Мне вот ещё один довод "за" в голову пришёл... Где ещё, у какого сайтека - трастмастера можно через пару часов после размещения претензии получить консультацию от одного из разработчиков девайса?... Да ещё и с рекомендациями как их детище ловчее ковырять, вместо скучного "повреждение гарантийных пломб лишает Вас гарантии"...
За весь Китай не скажу у нас в Америке никаких пломб на ширпотребе не стоит. Производитель либо клеет коробки намертво (адаптеры питания) либо ставят мудренные болты. Пломба стоит только на девайсах которая не является вашей собственостью, например коробка от кабельной компании. Но если вернуться к джойстикам то покупать его на полезные запчасти с инструкциями от производителя типа откройте-смашьте побольше маслом и т.д. это нонсенс. Вот пусть откроют смажут и продают потом.
15.09.2011, 04:00
Ilya Kaiten
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от MEHT
За весь Китай не скажу у нас в Америке никаких пломб на ширпотребе не стоит. Производитель либо клеет коробки намертво (адаптеры питания) либо ставят мудренные болты. Пломба стоит только на девайсах которая не является вашей собственостью, например коробка от кабельной компании. Но если вернуться к джойстикам то покупать его на полезные запчасти с инструкциями от производителя типа откройте-смашьте побольше маслом и т.д. это нонсенс. Вот пусть откроют смажут и продают потом.
Да не в пломбочках суть (и Вы, я думаю, прекрасно это поняли). Насчёт маслом помазать... Я когда вскрыл (сразу после того как распаковал) Кугар (которые тогда в Китае, емнип, ещё не собирали, хотя х.з...) зело удивился по поводу смазки... Хорошо, что знакомый работал в телемастерской (ещё не разорившейся) - это избавило меня от поездки в соседний город (правда 15км всего) за смазкой для ЛПМ... А Ваш (если не ошибаюсь Х65F?) где и кем собран? Может быть в китайской подворотне километрах в 20 от меня? Или на Тайване (там, если что, тоже китайцы живут... и работают... и смазывают... иногда...)?
Если верить Наоми Кляйн, то в замечательном солнечном пиндостане давно уже ничего не собирают. Знакомый в том году купил себе квадроцикл Arctic Cat. Канадская контора кажись? Даже какая-то бумажка к нему прилепилась с отметками перегрузок в портах: США (запамятовал порт, а врать не хочу) - Пусан - Владивосток. Вот только на гаечных ключах в комплекте инструмента палила контору гордая выштамповка Made in China... Интересно в каком году они свои абрамсы-фалконы в Азии штамповать начнут?
Да, и когда я перемудрил с программированием Кугара, и его РУД перестал подавать признаки жизни, ответа от буржуйской тех поддержки я так и не дождался. Вообще. Даже смазать не посоветовали... Плюнул и поменял по гарантии в магазине... Кстати, ошибки в скриптах я так и не нашёл.
15.09.2011, 05:09
MEHT
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Наоми Кляйн можно верить на 80%. Есть одтельные вещи которые до сих пор производят локально. Но китайское китайскому рознь. Айфоны и айпяды тоже там производят. Хорошо, что вы коснулись момента "... Плюнул и поменял по гарантии в магазине... ". Если у РУС/РУД будет также то и смазывать его не стоит. Обменял и все дела.
П.С. Не очень красиво вести дискусию употребляя слова "пиндостане". Я же не зову Россию погонялами.
15.09.2011, 05:21
Ilya Kaiten
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от MEHT
П.С. Не очень красиво вести дискусию употребляя слова "пиндостане". Я же не зову Россию погонялами.
So sorry.
15.09.2011, 05:33
UIV
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
........ А Ваш (если не ошибаюсь Х65F?) где и кем собран? Может быть в китайской подворотне километрах в 20 от меня? Или на Тайване (там, если что, тоже китайцы живут... и работают... и смазывают... иногда...)?
...........
