Порекомендуйте джойстик

Порекомендуйте пожалуйста. В плане джойстиков всегда был очень консервативным, и как привык, как рука легла к Топ Ган фокс 2 про, так на нем годами и сидел, покупая новые модели взамен сломавшимся. Пробовал в свое время и на сайдвиндере летать, и на эве - все не то. На эве слишком большой ход ручки, а я привык к небольшому у трастмастера. Какие есть модели с таким-же небольшим ходом, как у Топ Ган фокс 2 про? Новые модели трастмастеров, которые икс не понравились из-за какого-то слишком плохого качества попадавшихся мне моделей.

HOTAS попадался? И если да, то в чём именно плохое качество: механика, кнопки, контроллер?



_______________________________________________________________________________________________________________________

Thrustmaster Fox 2 Pro Shock, Belkin n52te, TrackIR 4Pro/Vector.

Что-то только сейчас заметил пост... Как вариант можно Т16000М взять. У него другая загрузка (хуже на мой взгляд), но он довольно точный. Но так, какой-то короткоходовой джойстик сложновато посоветовать. К слову: а чем Сайдвиндер (ФФ2?) не понравился?

Цитата:

---

Сообщение от d.ru.id

HOTAS попадался? И если да, то в чём именно плохое качество: механика, кнопки, контроллер?

---

Нет, не хотас, брал обычный Thrustmaster T.Flight Stick X. Несколько раз была мертвая зона и плюс...как это называется по научному...в общем около центра ручка разболтана, обычно такое после очень длительного использования бывало на старых моделях, да и то не так сильно, а тут в нескольких магазинах брал и одни и те-же косяки.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Что-то только сейчас заметил пост... Как вариант можно Т16000М взять. У него другая загрузка (хуже на мой взгляд), но он довольно точный. Но так, какой-то короткоходовой джойстик сложновато посоветовать. К слову: а чем Сайдвиндер (ФФ2?) не понравился?

---

Да, как вариант. Думаю попробую его.
Возможно не конкретно короткоходовый, но что-бы с таким-же ходом, как фокс 2 про. Сайдвиндер пробовал очень давно, году в 2005, уже не помню что конкретно не понравилось, использовал его довольно мало, помню только что не понравился. Возможно стоило чуть подольше на нем полетать, но сейчас уже не судьба :-)

Подтверждаю, Thrustmaster T.Flight Stick X в плане точности в центре, я извиняюсь - полный отстой. У кого он есть, попробуйте в джойтестере накрутить кружочки 5 мм в диаметре в центре - поймете, полная попа. Не в центре - вполне терпимо.

Я то все мучаюсь в онлайн сражениях, в затяжных виражах с постоянным отклонением по обеим осям, вполне приличная точность, но в центре или при переходе через центр - это нервотрепка, из-за этого месть моя асам не такая результативная. Если для полетов без стрельбы из стрелкового орудия, то джой отличный. Эргономика классная.

Мне тут вирпил Веточка далече писала:
"Если ты хочешь развить тему, что чем лучше джой, тем выше результативность, то лучше не начинать, т.к. это в корне не верно. Точнее устройства управления будут играть значимую роль уже на уровне топ-игроков, занимающих первые места чемпионатов по игре, а на уровне рядового игрока их вклад в результативность будет не значителен (если конечно, речь не идет о раздолбанных полуработающих джоях с бешеными люфтами)."

Так вот, чтобы не захламлять тему про учебное видео отвечу здесь. Я хоть и не в топе, но мне совершенно очевидно, что точность манипулятора влияет на результативность, естественно если человек не первый раз сел за сим. А то в учебном видео говориться - стреляйте в пилота. Про манипулятор - не слова. А Вы стрельните в пилота из РУСа за 1000р с люфтящей пластмассой и МЗ в центре, а я на Вас посмотрю.

Так, что ребята, если хотите летать онлайн и не только макетом цели, но и результативно атаковать, то берите Т16000М, Кобру М5 - это минимум по цене. Или осваивайте мышь - наиточнейший манипулятор.

