Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

2wind
А можно услышать вашу оценку эпр f-22a? :ups:

---

0.000(0) кв. мм. :lol:

не надо этого страшного вопроса задавать дяде Мише!
у него башню сразу срывает, ибо он выдает цифири в виде 0,00...001 м2 :D

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

2wind
А можно услышать вашу оценку эпр f-22a? :ups:

---

- Можно, но не мою! Мне осто... (добавьте каждый по вкусу).
А оценку простого российского военного лётчика, ник его Alex_Alex, проходящего службу в настоящее время, вот отсюда:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...hlight=#189261
"...Я сейчас Ваших оппонентов огорчать буду. С Вашим любимым "летучим звероящером". Конечно, никаких 0,0001м2 там нет. Но и 0,3 о которых любит трындеть Погосян-заде увы тоже. А есть локальный минимум 0,0023м2 в ППС в узком секторе и локальный максимум в 0,078м2 в хвостовых ракурсах. Плюс эту заразу плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3. Но и это не очень страшно. Кое что можно и тут придумать..."
И ещё где-то в процессе он говорит о круговой ЭПР F-22 что-то типа 0.0034 м2.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...=asc&start=820

Цитата:

---

Сообщение от Alex_Alex

... Если Вам нужно значение ЭПР для расчета дальностей обнаружения - можете брать 0,0034 и не париться.

---

Так, что, мои разлюбезнейшие оппоненты, получите и распишитесь - российские данные! И не канифольте мне больше мозги вашим скепсисом.

Кто не верит - на RusArmy вход свободный: зашли, зарегистрировались, Alex_Alex на форум систематически заходит - спрашивайте, переспрашивайте, парень он хороший, с юмором, а если кто будет грубить - он просто пошлёт нах...

Спасибо! Очень похоже на правду...
только интересно, откуда у "простого российского военного лётчика" эти данные? :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Можно, но не мою! Мне осто... (добавьте каждый по вкусу).
А оценку простого российского военного лётчика, ник его Alex_Alex, проходящего службу в настоящее время, вот отсюда:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...hlight=#189261

---

Спасибо.
Интересный материал. А Вовчек какие-нибудь цифры ЭПР озвучивал?

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

Спасибо! Очень похоже на правду...
только интересно, откуда у "простого российского военного лётчика" эти данные? :)

---

Подобные схемы и диаграммы доводят до летного состава в методиках боевого применения и расчетах боевой эффективности.

Судя по тому что освоил 9-17 он из Липецка.

Секретные данные за ЭПР Су-27!!!! :bravo:
Максимальное значение – 150 квадратных километров – жёлтый круг, минимальное значение – 0.00.. (меньше чем у Раптора ;) ) – синий круг.

Вопрос: за каким хреном мне нужны эти цифры и аналогичные для Ф-22 если эти данные соответствуют кратковременным засветкам на экране радара?
Ответ: только чтобы пудрить мозг с последующим снятием пенок (каждому своих :P ).

Реально имеет значение только красный круг, именно тут обеспечивается захват и сопровождение радиолокационными станциями, для Су-27 5 – 15 кв.м, для Ф-22 0.5 – 4.5 кв.м. И не надо лохматить бабушку. :)

Саша, я думаю, надо еще раз перечитать статью Погосяна.

Цитата:

---

Сплошная линия соответствует диаграмме рассеяния реального самолета, пунктирная - самолета с уменьшенной радиолокационной заметностью (что, кстати, это за загадочный самолет? "леченый" Су-27? или нечто виртуальное?); 1 и 2 - усредненные по диапазону углов ±30° значения ЭПР

---

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Спасибо.
Интересный материал. А Вовчек какие-нибудь цифры ЭПР озвучивал?

---

- Пока нет (но я и не задавал пока этого вопроса).

Цитата:

---

Подобные схемы и диаграммы доводят до летного состава в методиках боевого применения и расчетах боевой эффективности.

