HOTAS Warthog - новый джойстик от Thrustmaster

Цитата:

---

Сообщение от Dronas

Хотя пилоты Ил-2 уже предположили, что для руля можно использовать вторую половину РУД :)

---

Токо извращены могут такое предложит...:D

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Harh

В РоФе такая кривая реализация фидбэка? Или я такой дурак, что мне почему-то в Иле он никогда не мешал? :)

---

А я не знаю мешает что вам, а что нет, летайте на здоровье хочь с чем.
Я говорю за себя и за пару тройку своих товарищей по виртуальному небу,которые бороздят просторы уж 6 год к ряду.. все мы обладатели джоя мсфф2, уж как 5 год гоняем на нем, фитдбек что в иле ,что в рофе, что в локон, все отключено. :)

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Archer

я так скажу: выкинь нахрен свой джойтестер. "квадраты" какие-то...
вы квадраты собрались рисовать или управлять виртуальным крафтом? если второе, то, справедливости ради, скажем: точность у него потрясающая.

---

Не ты не прав, джой-тестер нужен ,как же без него...он как раз и покажет тебе, что ты сможешь на нем сделать, либо др***ь палкой и материться, либо мух убивать и улыбаться .:)
Судя по тесту и картинке все у него нормально в этом плане,и чуть квадратностью можно пренебречь, в игре это точно не ощутить никак. ЕСть в 100 крат хуже джои и ниче, летают люди и вполне хорошо летают и стреляют.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

а, ну, значит, недопонимание :)
я товарищу отвечал насчет его не совсем правильного понимания относительно точности кабана: графики джойтестера вторичны, если в руках есть джойстик и есть некоторые представления, как должен контролироваться аэроплан в данном симе :)
Конечно, я не настаиваю на этом определении.

---

Спасибо, я тебя понял. Кстати, предложенные тобой 15000 совсем не плохая сейчас цена для этого девайса. В остальных магазинах сейчас минимум видел 18800 (http://eldorado77.ru/description?goo...580&group=1276)
Не думал я что будет джой стоить как новый компьютер, ну даже X65 на старте продаж не имел таких офигительных цен.

Цитата:

---

Сообщение от alextt

А также формой ограничителя крайних положений. Поэтому круги большого радиуса оквадрачены.

---

Неее.Они квадратеют раньше .
А если он из за ограничителя не сможет дать четкий квадрат на 100% отклонение ,то это бяка большая будет.

На Т16000 наверняка та же связка холл-магнит. Надо сравнить результаты джой-тестера с обоих джоев. Тогда возможно будет ясно в чем причина квадратов, в особенностях загрузки или связке холл-магнит.

....Вчера на свой страх и риск вскрыл джой...Напомню,что была проблема с наличием небольшого твиста(!!!!!) и неточности по оси Х..После отклонений маркер не вставал в ноль..Итак вскрыл..,посмотрел,поправил и поставил пружину(как рессора от жигулей:eek:) на место до щелчка от которого стол задрожал....Завинтил шурупы..И,.вроде как, джой стал точнее..))))..В программе Foxy отклонение 0.5 мм..Это пустяк..

Цитата:

---

Сообщение от Balhash

На Т16000 наверняка та же связка холл-магнит. Надо сравнить результаты джой-тестера с обоих джоев. Тогда возможно будет ясно в чем причина квадратов, в особенностях загрузки или связке холл-магнит.

---

Причина "квадратов" раньше в этой теме была показана (см. приложенное к топику изображение). Из-за этих четырех пружинок в соответствующих областях появляется дополнительное сопротивление наклону ручки, что и приводит к искривлениям окружности в джойтестере. Реально проявляется при отклонении РУС более 50%.
Лечить, видимо, следует либо их удалением или ослаблением (неизвестно, какие еще "болячки" тогда вылезут), либо наоборот, увеличением числа демпфирующих элементов - поставить еще 4 дополнительные пружины.
Либо вообще забить на эти искажения, ибо любой другой фабричный джойстик выдаст картинку еще хуже (если только он не тензометрический, с постоянно уползающим центром).

Цитата:

---

Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09

Не ты не прав, джой-тестер нужен ,как же без него...он как раз и покажет тебе, что ты сможешь на нем сделать, либо др***ь палкой и материться, либо мух убивать и улыбаться .:)
Судя по тесту и картинке все у него нормально в этом плане,и чуть квадратностью можно пренебречь, в игре это точно не ощутить никак. ЕСть в 100 крат хуже джои и ниче, летают люди и вполне хорошо летают и стреляют.

