что-то сделать, нежели командовать.

Для спасения - пристрелить. А серьезно- повысить статус контролирующих организаций типа ВП (приемка изделий), ЛИИ, ГЛИЦ (испытания), ЦБП (войсковая оценка). За всякие реверансы с промышленностью- Сибирь с конфискацией.

Провел бы аттестацию "эффективных менеджеров" в промышленности.

Ну и (куда деться) массированное вливание денег, правда с погодовой отчетностью о выполнении плана.

ПС Правда, вопрос с ТТЗ на технику. Тут проблема, сложилась схема- в 90-х промышленность диктовала военным то, что пыталась сделать.

ППС Ну это о военном авиапроме.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Людей всегда найти можно.

---

Где?
Без своей элементной базы это в любом случае смысла затевать нет, значит надо ещё и на этот момент людей, а где взять, то чего толком то никогда и не было?

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Где?
Без своей элементной базы это в любом случае смысла затевать нет, значит надо ещё и на этот момент людей, а где взять, то чего толком то никогда и не было?

---

Почему не было? НИИ АО в свое время неплохо сотрудничало с тем же Allied Signal и программило под импортное железо. Есть две большие разницы в цене- купил железо, завязал в комплекс и сертифицировал, или купил систему "под ключ". На порядок, причем разница остается в России.

Найти программеров можно, нужно сказать- копать отсюда и до вечера. Для сертификации нанять супостатов. Начальники, да- проблема.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А кто тебя пустит туда, за бугор? Двигатели сертифицировать надо. И пушки под наш патрон не возьмут.
А г. Погосян окончательно добивает гражданскую авионику у нас своим ССЖ.

ПС Хотя с точки зрения "эффективного менеджера" он абсолютно прав- нет сейчас в РФ контор, которые бы смогли сертифицировать комплекс.

ППС А что не сделал даже попытки создать такую контору при таких бабках- ссученый гаденыш, ИМХО.

---

по-моему, НИИ ПП (или, как его ещё называют, НПК СПП) - вполне пример такой конторы, в которой и люди есть и бабки и технологии ... тот же контейнер для су-35 они вояют (для миг-35 сваяли уже вроде)

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Где?
Без своей элементной базы это в любом случае смысла затевать нет, значит надо ещё и на этот момент людей, а где взять, то чего толком то никогда и не было?

---

смотри на белоуссов, что прицелы делают для наших танков. Которые французское постепенно превращают в свое. Удивляет идиотизм некторых советчиков, которые ратуют за то, чтобы все отечественное. Ситуация такая, что единственно возможное - старательно копировать то, что другое сделали, и на этом растить свои кадры. Неважно, что сейчас электроника будет импортная, постепенно станет нашей. И даже пример есть, неоднократный, Япония, Китай, Корея, все прошли этот путь.
А путь, когда все это отвергается, приведет к еще большему отставанию.

Цитата:

---

Сообщение от ZHeN

по-моему, НИИ ПП (или, как его ещё называют, НПК СПП) - вполне пример такой конторы, в которой и люди есть и бабки и технологии ... тот же контейнер для су-35 они вояют (для миг-35 сваяли уже вроде)

---

И где он?

Цитата:

---

Сообщение от F74

И где он?

---

как где ? а тема о чём ? разве не их ОАРы и ОЛО на Су-25СМ2 и СМ3 ставить собрались ?

Цитата:

---

Сообщение от ZHeN

как где ? а тема о чём ? разве не их ОАРы и ОЛО на Су-25СМ2 и СМ3 ставить собрались ?

---

Откуда у Вас такая информация?
Вы уверены?
Я ничего такого не слышал :(

Цитата:

---

Сообщение от slide

Откуда у Вас такая информация?
Вы уверены?
Я ничего такого не слышал :(

---

эээ, нет, у меня такой информации нет, просто логично было бы предположить :)
а разве есть альтернативы их устройствам ?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

смотри на белоуссов, что прицелы делают для наших танков. Которые французское постепенно превращают в свое. Удивляет идиотизм некторых советчиков, которые ратуют за то, чтобы все отечественное. Ситуация такая, что единственно возможное - старательно копировать то, что другое сделали, и на этом растить свои кадры. Неважно, что сейчас электроника будет импортная, постепенно станет нашей. И даже пример есть, неоднократный, Япония, Китай, Корея, все прошли этот путь.
А путь, когда все это отвергается, приведет к еще большему отставанию.

---

Поподробнее если можно про белорусские прицелы, если честно не слышал никогда.
Ну а что касается советчиков, такие "ястребы" есть в каждой стране....
Старательно копировать имхо не единственный возможный вариант, это скорее самый простой с точки зрения менеджмента вариант.
Имхо, тотальная реструктуризация образования, науки и промышленности может дать выхлоп значительно более высокого качества.

Цитата:

---

Сообщение от ZHeN

эээ, нет, у меня такой информации нет, просто логично было бы предположить :)
а разве есть альтернативы их устройствам ?

---

Ну просто я что-то не припомню разговоров про подобного класса оптику и датчики применительно к СУ-25СМ2,3.
Буду общаться попробую узнать.

Цитата:

---

Сообщение от slide

Ну просто я что-то не припомню разговоров про подобного класса оптику и датчики применительно к СУ-25СМ2,3.
Буду общаться попробую узнать.

---

да нет, меня неправильно поняли)
разговоров и не было)
были разговоры о комплексе обороны ... из отечественной техники им обладают вертолёты Ми-28Н и Ка-52, а так же самолёты - Су-35 :) не вертолётный же БКО на Су-25 стали бы ставить, правильно ?

Цитата:

---

Сообщение от ZHeN

да нет, меня неправильно поняли)
разговоров и не было)
были разговоры о комплексе обороны ... из отечественной техники им обладают вертолёты Ми-28Н и Ка-52, а так же самолёты - Су-35 :) не вертолётный же БКО на Су-25 стали бы ставить, правильно ?

---

Так не предполагать надо. И не груши околачивать. Интегрирование БКО в комплекс- долгий процесс, а разговоры-.... А о том, чем кто обладает... Су-34 забыл? а у Су-35 комплекса нет.

http://www.knaapo.ru/media/rus/galle...sia_03_big.jpg

Ну и что? Я должен биться в экстазе от лазерного дальномера на клоне Су-27? Этот прибор даже подсвет лазерным ракетам дать не может.

да я в общем-то не про олс ...

но и по первому заявлению я бы не был так категоричен

Цитата:

---

Сообщение от ZHeN

да я в общем-то не про олс ...

но и по первому заявлению я бы не был так категоричен

---

А Вы работали с ИЛС-31 по земле?

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ну и что? Я должен биться в экстазе от лазерного дальномера на клоне Су-27? Этот прибор даже подсвет лазерным ракетам дать не может.

---

А разработчик врет, что может.