---

- Совершенно верно.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Реально имеет значение только красный круг, именно тут обеспечивается захват и сопровождение радиолокационными станциями, для Су-27 5 – 15 кв.м, для Ф-22 0.5 – 4.5 кв.м. И не надо лохматить бабушку. :)

---

- Вот тут уж ты побил мировой рекорд!! :D Столько ещё ни в одной Бунглудеш никогда не давали для F-22! %)

Wind, тебе же русским языком вроде сказали «чтоб перевести в метры умнож на 3.5 – 4.5», так какого рожна ты тут опять юлишь? Привычка – вторая натура? ;)

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

Спасибо! Очень похоже на правду...
только интересно, откуда у "простого российского военного лётчика" эти данные? :)

---

- Да из библиотеки же. Из справочников...

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Wind, тебе же русским языком вроде сказали «чтоб перевести в метры умнож на 3.5 – 4.5», так какого рожна ты тут опять юлишь? Привычка – вторая натура? ;)

---

- Что за чушь ты несёшь, какие "умножь на 3.5-4.5"?! КТО СКАЗАЛ??

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Что за чушь ты несёшь, какие "умножь на 3.5-4.5"?! КТО СКАЗАЛ??

---

Да летчик ваш и сказал. Только он метровый диапазон имел в виду... :)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Секретные данные за ЭПР Су-27!!!! :bravo:
Максимальное значение – 150 квадратных километров – жёлтый круг, минимальное значение – 0.00.. (меньше чем у Раптора ;) ) – синий круг.

---

Какая-то диаграмма мелковатая.
Какая базовая ЭПР к которой считаются ДБ - 1кв.м. или что-то другое?
Почему левая отличается от правой? Какая диапазон облучения?

Цитата:

---

Вопрос: за каким хреном мне нужны эти цифры и аналогичные для Ф-22 если эти данные соответствуют кратковременным засветкам на экране радара?
Ответ: только чтобы пудрить мозг с последующим снятием пенок (каждому своих :P ).

---

А ты почитай дальше ссылку Вуду, там Alex_Alex уточняет какую ЭПР берут в расчеты.

Пудрят мозг твои "плазмогенераторы". :)

Цитата:

---

Реально имеет значение только красный круг, именно тут обеспечивается захват и сопровождение радиолокационными станциями, для Су-27 5 – 15 кв.м, для Ф-22 0.5 – 4.5 кв.м. И не надо лохматить бабушку. :)

---

Не надо самодеятельности. Про твой расчет ЭПР уже все понятно. :)

---------- Добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Wind, тебе же русским языком вроде сказали «чтоб перевести в метры умнож на 3.5 – 4.5», так какого рожна ты тут опять юлишь? Привычка – вторая натура? ;)

---

Чего умножить на 3,5...4,5?

Пардон, про 3.5 – 4.5 вопрос снимаестя – не так понял. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Да летчик ваш и сказал. Только он метровый диапазон имел в виду... :)

---

Колхоз какой-то. %)

Alex назвал повышающий коэффициент в случае увеличения длинны волн до метровых.
Кстати этот коэффициент очень сильно зависит.... Так что я бы вот так просто его не использовал. У крылатых ракет ЭПР в метровом диапазоне может быть на порядок, а то и на два выше чем в сантиметровом.

Диаграммы мы имеем в децибелах от опорной ЭПР, это переводится через десятичный логарифм.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Да летчик ваш и сказал. Только он метровый диапазон имел в виду... :)

---

- Тьфу, ты, блин-переблин! :D Одуреть можно...
Ну, спасибо! А то я уже чуть память себе набекрень не свихнул: всё пытался вспомнить, кто же мне посоветовал децибелы в квадратные метры таким способом переводить?! %)

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Пардон, про 3.5 – 4.5 вопрос снимаестя – не так понял. :ups:

---

- Ну, друх paralay, погоди! :yez: :lol:

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:38 ----------

- Так-с, господа, кто ещё чего-то недопонял: все эти данные для F-22, что даны Alex_Alex'ом, они, разумеется, для сантиметрового диапазона!
Для дециметрового и метрового диапазона нужно данные искать отдельно, простой коэффициент перевода (умножить на столько и на столько) для стелсов не годится...

