Удвительного мало. Даже в СССР армянские летчики всегда считались слабыми.Цитата:
Сообщение от Jeremiah
Удвительного мало. Даже в СССР армянские летчики всегда считались слабыми.Цитата:
Сообщение от Jeremiah
Уважаемый Карая и все кого интересует. Никакого НАКАЗАНИЯ за перерасход керосина нет. Просто в зарплату человек получает небольшую премию, В ТОМ ЧИСЛЕ и за отсутствие СЕРЬЁЗНОГО перерасхода. Повторяю, действительно НЕБОЛЬШУЮ премию, по сравнению с зарплатой просто смешную. И не уподобляйтесь козлам-журналистам, высасывающим сенсацию на ровном месте (у них работа такая - людям мозги парить, чтобы домохозяйки охали и ахали).Цитата:
Сообщение от Karaya
Evgeny77, согласен с вами.
Вчера глянул очередную поделку товарища Мамонтова - такой проникновенной морды у журналиста не видел уже давно. Единственная правда из всего - то, что во главе АК стоят люди, которые о самолетах и летной работе имеют весьма смутное представление.
4 worm
не надо пытаться оценивать пилотов А320 армавиа не зная ни фактов ни лично людей. от инструкторов афл - только положительные отзывы. они и первыми начинали эксплуатировать тип в снг.
по поводу перерасхода и всякой другой дребедени. просто документы: набор верхнего эшелона компенсируется 400км полёта по топливу, дальше экономия. погрешность измерения на бак от 240 до 320 кг. а их таких 4. №1 расходный - точный. а №4 только балластный. так что ни один бухгалтер никогда не узнает ничего о перерасходе или экономии. всё считается только по бумагам.
теперь по рабам-лётчикам. возможно и есть такие компании где-то, но тогда напишите мне о них. в пулково в этом плане всё очень прилично. люди зарабатывают нормально и вряд ли премия за топливную экономию может кого-то напрячь. про метеосводки - парни час назад прилетели этим же маршрутом и лучшп них метеообстановку никто и не знал.
А Вы работник авиапредприятия что так уверенно заявляете? журналисты может и козлы, но не все.Цитата:
Сообщение от Evgeny77
Хорошо, если так то за какие проступки могут наказать летчиков рублем? такого ведь не бывает что нет вообще штрафных санкций. Ну понятно типа опаздание на работу это первое.Далее?
Да, я работник авиакомпании. По поводу лётчиков: они на работу практически не опаздывают, а если даже не успевают вовремя, их без проблем заменяют из резерва. И ни за что не штрафуют.
- Правда? Может ты их с таджикскими спутал? :DЦитата:
Сообщение от worm
у нас пилотов не штрафуют.
но премия за "сэкономленное" присутствует. 30%от суммы на экипаж. А ребята сами между собой делят...
Вообще мистика получается, все хорошо, но самолет упал...Цитата:
Сообщение от Серж
Все дело в мелочах, на самом деле мелочь, но это как посмотреть.
Немного премии за экономию - мелочь, но дополнительно повлиять на принятие решения может? Час назад летели тем-же маршрутом, правда погода немного изменилась, но это же мелочь...? КВС на пять минут выскочил из кабины - мелочь, что такое пять минут??? Немного недооценили характер облака и его развитие - мелочь? Немного поздно отдали штурвал от себя, когда что-то подкинуло вверх - мелочь? Немного воздуха нехватило для нормальной работы первого и третьего двигателя...
В Скнилове например для вывода Су-27 не хватило всего ПЯТИ метров высоты!!!! Что такое пять метров????
Не бывает пустяковых мелочей в авиации.
Именно так!!!
На ТУ-154 периодические формы т.о. выполняются через 300часов
Авиация состоит из кучи мелочей которые в совокупности играют очень важную роль..УвыЦитата:
Сообщение от SMERSH
Извините, как Вы выразились один раз, хотя и не правы были, я не в теме.Цитата:
Сообщение от Серж
Но!!!! По Вашему бухгалтера дебилы??!!! Технари вообще идиоты??!!!(Просто я почитал и офигел, что "хлопун" уже созрел, но в ТЭЧ еще не пора (время не пришло), и заклепки менять не надо.) Это реплика другого, Вы здесь не при чем. Но факт!!!
