Вид для печати
надо же... я понимаю еще, у корпоративных пользователей от подобных новостей может голова болеть, но тебе-то чего опасаться?
чт, были подобные прецеденты?
честно говоря, я даже не могу припомнить ни одного своего знакомого, у которого винда рухнула от действий злый мелкомягких, борющихся с пиратами...
в основном, собственные кривые руки, или собственное же ротозейство при использовании непроверенного софта.
Да, именно - Винды падают от кривых рук или от вирусов. Но, если лицензию ещё можно восстановить, то пиратскую операционку приходится переустанавливать. Есть разница? ;)Цитата:
Сообщение от Archer
ой ли? например, в каких это случаях там, где можно восстановить "лицензию", нельзя восстановить "пиратку"?Цитата:
Сообщение от Paramon
Я вспоминаю дело об одном учителе средней школы :rolleyes:Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Ну а если серьезно - то Россия - это далеко не Москва. И я еще НИ РАЗУ (подчеркиваю, НИ РАЗУ) не встречал лицензионной Windows XP не на ноутах ни в одной (даже самой богатой) организации.
Что же до дома... - чуть ниже.
Приведенные здесь цены - это цены на русефецированную версию. Которая переведена не просто криво, а подчас с ошибками - пункты в меню и в справке называются по-разному (на сайте вообще третий вариант названия). Я уже не говорю о том, что некоторые параметры настроек в русской версии можно поправить только через реестр (хотя и доступны в меню - но не работают).Цитата:
Сообщение от Wad
А вот коробочная версия Vista Ultimate - стоит действительно 400 баксов. Достаточно сходить на Озон. НО. См. ниже.
Мне не нужен Aero, мне не нужен UAC (или как его там кличут), мне не нужен DEP, мне не нужно шифрование файловой системы, мне не нужен Windows Media Player и Internet Explorer, мне не нужен Outlook (ни экспресс, ни простой), мне не нужен MSN. Мне вообще не нужен интерфейс по красивостям круче Win 2000. Мне не нужна даже банальнейшая Корзина и служба восстановления. На это есть мозги перед кнопкой Del и Acronis True Image.Цитата:
Сообщение от Wad
Мне не нужны левые акканту и службы, которые M$ напихало в свою ось на все случаи жизни.
И вот ЭТО ВОТ ВСЕ (кроме Aero и еще пары фенечек) - есть в любой версии Vista.
Но мне НУЖНЫ консоли и оснастки для тонкой настройки оперционки (хотя бы автозапуск отключить). Мне нужен полноценный сетевой стек с возможностью его полноценной же настройки (в основном для отключения всякой лишней гадости - причем гарантированного отключения, а не гадания на серых галочках). Чтобы кто попало куда не надо не лазил. Я хочу быть в полной уверенности, что закопавшись в реестр за таким-то параметром и его поменяв - я получу ожидаемый результат, а не сообщение в System Events - "извините, но эта настройка не поддерживается данной версией".
А вот этого уже нет НИГДЕ, кроме версии Ultimate. Как говорится при всем богатстве выбора...
И что самое интересное - на сайте M$ на страничке choose.aspx - об этом НИ ГУГУ. Красивые рюшечки для полных идиотов. Реклама короче.
Засим - с таким мАркетингом я Висту куплю только в одном-единственном случае - если вдруг соберусь покупать ноут и ОЧЕНЬ понравившийся мне экземпляр будет только в варианте с Виста.
И тут же ее снесу и поставлю XP SP2.
А в итоге вопрос - зачем мне платить за то, чем я не буду пользоваться?
Я ж не покупаю моющий пылесос для банального короткошерстного паласа.
(вздыхает). Эхх - как хорошо было во времена DOS. Да что там - даже 95-ю и NT 4 можно было настроить как хочешь и она без спросу никуда не совалась и ничего лишнего не делала.
ЗЫ. Меня нервируют всякие автоматические доступы в интернет по инициативе какого бы то ни было софта. У меня даже Windows Time только по команде синхронизируется. :D
ЗЗЫ. Параноик? Не знаю - вот уже третий год ХРюше пошел на старом компе - ни одного трояна или спайбота. Бегает не медленнее свежеустановленного. А где и быстрее. :)
Короче, можно констатировать факт провала NT VI.
