Ну "в тех" танкосимах много чего было и ЕМНИП кв-1с ;)Цитата:
Сообщение от Hemul
Если брать _танкосимы_ этого тысячелетия, то не очень вспоминаются Шерманы
Вид для печати
Ну "в тех" танкосимах много чего было и ЕМНИП кв-1с ;)Цитата:
Сообщение от Hemul
Если брать _танкосимы_ этого тысячелетия, то не очень вспоминаются Шерманы
А вообще предлагаю провести новый опрос. Вроде уже понятно, что будет Балатон и 3 управляемых танка. Теперь осталась выбрать какие.
Вот мои варианты:
Вариант № 1
1. Т-34/85
2. СУ-100
3. PzKpfw V(G) Panther
Вариант № 2
1. A4M2 (76)W Sherman
2. СУ-100
3. PzKpfw V(G) Panther
Вариант № 3
1. A4M2 (76)W Sherman
2. Т-34/85
3. PzKpfw V(G) Panther
Вариант № 4
1. ИС-2
2. Т-34/85
3. PzKpfw V(G) Panther
Вариант № 5
1. A4M2 (76)W Sherman
2. Т-34/85
3. PzKpfw VI(B) King Tiger
Вариант № 6
1. A4M2 (76)W Sherman
2. СУ-100
3. PzKpfw VI(B) King Tiger
Вариант № 7
1. Т-34/85
2. СУ-100
3. PzKpfw VI(B) King Tiger
Вариант № 8
1. Т-34/85
2. ИС-2
3. PzKpfw VI(B) King Tiger
Последний вариант
Я считаю, что предпочтительнее :
1. PzKpfw V(G) Panther
2. Т-34/85
3. A4M2 (76)W Sherman
Королевскую кошку я бы вычеркнул. Это - не танк, это - самоходный дот :)
А в целом - за первый вариант:
1. Т-34/85
2. СУ-100
3. PzKpfw V(G) Panther
Давай опрос создавай (или могу я, если разрешаешь), там и посмотрим что предпочтительней для аудитории форума.:)Цитата:
Сообщение от Firster
ОФТ
А почему Тигра забыли?
Надо сделать Яростную сталь: Тигр против Т-34/85
Прошу извинить - не удержался
А список вариантов уважаемого Hemul можно продолжать до бесконечности
Все будут решать разрабы - вот как только они определятся с количеством, вешаем голосование по технике и смотри на глас народа.
Хотя если готовится ОДИН танкосим (одна игра с последующими аддонами и дополнениями) то надо ориентироваться на маркетологов.
Как говорится: сперва деньги, потом удовольствие
Потому как было их кот наплакал и то в марте, в январе вообще не было.Цитата:
Сообщение от Nordd
Если взять во внимание маркетинг, то больше придумать сложно.Цитата:
А список вариантов уважаемого Hemul можно продолжать до бесконечности
С количеством определились практически уже в самом начале этой темы. 3 штуки, не больше...Цитата:
вот как только они определятся с количеством
Я слабо себе представляю, как за СУ'шку играть...
башней не покрутишь, доворот в игре по WSAD забит на 15 градусов, насколько я помню...
а на сколько градусов пушка на СУ может двигаться ?
10° влево и вправо.Цитата:
Сообщение от Firster
А насчет доворота я бы пересмотрел его схему - вплоть до полного контроля любым игроком как у мехвода (да, я понимаю, что это снижает ценность игры за него). ИМХО, нынешняя схема не слишком удачна.
в горизонте 16 градусовЦитата:
Сообщение от Firster
20 градусов;)Цитата:
Сообщение от Hemul
Тактико-технические характеристикиЦитата:
Сообщение от NewLander
САУ СУ-100
Масса в снаряженном состоянии: 31600 кг
Экипаж: 4 чел
Длина: 9450 мм
Ширина: 2730 мм
Высота: 2245 мм
Клиренс: 400 мм
Длина участков ленты, соприкасающейся с грунтом: 3720 мм
Ширина траков: 550 мм
Удельное давление на грунт: 0,8 кг/см кв.