Далее.... Вы летчики народ своеобразный.....Думаете, что никто ничего не узнает.:) Если уж я, дебил, мог топливо посчитать до грамма, то уж бухгалтеру конечно не под силу такое действие:)) Когда технарь подходит с ЖПС после полета, так сразу на лице у летчика написано, чего нашкодил:)) И покрывали пацанов, лейтенантов, и они нас покрывали. Всякое бывало. Так у военных. Не знаю, как у ГА, но думаю так же. Так что, Сереж, не надо сказок. Прошу, не надо. Мужики старались, но...... не всегда все сходится. Просто накипело. Я жду результатов МАК.
Извините если сумбурно.
P.S. Сергей, ты можешь опять сказать что я не в теме, я не обижусь:)
Ребятаааааа! Давайте жить дружно! Ну пожалуйста, без нервов!
А насчет отношений между пилотами и инженерами, так это как в семье, разные бывают! И помогают друг-другу, и шпыняют, иногда и до рук доходит(очень - очень редко слава богу). Но конфронтация есть! Она обусловлена самой ситуацией, одни самолеты холят и лелеют, а другие их "ломают" :) . Ошибки и одних и других могут стоить очень дорго. Пилоты к результатам этих ошибок значительно ближе, поэтому их очередь первая, наземная служба вторая.
Просто для журналистов это очень выгодное положение. Когда случается такое, естественная реакция сторон может подаваться в искаженном или гипертрофированном виде. Не надо верить во все что пишут и говорят. Чем дольше будет молчать официальные источники, тем больше глупостей напишут в прессе. А нам надо работать и держать себя в руках :)
Повторю ещё раз, для военспецов, топливо можно посчитать примерно точно только путём полного слива. Если в армии так принято считать остаток - это ваше, но в гражданские вс выполняют регулярные перевозки пассажиров совершенно случайно. и в бухгалтерии дебилов нет, все прекрасно всё понимают. Если жизнь ещё не научила - отчётная документация решает всё. и запись в самолётном бортжурнале об остатке топлива несёт юридический смысл и ответственность.
И про сказки, да ёлы-палы! какие сказки! Шкодят только коты и видимо лейтенанты чтоли. Нам работать надо, и никто на неисправном самолёте не полетит и никто его не выпустит. Прошу прощения, работа.
Всем удачи!
Факты уже давно известны. А людей я не оценивал. Почем купил, за то и продаю.Цитата:
Сообщение от Серж
мы и считаем путем полного слива ;) по возвращению.
Но у нас рейсы - нерегулярные, так сказать, "штучные" :) потому и премии высокие для экипажа.
Но, опять таки в силу индивидуальности работы - рублем не наказываем, а только поощряем.....
Мужики..какая экономия..Как рассчитать ее на 5-часовом рейсе до Лиссабона при встречном ветре 120 узлов? тоесть, один экипаж высадить на бочку по полной, а тому, кто обратно летит (мы там меняемся) пряников по самое немогу насыпать? Или когда в Франкфурте на 40 минут в зону ставят?? Или рулить, как в CDG 30 минут?
Нам руководство принципиально не платит за экономию, иначе пришлось бы за перерасход драть! Бухгалтерия всетаки..Но статистика по каждому КВС ведеться, и если есть перерасход, то с человеком беседуют.
Вот так вот..
С уважением,
Алексей.
ПС.. оффтоп пошел конечно ...:ups:
Них фига себе ветер!Цитата:
Сообщение от Shaitan737
Для товарища "не в теме"-мы говорили об одиночных заклепках."Хлопун"-это несколько ослабевших заклепок в одной зоне и устраняется он сразу по мере обнаружения
Ну в МАУ вообще для пилотов очень неплохо все для пилотов настроено (сами все, сами - молодцы). Но и отрицать наличие таких компаний где пилотам "руки выкручивают" не могу. Ребята к нам приходят и приходили, рассказывают - есть такие. Что же касается данного конкретного случая, думаю все свалят на экипаж. Самый удобный вариант для всех, кроме родственников пилотов.Цитата:
Сообщение от Shaitan737
И долгое молчание, прямое тому подтверждение, на мой взгляд. Идет не расследование а торг! В полный рост!