Фабрика Saitek территориально находится в том же районе, где и фабрика джоев CobraV5. А принадлежит фабрика по Кобрам тайваньскому холдингу. И производство организовывают по тайваньским стандартам.
То, что косяки иногда вылазят, так это всегда будет при любом КРУПНОСЕРИЙНОМ производстве. Невозможно сделать 10 000 штук абсолютно одинаковых джоев. Вопрос в проценте брака от произведенного количества.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от MEHT
Наоми Кляйн можно верить на 80%. Есть одтельные вещи которые до сих пор производят локально. Но китайское китайскому рознь. Айфоны и айпяды тоже там производят. Хорошо, что вы коснулись момента "... Плюнул и поменял по гарантии в магазине... ". Если у РУС/РУД будет также то и смазывать его не стоит. Обменял и все дела.
Россия большая. Некоторым до сервис-центра - тысячи километров.
15.09.2011, 05:39
MEHT
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Конечно большая. Поэтому и говорю сделайте дороже но надежнее и все будут рады.
15.09.2011, 05:47
UIV
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
2 МЕНТ
Опять обсуждение не туда пошло. Тайвань, Наоми Кляйн.....
Давайте от темы не уходить, в этой тебе джой обсуждается.
Не понимаю, что хотите высказать своими постами. Дизайн\эргономика вам не нравится? Конструктив слабый? Электроника фигня? Страна производства не та? И вообще бренд не Сайтек? Пишите, это ваше мнение. Прочитаем, проанализируем, сделаем выводы. Учтем при следующих разработках.
15.09.2011, 05:55
Ilya Kaiten
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от UIV
То, что косяки иногда вылазят, так это всегда будет при любом КРУПНОСЕРИЙНОМ производстве.
Угу. Плюс упоминавшаяся текучка кадров. И (вспоминая рассказы Наоми Кляйн и прочих борцов с ветрянными мельницами про корпоративные методы работы с персоналом на азиатском рынке труда) вряд ли на потогонках Сайтек ситуация с рабочими руками сильно отличается...
Цитата:
Россия большая. Некоторым до сервис-центра - тысячи километров.
Ага. Сервис центр ТМ был как раз на расстоянии этих тысяч километров (и, несмотря на переезд на несколько тысяч километров, он, кажется, ближе не стал). Но магазин, продавший шайтан кошку, как раз обьявил себя "официальным бла-бла-бла фирм Сайтек, Трастмастер (и много чего ещё)". В общем ввиду отсутствия механических повреждений, целостности пломб и краски на винтах (уметь надо, хе-хе...), а также добродушно-благосклонного отношения продавцов-консультантов (кои сами в местный Ил-2 сквад входили) девайс мне обменяли.
15.09.2011, 05:56
UIV
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от MEHT
Конечно большая. Поэтому и говорю сделайте дороже но надежнее и все будут рады.
Сделать дорого, но качественно - это просто. Сделать дешево и некачественно - очень просто.
А вот "золотую середину" сделать - очень тяжело. А хороший продукт - это именно из золотой середины.
15.09.2011, 10:49
Krivodueff
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от MEHT
Конечно большая. Поэтому и говорю сделайте дороже но надежнее и все будут рады.
Ты всё-таки не понимаешь ЧТО ребята сделали... Они сваяли джойстик уровня СН, но удобней (рукоятка под руку без летных перчаток), уровня СН, но надёжней (нет резисторов), уровня СН, но дешевле в ДВА раза. Я не могу припомнить джой таких же характеристик у буржуев. Нету таких..
15.09.2011, 10:56
vsevar
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Парни, получил. Тут ПО должно быть в комплекте или меня надули продавцы? ОТкуда качать?
PS: На первый взгляд даже лучше чем я ожидал.
15.09.2011, 11:06
Crecker
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Нет к нему никакого ПО. Просто втыкай и юзай.
15.09.2011, 11:13
vsevar
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
хммм... а ПО тут надо однако. Не могу настроить чувствительность джоя, отклик в ИЛ2 (4.09) с существенным запозданием ,как будто на бомбандировщике лечу. Как исправить?