Добрый день! Подскажите, хочется надежный джойстик. есть возможность приобрести почти не юзаный sw ff pro, ворой вариант - купить defender cobra MK5. у первого есть плюс - возможность поиграть в старые игрушке на олдгеймерской системе, из минусов - он геймпортовый, надо паять\искать переходник. посоветуйте\отговорите?

Я бы взял кобру.
ИМХО, при бюджете до 4К при нежелании брать отстой она просто безальтернативна.

Цитата:

---

Сообщение от Toxic

из минусов - он геймпортовый, надо паять\искать переходник. посоветуйте\отговорите?

---

Даже если найдешь переходник, он тебе не нужен.
Не будет он нормально работать. Время и деньги потеряешь.
Хочешь обратку ищи MS FF2, но я думаю что проще Кобру купить и не заморачиваться.

Угу, ФФ Про (именно Про) не бери, он под ЮСБ не работает. Для него в отличие от Прецижена Про нужен не переходник, а специальная схема, но даже по ней обратка работать не будет. Т.е. только на этой олдгеймерской системе ты его и запустишь, на новой - нет. И да, проще купить Кобру.

обратка нафиг не нужна :) просто хотелось бы совместимости. пайка конвертера на котролере во сколько интересно выльется?

Цитата:

---

Сообщение от Toxic

обратка нафиг не нужна :) просто хотелось бы совместимости. пайка конвертера на котролере во сколько интересно выльется?

---

если ты знаешь эти слова: пайка конвертера на котролере, то не понятен вопрос.

походу придется оба покупать :)

Цитата:

---

Сообщение от Toxic

походу придется оба покупать :)

---

А, собственно, зачем? Что ты получишь от двух джойстиков, что будет лучше одного?

Цитата:

---

Сообщение от Harh

А, собственно, зачем? Что ты получишь от двух джойстиков, что будет лучше одного?

---

совместимость например. кобра в досе\вин9х не будет работать... собственно замарочка-то в несовместимости.

Опыт :)
Но смысл от двух девайсов? Нет смысла ;)
Не претендуя на откровения - моя история джоев:
1. Genius F-16. 2 недели до механической поломки. Понял-таки, что джой мне нужен.
2. Logitech Wingman 3D - 9 месяцев до полного облома механики, в восторге от эргономики, функциональности маловато.
3. Saitek X45 - эргономике до Логитека далеко, но функциональность прекрасна. Жил бы до сих пор, не купи я более удобный X52 (X45 отдал коллеге со сдохшим Логитеком).
4. Saitek X52 - эргономика (на мой вкус) очень хороша (хотя РУД X45 был лучше), а тараканы не слишком критичны. Брал датчики ВКБ на него. И педали ВКБ Mk.IX одноосевые.
5. Saitek X52 Pro - тот же X52, но с излеченными по большей части тараканами. Достался бесплатно, потому на объективность особо не претендую. Однако нелинейность заборол методом Кондора (на форуме есть для X52) за полчаса с перекурами, а иных серьезных претензий не имею.
Многое другое (от SpeedLink и до Warthog, X65 и Кобры) пробовал, но они меня не сильно привлекли.
Дешевки - сильно критичные баги по осям (низкая реальная частота опроса, несовпадение механического и электрического хода осей и т.п., иногда еще и точность в довесок к перечисленному).
Вартог - дорог и ПО (на момент теста) глючило вплоть до сдыхания РУС/РУД (у меня РУС сдох). Хотя качество изготовления, точность управления, эргономика и функциональность прекрасны (на мой взгляд).
X65 - тензоРУС сильно на любителя + эргономике до X52 - как до Китая раком (на мой вкус опять же).
Кобра - идеальна как бюджетный джой, но после Saitek X45 и X52 по функциональности лично меня не устраивает от слова "совсем". Как пусть даже самая лучшая машинка А-класса, но при желании С-класса и выше.

Цитата:

---

Сообщение от Toxic

совместимость например. кобра в досе\вин9х не будет работать... собственно замарочка-то в несовместимости.