Видимо не всё так просто, если не озвучивают до сих пор версию.
П.С. ни в коей мере не хотел военных обидеть, просто у нас смысл труда немного разный и оплата тоже. И именно поэтому не стоит пытаться судить не зная принципов. Я ж тоже не лезу в ваши порядки только лишь из-за того, что не знаю и не придумываю их.
Всем удачи.
У нас тоже перестали платить за экономию, посчитали, что и так богатые. Хотя бухгалтерия получает, получает регулярно.
Струйное течение называется. На высоких эшелонах явление нередкое.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
До 300 км\часЦитата:
Сообщение от Freddie
Сорри, дезинформировал..КВС нашодился на рабочем месте, набор верхнего эшелона был выполнен осознанно, ограничений от УВД по обходу не было..Такое ощущение, что экипаж локатором не пользовался..после сваливания были безуспешные попытки вывода самолета.
Давайте еще тропопаузу вспомним тогда :beer:Цитата:
Сообщение от Lawyer
Цитата:
Сообщение от Shaitan737
Наверное, пользовался-таки. Только Гроза не самый лучший радар.
нормальный он если настроить. смотрю быстро обленился и забыл. на 735 фар стоит кстати?
Я так понимаю, включение локатора СОК не фиксируют..Просто утром, пока фронт низкий был, прошли нормально..Обратно могли идти по верхней кромке слоистой облачности (мы в это время на 370 со стороны львова так шли (ну да, другой край страны..но общий характер атмосферы примерно один), а в локатор поглядели, как побалтывать посильнее начало..и вверх полезли..
Обешают в октябре результаты, но читая инфо по БП за текущие месяцы,не думаю что будет правдивая и ясная картина..а на разборе вывалят нам кучу домыслов, повторим интервалы, распишемся за рекомендации..и будем гадать, каким образом несколько не самых глупых, образованных мужиков смогли так влететь..
Серж
Я написал - "не самый лучший", а не "плохой". Хотя, если с тем радаром, что у нас на боинге (или на Ту-204 Владавиа) сравнивать, то можно сказать - никуда не годный. Хоть занастраивайся...
Лениться на самолета с двухчленным экипажем, сам понимаешь, некогда... Самый первый раз, когда в неплохую грозу попали год назад при заходе в Сочи, было весело... Но с тех пор уважение к хорошему радару и доверие. И, когда неплохие были фронты в начале месяца (ночь, выше 12 км), и Москва была оккупирована грозами - с таким радаром чувствуешь себя спокойнее. Снимки прилагаю.
я про антенну спросил так то. всё остальное известно.
А вот наш радар и на Ту-154 :)
Пожалста! ТрАпопауза - Это пауза между открытием двери и подачей трапа!:) :DЦитата:
Сообщение от RB
топик не тот в принципе чтобы веселиться.
офф, конечно, но...нравяться мне лица наших кэпов...довольные такие...:)
Имел оказию лететь на Ту-154М Пулково (85771) в Тиват и обратно.
Особой разницы по моим ощущениям как пассажира в полете между А-320 скажем British Airways и Ту Пулковских не вижу. Тело было поднято в воздух, накормлено вкусной едой, КВС пару раз выходил на связь с пассажирами (про погоду да про вид под крылом), вобщем усе как надо.
Разве что по ЛСД не показывали карту с маршрутом полета и данными по высоте-скорости. Ну да это фигня.
Взлетали обратно в дождь, и как то я поволновался вначале, потому как после резкого взлета и тут же ухода в разворот, мы набрали некоторую высоту, тыщ 1-2, после чего движки поутихли и мы так минут 10 летели на этой высоте, периодически курс меняя. Я уже грешным делом начал думать что что-то не так идет (по прежнему опыту летания обычно сразу после взлета упорно ползли на 10-11 тыщ), но потом подразогнались движки и мы полезли наверх к солнцу:)
Вобщем, спасибо 85771 и его экипажу.
P.S. Кадр: пока столя в дьюти фри, в магазин зашел кто-то из пилотов одного из российских бортов и спрашивал громко у продавщиц скока стоит мартини. Пассажиры с опаской на него поглядывали, мол лететь то как обратно:-)
На newsru выложили расшифровку переговоров экипажа.
