Про футбол

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

А сколько? Ну сколько потрясающе талантливых ребят загнулось? Можно по фамилии? Нет, это не стеб, уж потрясающие таланты не грех и по фамилии знать. Что-то я таких не припомню. Вот наша молодежка выиграла ЧЕ, победив в финале чехов. Я видел этот финал... Единственные у кого я заметил там проблески таланта, это были Помазан, и наш капитан, не помню как зовут его. Помазан играет в ЦСКА сейчас. Да, не первым номером, но он еще молод, и я бы не сказал что этот парень загнется. Габулов например... Талантлив, хочет играть и играет. И даже в сборной. Молодежь ЦСКА мы имели честь лицезреть в матчах за основу и где там потрясающий талант? Молодежь Нальчика - играет в основе и неплохо играет. Заметь, не мегаталантливо а неплохо. Не уровень сборной. Молодежь Спартака - тоже видно как играет. Мегаталант Шишкин - спекся после первого суперсезона. Дзюба и Прудников нестабильны. Баженов... Ну тут я вообще промолчу лучше. Так что никто не гнобит у нас молодых. Нету их просто. Потому что даже дубль Спартака, где Прудников феерит и основа того же Спартака - это две огромные разницы. Тот кто "Рональдинью" во дворе - далеко не факт что будет хотя бы Ковтуном на реальном поле.

---

Да не знаешьт их фамилии... в том и беда. Понимаешь, подавляющее большинство тех кто сейчас пробился пробились не только и не столько за счет таланта.

Тот же Павлюченко - никогда звезд с неба не хватал, были ребята на класс выше. Но - они так и остались никому не нужными. А Рому отец сумел пристроить в Динамо Ставрополь, и договориться с тренером, который постоянно ставил его в состав и постоянно давал ему максимум игровой практики. И в конце концов Рома начал расти, и расти серьезно.

Он действительно талантливый парень, и я очень рад за негою Он заслуженно, своим трудом добился очень многого. Но ведь беда в том что остальные не получили даже шанса показать себя, а пацаны были просто потрясающие. Та же ставропольская школа олимийского резерва - их тренер после игр говорил что с удовольствем разогнал бы своих и всех поменял на ребят из этой команды - но у него лимит на иногородних 2 человека, и взял Тлисова и еще одного парнишку. Счет,с которым сыграли наши со Ставрополем получился просто неприличный. Да что там - я смотрел на старшую команду этой школы и абсолютно уверен, что наша институтская команда разнесла бы в пух и прах их, деревянных. И ведь дело не в том что тренеры плохи - дело в том что набирают в эти школы не самых талантливых, а тех кого сумели протащить и просунуть.

Понимаешь, нет системы, которая была бы ориентирована на поиск и развитие талантов. Всегда основными ставятся какие-то другие приоритеты, в худшем случае - денежные. А талант, сам талант никому особо не нужен. Если он есть - хорошо, если нет - ну и фиг с ним. Есть же другие приоритеты.

А тренеры серьезных команд - они ведь вынуждены выбирать уже из тех, кого набрали в детские школы. Они просто не видят тех тлантливых ребят, которые не попали в ти школы, а вынуждены выбирать лучших из худших. Вот и результат - Сычев и Погребняк считаются одними из лучших в стране. Смешно. И обидно :(

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

.........
.....................................
МЮ или Милан, приезжая в гости к Болтону или Торино, не уверен в том что обязательно победит, ниикто ничего ему не гарантирует. И сами Болтон и Торино знают, что все зависит от них, и у них есть шанс - и рубятся против фаворитов по полной за свои очки. Вот в таких матчах и растет класс игроков и уровень игры..................
.....

---

Это в серии А нету договорняков?
Это, как сейчас модно писать, "бугога".
Просто проследите турнирный путь Ливорно, за последние 2 сезона и Катании за последний сезон....Это первое что вспомнил....
У итальянцев это уже впиталось даже не в кровь, а в сам костный мозг.
И никакими "Моджигейтами" этого не искоренить...

Читать дальше не пробовал?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Читать дальше не пробовал?