И еще вопрос - ползунковый переключатель на головке джоя, его как настроить?
15.09.2011, 11:33
UIV
Вложений: 1
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от vsevar
хммм... а ПО тут надо однако. Не могу настроить чувствительность джоя, отклик в ИЛ2 (4.09) с существенным запозданием ,как будто на бомбандировщике лечу. Как исправить?
И еще вопрос - ползунковый переключатель на головке джоя, его как настроить?
Посмотри здесь работу осей Вложение 141074 Это бета версия для панели управления.
Ползунковый переключатель - это переключатель модов. Моды зашиты в прошивке, делать другой функционал - только сменой прошивки.
15.09.2011, 11:41
UIV
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Твист и газ работают с такой же скоростью как основные оси?
15.09.2011, 11:49
kvach
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от vsevar
хммм... а ПО тут надо однако. Не могу настроить чувствительность джоя, отклик в ИЛ2 (4.09) с существенным запозданием ,как будто на бомбандировщике лечу. Как исправить?
И еще вопрос - ползунковый переключатель на головке джоя, его как настроить?
Цитата:
Сообщение от UIV
Твист и газ работают с такой же скоростью как основные оси?
во и у меня такаяже проблема, твист и ось газа работают отлично, а X и Y с запозданием
15.09.2011, 12:01
vsevar
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от UIV
Посмотри здесь работу осей Вложение 141074 Это бета версия для панели управления.
Ползунковый переключатель - это переключатель модов. Моды зашиты в прошивке, делать другой функционал - только сменой прошивки.
посмотрел. Но не понял как убрать это запаздывание
15.09.2011, 12:21
kvach
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от vsevar
посмотрел. Но не понял как убрать это запаздывание
там насколько я понял, что только можно посмотреть и убедится что оно есть, а убрать ждем софтины для перекалебровки
Цитата:
Сообщение от UIV
Ползунковый переключатель - это переключатель модов. Моды зашиты в прошивке, делать другой функционал - только сменой прошивки.
тоесть насколько я понял можно, будет вырубить моды и сделать ее просто 3 позиционной кнопкой??? если да то это будет супер :) просто кнопок у меня на руде достаточно а вот такая кнопочка была бы оченно к стати.
15.09.2011, 12:45
UIV
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Пишу утилиту, которая отключит вообще все фильтра. Нужен день-два.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от kvach
....
тоесть насколько я понял можно, будет вырубить моды и сделать ее просто 3 позиционной кнопкой??? если да то это будет супер :) просто кнопок у меня на руде достаточно а вот такая кнопочка была бы оченно к стати.
В контроллере есть возможность смены раскладок кнопок. На всякий пожарный сделали. Но не проверяли, так как под это дело софт интерфейсный писать надо.
15.09.2011, 12:52
vsevar
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от UIV
Пишу утилиту, которая отключит вообще все фильтра. Нужен день-два.[COLOR="Silver"]
Жду с нетерпеньем. ПОка пару дней вспомню летные азы, но потом чо та с этим запаздыванием надо делать.
А подскажите еще один момент - как сделать ход ручки туже? Чего может там подкрутить или пружинку поменять?
15.09.2011, 13:58
UIV
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от vsevar
Жду с нетерпеньем. ПОка пару дней вспомню летные азы, но потом чо та с этим запаздыванием надо делать.
А подскажите еще один момент - как сделать ход ручки туже? Чего может там подкрутить или пружинку поменять?
Порты USB не разогнаны? Теоретически, на разогнанной шине, контроллер может пропускать пакеты от винды, в итоге скорость доставки пакетов может уменьшиться.
Пружины поменять на клещевом загрузе. Или на крайняк резинки закрепить. Но не рекомендую, так как механика рассчитана именно на эти пружины. Увеличение усилий увеличит износ (если усилил, то периодически менять смазку, чтобы увеличение трения компенсировать)
15.09.2011, 14:03
vsevar
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от UIV
Порты USB не разогнаны? Теоретически, на разогнанной шине, контроллер может пропускать пакеты от винды, в итоге скорость доставки пакетов может уменьшиться.