И если корпорация в ближайшее время не предпримет каких-то решительных шагов по исправлению ситуации, то ей не поздоровится... Убытки будут колоссальными.
Мндя... По страницам Газета.руЦитата:
Microsoft разрешил пользователям бизнес-версий Vista сменить систему на «старый добрый» XP. Это произошло после долгих протестов людей, недовольных новой ОС. По мнению некоторых аналитиков, это может свидетельствовать о свертывании проекта Vista.
Пользователи операционной системы Microsoft Windows Vista теперь могут официально сменить ее на предшествовавшую ей Windows XP. Об этом сообщило индийское интернет-издание Infotech. Впрочем, по данным издания, такая возможность появилась лишь у клиентов версий Vista Business и Vista Ultimate. Остальные пользователи будут по-прежнему «привязаны» к Vista.
До этого переход на XP с новой Vista, которая вызывала массу недовольства у клиентов, происходил на уровне крупных производителей персональных компьютеров (ПК). Так, еще в августе 2007 года японская Fujitsu и американская HP стали предлагать компьютеры с XP. За ними последовала китайская Lenovo – третий в мире производитель ПК. А недавно и американская Dell, которая предлагает потребителям возможность выбрать, какую ОС они хотели бы видеть у себя на компьютере, включила в список предлагаемых вариантов XP.
Действительно, вышедшая в феврале 2007 года новинка софтверного гиганта постоянно подвергалась нападкам. Ее обвиняли в плохой совместимости с другими приложениями, в том, что у нее раздуты графические возможности, и так далее.
О масштабе недовольства говорило то, что та же Dell получила сотни отрицательных отликов о Vista через свою систему обратной связи IdeaStorm.
Представители российского офиса Microsoft оказались недоступны для комментариев.
Напомним, что ранее Microsoft агрессивно продвигал Vista. Так, американский софтверный гигант намеревался с 31 января 2008 года прекратить продажи XP. Несмотря на то что, по данным eCommerce, за первый месяц продаж компания реализовала 20 млн копий Vista, что в 2 раза больше, чем количество копий XP, проданных в начале реализации в 2001 году, рыночные доли Vista не впечатляли, что признавали и в самом Microsoft.
«Ползучая замена Vista на XP может стать знаком того, что компания решила поставить на этой системе крест», – считает ведущий аналитик iKS-Consulting Максим Cавватин. Он напоминает, что Microsoft анонсировал появление новой ОС уже в 2010 году. «Как раз на это время намечался пик продаж Vista», – замечает Савватин. С ним не согласен аналитик ИК «Финам» Владислав Кочетков. По его словам, Microsoft, вложив большие деньги в разработку проекта, сейчас не пойдет на отказ от него.
«Это произведет неблагоприятное впечатление на акционеров», – отмечает аналитик «Финама».
По мнению Кочеткова, речь идет о комплексных мерах, направленных на улучшение позиций Vista, наряду со снижениями цен на ОС.
Cавватин из iKS затруднился оценить, какое количество пользователей перейдет с Vista на XP. По его мнению, на такой шаг пойдут в первую очередь корпоративные клиенты.
«Домашние пользователи более лояльны к операционным системам, к тому же компьютеры для домашнего пользования чаще меняются и усовершенствуются», – отметил Савватин. С ним соглашается Кочетков из «Финама». По его оценкам, такой переход могут совершить 15–20% пользователей.:eek: :dance:
Выделение и подчёркивания - мои. FilippOk.Цитата:
Сообщение от Zorge
:beer:
Аж добавить нечего, хорошо перечислил. :ponty:
1. Если говорить об офисе и Висте, то...
Фикус в том, что появляется всё больше офисов, у которых всё управление локальной политикой безопасности ведётся через домен. А домен в висте это значит - Ultimate.