---

Э-э-э не понял немного..
Или ты считаешь, что я как только увидел этот отравок, так сразу начал строчить ответ, то ты ошибаешся.
Я прочитал всё и по-поводу талантливых парней, которым не дали шанса себя проявить, в общем согласен.
Но вот, процитированный отрывок, меня насмешил.

Да нет, просто причины итальянского скадала давно известны и к футболу отношения не имеют. Копали под Берлускони, и хоть ничего найтине смогли - все-таки сумели Берлускони свалить.

А договорняки есть везде, но только у нас они решают все. У них команда может выиграть чемпионат без договорняков и работы с судьями. У нас - никогда.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А договорняки есть везде, но только у нас они решают все. У них команда может выиграть чемпионат без договорняков и работы с судьями. У нас - никогда.

---

Ерунда все это. Ерунда. Разговоры на лавочке у подъезда. Один любитель "гнуть правду матку" с экрана телевизора уже попал на деньги (все догадались о ком я?). Потому что за догадками и измышлениями - ничего не оказалось. Есть конкретные факты, кто кому когда и сколько, с доказательствами? Тогда пожалуйста предоставьте их в компетентные органы. Нету - тогда зачем зря говорить?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да не знаешьт их фамилии... в том и беда. Понимаешь, подавляющее большинство тех кто сейчас пробился пробились не только и не столько за счет таланта.

---

Показывали передачу про Кержакова. Чем не талантливый парень? У нас сидел на скамейке, а когда не сидел - выпендривался и тянул одеяло на себя. Уехал в Севилью и сразу перестал быть ББББ. Стал отдавать голевые пасы, и результативность ударов повысилась на порядок. Почему? Да потому что персонал, тренеры, отношение к работе - все там другое. И парень сразу преобразился, жаль травмы срубили. Измайлов, на котором все тут поставили крест - играет в основе Спортинга и забивает. Может что-то в консерватории подправить?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А Рому отец сумел пристроить в Динамо Ставрополь, и договориться с тренером, который постоянно ставил его в состав и постоянно давал ему максимум игровой практики. И в конце концов Рома начал расти, и расти серьезно.

---

Откуда такие подробности? Ты что, друг Роминого отца? Сам видел "сделку"?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Он действительно талантливый парень, и я очень рад за негою Он заслуженно, своим трудом добился очень многого. Но ведь беда в том что остальные не получили даже шанса показать себя, а пацаны были просто потрясающие.

---

Так погоди... "С неба не хватал звезд", или действительно талантливый? Уже надо определиться. Шанс показать себя всегда есть, у всех. Давай проведем параллели с системой высшего образования. Все тоже говорят что на бюджет честно поступить не реально. Тока за бабло и через связи. Ну так вот у нас по крайней мере, действительно талантливые парни и девушки, те, что в последствии получали президентскую стипендию, поступили сами, без всяких связей. Да, приходилось подавать апелляции, но в итоге поступили. Так что не все так плохо. А вопрос в другом... Куда они деваются все потом? Таланты эти? Из всех молодых да талантливых у нас сейчас стабильно на высоком уровне играют Акинфеев да Жирков. Все! Павлюченко после Англии сдулся, Аршавин поймал звездняк, Погребняк тоже. Биля - мини Бэкхем. Понта много игры мало. Быстров - затормозился на уровне одной извилины "промчался по флангу - навесил в штрафную". Шишкин непонятно куда все навыки защитника растерял. При том что Измайлов и Керж - заиграли на западе. Наводит на странные заключения.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

И ведь дело не в том что тренеры плохи - дело в том что набирают в эти школы не самых талантливых, а тех кого сумели протащить и просунуть.

Понимаешь, нет системы, которая была бы ориентирована на поиск и развитие талантов. Всегда основными ставятся какие-то другие приоритеты, в худшем случае - денежные. А талант, сам талант никому особо не нужен. Если он есть - хорошо, если нет - ну и фиг с ним. Есть же другие приоритеты.