Бронирование:
Лоб корпуса/угол наклона: 75 мм/30°
Борт/угол наклона: 45 мм/90°
Корма/угол наклона: 45 мм/45°
Вооружение: 100-мм пушка Д-10С
Боекомплект: 34 выстрелов
Углы горизонтального наведения: 10° влево; 10° вправо
Углы вертикального наведения: -3° ; +20°
Двигатель:
В-2, 12-цилиндровый, 4-тактный, V-образный дизель, жидкостного охлаждения
Мощность двигателя: 500 л.с. при 1800 об/мин
Количество передач: 5 вперед, 1 назад
Емкость топливного бака: 500 л. (+270 л. - наружные баки)
Расход топлива по шоссе на 100 км.: 180 л.
Скорость по шоссе:
50 км/ч.
Запас хода по шоссе:
280 км
Запас хода по шоссе:
175 км
Преодолеваемые препятствия:
Подъем: 35 град.
Ширина рва: 2,5 м
Высота стенки:
0,73 м
Глубина брода:
1,3 м
взято с http://www.redtanks.bos.ru/su100.htm
А я где-то прочитал, что боекомплект был увеличен до 60 выстрелов, теперь ищу, где же я это прочитал.... :ups:
Тоже Баратянский в "Бронеколлекции" (1 номер за 2000 год), пишет что 16, в "Советские средние артиллерийский установки 1941-1945 гг." Желтов и товарищи, пишут про 16 градусов. Коломиец во "Фронтовой Иллюстрации" (4-2000) пишет про 16 градусов.
*ищет, где в боевом отделении Су-100 разместить 60 снарядов такого калибра, оставив при этом место для экипажа*Цитата:
Сообщение от Firster
Невнимательно я читал оказывается...Цитата:
Сообщение от NewLander
Производство СУ-100 началось в сентябре 1944 года, причем в течение грех месяцев оно велось параллельно с производством СУ-85. При этом по предложению Л.И. Горлицкого обе артсистемы-Д-10С и Д-5С - монтировались в максимально унифицированные корпуса, годные как для установки любого из двух орудий, так и любой боеукладки. Походное крепление, поворотный механизм, прицелы и бронезащита орудий изменялись. От этой унификации особенно много выигрывала конструкция СУ-85. Достаточно сказать, что боекомплект увеличился до 60 выстрелов. Первую унифицированную САУ выпустили в июле. В августе завод прекратил изготовление СУ-85 и перешел на выпуск "гибридов", имевших индекс СУ-85М.
Речь о СУ-85М шла... :ups:
Полностью поддерживаю. Грамотный набор.Цитата:
Сообщение от Firster
Кстати в "Советские средние артиллерийский установки 1941-1945 гг." пишут что у СУ-85М был угол горизонтальной наводки тоже 16 градусов.
Щаз крайнего Свирина порыл. Изначально испытывалась модификация с 20° гор. наведения. В июле 44-го в целях унификации с Су-85 корпус САУ был переработан, в результате чего угол сократился до 16°.Цитата:
Сообщение от Hemul
2 Firster
Оттуда же: 60 снарядов (вместо 48) - это увеличенный боекомплект для Су-85 в унифицированном с Су-100 корпусе.
P.S. Похоже, пришли к конь-сенсусу ;)
+1Цитата:
1. PzKpfw V(G) Panther
2. Т-34/85
3. A4M2 (76)W Sherman
будете смеяться, но я бы выбрал "Стальная Ярость: Нормандия" :)
но если из двух зол, тогда Балатон, с японцами не интересно. Возьмите например Silent Hunter 4, играть против них скучно, японцев жалко..
Предлагаю на тему играбельной техники не голосовать.
С Шерманом подумаем еще немного, Пантеру и СУ-100 оставим
Мы бы тоже может быть, но в малобюджетном варианте это еще хуже БалатонаЦитата:
Сообщение от Jackem
Не нужно бросаться в карйности :)
А что тут думать, Taranov таки прав, делать игру про Восточный фронт, без Т-34 нельзя. А если учитывать что в первую очередь игра будет нацелена на рынок СНГ, то совсем вообще ни как нельзя без Т-34... Так что если хотите Шерман, надо выкинуть СУ-100.:(Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Основные действующие лица должны быть Т-34 и Пантера.