---

Ой-ей... Дос сейчас проще Досбоксом делать, во всяком случае у меня к совместимости игр претензий не было... По части Win9x даж не знаю :)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Вартог - дорог и ПО (на момент теста) глючило вплоть до сдыхания РУС/РУД (у меня РУС сдох). Хотя качество изготовления, точность управления, эргономика и функциональность прекрасны (на мой взгляд).

---

Кстати... Я его только на картинках видел. А все-таки, как там с этой эргономикой, хоть ты уже и написал, что прекрасно... Просто мне с трудом верится, что эргономика реальных "перчаточных" рукояток может быть нормальной при настольном (кстати, настольном?) расположении. Потому, собственно, и вопрос. Хотя так понимаю, что там еще от размера лапы зависит - меня в свое время эргономика РУСа Х45 убила, Х52 - не убила, но хорошего впечатления все равно не оставила - они оба явно под больший размер руки сделаны.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Кстати... Я его только на картинках видел. А все-таки, как там с этой эргономикой, хоть ты уже и написал, что прекрасно... Просто мне с трудом верится, что эргономика реальных "перчаточных" рукояток может быть нормальной при настольном (кстати, настольном?) расположении. Потому, собственно, и вопрос. Хотя так понимаю, что там еще от размера лапы зависит - меня в свое время эргономика РУСа Х45 убила, Х52 - не убила, но хорошего впечатления все равно не оставила - они оба явно под больший размер руки сделаны.

---

Лапы у меня несколько меньше среднего - к тому же РУС от X45 толком привыкнуть не вышло (нашел относительно безгеморройное положение, но до комфорта ему было далеко).
Если брать из современных топов - то X65 подошел с натяжкой только после плясок с бубном (переставление хаток), Вартог не вызвал проблем изначально, а G940 я таки и не получил на тест (Logitech таки тупит и тормозит - отходя от джоев, у меня от Хрустмастера сейчас на тесте руль T500 RS с причиндалами, а от Лохотека я даже G25 до сих пор не щупал, не говоря об G27) - так что о том, что именно лучше/хуже в этом плане, объективно судить не берусь.

Посоветуйте, какой лучше выбрать из этих двух джоев - Thrustmaster T.16000M или Thrustmaster T.Flight Hotas X. Для игр - ИЛ-2, Крылатые Хищники, Rise of Flight. Там, где собираюсь покупать - оба джоя стоят одинаково, как ни странно.

Какой из этих джоев технически лучше исполнен, долговечнее и т.д.?

Сам больше склоняюсь к выбору Hotas'а из-за отдельно выполненного РУД'а.

Если бы я выбирал - то взял бы Т16000М , а потом РУД от Геймтрикса , но у меня другое , так что сказать определённого ничего не могу , но многие , кто на Т16000М летают хвалят его. Т16000М - на бесконтактном датчике , Thrustmaster T.Flight Hotas X не знаю , в сети что-то описания не нашёл...

Т16000М из этой пары, но вообще за схожие деньги - Defender Cobra M5.
ХОТАС с числом клавиш и осей от обычного джоя - не ХОТАС ни разу, я считаю. А Hotas X - именно такой.

Ну так-то у ХОТАС Х есть свой плюс - у него есть удобная качалка на РУДе в качестве альтернативы твисту - она многим нравится. Но так да, ХОТАС из него никакой.

С моей точки зрения можно брать и ХОТАС, и Кобру, и Т16000М. Они каждый со своими плюсами и минусами.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Т16000М из этой пары, но вообще за схожие деньги - Defender Cobra M5.
ХОТАС с числом клавиш и осей от обычного джоя - не ХОТАС ни разу, я считаю. А Hotas X - именно такой.

---

Hotas называется так потому что Hands On Throttle-And-Stick ( руки на РУД и РУС) сколько там кнопок - вопрос второй.

Цитата:

---

Thrustmaster T.Flight Hotas X не знаю , в сети что-то описания не нашёл...

---

Резисторный . Качество весьма среднее.
Что из этого выбрать? Оба недолговечные , но Т16000М точнее ( пока механика не износится) .По Т16000М ветка есть здесь на форуме с обсуждением - почитай. Hotas X - обычный резисторный джой.