жуть.
http://www.newsru.com/world/02oct2006/crash.htmlЦитата:
Запись переговоров
11:33:04 КВС: Да-да-да.
11:33:06 КВС: Давай временно 400 или какой, твою мать, а это х…ня полная. Да проси 390, а то нам не обойти, ёбт… (Эшелон "400" - это 12 000 метров. - Авт.)
11:33:12,5 Сигнал АУСП. (Сигнализатор запредельного угла атаки. Срабатывает, когда самолет слишком сильно задирает нос. - Авт.)
11:33:17 ШТ: Переключил.
11:33:20 ШТ: "Контроль", Пулково 612.
11:33:21 Д: Пулково 612-й, на приеме.
11:33:22 КВС: Добавляй. Да?
11:33:24 ШТ: Пулково 612, разрешите набор временно эшелон 390.
11:33:28 КВС: Сильная болтанка и т.д., скажи.
11:33:34 Д: Пулково 612, набирайте 3-9-0.
11:33:34 ШТ: Набираем эшелон 3-9-0. Спасибо большое, Пулково 6-12. 11:33:37 КВС: Еще х…й наберем его (неразборчиво)…
11:33:39 Э: (неразборчиво).
11:33:45 КВС: Куда те (неразборчиво), е… твою мать?!
11:33:48 КВС: Еб…шит здесь (неразборчиво).
11:33:50 Э: (неразборчиво).
11:33:51 КВС: (неразборчиво)
прошло (неразборчиво), поехали в (неразборчиво).
11:33:55 Сигнал АУАСП.
11:34:23 Сигнал (ВБЭ). (Подход к высоте 12 000 м - Авт.)
11:34:24 КВС: Ни х…я еб…шит, б…дь! (Это о грозе. - Авт.) 11:34:27 КВС: Мама не горюй, б…дь.
11:34:32 КВС: Она, б…дь, еще и град, е… твою мать, б…дь!
11:34:40 КВС: Дай мне (неразборчиво).
11:34:43 КВС: А куда их можно в сторонку, Игорек, отойди еще.
11:34:43 КВС: Игореш.
11:34:48 КВС: Игорь.
11:34:49 ШТ: Что?
11:34:49,5 КВС: В сторону можно, куда еще от нее отойти, б…дь. (Имеется в виду грозовая туча. - Авт.)
11:34:52 Э: (неразборчиво). Нет.
11:34:54 КВС: Скажи, заняли 390, Андрюха, е… твою мать.
11:34:56 2П-ст: Пулково 612, заняли эшелон 390.
11:34:58,5 …
11:35:00,3 КВС: Говорите что-нибудь, да ёбт! (Это - критическая точка, после которой началось "сваливание" самолета и экипаж потерял управление. - Авт.)
11:35:00,2 …
11:35:01 Э: (неразборчиво).
11:35:01 Д: … (неразборчиво) 3-9-0.
11:35:05 Э: Снижаемся … (неразборчиво).
11:35:06 КВС: (Куда) снижаемся, ё…ные дураки, б…дь!
11:35:09 КВС: Ставь номинал, на х…й! (Режим двигателей, близкий к взлетному. - Авт.)
11:35:10 БИ: Номинал.
11:35:12 КВС: Скажи им, снижаемся, ёбт.
11:35:13 2П-ст: Снижаемся, Пулково 612.
11:35:15,9 Сигнал АУАСП.
11:35:17 КВС: Спокойно.
11:35:20,9 Сигнал АУАСП.
11:35:22 КВС: За кренами смотрите.
11:35:23 Э: Номинал.
11:35:24 Звуковой сигнал.
11:35:28 ШТ: Пулково 612, снижаемся эшелон 3-6-0.
11:35:30,8 Сигнал АУАСП.
11:35:31 КВС: Сильная болтанка, скажи, ёбт.
11:35:33 ШТ: Сильная болтанка.
11:35:34 Д: Пулковский (неразборчиво), снижайтесь 3-6-0.
11:35:36 КВС: Снижаемся, ёбт.
11:35:38,9 Звуковой сигнал.
11:35,37 Э: (неразборчиво).
11:35:41 КВС: Спокойно все держим.
11:35:44 КВС: Держим, б…дь.