И если я, как админ БЦ, приду к генеральному директору, и скажу ему фин.требование на установку хотя бы 150-200 штук WinVista Ultimate + M$ Office (любой) + ОДИН Windows 2003 Server - меня убьют. Прямо там. Сначала - орально, потом анально.
Причём, это должна быть коробка, потому что непонятка или сбой в ОЕМ-версии череповат потерей данных даже не на тысячи, на сотни тысяч долларов. И потому... большинство сидит ДАЖЕ НЕ НА WINDOWS XP!!! А на Windows 2000 SP4.
В принудительном порядке. И будут сидеть, пока M$ её будет поддерживать драйверами. И дорогие детские игрульки с красявостями там не нужны никому. И вот в офисах, кстати, - частенько винда лицензионная. И спокойней при проверках, и дёшево всё равно...
А знаете, сколько стОит Win2000SP4? Ххы, 1200 рублей, или около того. Ото ж.
Да и не в дешевизне дело даже, а в отдаче.
Чего такого сможет сделать в офисе Виста за 13000 рублей, чего не сможет Win2kSP4?
Нет там смысла в Висте.
2. Если говорить о домашнем пользователе и Висте, то...
Домашнему пользователю проверки не грозят. А потому смысла в лицензии нет. Как и в самой Висте, пока и ХР для игр/инета/текстов/видео/музыки - выше крыши.
Причём, со временем в самой-то Висте смысл появиться таки может - дилемму с DirectX10 никто не отменял, пойдут игры на DX10 - хочешь играть - Вистуй.
Но вот в лицензионной Висте смысла не будет даже тогда.
Итого: мои тезисы, выдвинутые в моём посте выше, я по прежнему считаю верными.
То есть:
продажа винды за такие деньги рассчитана на людей, считающих, что:
а) лицензионная винда чем-то отличается от нелицензионной;
б) для работы в ней не понадобится вспоминать о регистрации;
в) нелицензионная винда не может нормально обновляться;
г) лицензионная винда успешней противостоит факторам риска, т.е. "реже падает";
д) наконец, что для работы с нелицензионной виндой надо получать вторую профессию системного администратора и сложным образом настраивать ОС, что недоступно "обычным пользователям";
P.S. А про "восстановление файлов", Тимур... от вирусов и кривых рук и пиратки и лицензионки падают одинаково абсолютно, поскольку вся разница между ними - в наличии/отсутствии механизма лицензирования, а он (этот механизм) в процессе работы ОС никакого участия не принимает. Поэтому - уж извини, туфта это всё, про восстановление. Иногда можно поднять упавшую винду, иногда нельзя, зависит от конкретного случая, но уж никак не от лицензии.
э.... Не совсем ясно нафига тебе И VIultimate И 2003 Server. :bye: Но даже не это важно... Замечу, что если ты скажешь - сколько надо на тех. поддержку Linux на год (не считая стоимости коробочных дистрибов) - то тебе оторвут руки, ноги, яйца и бросят истекать кровью даже не добив из жалости. :eek:Цитата:
Сообщение от FilippOk
Ну или отправят бегом бежать за W2k+3 \ VI Ultimate сервером,Ну, а уж *nix-клиентов к нему , ты и сам накачаешь. На халяву, что называется... Причем krdc - никто покамест не отменял. И буит вам счастье...
Сейчас меня забанят (и правильно сделают), но я все же выскажусь.
В свете нынешних софтверных тенденций продвинутому геймеру надо завязывать с игрушками и переходить на Линукс.
Сужу прежде всего по себе и имею в виду прежде всего себя. :)
Самым лучшим вариантом была бы базовая сборка за минимальные деньги с возможностью обвеса.
Там уж каждый ехал бы по желанию. Геймеру - геймерово, админу - админово. Хочешь - на те Аэро, DEP и прочее-прочее. Не хочешь - не трать деньги и не прикручивай лишнего.
Берешь за 50$ голые форточки и сам чеши репу что с ними делать. А не за 400 от которых процентов 50-70 можно влегкую назад открутить.
Тока хрена лысого.