Цитата:

---

Оба недолговечные, но Т16000М точнее (пока механика не износится).

---

Так ведь практически везде пишут про Т16000М, что в нем стоят датчики Холла, отчего он становится практически вечным. Получается, что это не совсем так?

Вообще раз они не сильно то отличаются друг от друга в плане долговечности, то, как я уже писал ранее, я бы взял Хотас из-за РУД'а. На сколько его ресурса примерно хватит, если особо его не "насиловать" и летать пару раз в неделю по несколько часов?

Цитата:

---

Сообщение от zavulon

Так ведь практически везде пишут про Т16000М, что в нем стоят датчики Холла, отчего он становится практически вечным. Получается, что это не совсем так?

---

Механика то пластиковая и к тому же не самым лучшим образом сделанная. То есть Холлам то ничего не будет, а в механике быстро люфты появятся- то есть вся точность коту под хвост.

Цитата:

---

Сообщение от zavulon

Вообще раз они не сильно то отличаются друг от друга в плане долговечности, то, как я уже писал ранее, я бы взял Хотас из-за РУД'а. На сколько его ресурса примерно хватит, если особо его не "насиловать" и летать пару раз в неделю по несколько часов?

---

Не знаю. Зависит от качества конкретного экземпляра (резисторы, механика) , от стиля пилотирования :) . Аккуратно с год то можно без проблем летать.

Ну незнай , люди по несколько лет летают на Т16000М - и ничего! Убить можно всё что угодно , даже самую крутую металлическую механику.

Цитата:

---

Сообщение от zavulon

Так ведь практически везде пишут про Т16000М, что в нем стоят датчики Холла, отчего он становится практически вечным. Получается, что это не совсем так?

Вообще раз они не сильно то отличаются друг от друга в плане долговечности, то, как я уже писал ранее, я бы взял Хотас из-за РУД'а. На сколько его ресурса примерно хватит, если особо его не "насиловать" и летать пару раз в неделю по несколько часов?

---

Ну, вечного нет ничего. :) Но вот по точности, она у него уходит с износом пластика, а не датчиков. А это гораздо больший плюс, нежели умирание датчиков. С этим можно попытаться всяко побороться. Если уж совсем туго, то можно потратиться на металлическую механику, и продолжать пользовать электронику дальше. Ведь в сущности, идеального джойстика не существует. :) Любой покупной это набор компромиссов. Как вариант, мне вот нравится старый Хфайтер, с ручкой РУС от Хыфайтера первых выпусков, РУДом от кота, а механизмом загрузки вообще собственных идей... но при этом контроллер от кота, на МАРСах от ВКБ. :) Но пользуюсь мышой, и имею в складировании несколько котов на зип.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ну, вечного нет ничего. :)

---

есть! мышеджой. смена девайса происходит не из за умирания, а из за появления в компьютерном лабазе ещё более привлекательной модели :D

Цитата:

---

Сообщение от hlynur lappi

есть! мышеджой. смена девайса происходит не из за умирания, а из за появления в компьютерном лабазе ещё более привлекательной модели :D

---

Угу. А со сменой системы настройки становятся уделом единиц :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Угу. А со сменой системы настройки становятся уделом единиц :)

---

в каком смысле? если про гейм-порт, то продвинутые используют прогу exec'а или glovepie, а с ними на любой системе проблем нет.

Цитата:

---

Сообщение от hlynur lappi

в каком смысле? если про гейм-порт, то продвинутые используют прогу exec'а или glovepie, а с ними на любой системе проблем нет.

---

Угу. :) Только я не возьмусь в ТС или по любым иным средствам связи настраивать удалённо ничего не понимающему в этом вирпилу маусджой :) Потому и говорю, специфично.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Угу. :) Только я не возьмусь в ТС или по любым иным средствам связи настраивать удалённо ничего не понимающему в этом вирпилу маусджой :) Потому и говорю, специфично.