В связи с назваными цифирками не могу не вспомнить книгу «ЧТО ПОГУБИЛО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?», почитайте отрывочек, байки про ЭПР Раптора из той же оперы. :)

- При чём здесь городская баня??
ЭПР входит во все формулы дальности обнаружения всех РЛС, поэтому все военные лётчики должны знать ЭПР своего самолёта со всех ракурсов (обычно с трёх, с ППС: с носа, 3/4 и 4/4), а лётчики-истребители также должны знать ЭПР самолётов противника, с которыми им предстоит воевать.

Это насущная потребность для ВВС, необходимые знания, никакого отношения к пропаганде не имеющие, они уточняются военной разведкой и даются лётчикам в справочниках.

Неужели так трудно это понять, ведь совсем не "бином Ньютона"?
И вот начинаются бесконечные тары-бары: "Пропаганда, пропаганда, пропаганда!"

слева - ЭПР фасеточной модели Су-27, справа - неназванного "самолета с уменьшенной" ЭПР - это м.б. Су-27 с *неназванными* мерами по снижению ЭПР (поскольку в статье Погосяна говорится и о плазменном экране для РЛС, то гадать можно вплоть до чего угодно), а м.б. совсем другой самолет, в т.ч. совсем виртуальный

Сплошная линия соответствует диаграмме рассеяния реального самолета, пунктирная - самолета с уменьшенной радиолокационной заметностью); 1 (синяя окружность) и 2 (красная) - усредненные по диапазону углов ±30° значения ЭПР

Цитата:

---

Сообщение от flateric

слева - ЭПР фасеточной модели Су-27, справа - неназванного "самолета с уменьшенной" ЭПР - это м.б. Су-27 с *неназванными* мерами по снижению ЭПР (поскольку в статье Погосяна говорится и о плазменном экране для РЛС, то гадать можно вплоть до чего угодно), а м.б. совсем другой самолет, в т.ч. совсем виртуальный

---

Мнда...
Продолжение научной фантастики...
Подозреваю, что на рисунках авторы могли изобразить что угодно.

Синий круг это 20 Дб, а это при базовой 1 кв.м. - 100 кв.м ЭПР. Нормально? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от wind

Неужели так трудно это понять, ведь совсем не "бином Ньютона"?
И вот начинаются бесконечные тары-бары: "Пропаганда, пропаганда, пропаганда!"

---

Вот тебе Флатерик еще раз дал диаграмму серийного Су-27, обрати внимание там несколько пиков вообще стремится к нулю, это тоже реальные данные. Так что Су-27 стелс?

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Вот тебе Флатерик еще раз дал диаграмму серийного Су-27, обрати внимание там несколько пиков вообще стремится к нулю, это тоже реальные данные. Так что Су-27 стелс?

---

Да... Су-27 с ЭПР в 100 кв.м.
МиГ-21 с ЭПР 0,3.
Что дальше?

ИМХО, либо это писали погосяновские студенты, притом без проверки "самого", либо это плохо организованная деза.

Скомкать и выбросить.

http://www.ato.ru/rus/cis/archive/4-...9f31cc67ef52e8

Stealth Aircraft Technology: "Our Capabilities are not Inferior to Those of America"