Сколько одновременных подключений держит Ultimate? То-то. Соответственно, Ultimate в качестве рабочей станции в домене, и Win2k3Server в качестве файл-хоста, плюс актив-дир, плюс DNS, плюс всё остальное... :ponty:Цитата:
Сообщение от Якут
Ты как-то странно сравнил: обслугу сети из N-цати компов (что-то дёшево у них, кстати), и стоимость одного дистриба Ultimate.Цитата:
Замечу, что если ты скажешь - сколько надо на тех. поддержку Linux на год (не считая стоимости коробочных дистрибов)...
...
Ну или отправят бегом бежать за W2k+3 \ VI Ultimate сервером
Давай, что ли, сравним ещё стоимость обслуги сакро-сетки и DOS? :D
Ты чё, это ж Билли! Это ж не Линух, это ж выньдовс! :D :lol:Цитата:
Сообщение от Unmen
Не ясно только- зачем тут Ultimate в принципе? Совершенно не нужна. XP Home - хватит полностью. А в кач-ве сервера тогда должна бы пойти (по идее)Enterprise. Но и это не лучший образец.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Есть еще 2003-ий, и есть еще XP Home Server.
Кроме того -нормальные люди заключают корпаративку и платят с очень большой скидкой, не распыляясь на одинаковые коробочки.
Все првильно!Это и есть тоимость техподдержки 1 сервера Linux. При чем M$ - все тоже самое, только бесплатно.(Уже оплаченно при покупке продукта).Цитата:
... странно сравнил: обслугу сети из N-цати компов (что-то дёшево у них, кстати), и стоимость одного дистриба Ultimate.
Давай, что ли, сравним ещё стоимость обслуги сакро-сетки и DOS? :D
И выдет, что Win-офис обойдется дешевле, чем Linux-офис. Особенно при покупке corparate edition на организацию. За деньги близкие к 300 000 рублей -можно накупить лицензии Windows машин так на 250 и еще на опохмел останется...:beer:
Офтоп. Бу, что называется, го-га. Та еще "бесплатная" поддержка у МС.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Какой смысл брать столько коробок? У МС большие скидки при покупке пакетов лицензий.Цитата:
Сообщение от FilippOk
В случае линукса не надо покупать кучу коробок и никто не обязывает столько платить за поддержку. А ХОРОШИЙ винадмин денег попросит никак не меньше линуксового.Цитата:
Сообщение от Якут
ЗЫ. Даже если купить коробочный дистр линукса, то 1 коробку можно ставить на СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ компов,а не "1 коробка-1 комп" как у МС.
Гм. Линукс хорош, когда его настроили под конкретное железо, выкинули все лишнее (в популярных дистрибутивах тоже хлама хватает), поставили только то что нужно, и наиболее стабильных версий и сборок (а не самых крайних).Цитата:
Сообщение от aeropunk
И в случае с русской версией - научили работать ВСЕ программы и компоненты в него входящие в ОДНОЙ русской кодировке.
И еще - если игры круче пасьянса на машине запускаться не будут. Я конечно понимаю - есть Winе - но это все равно что запускать на NES эмулятор для игры в игрушки для NES.
Кстати - вот с ТАКИМ настроенным Линуксом я бы себе ноут купил. Даже если за ОСь просили бы баксов 200-300.
Более - того - такой вариант уже ЕСТЬ в продаже - и называетя Apple iBook.
Лично меня в них не устраивает только одно - слишком много наворотов, которые жрут батарейку и греются.
Хорошему действительно мобильному ноуту с грамотной ОС хватит 1 ГГц и 256 (512) метров ОЗУ и 20 (40) гектар на винте.
Линукс же в том виде, в каком он есть сейчас - это для массового применения не более чем пшик - мало кто захочет под свой комп перекомпилировать ядро и искать по файловым помойкам нужный софт. Интернет дешевый есть не у всех.
Вся проблема в изначальном способе разработки.Цитата:
Сообщение от Unmen
Тут попытались из XPюши как-то выдрать (со всем потрохами) Internet Explorer... Хехе.
Результат плачевный - она даже на рабочем столе обои JPG поставить не смогла (только BMP). Про доступ в Сеть я вообще молчу.