---

Да ладно... Это мне напоминает недавнюю истерику Рината Саяровича... Когда встал у руля команды, все просрал, и сорвался на легионеров, мол понабрали гастрабайтеров. Ты, мля, тренер или сопля в оболочке? Есть рычаги воздействия на игроков вплоть до материального. Тренеруй, работай, не можешь - вали. Все у нас приспособились искать виноватых! Одни говорят - нет школ, нет полей, надо строить иначе не будет молодежи, другие - молодежь есть, нет системы скаутинга, все прогнило. Третии просто умывают руки, дескать, ну раз уж ничего нет, то и с нас спроса нет. А нормальные люди - работают. Хиддинг пришел и молча вывел сборную на ЧЕ. Без 3.14здежа и стона о том что все дерьмово и работать не с кем. Взял и вывел.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ерунда все это. Ерунда. Разговоры на лавочке у подъезда. Один любитель "гнуть правду матку" с экрана телевизора уже попал на деньги (все догадались о ком я?). Потому что за догадками и измышлениями - ничего не оказалось. Есть конкретные факты, кто кому когда и сколько, с доказательствами? Тогда пожалуйста предоставьте их в компетентные органы. Нету - тогда зачем зря говорить?

---

Ну конечно, я должен выполнять работу прокуратуры :D Ага.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Показывали передачу про Кержакова. Чем не талантливый парень? У нас сидел на скамейке, а когда не сидел - выпендривался и тянул одеяло на себя. Уехал в Севилью и сразу перестал быть ББББ. Стал отдавать голевые пасы, и результативность ударов повысилась на порядок. Почему? Да потому что персонал, тренеры, отношение к работе - все там другое. И парень сразу преобразился, жаль травмы срубили. Измайлов, на котором все тут поставили крест - играет в основе Спортинга и забивает. Может что-то в консерватории подправить?

---

А при чем тут это?

Цитата:

---

Откуда такие подробности? Ты что, друг Роминого отца? Сам видел "сделку"?

---

Вся их команда регулярно играла и тренировалась у меня на глазах. Я знаю ребят игравших с ним в Ставрополе. Там же играл мой братишка, да и вообще куча знакомых ребят.

Цитата:

---

Так погоди... "С неба не хватал звезд", или действительно талантливый? Уже надо определиться.

---

Да что тут определяться - все же написано, если читать написанное, не искать за что зацепиться. авлюченко парень неплохой, не без таланта, но в основу не проходил - играли ребята намного более талантливые и перспектвные. Но они шанса зиграть не получили - полуилось что их талант никому не нужен. И Рома не получл бы - но отец сумел закинуть его в Ставрополь, и там договориться. Рома получил свой шанс. И блестяще его использовал. А вот те кто были еще лучше - у них такого шанса просто не было.

Цитата:

---

Давай проведем параллели с системой высшего образования. Все тоже говорят что на бюджет честно поступить не реально. Тока за бабло и через связи. Ну так вот у нас по крайней мере, действительно талантливые парни и девушки, те, что в последствии получали президентскую стипендию, поступили сами, без всяких связей. Да, приходилось подавать апелляции, но в итоге поступили.

---

Ну и куда ты будешь подавать апелляции, если тренер говрит - парень,ты действительно лчший, но взять тебя я не могу - у меня лимит.

Апеллируй ока не надоест.

Цитата:

---

Так что не все так плохо. А вопрос в другом... Куда они деваются все потом? Таланты эти? Из всех молодых да талантливых у нас сейчас стабильно на высоком уровне играют Акинфеев да Жирков. Все!

---

А дело в том, что их мало, действительно талантливых пробирается до серьезных команд. Если в Европе система ориентирована на поиск талантов их выискивают, оберегают, натаскивают, дают возиожность прибавлять в мастерстве - то у нас система работает строго наоборот. Игроков уровня нзванных в стране должно быть не 5-6 человек, а 50-60, и они действительно есть - по крайней мере в юношеском футболе. А вот дальше их просто душат, пробраться удается единицам.