---

я прав :)
только, как я понял, говорим мы немного о разных вещах: эта утилитка нужна, когда нет возможности самому "пощупать" железку - как она ведет себя в данном симе. И что бы ни говорили владельцы данной железки, конечно, лучше увидеть объективные цифры/графики, на основе которых можно составить более четкое представление.
Или же, когда устройство в симе ведет себя не так как ожидалось - тоже полезно глянуть на графики. У меня вот был опыт: приобрел поделку от Ч, сделал пробный вылет в иле и почувствовал "что-то не то".
глянул в джойстестер и мрачно охренел...
Так вот. А если джойстик уже у тебя в руках и ты чувствуешь что удовлетворен, как им "рулится", то все эти утилиты - баловство просто.
Я помню кто-то высказывался в таком же ключе и насчет Х65. Ну и что, что у этого джойстика нет раздельной загрузки и он не "рисует квадрат" в джойстере? В симе он точен - значит, можно смело брать...


Так и с кабаном. Ка ты его ни назови - "скальпель" или "топор" - по точности управления его мало что могло бы заткнуть за пояс.
Другое дело, что эргономика у него отвратительная. Ну... Тут уж каждый волен выбирать.

В любом случае из стоковых джоев это #1 на сегодняшний день (безотносительно цены)

PS/2 Очень удивлюсь если там не melexis 90333 - TM16000 был скорей всего просто испытательный стенд для вартхога.

почему это - "безотносительно цены"??
цена тоже входит в комплекс характеристик.
до №1 он явно не дотягивает.

Потому что интересны только инженерные решения как таковые для массового(!) продукта.
Барыг и маркетологов - в сад...

Цитата:

---

Сообщение от ReviZorro

Причина "квадратов" раньше в этой теме была показана (см. приложенное к топику изображение). Из-за этих четырех пружинок в соответствующих областях появляется дополнительное сопротивление наклону ручки, что и приводит к искривлениям окружности в джойтестере. Реально проявляется при отклонении РУС более 50%.

---

Необязательно, если там четырехполюсной магнит, то причина может быть в форме самого магнитного поля. И я думаю, что ослаблять пружинки и тем более удалять их нельзя, иначе появится ступенька в загрузке (хотя это тоже только мое предположение). В этих квадратах проблем не вижу, мне просто интересно найти этому объясение.
С другой стороны джой создавался для другой игры, там другие скорости другая физика (ну нет там ни гироскпич. момента двигателя ни реактивного) и двигать ручку больше 50% вряд ли придется. Мы же все здесь рассматриваем этот джой в контексте ИЛа.

Цитата:

---

Сообщение от =bob=

....Вчера на свой страх и риск вскрыл джой...Напомню,что была проблема с наличием небольшого твиста(!!!!!) и неточности по оси Х..После отклонений маркер не вставал в ноль..Итак вскрыл..,посмотрел,поправил и поставил пружину(как рессора от жигулей:eek:) на место до щелчка от которого стол задрожал....Завинтил шурупы..И,.вроде как, джой стал точнее..))))..В программе Foxy отклонение 0.5 мм..Это пустяк..

---

При сборке после разборки все нормально на место ставиться? Подводных камней нет? Кстати, заводской смазки там хватает?

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Потому что интересны только инженерные решения как таковые для массового(!) продукта.
Барыг и маркетологов - в сад...

---

прикольно...
разрекламированная 16-битовая точность, снимаемая с мелексисов, имеющих "12 bit Angular Resolution" - это, часом, не маркетинговый трюк? А шильдик "реплика", который так мил маркетологам, но автоматически делает данное устройство не слишком-то удобным для управления в других симах - это чье решение?
А схема загрузки по типу "что угодно - лишь бы заявить, что мы избавились от болезней, присущих "традиционным" схемам" - это техническое решение?
барыг - в сад?
мне на одном родственном форуме твои коллеги утверждали, что техническое решение определяется прежде всего теми же барыгами, которые деньги дают на разработку/производство устройства.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Balhash

С другой стороны джой создавался для другой игры, там другие скорости другая физика (ну нет там ни гироскпич. момента двигателя ни реактивного) и двигать ручку больше 50% вряд ли придется. Мы же все здесь рассматриваем этот джой в контексте ИЛа.

---

кто это - "мы"?
дозаправку в воздухе на Су-33 пробовал провести?
а - висение на вертолете?
а - вести "руками" тяжелый самолет в глиссаде в СМУ - пусть даже таких условных, которые моделируются в MSFS?
амплитуда движений рукояток "бумзумера" в твоем излюбленном симуляторе мало чем отличается от таковой на реактивных.