Я даже не знаю что это такое...
15.09.2011, 16:13
musienko
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Я так понял,что ручка умеренных размеров,у меня рост 193 и рука на х52 лежит как влитая(упор в самом низу)то мне и смотреть на этот джойстик смысла нет???а то чет задумался,а брать кукольного размера РУС смсла нету наверное,х45 по моему меро восприятию)))как раз кукольный)))
15.09.2011, 16:45
kvach
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от UIV
Пишу утилиту, которая отключит вообще все фильтра. Нужен день-два.
--- Добавлено ---
В контроллере есть возможность смены раскладок кнопок. На всякий пожарный сделали. Но не проверяли, так как под это дело софт интерфейсный писать надо.
это просто праздник какойто :) оченно жду
Цитата:
Сообщение от musienko
Я так понял,что ручка умеренных размеров,у меня рост 193 и рука на х52 лежит как влитая(упор в самом низу)то мне и смотреть на этот джойстик смысла нет???а то чет задумался,а брать кукольного размера РУС смсла нету наверное,х45 по моему меро восприятию)))как раз кукольный)))
для меня тоже X 45 маленький :) а этот как влитой лежит, хотя у всех руки разные ...... а да для удобства я ему бошку до упора, против часовой поверну после выхода утелитки :)
15.09.2011, 18:12
vsevar
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
x52 щупал, в руку лег почти хорошо, чуть великоват может. Этот же чувствуется по другому. Мне кажется что палка уже чем на х52, но тем не менее очень удобна.
15.09.2011, 18:22
boRada
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от musienko
Я так понял,что ручка умеренных размеров,у меня рост 193 и рука на х52 лежит как влитая(упор в самом низу)то мне и смотреть на этот джойстик смысла нет???а то чет задумался,а брать кукольного размера РУС смсла нету наверное,х45 по моему меро восприятию)))как раз кукольный)))
UIV похожих размеров, но ему нормально. Но если есть возможность - то лучше померять, конечно
15.09.2011, 18:33
Scavenger
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
у меня 176 рост, я подкладываю 5 мм на площадку. вообще размер руки (дл перчаток, например) определяется так - мерной лентой измеряется охват кисти руки в районе суставов. моя рука - 20 см.
15.09.2011, 19:25
Alex Oz
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Прежде всего (у кого тормозят оси XY) стоит запустить нижеприведенную утилитку. В верхнем окне должен появиться джой, после этого нажать кнопку READ. Появившееся число по центру формы должно быть чуть меньше 16 (~15,9) или около того, интенсивно работаем ручкой (полсекунды достаточно) , дальше останавливаем лог (повторно жмем READ), сохраняем в файл, архивируем и сдаем на анализ :)
Просьба отписаться по результатам - возможно это поможет в диагностике.
-----------
Отредактировано - всем спасибо!
15.09.2011, 19:34
kvach
Вложений: 2
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
15.98 а вот и файли какойто он предложил мне создатьВложение 141114
Спасибо :) Только архивировать не помешало бы, но уже поздно :) Некоторые странности по временам опросам особенно вначале есть, но потом все устаканивается -вообщем пока предварительно по стыку проблем не наблюдается.
Файл можно удалять , практической ценности больше не представляет :)
15.09.2011, 23:19
Krivodueff
Вложений: 1
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Прежде всего (у кого тормозят оси XY) стоит запустить нижеприведенную утилитку. В верхнем окне должен появиться джой, после этого нажать кнопку READ. Появившееся число по центру формы должно быть чуть меньше 16 (~15,9) или около того, интенсивно работаем ручкой (полсекунды достаточно) , дальше останавливаем лог (повторно жмем READ), сохраняем в файл, архивируем и сдаем на анализ :)
Просьба отписаться по результатам - возможно это поможет в диагностике.
завтра можно рассчитывать на програмулину ????:ups:
16.09.2011, 20:40
DEHiCKA
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
По первым впечатлениям джой удобный, эргономика для руки чуть больше средней отличная.