---

есть мануал с инструкцией http://88-uhu.livejournal.com/722.html :)

Цитата:

---

Сообщение от hlynur lappi

есть мануал с инструкцией http://88-uhu.livejournal.com/722.html :)

---

В случае необходимости мне проще exec'a в асе спросить :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

В случае необходимости мне проще exec'a в асе спросить :)

---

это понятно. мануал для непонимающих вирпилов.

Цитата:

---

Сообщение от Sancheas

Hotas называется так потому что Hands On Throttle-And-Stick ( руки на РУД и РУС) сколько там кнопок - вопрос второй.

---

Спасибо, кэп!
Но вопрос таки именно первый, т.к. концепция HOTAS подразумевает, что руки будут постоянно находиться на РУС и РУД. Если же ежеминутно отрывать их для тыканья клавы - какой же это, к чертям, HOTAS тогда?

Я приобрёл рус defender cobra m5 и руд gametrix, и тут мне совершенно случайно подвернулся HOTAS Cougar, у которого шумит одна ось, отдают за копейки за ненадобностью (1000р)теперь думаю, надо его брать, или нет... Что скажите?

Если будет возможность заказать под него механику (в смысле, вложиться в это) и в остальном Кугар в хорошем состоянии, бери. Даже если не будешь механику делать, ради РУДа. Думаю, он будет поинтересее геймтрикса, все-таки "калибр" у девайса другой.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Если будет возможность заказать под него механику (в смысле, вложиться в это) и в остальном Кугар в хорошем состоянии, бери. Даже если не будешь механику делать, ради РУДа. Думаю, он будет поинтересее геймтрикса, все-таки "калибр" у девайса другой.

---

Ясно, спасибо, а новую механику к нему разве ещё где-то можно добыть? Он же, вроде бы, уже давно снят с производства...

Цитата:

---

Сообщение от RYCH

Ясно, спасибо, а новую механику к нему разве ещё где-то можно добыть? Он же, вроде бы, уже давно снят с производства...

---

При наличии тут у нас предложений вполне. Поищите, я так вообще сейчас буду три кота восстанавливать, два оригинальными железками (но под МАРСы) и один под Мджой, и если сложится то и его МАРСами оснащу.

Угу, я имел ввиду именно вариант механики Баура или любой другой подшипниковой, а не оригинальную на замену.

Всем привет!
Посоветуйте джой для Battlefield 3 в пределах 2000 руб. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от W0LF

Всем привет!
Посоветуйте джой для Battlefield 3 в пределах 2000 руб. Спасибо.

---

Если на местных самолетиках летать, то, думаю, Thrustmaster Flight Stick X подойдет в самый раз. Если там не нужен раддер (не в курсе, не играл), то даже ThrustMaster USB Joystick подойдет.

Просто я где-то 3 месяца назад взял по незнанию Genius MaxFighter F23U. Абсолютно не играбельный - самолет реагирует только в крайних положениях ручки. Настройка чувствительности джоя в игре почти не влияет - либо медленно, либо совсем медленно...

--- Добавлено ---

Они что, все такие тугие? Сейчас проезжал мимо магазина, зашёл пощупать джойстики. Стояли только логитечи - Attack 3 и Extreme 3D Pro. Жесткие, как и мой гениус, с ярко выраженным центром. Имхо - не есть гуд. Я думал они мягкие...

Цитата:

---

Сообщение от W0LF

Они что, все такие тугие? Сейчас проезжал мимо магазина, зашёл пощупать джойстики. Стояли только логитечи - Attack 3 и Extreme 3D Pro. Жесткие, как и мой гениус, с ярко выраженным центром. Имхо - не есть гуд. Я думал они мягкие...

---

Лично по мне, жесткий центр - зло. Хотя это тема холиваров. ТМ ФСХ, насколько я помню, достаточно мягкий по загрузу и центр у него мягкий. Кстати, сильная центровка на всех этих пластиково-механических джойстиках приводит к их быстрому износу. Джениус же никогда не бери - на моей памяти они вообще еще ни одного хорошего джойстика не сделали.