Цитата:

---

Да ладно... Это мне напоминает недавнюю истерику Рината Саяровича... Когда встал у руля команды, все просрал, и сорвался на легионеров, мол понабрали гастрабайтеров. Ты, мля, тренер или сопля в оболочке? Есть рычаги воздействия на игроков вплоть до материального. Тренеруй, работай, не можешь - вали. Все у нас приспособились искать виноватых! Одни говорят - нет школ, нет полей, надо строить иначе не будет молодежи, другие - молодежь есть, нет системы скаутинга, все прогнило. Третии просто умывают руки, дескать, ну раз уж ничего нет, то и с нас спроса нет. А нормальные люди - работают. Хиддинг пришел и молча вывел сборную на ЧЕ. Без 3.14здежа и стона о том что все дерьмово и работать не с кем. Взял и вывел.

---

К чему весь этот потоксознания? Я ж не Билл-старший, и не Хиддинк, и не Муткоко мне-то с чего ти вопросы? Я говорю только о том что сам лично вижу или видел.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А при чем тут это?

---

Ты вообще читал, на какую фразу я тебе это ответил? Не читал если - я напомню:
"Понимаешь, подавляющее большинство тех кто сейчас пробился пробились не только и не столько за счет таланта."
Я те и привел парочку фамилий. Будешь отрицать их талант? Но их у нас уже к тому времени даже талантами перестали считать и посадили на скамейки. А оно вон как получилось...
Теперь твоя очередь привести фамилии тех, кто пробился не только и главное - не столько - за счет таланта.
Это к тому, что:

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Павлюченко парень неплохой, не без таланта, но в основу не проходил - играли ребята намного более талантливые и перспектвные. Но они шанса зиграть не получили - полуилось что их талант никому не нужен.

---

Странно просто слышать такие речи... Если ты настолько круче тренеров разбираешься в игроках, может лучше в тренеры пойти тебе? :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ну и куда ты будешь подавать апелляции, если тренер говрит - парень,ты действительно лчший, но взять тебя я не могу - у меня лимит.
Апеллируй ока не надоест.

---

Как ты там выше писал? Не надо искать за что зацепиться. То пример был, и пример не того, что надо писать апелляции, а того что нужно идти к своей цели. Действительно талантливый парень, который к тому же хочет играть в футбол и идет к этому - добъется своего. Не в одной команде - так в другой.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

К чему весь этот потоксознания? Я ж не Билл-старший, и не Хиддинк, и не Муткоко мне-то с чего ти вопросы? Я говорю только о том что сам лично вижу или видел.

---

От оно... Не Билл-Старший, не Хиддинг и не Мутко, однако. А говоришь, так, будто сам тренировал, сам прямо профессиональный футболист и можешь судить кто кого и на сколько талантливее. Говори себе, что видел, но не нужно экстраполировать то, что ты видел - на всю страну. Страна большая, найдутся и те, что видели другое. Вот то, что у нас нету нифига инфраструктуры никакой, специалистов, полей, для того чтобы эти таланты находились и не терялись - это факт, который видел не ты один. А все разговоры о корупции, продажности и взятках, давай оставим.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ну конечно, я должен выполнять работу прокуратуры :D Ага.

---

Почему работу прокуратуры? Если у тебя есть доказательства - предьяви их, а дальше они уже свою работу сами выполнят. Если же доказательств у тебя нет - то это по научному называется клевета, а по простому... Ну ты сам знаешь! :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ты вообще читал, на какую фразу я тебе это ответил? Не читал если - я напомню:
"Понимаешь, подавляющее большинство тех кто сейчас пробился пробились не только и не столько за счет таланта."
Я те и привел парочку фамилий. Будешь отрицать их талант?

---

А ты читал фразу на которую отвечаешь? Разве в ней я отрицаю их талант? А если нет - то к чему твои возмущения?

Цитата:

---

Теперь твоя очередь привести фамилии тех, кто пробился не только и главное - не столько - за счет таланта.

---

Да любой из них. Талант начинает иметь какое-то значение только тогда, когда парень выходит на уровень хороших команд первой лиги или вышки. Ниже - плевать все на него хотели, а уж в юношеском футболе это вообще никого не колышет. Протаскивают и дают шанс тем, кого кто-то тащит и толкает. А уже потом из тех кого протолкнули начинают выискивать таланты.