Самоходные установки должны рассматриваться как Дополнительные юниты, а не основные.
И как это понимать?Цитата:
Сообщение от Nordd
Нет, без Т-34-85 нельзя. И без "Пантеры" тоже. Ну а остальное пусть будет отложено до "большого бюджета".
Для старта нового танкосима нужно использовать "раскрученные" марки техники.
По моему мнению закладывать как основную управляемую технику для КА Су-100 (без Т-34-85) нельзя. Только в паре с управляемой Т-34/85
Я вот не хочу шермана, а хочу т-34-85.
http://www.armourbook.com/2007/11/15...razhenija.html
про Балатон. Может интересно кому.
Согласен с предыдущим оратором. Если не большой бюджет, надо делать две игровых модели. Ho на Балатоне без Т-34/85 никак нельзя.:ups:Цитата:
Сообщение от vit_SB
Су-100 в списке миссий???
Очнитесь. Где вы для нее миссий наберете? Это же не боевая единица -не танк - это лишь средство огневой поддержки танков и пехоты!
Она не может самостоятельно ни атаковать ни обороняться без специально предназначенного для нее обеспечения, придаваемых подразделений. Единственное что она может и для чего создавалась - охотиться на тяжелые малоподвижные немецкие танки, в основном, сидя в засаде.
Ну и конечно же огневая поддержка танковых атак, но с больших дистанций.
Сколько различных вариантов охоты и засад вы сможете для нее изобрести - сомневаюсь, что больше трех. Если больше, то неизбежны будут повторения одного и того же сюхета. Где еще миссий для нее взять?
И ее вы сейчас хотите делать управляемой моделью. Делайте ради трех ее возможных миссий, если не жалко своего времени и скудных ресурсов
Неэффективная трата времени и ресурса из-за трех охотничьих миссий.
У нее даже башни нет! Перебили гусеницу, и суши весла!
Когда еще играл в ТпТ хорошо помню, как легко и непринужденно было их мочить. Первый выстрел - в ходовую, а потом - любые варианты на любой вкус
Читать вот это пока не наступит просветление.Цитата:
Сообщение от actgn
В динамичных миссиях она еще сабее, чем ИС-2 будет. Стреляет раза 4 в минуту, но башни то нет. Что это за танкозаменитель, который не может поражать цели ни слева ни справа от линии курса. Представляю как будет выглядеть этот танкозаменитель при атаке опорного пункта: приехали, надо развернуть корпус, встали, получили панцерфаустом в борт и GAMEOVERЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Сразу видно, что вы большой теоретик по части применения бронетанковой техники, и еще более выдающийся теоретик игрового дизайна.:lol:Цитата:
Сообщение от actgn
Вместо пустого словопрения о чужих способностях дай лучше ссылку на пример успешного применения СУ в качестве танкозаменителя. Например, атаки опорного пункта.( Но только не из худ.фильма На войне как на войне.) Я же могу тебе напомнить, (ты наверняка знаешь этот эпизод под Прохоровкой), когда вместо танков, кажется, два дивизиона СУ-76 атаковали передний край и были начисто сожжены за полчаса, если память не изменяет.Цитата:
Сообщение от Hemul
СУ-100 это не танкозаменитель, а в первую очередь истребитель танков. Причем весьма неплохой. Посмотрите со скольки метров в лоб Пантеру может Т-34/85 пробить, а со скольки СУ-100. ИС-2 в роли истребителя гораздо менее эффективен, да и не создавался он для этого. СУ76 - это самоходное орудие или, чтобы было понятно пушка на гусеницах и не более того. Да, кстати насчет атаки опорного пункта - были еще СУ-122, СУ и ИСУ-152
Верно говоришь, но я бы добавил - весьма неплохой на больших дистанциях. На малых дистанциях и в ближнем бою она просто не успевает захватывать и отслеживать подвижные цели. А Пантера была весьма подвижной.Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
Отрывок из книги про Балатон за 19-21 января 1945:
Две бригады 1-го гв. мехкорпуса имевших на вооружении танки М4 "Шерман" , с ходу вступили в бой, однако понесли большие потери, (до 70% матчасти), несмотря на то, что вели огонь преимущественно из засад. Положение с ними усложнялось еще и тем, что "Шерманы" были не в состоянии маневрировать в условиях перемежающихся заморозков и грязевых оттепелей. К исходу 21 января части переброшенного на данный участок 1-го гв. мехкорпуса превратились по сути в ИПТАП неполного состава, который к тому же остался почти без боеприпасов. Положение спас переброшенный на данный участок полк СУ-100, активные действия которого предотвратили разгром последних подразделений 1-го гв. мехкорпуса.
