Новости F-22

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Ну и какие у него расходы на дозвуке?

---

- Я ведь не представляю фирму-изготовитель, чтобы вжжик! - и выдать справочку с печатью. Один у нас интернет, общий. Если судить по его младшему братишке:
http://www.turbokart.com/about_f135.htm
Specific Fuel Consumption: 0.70 lb/lbt/hr (dry), 2.0 lb/lbt/hr (with afterburner)

Цитата:

---

На сколько км он летит в одном режиме и на сколько на другом?

---

- На сверхзвуке, даже на крейсерском, у него километровый расход всё равно больше, поэтому боевой радиус сокращается:
http://www.f22-raptor.com/technology/data.html
при полёте из общего радиуса 100 морских миль на крейсерском сверхзвуке М=1.72, боевой радиус будет 410 морских миль или 760 км. Если лететь только на дозвуке - радиус будет больше. (Насколько я понимаю, это без подвесных топливных баков, которых он может взять аж 4 штуки.)

Кстати, а с чего взяли что крыло не кессон? Не такой кессон, как на гражданских самолетах, но все же кессон.

2 grOOmi Дык у него же вооружение во внутренних отсеках, значит - крыло многолонжеронного типа, с кучей силовых шпангоутов (на фюзеляж приходится 1/3 размаха).Что, учитывая крутку, должно быть очень тяжело. А как иначе? 1/3 размаха - уж точно не кессон. Дусаю, и остальное тоже. ЧтоЮ, кстати, наводит на размышления о живучести машины.

2 wind - я там оговорился, двуконтурность для крейсерского сверхзвука должна быть не большая, а пониженная. При этом обычно удельные расходы топлива на дозвуке должны вырасти. Если у них не растут - то действительно, большое достижение. Хотя лично мне как-то слабо верится. Мутят они что-то, ИМХО.

Впрочем, я только в М14П разбираюсь немного:)

Цитата:

---

Сообщение от BALU

2 grOOmi Дык у него же вооружение во внутренних отсеках, значит - крыло многолонжеронного типа, с кучей силовых шпангоутов (на фюзеляж приходится 1/3 размаха).Что, учитывая крутку, должно быть очень тяжело. А как иначе? 1/3 размаха - уж точно не кессон. Дусаю, и остальное тоже. ЧтоЮ, кстати, наводит на размышления о живучести машины.

---

Это же не штурмовик. На кой ему многолонжеронное крыло?

Цитата:

---

Сообщение от BALU

2 grOOmi Дык у него же вооружение во внутренних отсеках, значит - крыло многолонжеронного типа, с кучей силовых шпангоутов (на фюзеляж приходится 1/3 размаха).Что, учитывая крутку, должно быть очень тяжело. А как иначе? 1/3 размаха - уж точно не кессон. Думаю, и остальное тоже. Что, кстати, наводит на размышления о живучести машины.

---

- Крыло - не кессон, а куда же тогда более 11 тонн топлива заливать?? Да и давал ведь полумиг на с.17, в #404, схему баков.

Цитата:

---

2 wind - я там оговорился, двуконтурность для крейсерского сверхзвука должна быть не большая, а пониженная.

---

- Это же другое дело.

Цитата:

---

При этом обычно удельные расходы топлива на дозвуке должны вырасти.

---

- Праильна.

Цитата:

---

Если у них не растут - то действительно, большое достижение.

---

- Ну, дык! Работают...

Цитата:

---

Хотя лично мне как-то слабо верится. Мутят они что-то, ИМХО.

---

- Ясно. Самые поездатые поезда - на "Рыбинских моторах"...

Цитата:

---

Впрочем, я только в М14П разбираюсь немного :)

---

- Уже неплохо! :lol:
http://www.avion.ru/biplan/d.htm

2 grOOmi

Жду твоего арбитражного высказывания по топливной системе! :)

2 grOOmi

Куда пропал? :)

http://www.sltrib.com/ci_7236130

Matthew D. LaPlante

10 лет назад разработчики Ф-22 знали о том, что расположение некоторых лючков в Ф-22 повышает возможность появления коррозии. Конструкция самолета претерпела некоторые изменения по этой причине. Однако в настоящее время проблема снова вылезла - на двух третях от общего числа Рэпторов обнаружена коррозия, что вызывает необходимость в более частом обслуживании машин на авиационных технических базах.