Сразу к минусам. Обо всех уже писали, как и о плюсах, могу только подтвердить:
1. Курок сверхвялый. Ссылки на переделку видел, будем делать.
2. Твист кривой донельзя. У меня смещен так, что вся немаленькая МЗ находится по правую сторону. В следтвии сего, при любом перемещении стика идет руление.
В принципе, раз нормального твиста и не обещалось, если не вылечу, то саморезы или вставки как выше писали.
3. Самый главный косяк, лаг по XY! Даже в выложенной бетке контрольной панели видно, что цифры стабилизируются заметно позже остановки стика.
В тоже время резисторные оси (твист и газ) стабилизируются мгновенно.
Если лаг убрать, то за свои деньги будет всё очень дотстойно. Исправляйте скорее!
16.09.2011, 21:13
bridger
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от DemUA
Вместо пружин поставил резинки для денег. Переход стал намного мягче, как и загрузка.см. фото. (Упс, наверное гарантия слетела:D). Если резинки испортятся - достать их можно тысячу. И как мне кажется механика будет долговечней тпри такой мягкой загрузкой.
интересно, я первый украинец - владелец М5??
Вот счастливчик! А сколько резинок поставил?
16.09.2011, 21:26
vsevar
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
вопрос разработчикам -
1) как сменить по умолчанию правую хатку на левую, что бы левая была по умолчанию??? Я уже все перепробовал вплоть до мануальной установки в ИЛ2... ну вот не в кассу правая выпуклая хатка на обзор, вот совсем не в кассу. Кроме всего прочего даже NewView не видит левую хатку вообще.
2) тут говорили что смазки нет во многих джоях - я свой тоже разобрать хочу посмотреть. Какую смазку туда пихать?
3) не в качестве стеба а в качестве апдейта))) - как там с ПО дела?
4) как с РУДом дела?
17.09.2011, 05:55
UIV
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от vsevar
вопрос разработчикам -
1) как сменить по умолчанию правую хатку на левую, что бы левая была по умолчанию??? Я уже все перепробовал вплоть до мануальной установки в ИЛ2... ну вот не в кассу правая выпуклая хатка на обзор, вот совсем не в кассу. Кроме всего прочего даже NewView не видит левую хатку вообще.
2) тут говорили что смазки нет во многих джоях - я свой тоже разобрать хочу посмотреть. Какую смазку туда пихать?
3) не в качестве стеба а в качестве апдейта))) - как там с ПО дела?
4) как с РУДом дела?
1) Пока никак. Раскладки кнопок хранятся в энергонезависимой памяти контроллера, чтобы получить туда доступ - надо писать спецсофт.
2) Это не смазки нет во многих джоях. Это в некоторых джоях смазки лучше добавить. Специфика крупносерийной сборки, рабочий банально промахивается и не туда смазку мажет. Джой без смазки финальный контроль перед упаковкой не пройдет.
3) Поймите еще раз, ВКБ тащит этот проект по собственной инициативе, бесплатно. Дефендеру сейчас пофиг, есть софт или нет. Появляется свободное время - используем для написания утилиты.
4) Сборка РУД поставлена в план. Начало сборки - первые числа октября.
17.09.2011, 09:17
=T=Siber
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Счастливые обладатели, выложите пожалуйста фотки джоя с разных сторон, особенно интересно как спереди выглядит. В описалове указано три курка, на фотках два видно, а где третий находится.
Если можно и инструкцию докучи посмотреть.
17.09.2011, 09:34
Ilya Kaiten
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от =T=Siber
Счастливые обладатели, выложите пожалуйста фотки джоя с разных сторон, особенно интересно как спереди выглядит. В описалове указано три курка, на фотках два видно, а где третий находится.
Если можно и инструкцию докучи посмотреть.
Фото в этой теме есть. Курки - два под указательным (один под другим) и один под мизинцем.