А в чем заключались эти действия? Огонь из засад с больших дистанций?Цитата:
Сообщение от vit_SB
А Вы вообще что пытаетесь доказать? СУ-100 безполезный юнит? И что дальше?Цитата:
Сообщение от actgn
Уважаемый камрад! Я бы посоветовал вам больше времени уделить чтению мемуаров. Возможно я и ошибаюсь, но из вашего скепсиса напрашиваются выводы про недостаточное знание эпизодов применения САУ во времена ВМВ. Су-100 в боевых действиях зарекомендовала себя отлично. ЕМНИП у Су-100 в боекомплект входили также и осколочно-фугасные снаряды, а у Т-34-85 были только осколочные. Отсутствие пулемета часто компенсировалось наличием ручного пулемета, который в бою более эффективно применялся против пехоты, чем пулемет у стр.-радиста в Т-34. Довольно неплохое бронирование, мощное орудие, высокая проходимость и низкий силуэт делали Су-100 при наличии опытного и решительного экипажа смертельно опасным противником как для техники, так и для пехоты врага, на всех дистанциях.Цитата:
Сообщение от actgn
Мне тоже хотелось бы больше увидеть в игре какой-то из танков с подвижной башней, но если все-таки решат делать Су-100, то это тоже гут.
Нет, не бесполезный. И даже весьма полезный, но только в строго ограниченных условиях: огневая поддержка или противотанковый огонь из засад - все на больших дистанциях. Миссий здесь много для нее не изобретешь. А если много - то с повторениями одного и того же сюжета.Цитата:
Сообщение от Schreder
Поэтому, учитывая ограничения разрабов на время и бюджет, делать ее управляемой моделью не целесообразно. Не эффективная трата и без того скудного ресурса. Но в качестве бота в миссиях основных танков проекта - Т34, Кингтайгер или Пантера - она, безусловно, необходима.
actgn Вы явно недолюбливаете САУ, а вот немцы почему-то изготовили ШтуГ больше чем любых других "полноценных" танков.
Не ужели Вы рассчитываете что разработчики дадут нам Т-34, Пантеру и Тигер2?Цитата:
Сообщение от actgn
И мне хотелось бы ее видеть, но сейчас это считаю сомнительным шагом. (См. мой предыдущий пост.) Впрочем, последнее слово - за разрабами.Цитата:
Сообщение от ssh
Согласен с тобой, что читать мемуарную литературу, в которой описываются различные, в том числе и казусные случаи, не вредно. Но следует еще и самому соображать.
Как она может быть смертельно опасной для пехоты в случае ее атаки с интервалом 50 -100 м по фронту атаки? Пушка, стреляющая 4 раза в минуту, здесь бесполезна. А уж с артиллеристом с ручным пулеметом вне броневой защиты пехотинцы разбираться обучены - это их хлеб. Здесь, думаю, достаточно одного пехотного отделения, что бы ее если не забросать панцершреками, то хотя бы прогнать с поизиции.