---

http://www.pw.utc.com/vgn-ext-templa...00c45a529f____

Двигатель F119 налетал 50 тыс. часов.

почти 6 лет в воздухе непрерывно:)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А это как так? Из 40 вражеских самолётов свалили 108???

---

Скорее всего, просто было несколько боёв. А 108 просто сумма в общем.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

CAD на реалтайм системах?Это свежо.
Или имелся ввиду обсчет газодинамики в реалтайме?И какая сетка, с каким шагом, какой размер частиц?А не проще неделю посчитать, зато точнее?Что-то не верю я в твои сказки RB - realtime системы и разработка самолетов - вещи параллельные.

---

Читаю тему, вот не пойму, почему некоторые люди делают выводы о том ,что F-22 полное г. не на, что не годное… Им говорят цифры, факты, а они это мимо ушей. Это тут ещё чего, я как-то наблюдал случаи, когда пыталась доказать что Су-24 разорвёт F-22:lol: .
Я конечно понимаю это наверное патриотизм такой. Но из-за патриотизма становиться такими идиотами:mdaa: .
Мне вот интересно, если некоторые люди считают малозаметность (Стелс) мифом и что в бою это бесполезно. Вот зачем наши хотят делать 5е поколение по тому же принципу… Вот для чего?
Мне кажется, просто народ покупается на пропаганду, цель которой убедить «у нас самоё крутое оружие у США полное г».

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я ведь не представляю фирму-изготовитель, чтобы вжжик! - и выдать справочку с печатью. Один у нас интернет, общий. Если судить по его младшему братишке:
http://www.turbokart.com/about_f135.htm
Specific Fuel Consumption: 0.70 lb/lbt/hr (dry), 2.0 lb/lbt/hr (with afterburner)

- На сверхзвуке, даже на крейсерском, у него километровый расход всё равно больше, поэтому боевой радиус сокращается:
http://www.f22-raptor.com/technology/data.html
при полёте из общего радиуса 100 морских миль на крейсерском сверхзвуке М=1.72, боевой радиус будет 410 морских миль или 760 км. Если лететь только на дозвуке - радиус будет больше. (Насколько я понимаю, это без подвесных топливных баков, которых он может взять аж 4 штуки.)

---

У Ф-22 баки на сверхзвук позволяют ходить (понятное дело, что на форсаже) или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Han

У Ф-22 баки на сверхзвук позволяют ходить (понятное дело, что на форсаже) или нет?

---

В том то и дело, что F-22 аппарат который может давать сверхзвук без форсажа на крейсерной.

А с баками?

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

А с баками?

---

С подвесными доп. баками, в том смысле, не оторвет ли их?

Оторвет/погнет/не даст развить сверхзвук - неважно что, вопрос был - может ли он с ПТБ летать на сверхзвуке? Пусть даже на форсаже.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Оторвет/погнет/не даст развить сверхзвук - неважно что, вопрос был - может ли он с ПТБ летать на сверхзвуке? Пусть даже на форсаже.

---

В общем, порыскал. Ответ Да. С ПТБ должен развивать кресейрный сверх звук. У F-22 есть две боевые загрузки с ПТБ.

В роли самолета завоевания превосходства в воздухе:
в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder На 4 внешних узлах
4 AIM-120C AMRAAM и 2 2271 л ПТБ

6*157+2*87+4*157+2*2000 кг = 5744 кг / 12663 фунта.

В роли дальнего истребителя:
в главном отсеке (под фюзеляжем): 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder На 4 внешних узлах 8 AIM-120C AMRAAM и 4 2271 л ПТБ

6*157+2*87+8*157+4*2000 кг = 10372 кг / 22866 фунта.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

В общем, порыскал. Ответ Да. С ПТБ должен развивать кресейрный сверх звук.

---

Ссылку или иное доказательство, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Ссылку или иное доказательство, пожалуйста.

---

http://www.f22-raptor.com/technology/data.html
На сколь я правильно перевёл данные испытаний с максимальной боевой загрузкой. В том числе и внешними баками.

Вы совершенно неправильно интерпретировали те данные.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Вы совершенно неправильно интерпретировали те данные.

---

???