17.09.2011, 11:10
Crecker
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Скажите пожалуйста, а как в ручке кнопки устроены? Там стоит контроллер отдельный? Если например ручку перевесить на другой джой.
17.09.2011, 18:48
Scavenger
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
потесил сегодня оси. у меня тоже так. если резко (но не сильно, конечно же) крутнуть твист до упора, то звук от этого визуально совпадает с достижением крайнего положения зеленого ползунка. газ так же.
а вот две другие оси, если так же дернуть, зеленый ползунок отчетливо позднее достигает предела.
17.09.2011, 20:33
DEHiCKA
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Вообщем печально всё :(
Померил я разницу в задержке между отработкой кнопок и оси Y. Лаг около 250мс!
Методика такая. Соорудил упор, в который упирается курок в конце хода ручки по Y. К примеру, в момент нажатия кнопки 2 под курком значение оси Y около 1000.
Прога считывает через DirectX значения с интервалом ~15мс и замеряет разницу по времени между срабатыванием кнопки и моментом когда значение Y стало меньше 1000.
17.09.2011, 23:24
vsevar
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
седня летал на алексе, так вот там еще один чувак леиает на М5 - сказал что он забил на эти лаги и привыкб летает спокойно, джоем доволен, но ПО так же ожижает.
Инженеры Defender разработали возвратный механизм, который работает посредствам измерения изменений магнитного поля во время вращения рукоятки джойстика.
Цитата:
Джойстик имеет четыре оси позиционирования: газ, крен, рысканье и тангаж, а для реалистичного управления тягой предусмотрен отдельный рычаг.
18.09.2011, 06:34
UIV
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от Crecker
Скажите пожалуйста, а как в ручке кнопки устроены? Там стоит контроллер отдельный? Если например ручку перевесить на другой джой.
Не получится. Там похожая схема как в кугаре используется. Кнопок много - а проводов из ручки мало. Но и к другим джоям ручку не подключишь. Возможна только модификация МДжоя.
Маркетологи Дефендера такие статьи пишут. Они ж не в теме, им что РУС, что РУД - одинаково. Вот такие перлы и получаются. :-)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от DEHiCKA
Вообщем печально всё :(
Померил я разницу в задержке между отработкой кнопок и оси Y. Лаг около 250мс!
Методика такая. Соорудил упор, в который упирается курок в конце хода ручки по Y. К примеру, в момент нажатия кнопки 2 под курком значение оси Y около 1000.
Прога считывает через DirectX значения с интервалом ~15мс и замеряет разницу по времени между срабатыванием кнопки и моментом когда значение Y стало меньше 1000.
Ну лаг там не 250мс, поверьте как разработчику. Ваша методика измерений имеет достаточно высокую погрешность.
В джойстике используется алгоритм динамического сглаживания. Контроллер следит за скоростью перемещения ручки. Когда скорость низкая (игроку не нужен быстрый отклик, ему нужна высокая точность), контроллер применяет глубокую фильтрацию, т.е. больше общается с датчиками. Когда скорость перемещения ручки увеличивается, контроллер уменьшает сглаживание (скорость увеличивается, точность ухудшается). В общем, нет постоянного сглаживания. Контроллер все время подстраивается под игрока.
Естественно, если ручка в состоянии покоя, я потом резко дергается до упора- будет лаг, контроллеру надо время для перехода с уровня максимальной фильтрации до минимальной. В синтетическом тесте такое можно делать, дергай ручку с максимальной скоростью. Но во время игры такие маневры не делаются. Это информация не с потолка, мы делали реальные тесты. Была сделана спецпрошивка для этого джоя, которая кроме выдачии позиции осей крена и тангажа также давала скорость перемещения РУС (замерялось время обмена между датчик-контроллер на определенный угол). Так вот, в синтетическом тесте, когда я брал РУС и дергал им с максимальной скоростью, я получил максимальный отклик порядка 200 единиц (чем выше это значение, тем больше скорость перемещения ручки). Потом тоже самое проделал в бою - получил максимальный отклик 50 единиц. В 4 раза меньше!!!! Хотя, если бы я играл в какую нибудь аркаду - думаю во время игры скорость была бы выше. Но этот джой мы затачивали под авиасимы. Так что синтетические тесты хорошо, но они не всегда дают правильную оценку реальной информации.