Andrey Lagarjkov, Director General of the United Institute of High Temperatures of the Russian Academy of Sciences (and an Associate Member of the Academy), talks about Russian stealth technology in the following interview with the Russia/CIS Observer.
Until recently, all Russian developments in the field of stealth technologies were strictly classified. There weren't any reports made concerning research institutes dealing with these issues. The veil was raised somewhat last year when it was announced for the first time that the United Institute of High Temperatures of the Russian Academy of Sciences was carrying out research in the domain of reduced aircraft visibility. The information was rather sketchy. It was reported that the institute is specialized in creating materials with new properties, in particular with ferromagnetics and so-called artificial magnetics. It was pointed out that technologies developed by the institute were used in designing and manufacturing the Sukhoi Su-27M and Su-37 (Su-47). Director General Lagarjkov, who hasn't spoken about such matters in public before, told Sergey Sokut about work of his institute in greater detail.
- How does Russia's way of making aircraft stealthy differ from the American technology?
- The Americans have two approaches. The first, and earliest one, was used for the F-117 and B-2. The low radar cross-section (RCS) was achieved through the shape of the aircraft and the use of radar-absorbing materials to cover the airframe. In this application, the principle of minimal level of visibility was a cornerstone - and other characteristics had to be sacrificed. For example, both aircraft are subsonic. Later the Americans tried another approach: modern radar absorbing materials are applied to F-16 and F-18, as well as to 5th generation F-22 and JSF combat aircraft, which have a traditional shape. The low level of visibility is achieved through different techniques, which Mikhail Pogosyan, director of Sukhoi, and I are going to reveal in the near future. We and the Americans are close to each other in this type of technology. Russia possesses the technology for upgrading in-service aircraft with modern stealth characteristics, and moreover, this technology is demanded by foreign operators of Russian aircraft. We, together with Sukhoi, have achieved world-class results in this area, which are confirmed by tests of real aircraft. We also can optimize the shape of the aircraft to lower the level of visibility, but I still wouldn't like to speak about the use of our techniques for 5th generation aircraft.
- When would it be possible to speak about achieved results?
- Some discussion is possible today. The exact results of radar cross-section reduction will never be disclosed, neither here in Russia nor abroad. But sometime ago it was announced that the RCS of a MiG-21 fighter after its treatment by our institute is approximately 0.25 sq m. This corresponds to the characteristics of a cruise missile.
- How far is it possible to go in reducing visibility of the 4th generation aircraft, and what additional improvements can be achieved in the next generation?
- My MiG-21 example demonstrates that the RCS of upgraded/modernized aircraft can be reduced 12-15 times. If we speak about new designed models, I wouldn't want to discuss the numbers publically.
- In the press, information has been published about exotic technologies for providing low visibility, for example, plasma. How effective is it?
- We use plasma in solving the problems of RCS of an aircraft's nosecone. In general, plasma technologies are very useful at flight altitudes of more than 25 km. At low altitudes it is impossible to use them, because there is not enough power on board.
- What is the share of stealth technologies in the total aircraft cost?
- If stringent, but reasonable requirements for visibility are implemented in the project from the very beginning, it won't be too large. I'd like to point out here that at my institue, we have carried out advanced work in fundamental research. I also want to stress here that we had to do this without governmental support - funding our research from out-of-budget sources during the last 10-15 years.
- It is known that you cooperate closely with Sukhoi. What about the institute's work with other design bureaus?
- Recently, we have started cooperating intensively with the others as well.
- If we compare achievements of different countries in the reduction of aircraft visibility, who would the leaders be? Obviously, the Americans would hit the top, wouldn't they?
- The Americans are no. 1 because of the application of stealth to a large volume of real products. But considering the understanding of the whole problem in general - and the potential - I don't think the Americans are better than we are. We are able to achieve, and already have achieved, the same - and even in some areas, we have had somewhat better results. Another plus for the Americans is their broader application of stealth. In particular, they are entering the world market with the stealthy aircraft. Similar developments are being made in Europe, but the level of these countries is not so high. The French are tackling this problem as well. They have very good research equipment - anechoic chambers, for example. Their Rafale fighter is advertised as an aircraft with a low radar cross-section.

Парадоксально говорить о круговой диаграмме для трёхмерного тела :D

Чиж, ну это же ЭПР с подвеской. Р-27 - это коллекция уголковых отражателей...
Мои две копейки, впрочем...

http://www.rg.ru/2004/04/21/lagarkov.html - интервью с Лагарьковым, соавтором статьи Погосяна
- Где место России в гонке за "невидимой" техникой? Есть у нас собственные "стелсы"?
- И не один. Это модернизированные МиГ-21 и Су-27. :D По своим параметрам они не уступают лучшим мировым стандартам. Более того, свои технологии мы предлагаем на экспорт, и они пользуются спросом.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Парадоксально говорить о круговой диаграмме для трёхмерного тела :D

---

- Не более, чем смотреть на любую карту земной поверхности, любого масштаба и удивляться: "Как же так, ведь Земля, грубо говоря, - шар?!"
Боевые действия, в частности, обнаружение и захват летательных аппаратов ведутся хоть и в трёхмерном пространстве, однако вертикальная ось никак не равноправна двум горизонтальным - по ним координаты могут изменяться на сотни, а иногда и на тысячи км, тогда как по вертикали - "редкая птица" забирается на 20 км...
РЛС на космических аппаратах ещё пока не стали нормой на театрах военных действий, так что...