А все потому - что в IE (тот который в системе) они встроили все настройки, все надстройки по графике над интерфейсом Win 95 (NT 4.0).
То же самое касается звука, оверлеев и WMP.
Кстати - если проигрывание видео и звука (кодеками и без них) вынести в DirectX, а сетевой стек отделить от MS Java и вынести отдельно - то все это можно провернуть. И такое разделение будет технически простым и экономически оправданным.
Но для того чтобы так сделать - нужно вернуться к ядру NT 4, а все более новое выкинуть. Т.е. начать сначала.
А Виста - это исключительно ошибка маркетологов - они привыкли делать так, что если юзер продвинутый (хочет все настроить сам) - ему надо покупать самый дорогой вариант. И это окупалось экономически например с ХРюшей.
Виста же слишком много кушает ресурсов и слишком дорого стоит, чтобы это все прокатило.
А что там не так с тех. поддержкой? По моему -"чики-пики" там все. Ответят практически на любой вопрос. (Правда я сужу только по опыту домашнего пользователя. Не про сервера и админов. )Цитата:
Сообщение от orthodox
Не совсем понятен сарказм.
В случае чего -вообще дамп Dr.ВАТСОНА им отправил и ждешь результата. Они там сами этот дамп расковыряют и будт смотреть, какая штука вызвала сбой в работе того или иного приложения, и кто чего делал и в какой области памяти находился..
Не.. Там я так понял что нужна коробка\договор\тех.поддержка\ответственность- по тому, что это дело чуть ли не на АЭС ставить собрались....Вот. По этому там нужна по крайней мере хотябы 1 коробочка с сервером и договор на тех.\под. А клиенты -могут быть какие угодно. (как правило -действительно, либо 1 DVD с *nix либо 1 CD к корпарэйт Windows) -на всех. Но в разнице цены по суппортам, винды пожалуй выиграют благодаря б\п тех.поддержке.Цитата:
Сообщение от aush
Вам сильно повезло.Сколько я слышал про поддержку МС - только матерные эмоции потому что они неспособны ничем помочь. Ваш отзыв - первый положительный.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Эту 1 коробочку с сервером можно ставить на сколько угодно компов. С виндой такой номер не прокатит.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Бесплатная тех.поддержка серверной винды - весьма смахивает на фантастику.
Ортодокс на самом деле очень емко и четко обрисовал ситуацию.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Какой дамп Ватсона? Ты о чем? А кто такой Ватсон? (это типичные вопросы из "поддержки" M$).
Из моего опыта общения, как домашнего пользователя - МАКСИМУМ что может сделать саппорт M$ по телефону - это процитировать статью из Help and Support Center. Он вызывается по Win+F1 в любом Windows (начиная с 95-го) если что.
На самом деле грамотно составленный запрос в M$ Knowledge base, на английском конечно языке, помогает намного эффективнее и лучше.
Но для этого нужно знать инглиш. Причем не просто инглиш, а M$ инглиш - что гораздо более забористая штука :D
В таком случае, полезнее будет знать си, а лучше асм, или хотя бы иметь опыт работы с дебаггером... :)
По поводу лицензирования и организаций, там не все так просто, и не такие большие скидки.
Все равно дешевле соответствующего количества коробок...Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Ну дык дебагер = др. Ватсон. А опыт у них имеется.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Ну какое, какое кол-во коробчек? :eek: Вы о чем вообще? Заключаете карпоративный договор - получаете одну единственную коробочку с правом установки на 100-200 рабочих станций. Все.... Какие проблемы? Платите $4000 получаете лицензию и договор и "гуляй рванина". Диск в сейф, "винды" на компы. Никаких проблем. Ни с ментами ни с поддержкой. :ok:Цитата:
Сообщение от aush
Конечно. Стрекоза, не кипятись, люди не в курсе. Далеко не каждый покупал корпоративный мультисет. Фиг с ним.
Нет. Дебаггер есть дебаггер, а Ватсон - всего лишь Ватсон. :)Цитата:
Сообщение от CTPEK03A