Там нет ни слова о том, что характеристики в табличке были получены с макс. боевой загрузкой, и даже есть непрозрачный намек на обратное.

В общем, привожу след статью на тему с ПТБ:


Спутный след привел к превышению нагрузок и повреждениям планера стоимостью 3,6 млн долл.
Недоработки системы управления полетом позволили истребителю Lockheed Martin/Boeing F/A-22 превысить допустимые ограничения по перегрузке и серьезно перегрузить планер после воздействия спутного следа самолета-цели в ходе испытаний по слежению в режиме «воздух-воздух». Программное обеспечение системы управления полетом дорабатывается в связи с летным происшествием 28 сентября.
Истребитель «Steals» достиг предельных значений по перегрузке +10.1/-11.7g, а угол атаки превзошел 60 град. в процессе расходящихся колебаний, которые длились немногим более 3 сек., говорится в рапорте ВВС по расследованию летного происшествия. Ограничения для задействованной в ходе испытаний конфигурации с двумя ПТБ составляют +7.33/-0.5g по перегрузке и +26/-10 град. по углу атаки.
Самолет приземлился без проблем после автоматического восстановления режима полета в ходе происшествия, однако стоимость восстановления планера (крыла и килей, претерпевших нагрузку свыше 170% от расчетных ограничений) оценивается более чем в 3,6 млн долл. ВВС еще не решили, восстанавливать ли F/A-22 с/н 4003 – один из ранних самолетов из числа задействованных в испытаниях на авиабазе Эдвардс (Калифорния).
F/A-22 пересек спутный вихрь от самолета-цели Lockheed Martin F-16 при изменения положения в процессе испытаний по слежению в режиме «воздух-воздух» на высоте 8500 фт. (2600 м) и при скорости 500 уз. (925 км/ч), которое производилось с целью оценки качества управления истребителем с двумя ПТБ. Спровоцированный воздействием спутного следа, истребитель, оснащенный СДУ, начал развивать расходящиеся колебания с увеличением положительных и отрицательных угловых скоростей по тангажу, перегрузок и углов атаки.
В течение всего происшествия задняя кромка стабилизатора самолета Raptor двигалась вверх и вниз до упора, но это не смогло остановить процесс. Комиссия по расследованию происшествия заявляет, что вмешательство в управление пилота, соответствуя его ощущениям движения, закончилось переходом движения органов управления в противофазу с перегрузкой и усилило размах колебаний.
Когда угол атаки самолета превзошел -36 град., система управления полетом в соответствии с программой включила автоматическое восстановление режима полета, не обращая внимания на действия пилота и руководя только полным отклонением стабилизатора, и примерно через 8,5 сек. после начала раскачки Raptor восстановил горизонтальный полет.
Многочисленные предыдущие пересечения спутного следа показали отсутствие расходящихся колебаний, однако комиссия по расследованию пришла к выводу о неэффективности СДУ, поскольку, несмотря на ограничения по углу атаки и перегрузке она позволила самолету превысить эти ограничения и вынудила пилота оказаться в ситуации, в которой ему оказываться не следовало.

Вопрос к спецам, можно ли вычислить, способен ли F-22 выдержать сверхзвук по прямой в стабильном полёте, допустим м 1.5?
На основе след данных: «Ограничения для задействованной в ходе испытаний конфигурации с двумя ПТБ составляют +7.33/-0.5g по перегрузке и +26/-10 град. по углу атаки.»
То, что развить, то сможет это и так понятно, тяги хватит. Вопрос в том выдержит ли сверхзвук с ПТБ?

Не претендую, но мне кажется что сможет, однако сожрет на этот сверхзвук как раз то самое топливо из ПТБ...

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Вопрос к спецам, можно ли вычислить, способен ли F-22 выдержать сверхзвук по прямой в стабильном полёте, допустим м 1.5?
На основе след данных: «Ограничения для задействованной в ходе испытаний конфигурации с двумя ПТБ составляют +7.33/-0.5g по перегрузке и +26/-10 град. по углу атаки.»
То, что развить, то сможет это и так понятно, тяги хватит. Вопрос в том выдержит ли сверхзвук с ПТБ?

---

Нет,нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Не претендую, но мне кажется что сможет, однако сожрет на этот сверхзвук как раз то самое топливо из ПТБ...