Написано пантера или тигерII.Цитата:
Сообщение от Schreder
Но я предлагал этот вариант. Считаю его актуальным
Отрывки из книги "Советские средние артиллерийский установки 1941-1945 гг."Цитата:
Сообщение от actgn
Цитата:
16 февраля 1944 года в ходе Красносельско-Ропшинской наступательной операции Ленинградского фронта, немцы, используя заранее подготовленный рубеж обороны, сумели остановить продвижение частей 30-го гвардейского стрелкового корпуса. Части корпуса и особенно приданные ему танковый и самоходно-артиллерийский полки могли наступать только по шоссе шириной 6 - 8 м. (справа и слева от дороги было болото, трудно проходимое для пехоты и совершенно непроходимое для танков и САУ. 13-я стрелковая дивизия 30-го гвардейского корпуса совместно с 222-м танковым и 1495-м самоходно-артиллерий-скими полками получила задачу 16 февраля перейти в наступление вдоль дороги и не допустить отхода немецких частей на запад. 1495-му самоходно-артиллерийскому полку СУ-85 была поставлена задача поддержать наступление 222-го танкового полка. Из-за невозможности развёртывания САУ в боевой порядок каждой танковой роте была придана батарея СУ-85. Ограниченные возможности наступления — только по дороге — вынуждали вести бой одной головной танковой ротой, усиленной батареей самоходок. Для сохранения внезапности в 14.40 16 февраля пехота при поддержке 1 -й танковой роты (два танка Т-34 и два Т-60) 222-го танкового полка и 2-й батареи 1495-го самоходно-артиллерийского полка (4 СУ-85) начала атаку без артиллерийской подготовки. Наступая по дороге, танки и САУ вклинились в немецкую оборону, но были встречены сильным огнем с фронта и флангов. В результате этого, 1-я танковая рота потеряла все танки. САУ продолжая сопровождать пехоту, обошли свои подбитые и сожжённые танки и с места открыли огонь по немецким огневым точкам. Огнем СУ-85 было уничтожено два противотанковых орудия и четыре пулемётных ДЗОТа противника. Под прикрытием огня самоходок командир танкового полка ввёл в бой 2-ю танковую роту, при попытке обойти сожжённые и подбитые танки 1-й танковой роты два Т-34 свернули с дороги и застряли в болоте. Дальнейшее продвижение вперёд было приостановлено до наступления темноты.
Используя создавшуюся обстановку; немцы контратаковали подразделения 13-й стрелковой дивизии батальоном пехоты при поддержке трёх «тигров» и двух самоходных орудий «Mapдер». СУ-85 своим огнем отбили контратаку, подбив два танка и два противотанковых орудия. Ночью дорога была расчищена от подбитой техники противника, и с утра 17 февраля наши части успешно возобновили наступление.
Цитата:
В ходе преследования отступающего противника самоходки, используя свое преимущество в маневре по сравнению с обычными артиллерийскими орудиями, обычно использовались для усиления передовых отрядов.
Так, в ходе боев в Белоруссии в июле 1944 года (операции «Багратион») передовой отряд 120-го стрелкового полка получил задачу захватить плацдарм на р. Шара в районе Шид-ловичи (6 км южнее г. Слоним), обойти г. Слоним с юго-запада и отрезать немцам пути отхода. Полк был усилен машинами 1001-го самоходно-артиллерийского полка (СУ-85) 1-го гвардейского танкового корпуса. Впереди главных сил полка двигалась головная походовая застава — взвод пехоты, усиленный двумя самоходками, При подходе к переправе походная застава попала под огонь стоявших в засаде немецких танков, сразу потеряв одну установку. Вторая САУ остановилась и из-за укрытия открыла огонь по танкам. Командир 1001-го самоходно-артиллерийского полка приказал одной батарее обойти засаду с фланга и уничтожить её. В это же время СУ-85, действовавшая в составе головной заставы, вела огонь по танкам, отвлекая их на себя. Батарея, посланная в обход, по лесу скрытно подошла к противнику, заняла огневую позицию на его фланге и с дистанции 200-300 м внезапным огнём уничтожила стоявший открыто танк. После этого остальные немецкие танки, находившиеся в засаде в окопах, быстро отошли, а передовой отряд смог продолжить выполнение боевой задачи.
Цитата:
В отдельных случаях при преследовании самоходки могли действовать и самостоятельно.
Так, 8 июля 1944 года, тот же 1001-й самоходно-артиллерийский полк, приданный 1-й гвардейской мотострелковой бригаде, при преследовании противника в направлении Городище, Слоним обнаружил отходившую колонну мотопехоты немцев численностью до полка. С хода развернувшись в боевой порядок, самоходки открыли внезапный огонь прямой наводкой и за короткое время рассеяли колонну, нанеся немцам большие потери в живой силе и технике