Цитата:

---

Странно просто слышать такие речи... Если ты настолько круче тренеров разбираешься в игроках, может лучше в тренеры пойти тебе?

---

А где я сказал что разбираюсь лучше тренеров? :D Опять споришь сам с собой. Это не мое личное мнение, это оченьки всех кто видел Рому в начале его карьеры - неплохой, но совершенно невыдающийся парень. Вот потом, когда ему дали шанс, когда натаскали на хорошем уровне - он свой шанс использовал, молодец.

Цитата:

---

Как ты там выше писал? Не надо искать за что зацепиться. То пример был, и пример не того, что надо писать апелляции, а того что нужно идти к своей цели. Действительно талантливый парень, который к тому же хочет играть в футбол и идет к этому - добъется своего. Не в одной команде - так в другой.

---

Идти к цели пацан 14-16 лет самостоятельно не может. его надо найти, надо выращивать, беречь, учить правильно работать, тренироваться. развивать его талант. Кто-то такую возможность получает, а кто-то, независимо от всех его способностей, не имеет такой возможности. Ему ее не дают, потому что его таланты нафиг никому не нужны.

А потом получается что в огромной стране не хватает молодых игроков способных играть на уровне высшей лиги. А откуда им взяться, если большую часть способных ребят задушили, не дав им даже шанса вырасти? Среди тех, кого сумели протащить тем или иным способом (как правило родители) - среди них тоже попадаются талнтливые ребята. Но ведь большая часть талантов так и сгнила не получив ни единого шанса.

Цитата:

---

От оно... Не Билл-Старший, не Хиддинг и не Мутко, однако. А говоришь, так, будто сам тренировал, сам прямо профессиональный футболист и можешь судить кто кого и на сколько талантливее. Говори себе, что видел, но не нужно экстраполировать то, что ты видел - на всю страну. Страна большая, найдутся и те, что видели другое. Вот то, что у нас нету нифига инфраструктуры никакой, специалистов, полей, для того чтобы эти таланты находились и не терялись - это факт, который видел не ты один. А все разговоры о корупции, продажности и взятках, давай оставим.

---

А что, если я об этом перестану говорить проблема исчезнет?

Нравится тебе или нет - говорю-то я правду, и ситуацию знаю изнутри. Знаю, например, что з последнее время ни одна команда не выходила из зоны Юг второй лиги в первую в честной борьбе - выходит всегда та команда, которая больше всех платит судьям. Это правда, как ни крути. Опять же - исход матчей частенько знаю еще до того, когда матчи будут сыграны :D Причем совсем не потому что я наследник Ванги - просто есть информация от играющих ребят :D Чего, спрашивается, в тотализатор не играю :)

Вот это вещи, которые не зменятся независимо от того, буду я о них говорить или нет. Приезжай в гости - налью коньячка, купленного на выигранные в тотализаторе деньги. Обсудим, случайно ли я их выиграл :)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Почему работу прокуратуры? Если у тебя есть доказательства - предьяви их, а дальше они уже свою работу сами выполнят. Если же доказательств у тебя нет - то это по научному называется клевета, а по простому... Ну ты сам знаешь! :umora:

---

Хе-хе-хе :) именно пркуратуры. Доказывать и предъявлять обвинения - это их работа. Мне же вполне достаточно, когда я спрашиваю - Как вы сыграете? А мне отвечают - Уже договорились, сдаем игру. Добавляю - а друг Х как играет? А мне отвечают - Они зарядили судью, должны выиграть.

И все это сбывается с вероятностью 95%, что лично для меня вполне достаточно :) А ты, если хочешь, требуй доказательств у прокуратуры :D

Спартак 0- Динамо 3, Кубок Первого канала. Выражаю свои соболезнования. Жду выступления ЦСКА.

А что, все по делу :)

P.S. Сколько себя помню в матчах Спартак - Динамо К болел за Динамо :D

Я всегда болею за российские команды. Но Динамо играло лучше, я согласен.