11:35:45 БИ: Генераторы (вы летают).
11:35:48 БИ: Помпаж. Снижаемся. Ваня, помпаж. (Помпаж двигателя развивается, когда в него попадает недостаточно воздуха, из-за чего нарушается процесс горения топлива. При этом слышатся хлопки, двигатель дрожит, из него выстреливает пламя и в конце концов он может отключиться. - Авт.)
11:35:55 КВС: (неразборчиво).
11:35:58 Э: (неразборчиво).
11:36:02 КВС: Скорости смотрите, скорости.
11:36:04 Э: Ну, упала чуток.
11:36:07 Э: Нет, нормально.
11:36:07,02 Сигнал АУАСП.
11:36:08 Э: (неразборчиво).
11:36:11 КВС: На себя.
11:36:14 КВС: На себя.
11:36:15 ШТ: (неразборчиво) Вань.
11:36:16 КВС: (неразборчиво) смотрите.
11:36:19 ШТ: (неразборчиво) 5-5, Вань, 5-5.
11:36:22 КВС: Сколько, говоришь? (Речь о перегрузке. - Авт.)
11:36:23 ШТ: (неразборчиво) 245. (Скорее всего это - курс. - Авт.)
11:36:24 КВС: Какой курс, ё…твою?!
11:36:25 ШТ: (неразборчиво).
11:36:28 КВС: (неразборчиво).
11:36:28 Э: Я понимаю.
11:36:29 Э: Только куражимся.
11:36:31 Э: Правильно.
11:36:32 КВС: Вова, давай командуй. (Вова - 2-йпилот. Как говорят летчики, он был чем- пионом России по пилотажу. В тот момент стоял за спиной пилота-стажера. - Авт.)
11:36:34 Э: (неразборчиво).
11:36:35 2П: По-моему, влево надо.
11:36:36 ШТ: Влево, Ваня.
11:36:37 КВС: Все, б…дь.
11:36:40 Э: Снижаемся. Снижаемся.
11:36:40,5 ШТ: (неразборчиво).
11:36:46 Э: (Пойдемте вверх.)
11:36:48 КВС: (Где источник.)
11:36:49 Э: Что? (неразборчиво)
11:36:50 КВС: Набор.
11:36:51 Э: (неразборчиво).
11:36:55 Э: Доложите, что у нас SOS.
11:36:57-11:36:59,6 2П-ст: SOS, 612-й, SOS…
11:37:01 Д: Пулковский 612, я вас не понял.
11:37:02 КВС: Б…дь, скорость какая?
11:37:03-11:37:05,2 ШТ: SOS, SOS, Пулк…12, SOS, SOS, SOS, Пулк…
11:37:06 КВС: Скорость какая? Скорость какая?
11:37:41,9 Э: (неразборчиво).
11:37:45 КВС: Левой давай!
11:37:49,1 Э: (неразборчиво).
11:37:50,5 КВС: Вова, давай там помогай Андрюхе.
11:37:53 Э: (неразборчиво).
11:37:55 ШТ: Высота 2000, Вань, 2000!
11:37:58 ШТ: (неразборчиво) 2000, Вань, 2000…
11:38:01 КВС: Ё-моё!
11:38:03 Э: Брось…(неразборчиво).
11:38:04,1 КВС: (неразборчиво) вправо.
11:38:05,6 БИ: (неразборчиво) падаем.
11:38:06,9 ШТ: Сейчас влево, влево (неразборчиво).
11:38:07,9 Э: (неразборчиво).
11:38:09 Э: Я не видел.
11:38:09,9 2П: Боже мой…
11:38: 10,5 ШТ: (2000) Вань…
11:38:10,5 Э: Без крена.
11:38:11,6 КВС: На себя, на себя, на себя, на себя! Андрюха, тяни на себя! На себя, Андрюха… (неразборчиво).
11:38:18,6 Э: (неразборчиво).
11:38:20,3 КВС: Теперь взлетный. (Режим двигателей. - Авт.)
11:38:21,1 Э: Левая нога, крен убери.
11:38:23,1 2П: (неразборчиво)… (Не убивайте.)
11:38:23,7 КВС: Андрюха, не паникуй!