---

Если на форсаже то, конечно, весьма быстро сожрёт. Но разработчики утверждают, что F-22 способен развивать сверхзвук без форсажа. Дословно переводя, этот режим у F-22 называется суперкруиз. По их словам за счёт этого можно долга находиться на сверх звуке и при этом весьма экономично расходовать топливо.

Сильно сомневаюсь в наличии суперкруза у F-22 при внешних подвесках.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Сильно сомневаюсь в наличии суперкруза у F-22 при внешних подвесках.

---

почему:) ?

Чего-то я гляжу совсем разучились америкашки программировать.
Их бы на каф.Динамики полета к товарищу Ерофееву в МАИ, шоб задрочили их там.
:)

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

почему:) ?

---

Там масса условий должна выполняться-те же ограничения никто не отменял.. Ответ надо искать в РЛЭ..

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

почему:) ?

---

А оно ему (F-22) надо?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А оно ему (F-22) надо?

---

В принципе, наверное, и нет. Супиркруиз больше нужен уже над территорией противника или для быстрого покидания зоны боевых действий. Можно долететь с баками и перед входом в боевую зону сбросить их.

Цитата:

---

Выясняется, что новейший истребитель пятого поколения F-22A Raptor не выносит влаги и слишком быстро ржавеет на открытом воздухе.


Как сообщает F-16.net, уже две трети авиапарка новейших истребителей пятого поколения F-22A Raptor страдают от ржавчины. Проблемы коррозии планера самолета уже вынудили руководства ВВС США повысить частоту капитальных ремонтов машин.

В настоящее время неизвестно, в какую сумму ВВС США выльется решение проблемы коррозии «Рапторов». По мнению бригадного генерала Мура, руководителя программы F-22A Raptor в ВВС США, только трудозатраты на очистку машин и антикоррозионную обработку будут стоить около полумиллиона долларов.

Организация производства новых устойчивых к коррозии панелей обойдется во многие миллионы. Для их установки истребители придется перегонять на заводы – это обойдется также во многие миллионы дополнительно.

Согласно приводимой информации, особенно подвержены коррозии четыре съемных эксплуатационных панели в верхней части планера самолета стоимостью $50 тыс. каждая.

Тем не менее, часть этих сумм уже заложена в бюджет в качестве расходов на непредвиденные нужды, связанные с поддержанием боеготовности машин.

Ситуация осложняется тем, что, по мнению полковника (ныне бригадного генерала) Кеннета Мерчента, коррозия вызвана неадекватным подбором материалов панелей, краски и других компонент конструкции, химическое взаимодействие между которыми ведет к резкому ускорению процессов коррозии.

По-видимому, речь идет об образовании так называемых «гальванических пар». Полковник Мерчент считает необходимым перейти с использования алюминиевых панелей в ряде конструкционных элементов истребителей на титановые. Это повлечет значительное удорожание конструкции, ее утяжеление и отрицательно скажется на малозаметности машин для радарного излучения.

---

(с)

ИМХО, самое подходящее слово в данной ситуации - это:

Цитата:

---

коррозия вызвана неадекватным подбором материалов

---

Какой ужас :lol: А я уж думал, американцы у китайцев люминь берут :uh-e: %)
Это ж надо ухитриться, чтоб люминевая конструкция ржавела... :ups: А еще - вы прикиньте, сколько будет стоить титановый планер... :ponty:

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Какой ужас :lol: А я уж думал, американцы у китайцев люминь берут :uh-e: %)
Это ж надо ухитриться, чтоб люминевая конструкция ржавела... :ups: А еще - вы прикиньте, сколько будет стоить титановый планер... :ponty:

---

Я не понял ты его лично строил что ли и знаешь что где из из чего сделанно?:eek:

вообщем, у меня тоже ворос про Al возник... но за что купил - за то и продал

Теперь я понял, почему мы не торопимся со своим 5-м поколением: через несколько лет Ф-22-е сгниют, а наши 27-е и 30-е пока куды круче ихних Ф-15 и 18. А когда 22-е догниют-тут и мы со своим 5-м поколением. "Торопиться не надо. "

а как же WD-40? или не берёть?

Цитата:

---

Сообщение от r27

а как же WD-40? или не берёть?

