А не от немцев-ли?Цитата:
Сообщение от Chizh
Вид для печати
А не от немцев-ли?Цитата:
Сообщение от Chizh
Технологии да, имеют тенденцию развиваться. Да, не бесплатно.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Но существует так называемый "порог внедрения" технологии - когда она повсеместно может применяться, относительно дешево (вариант - быстро окупится), тогда ее и внедряют.
И что касаемо технологий сборки роботами - если уж у них такие точные активаторы захватов, что влияние Луны критично, то никто и ничто не мешает нам внести все необходимые поправки в их программы - и кстати так во всем мире роботизированные сборочные линии и делают. Балансировкой полов в сборочных цехах никто не страдает. Странно, да?
СопроМат и ТеорМех не изучают - так я про них и не говорил насчет допусков и посадок.
А вот ТехМех - вполне. Ибо сей предмет изучал и сдавал по нему экзамен.
По крайней мере то что называется ТехМех в МАИ - вполне включает себя допуски и посадки.
Изначально, конечно от немцев.Цитата:
Сообщение от depilot
не много не в тему. Но можно пояснить что за предмет такой "ТехМех в МАИ ". На каком факультете и по какой специальности его изучают?Цитата:
Сообщение от Zorge
Р-7. Надежность "три девятки"(99.9). Правда она не "грузовик".:ups: и класс другой. Но, что есть - то есть...Цитата:
Сообщение от Zorge
Факультет ИСАиКТ (такой только на Байконуре есть :P )Цитата:
Сообщение от O'DA
Специальность 220100 (ныне 230101 кажись).
Четвертый курс, первый семестр.
Я конечно понимаю, что специальность далека от машиностроения, но предмет из программы не выкинешь.
На куждую тысячу пусков один отказ? :eek: Вот это да...Цитата:
Сообщение от Якут
Вот именно. Надежнее по-моему еще никто ничего не придумал. До сей поры был зафиксирован только один пожар на старте. Экипаж благополучно катапультирован.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Экипаж Р-7???
Можно сказать и так. Так как конструкция "Союз"-ов(которые являются "фриками" р-7) предусматривает отстрел экипажа нафиг на нес-ко километров, в случае возникновения аварийной ситуевины.
Всего с 1957 г. запущено более 1700 ракет, базирующихся на Р-7, из которых 97% — успешно.
Итого?
Смешались в кучу кони, люди...
А что не так?Цитата:
Сообщение от ЦВК
Цитата:
Этот вклад коллектива ракетно-космического центра "ЦСКБ-Прогресс" в развитие отечественной и мировой космонавтики трудно переоценить. За сорок пять лет существования космической отрасли на волжской земле было создано более 17 модификаций ракеты-носителя Р7, которые предназначались для самых различных программ – военных и гражданских, для выведения космических аппаратов на околоземную орбиту и для первых межпланетных непилотируемых полетов. И среди этих модификаций – самая известная, самая главная ракета ХХ века, ракета-носитель "Союз".
Не так, что одно дело Р7, другое -- модификации.
А вот этоникак не тянет на 99.9. Это 97.Цитата:
Всего с 1957 г. запущено более 1700 ракет, базирующихся на Р-7, из которых 97% — успешно.
Итого?
Математическая статистика - наука забавная. Давайте до 2000 дотянем, и там поглядим? ;) А то, откуда мы знаем, может на первую 1000 вообще ни одной аварии не было? И что, писать 1000? Так не бывает!Цитата:
Сообщение от ЦВК
Статистика,это сестра-близнец Теории вероятностей. Обе точны, и обе не дают представления об истинной картине.
К примеру, если из всех выпущенных Мерседесов сломались 85% (к примеру), то это не значит, что надежность современноймодели те же 85%.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Бред какой-то. Что значит - "фриками"?Цитата:
Сообщение от Якут
ЗнаюЦитата:
Сообщение от Якут
Дотянем -- посмотрим. А пока мы имеем 97%.Цитата:
Сообщение от Якут
Да, именно писать 1000. Это результат эксперимента. Он репрезентативен настолько же, насколько репрезентативен сам эксперимент. Есть такой метод -- выборочное оценивание называется. Но мы имеем дело с другим случаем. Реально средняя надёжность оказывается ниже, чем твоя оценка 99.9. Поскольку 1700 пусков -- это довольно большая выборка, то либо произошло очень маловероятное событие (превышение числа отказов в 30 раз по сравнению с ожидаемым) , либо твоя оценка не соответствует реальности. А если учесть, что ты её взял от балды, то это с достоверностью так :). А ещё эксперимент у нас не чиситый, т.е. мы имеем дело с выборкой из разных генеральных совокупностей, т.к. ракеты и условия пуска со временем совершенствовались. Так что забудь про "три девятки" для чистой Р-7.Цитата:
Сообщение от Якут
Блин, вот только не учи меня статистике и теории вероятностей. Ликбез по ним от народов крайнего севера мне совершенно не нужен. Это лишняя трата времени. :pЦитата:
Сообщение от Якут
Ух! А теперь смотрим, что речь шла об Р7. Так что если из всех выпущенных модификаций и наследниц, включая современные 3% запустились неудачно, то из общих соображений, есть основания полагать, что для базовой (50-х гг.) модели эта доля даже выше. И уж никак не 3 девятки.Цитата:
Сообщение от AirSerg
а теперь, пока этого никто не сделал раньше, внимание вопрос. Что такое надёжность и как она количественно определяется?