По поводу дозаправки Су-33 не совсем согласен с коллегой. Там во время дозаправки требуются быстрые, но небольшие движения РУСом и РУДом, во сяком случае в ЛО ГС2, так как там не реализованы эффекты турбулентности в спутном следе. Во всем остальном согласен.

Цитата:

---

Сообщение от alextt

По поводу дозаправки Су-33 не совсем согласен с коллегой.

---

ну, я, перед тем как окончательно принять решение о продаже кабана, как раз и попробовал провести дозаправку. Ее я привел в пример как один из наиболее сложных и интересных элементов, на чем можно сравнить разные джойстики. В моем случае - свежекупленный кабан со старым MS FF2...
если б не врожденная "околонулевая" мертвая зона в MS - никаких разящих преимуществ в точности кабан не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от alextt

Там во время дозаправки требуются быстрые, но небольшие движения РУСом и РУДом, во сяком случае в ЛО ГС2, так как там не реализованы эффекты турбулентности в спутном следе.

---

... собственно как и в случае пилотирования тяжелого самолета в MSFS движения - примерно аналогичные.
Но я, честно говоря, не припомню, чтоб даже "иловоды" (подразумеваются результативные пилоты) в бою шуровали рукояткой с полной амплитудой.
Да и вертолет не терпит такого...
единственно, где я видел - и лично работал в таком же стиле - это пилотаж в гонках RedBull. Там - да - орудуешь РУСом довольно интенсивно.
Но я уже выше отмечал, что - не рекламы для, но справедливости ради - надо сказать: ощущения такого отличного контроля над "экстрой", которое я испытал, пользуясь "кабаном" - я не испытывал нигде...

Цитата:

---

Сообщение от Archer

сравнив свежекупленный кабан с MS FF2...
если б не врожденная "околонулевая" мертвая зона в MS - никаких разящих преимуществ в точности кабан не имеет.

---

Я с MS FF2 расстался практически сразу из-за его ступенчатых перемещений. И даже с кугуаром Uber II nxt mod расстался без всяких сожалений в пользу кабана.

Как правильно круги-то рисовать?
Впервые вижу этот джойтестер.
Ровно нарисовать сложно, но дело не в датчиках (надо подкачаться :)).

Кстати у меня Joy Tester 2 не видит кабана, как раньше не видел кугуара. Видит только педали от VKB. В чем проблема?

там надо выбрать его в списке устройств. у тебя, похоже, педали первыми стоят в списке игровых устройств.
поздравляю: джойстик в общем-то неплохой.
насколько он лучше Uber II nxt mod, не мне судить...

а если педали отключать, то джой-тестер что видит ? :)
а так в панели управления - игровые устройства-дополнительно -сделай требуемый джой предпочитаемым

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Bombey

а если педали отключать, то джой-тестер что видит ? :)
а так в панели управления - игровые устройства-дополнительно -сделай требуемый джой предпочитаемым

---

Да, действительно, увидел. Спасибо.

Так как загрузка приличная, правильное положение устройства, рук пилота приветствуются.

Цитата:

---

Сообщение от alextt

При сборке после разборки все нормально на место ставиться? Подводных камней нет? Кстати, заводской смазки там хватает?

---

Когда собирал все на место,было ощущение,что панель ,фиксирующая "шарик" первоначально была неплотно прижата..Потому что ,когда разбирал, она на удивление легко отошла от основания..Установил её тоже до щелчка,как и пружину,вставив в пазы..Пружина смазана прилично..Пожаловаться не могу в этом отношении..И еще ,когда привинчивал ручку управления к основанию для плотности в пазах прилегающие поверхности уплотнил тонким резиновым протектором.

Цитата:

---

Сообщение от =bob=

Когда собирал все на место,было ощущение,что панель ,фиксирующая "шарик" первоначально была неплотно прижата..Потому что ,когда разбирал, она на удивление легко отошла от основания..Установил её тоже до щелчка,как и пружину,вставив в пазы..Пружина смазана прилично..Пожаловаться не могу в этом отношении..И еще ,когда привинчивал ручку управления к основанию для плотности в пазах прилегающие поверхности уплотнил тонким резиновым протектором.

---

узел загрузки что из себя представляет, не обратил внимания? Как в Т.1600 - две полусферы?

По девайсу выводы для себя сделал. В общем, как и думал. По долговечности же механики время покажет.