11:38:26,5 Э: Не убивайте! Не убивайте! (По данным "МК", это воскликнул 2-й пилот-стажер Андрей Ходневич. - Авт.)
11:38:27,5 КВС: (Земля)…
11:38:28,3 Э: (неразборчиво).
11:38:30 КРИК. Конец записи…
Ужасно тяжело расшифровки читать...
А уж каково тем, кто их расшифровывает и слышит вживую....
...
Кровь в жилах стынет.
Работа такая.Цитата:
Сообщение от MAX-137
Тем интереснее потом читать реплики вроде "эти продажные сволочи опять все свалили на опытнейший экипаж".
ИМХО, если выкинуть мат, запись получится в два раза короче.
Наверное, бог небес обиделся за такую брань и послал всех на землю. Вместе с пассажирами. Человеку, управляющему сложным аппаратом, нервничать нельзя.
Хотя это легко так говорить, сидя за компьютером.
ЗЫ А вообще интересно сопроводить эту запись показаниями приборов в момент каждой реплики.
ЗЗЫ И опять, наверное, объявят, что человеческий фактор.
ЗЗЗЫ А может правильно, что на боингах и арбузах только два человека в кабине?
коментарий после расшифровки
а не думаете ли что этоЦитата:
Забираясь вверх, самолет вынужден был резко увеличивать угол атаки (задирать нос). В таком положении машина делается неустойчивой, и достаточно небольшого вертикального порыва - а в грозовом облаке их сколько хочешь, - чтобы самолет попал в режим сваливания и стал неуправляемым. Это и произошло на 35-й секунде. Но экипаж не сумел правильно оценить ситуацию. Летчики поначалу даже не поняли, что не снижаются, а уже падают", - пояснил Владимир Герасимов.
По мнению специалиста, если бы экипаж смог правильно оценить ситуацию, а тем более знал, как из нее выйти, то самолет, возможно, удалось бы спасти. "Смотрите: на 36-й секунде, пытаясь сохранить высоту, командир берет штурвал "на себя" и такую же команду дает экипажу,- считает Герасимов. Это - явная ошибка. Нужно было делать все наоборот: давить "от себя", чтобы самолет опустил нос, начал падать, а затем, снова набрав скорость, вышел из режима снижения".
Вместе с тем, он не возлагает вину за произошедшую трагедию на летчиков, а считает, что виновных надо искать на земле. "За то, что экипаж был не готов к такому решению, надо спросить с тех, кто сейчас ходит по земле, - говорит эксперт. - Эти знания летчик должен получать в процессе летной работы: подготовки, переподготовки и поддержания летной годности экипажей. Но сегодня в гражданской авиации само понятие "организация летной работы" разрушено. Раньше ею занималось Управление летной службы - в 90-х его уничтожили, теперь учить пилотов некому".
Цитата:
11:38:11,6 КВС: На себя, на себя, на себя, на себя! Андрюха, тяни на себя! На себя, Андрюха… (неразборчиво).
11:38:18,6 Э: (неразборчиво).
11:38:20,3 КВС: Теперь взлетный. (Режим двигателей. - Авт.)
11:38:21,1 Э: Левая нога, крен убери.
они уже были на выходе из штопора, но не хватило высоты. обычно после выхода штурвал на себя постепенно и увеличивается тяга?
поправьте если что не так... хотя наверное против телеметрии не попрешь:(
Статья целиком http://www.mk.ru/numbers/2389/article83759.htm
Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
в расшифровках зарубежных переговоров всё обычно заканчивается словами "Oh, my God..." всё равно падают
а не нервничать наверное не получится... вот паниковать - нельзя
Народ, а "Э" эт кто собственно... :cool:
пусть земля им будет пухом..
мне оч больно было на это смотреть ...
так же, когда у Армян самолет в море упал, там вапще не пойми чего случилось (((
Соббсно еще два вопроса.
1) Какова достоверность представленного документа
и
2) Как он оказался у МК?
Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Достоверность высока.........денежки рулят..........
:(
у КВСа и 2П - табличку повесить надо на всех самолётах:
"Не убивайте!"
на переподготовку всех "пелотов".
Неопознанный голос, скорее всего. Почему "Э" ХЗ.Цитата:
Сообщение от norst
Фраза "Не убивайте" как-то странно звучит. Что-то не так.