К слову сказать, когда контроллер использует максимальное сглаживание, он она уровне стандартного отклика контроллера HOTAS Cougar.
Много раз здесь обсуждалась скорость отклика и управление в симе. Этапы прохождения сигнала. "Датчик"-"контроллер"-"шина USB"-"HID драйвер винды-DirectX"-"флайтмодель симулятора". Вот такой путь проходит информация, от момента отклонения ручки по поворота элерона или руля высоты. Так вот, флайтмодель симулятора не моментально выдает данные с вашего джойстика на элементы управления. В флайт модели реализованы задержки реальных механизмов управления самолетом. Если вы в реальном самолете отклонили РУС в крайнее положение за 50мсек, неужели вы думаете, что элерон отклонится за 50мсек????
Я понимаю, все люди разные. Кто то чувствует работу динамического фильтра в контроллере джоя, кто то нет. Кому это не подходит, подождите пожалуйста утилиту, в контроллере есть возможность отключения динамического фильтра.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от verges
Знаете что я вам всем недовольным отвечу а отвечу по существу ПОШЛИ ВЫ ВСЕ В ПЕЧКУ МА....
Не надо.
Все инженеры ВКБ мониторят эту тему, для нас более важны недовольные отзывы, чем довольные. Хотя конечно благодарности читать приятно, но критические замечания заставляют двигаться дальше, улучшать продукт.
18.09.2011, 09:05
Schuft
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Отличный джой, никаких прог по отключению фильтров не жду. До этого летал на Сайдвиндере.
*р.с. Парни. Вы не "задержки" меряйте, а летайте больше. Привычка нужна, как при переходе на любой новый джой.
18.09.2011, 10:09
Krivodueff
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от Schuft
Отличный джой, никаких прог по отключению фильтров не жду. До этого летал на Сайдвиндере.
ага, значит не только мне показалось что как "в старые тапочки влез" :) Но согласись, странности в отклике есть, мне непонятно только почему у моего джоя в Иле (раздел "настройка джойстика") задержка в отклике присутствует на тангаж (на крене задержки нет!!) есть только у джоя номер 1, а у джоев 2-3-4 задержек нет вообще. Мистика.. ну подождем программу управления, а уж если появится возможность джой программировать - вообще сказка. Очень не хватает возможности создать пресет на ту же длительность стрельбы, привычка с Сайдвиндера.
18.09.2011, 10:22
Ilya Kaiten
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от UIV
Если вы в реальном самолете отклонили РУС в крайнее положение за 50мсек, неужели вы думаете, что элерон отклонится за 50мсек????.
В случае гидро-электро приводов возможно и больше. В случае тросовых тяг (за счёт их упругости), возможно некоторое отставание и будет. В случае жёстких тяг - по идее отклонение РУС и управляющих поверхностей должно быть синхронным. Т.е. если хватило дури отклонить ручку, то значит хватило дури отклонить элероны.
Да, игры, как правило, вводят эмулирующую сопротивление (сопротивление среды, инерция масс) задержку, но зачем же её увеличивать тормозным контроллером???
18.09.2011, 10:28
UIV
Re: Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
В случае гидро-электро приводов возможно и больше. В случае тросовых тяг (за счёт их упругости), возможно некоторое отставание и будет. В случае жёстких тяг - по идее отклонение РУС и управляющих поверхностей должно быть синхронным. Т.е. если хватило дури отклонить ручку, то значит хватило дури отклонить элероны.
Да, игры, как правило, вводят эмулирующую сопротивление (сопротивление среды, инерция масс) задержку, но зачем же её увеличивать тормозным контроллером???
Ну вот, объяснял, объяснял про динамическую фильтрацию, все равно тормозным контроллером обозвали. Ждите софт, отключайте, больше не обзывайтесь.:)