Гм. Это как же не "грузовик"? А РБ "Фрегат" для чего разработан, для Протона что-ли? И КА "Прогресс" на чем летает? На собственной метле? :DЦитата:
Сообщение от Якут
Ну а класс-то все-таки другой немножко - "Союз" ну 7 тонн на промежуточную выведет, если поднапряжется (синтин там залить в третью ступень, да под завязочку, пероксида залить по минимуму а не с запасом, а в разницу впихать керосин с кислородом).
А вот Протон эти самые 7 тонн может закинуть аж на геостационар, причем не особо то и напрягаясь ;)
Насчет статистики стоит хотя бы учесть откуда пускали. В Плесецке например статистика пусков РН "Союз" намного более печальна. Причина - человеческий фактор (по-русски можно сказать только матом).Цитата:
Сообщение от Якут
И насчет "первой тысячи" - во время испытаний "семерки" сыпались как горох. Хотя и не на старте.
Но во время испытаний УР-200 (на базе которой Протон сделан по такому же принципу как и "Союз" из Р-7) сыпались не хуже и не реже.
11А511У ("Союз"), есть не что иное как 11С59 (Р-7) + третья ступень.Цитата:
Сообщение от depilot
То есть без Р-7 Союз нелетабелен?Цитата:
Сообщение от Zorge
Выкрутился :) Имхо как подразумевалась РН "Союз" а не Р-7, когда говрили о надежности.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Лень доставать конспекты по "надежности", поздно. Лучше сам приведи ;)Цитата:
Сообщение от ЦВК
О, нашел:
Надежность – свойство объекта выполнять заданные функции, сохраняя во времени значения установленных эксплуатационных показателей в заданных пределах, соответствующих заданным режимам и условиям использования технического обслуживания, ремонтов, хранения и транспортабельности.
Сама по себе надежность явление комплексное, которое включает в себя 4 св-ва:
1. Безотказность
2. Долговечность
3. Ремонтопригодность
4. Сохранность
Вот. Хотя это оффтоп, конечно.
В смысле, не летабелен? Конструктивно РН «Союз» это "почти" Р-7 + третья ступень блок «И» (это если грубо), но только это уже другая ракета все ж. Вот только «Союзов» много модификаций, различающихся аппаратурой, двигателями и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от depilot
Фрик= ответвление(мод) от основы. От базовой модели.
Продолжая разговор о 999 - возможно стоит посчитать % отдельно для грузовиков и для обитаемых. Кто займется?
А то вот ЦВК утверждает, что ежели 1000 запусков прошли успешно - то дескать, так и пишем в графе "надежность" 1000.:umora:
А еще позиционирует себя как знаток ТВ. Ощущаете? :rolleyes: Тогда просто переформулируем вопрос:
ЕСЛИ 1000 пусков прошли удачно, ТО
какова мат.вероятность аварий для всех последующих? Неужели 0? :D Какие цифры обнадеживающие! мат. красота "as is". Просто рай какойто!
Р-7 уже давно не делают, не лежат на складах и даже на свалках их нет.Цитата:
Сообщение от depilot
Гм. Самая первая модификация "Союза" - равно Р-7 минус МБЧ (или Р-7 минус КА "Восток") плюс блок "И" (третья ступень). Отличий в первой и второй ступенях - ноль целых фиг десятых.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Ну а потом конечно "Союз" ушел по эволюции - стали ставить новые двигатели, новую систему управления, увеличивая мощность РН - так максимальная нагрузка "Союза" в первом исполнении составляла примерно 6.5 тонн. Сейчас РН "Союз" может вывести 7 тонн на ту же орбиту.
Ну, если грубо, то верно. Но поставить на "пакет" центрального блока и боковых третью ступень нельзя просто так. Надо огранизовать межблочные связи между ЦБ и "И", система разделения ступеней, система упраления, измерений новые и много чего еще по мелочам :)Цитата:
Сообщение от Zorge