Блин, читаю, читаю.. сначала думал про "флай 5" он же не то "10ка", не то просто "икс", потом стал присматриваться к "авиатору", но недолго, ибо привлек "16000".. вот дошел до "кобры".. теперь в очень глубоких раздумьях:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Artemidiy

Блин, читаю, читаю.. сначала думал про "флай 5" он же не то "10ка", не то просто "икс", потом стал присматриваться к "авиатору", но недолго, ибо привлек "16000".. вот дошел до "кобры".. теперь в очень глубоких раздумьях:rtfm:

---

В раздумьях ты правильно - вопрос, не имеющий однозначного ответа. Я бы отдал предпочтение ТМ или Кобре. Хотя по мне, Кобру надо обязательно в руках повертеть перед покупкой, т.к. эргономика "не универсальная".

Цитата:

---

Сообщение от Artemidiy

Блин, читаю, читаю.. сначала думал про "флай 5" он же не то "10ка", не то просто "икс", потом стал присматриваться к "авиатору", но недолго, ибо привлек "16000".. вот дошел до "кобры".. теперь в очень глубоких раздумьях:rtfm:

---

Если не очень большой стаж полетов - бери Кобру . К эргономике привыкнешь (матерясь :)) . Идеала нет...
У меня вот счас случайно Т16000 завалялся: удобный и точный. Но загрузка очень уж мощная... Ну и кнопки - это ...
Вот что бы в нем с пружиной придумать - летал бы на нем.

Стаж примерно лет пять с перерывами, начинал с Логитеха 3Д, есть комплект СН, но дома активно растет очень молодое поколение, поэтому играться в игры кагбэ некогда и вся эта кухня пылится на полке. А на работу (то бишь в море) таскать с собой оборудование не очень прикольно, вот и хочу найти что-нибудь более компактное.. "флай 5", кстати привлек именно съемной палкой, но отзывы о нем как-то не воодушевили..

зы: если в ТМ дело только в пружине, то, пожалуй это можно будет исправить, благо инструментария в наших судовых мастерских достаточно..

ззы: где твистовые резюки надежнее: в ТМ или "кобре"?

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Кобру надо обязательно в руках повертеть перед покупкой, т.к. эргономика "не универсальная".

---

Насчет "повертеть в руках" - отпадает, ибо в нашем городе кроме логитехов и гениусов ничего нет, а этих самых логитехов уже штуки три ушло за борт (да простит меня гринпис..)

Цитата:

---

Сообщение от Artemidiy

ззы: где твистовые резюки надежнее: в ТМ или "кобре"?

---

одинаково хреновые. С надежностью тут как повезет..
Ну если к коберу сильных претензий по комплекции ручки не будет - лучше его.

Цитата:

---

Сообщение от Artemidiy

зы: если в ТМ дело только в пружине, то, пожалуй это можно будет исправить, благо инструментария в наших судовых мастерских достаточно..

---

По-мне, так принципиально там действительно только в пружине. Она тупо слишком тугая - слишком сильный центр убивает точность в районе него и то же самое делает с механикой джойстика в средней перспективе.

Цитата:

---

ззы: где твистовые резюки надежнее: в ТМ или "кобре"?

---

Не знаю точно, как там у ТМ, но у Кобры про резюк твиста просто хор голосов, что он совсем не фонтан.

Цитата:

---

Насчет "повертеть в руках" - отпадает, ибо в нашем городе кроме логитехов и гениусов ничего нет, а этих самых логитехов уже штуки три ушло за борт (да простит меня гринпис..)

---

Ну тут так. Если у тебя СН-евский комплект, то Кобра будет смахивать на РУС СН как раз-таки. ТМ будет ближе к Логитеку.

Примечательно, что, на какой бы модели я не остановился, наверняка буду потом жалеть, мол, надо было брать другой:)
Можно, конечно замахнуться на кинг кобру, но все упирается в твист, которого там нет, то есть по сути это почти тот же файтерстик (уже стоит на полке), а значит нужны и педали, из-за громоздкости которых я и начал варить эту кашу..
Наверное, буду бросать монетку: 16000 против кобера (ну, это чтоб ответственность за принятие решения с себя снять:D)