Посмотрел сегодня финал Кубка Содружества, и не пожалел, Хазар - Пахтакор 4-3. А какие голы были, просто обалдеть!

Ага, южнные команды всегда показывали шустрый, тезхничный футбол, смахивающий на Испанию, только без постоянного симулянтства :)

Симпатичная игра была :)

Да уж... ну что там нсчет слабости российского футбола и неумения играть?

3-я команда Испании имея на 2 игрока больше, судью, который свистел в одну сторону даже не пытаясь соблюдать приличия, в феврале когда чемпионат испании в разгаре а России еще не начался - эта команда не смогла пройти Зенит.

При всем уважении, Зенит играл сегодня не лучший матч. Судья свистел отвратительно (к этому уже даже как-то привыкаешь, к сожалению), но огромное количество невынужденных ошибок это не извиняет. Два выхода Зырянова, когда надо было бить. Выход, напротив, Погребняка, когда надо было отдавать пас. Теперь будут игры с Марселем без Ломбертса (очень надеюсь, что травма несерьезная, но носилки на поле - это очень плохой знак), без Широкова (еще один минус в обороне), без Ширла (все-таки, трудолюбив и если идет игра - полезен) и без Адвакаата.
А в Марселе, если не ошибаюсь, - Насри! ))))) Одна фамилия чего стоит!

Будут две очень тяжелые игры. Но при если будут показывать то, что сейчас, не пройдут. Самоотверженно, с отдачей, но плохо. С другой стороны, я сейчас необъективен - пиво после выхода в 1/8 и все такое прочее...

Кто следит и болеет - поздравляю!!!

Всё равно молодцы.......Зенитушка.....прорвались.......

Поздравляю. Но у Зенита очень много брака, не используют голевые моменты. А так интересная команда появляется.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да уж... ну что там нсчет слабости российского футбола и неумения играть?

3-я команда Испании имея на 2 игрока больше, судью, который свистел в одну сторону даже не пытаясь соблюдать приличия, в феврале когда чемпионат испании в разгаре а России еще не начался - эта команда не смогла пройти Зенит.

---

Пока еще не показатель... Вон у нас и ЦСКА брал УЕФА, но, как известно, признак мастерства - стабильность. А вообще, так говоришь "и эта команда не смогла пройти Зенит", будто Зенит - дворовая команда какая-то. Чемпион России, а не "3-я команда чемпионата Испании" между прочим... :) А Марсель вполне себе проходим. Вон Спам ему 2 гола напихал дома. А могли и 3. Но могли и пропустить, справедливости ради замечу. Зачем было 3-0 в гостях лететь, не пойму. С другой стороны, и хорошо что вылетели. А то Зенит-Спартак в кубке УЕФА и не в финале - было бы совсем обидно.

Психолгия. Ты интервью игроков Спартака перед первой игрой читал? Они там бодро, нонеуверенно говорили что едут выигрывать, что иначе на поле выходть не надо... и тут же ныли про то что сезон не начался, Марсель разыгрался и вообще, ничья - это такой замечательный результт в гостях... Спартак был, есть и остается командой трусов и слабаков. Сильный против слабых, он тут же тушуется наткнувшись на сильного соперника. Потом, уогда уже настучали в рыло, в Спартаке просыпаются до этого спавшие ошметки гордости, и он гордо размахивая кулаками истерично кидается в драку с воплем "А ты кто такой???"... и как правило добивается результата. Тут до этого сборища трусов начинает доходить, что и в первой игре они могли играть,и что они в общем не слабее соперника - а поздно, поезд уже ушел. Трусость Спартак уже погубила.

И так год за годом, десятилетие за десятилетием. Вся история Спартака в Европе - история трусливого позора.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

И так год за годом, десятилетие за десятилетием. Вся история Спартака в Европе - история трусливого позора.

---

Скажем так - история нового Спартака, после ухода оттуда Романцева. А Спартак 90-х? Который выиграл все матчи группового турнира ЛЧ? Который громил Аякс в гостях и дома, и потом в упорной борьбе уступил Интеру и Рональдо?