---

Не, тут надо полный антикор делать, одной WD-40 не обойдешься. :D

Цитата:

---

Сообщение от RB

Я не понял ты его лично строил что ли и знаешь что где из из чего сделанно?:eek:

---

Не знаю, а что? :)

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123074194

Staff Sgt. Francesca Popp

АБ Эльмендорф, Аляска

525-ая истребительная авиаэскадрилья переоснащена истребителями Ф-22 и введена в строй. Это вторая строевая (active duty) эскадрилья с Ф-22 на вооружении.

История эскадрильи началась в 1942 году, участие в боевых действиях ее летчики приняли в 1943 году над Сицилией. Во времена Холодной войны эскадрилья базировалась в ФРГ.

...
к концу 2008г в строю будет 20 самолетов и 26 пилотов, тогда эскадрилья станет полностью укомплектованной(боеспособной).

Правильно я понял?

И как то они это все делают без помпы без шума, не по нашему ;););)

Почему же. Заявлять о том что "авиаэскадрилья переоснащена истребителями Ф-22 и введена в строй" при том что только ко концу 2008 года в ней будут положенные 20 самолетов и 26 пилотов - это очень даже по-нашему :)

Еще не ясно что там и когда будет и в каком состоянии - но "Эскадрилья уже переоснащена" :D

По моему, речь о том, что к концу 2008-го они эти самолеты освоят. О боеготовности говорится, а не о получении л/с и матчасти...

Да, там написано, что "на момент достижения полной боеготовности к концу 2008 г., в ней будут 20 самолетов и 26 летчиков". О том, что она уже сейчас полностью укомплектована нет речи.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Я не понял ты его лично строил что ли и знаешь что где из из чего сделанно?:eek:

---

Сугубое ИМХО конечно... но как мне кажется эта проблема могла быть, в некотором смысле сознательно, "заложена" в самолет на этапе технического проектирования - вследствие специфических (финансовых и политических) обстоятельств при которых это проектирование велось.

Как-то трудно поверить, что в той солидной фирме, где этот аппарат делался, инженеры и конструкторы не знают механизма образования гальванических пар, и возможных последствий для конструкции.

Однако, подозреваю, "адекватный" подбор/разработка/производство материалов, покрытий и красителей, которые позволили бы избежать самого возникновения проблемы, требовали некоторого дополнительного времени, а главное - дополнительного финансирования.
А вот это как раз и было довольно критичный фактором - т.к. в 90е (да и позже) программу, ради финансовой экономии, многократно урезали, и даже ставился вопрос о ее закрытии вообще.

В этих условиях, думаю, вполне могло быть принято решение пойти на некоторые недоработки - неприятные, но некритические (падать из-за них самолеты не будут но все равно позже их придется - естественно, за какие-то дополнительный деньги! - устранять) - ради того чтобы быстрее поднять самолет в воздух, продемонстрировать и доказать его выдaющиеся возможности, и таким образом обезопасить программу - выведя ее из-под финансового "дамоклова меча"...

А вот когда самолет полетит, ВВС его получат, узнают какой он, и поймут что он действительно необходим и "без него никуда" - и руководители ВВС будут повторять это на каждом заседании соответствующих бюджетных комиссий конгресса - тогда можно будет относительно легко получить недостающие средства и устранить эти недостатки... уже не рискуя всей программой.

ИМХО, именно это и происходит... и при нынешних обстоятельствах, когда руководство ВВС уже "распробовало" самолет и заняло совершенно определенную позицию - средства эти, конечно же, будут получены, и работы проведены... что и требовалось.

Все вышесказанное, естественно, мои спекуляции... но что-то мне подсказывает, что именно так дело и обстоит.

Про гальванические пары может и знали, но вроде как пластик и пластик этот композит - кто его знает? Да и со временем качества композита меняются. Может за несколько годков то и утекли электрончики с одной компоненты в другую.
:)

Цитата:

---

Сообщение от 101

Про гальванические пары может и знали, но вроде как пластик и пластик этот композит - кто его знает? Да и со временем качества композита меняются. Может за несколько годков то и утекли электрончики с одной компоненты в другую.
:)

---

...А может, и так... В любом случае необходимые средства, думается, будут получены... т.к. аппарат уже в серии, летает и "произвел должное впечатление" так сказать...:)