Интересно, каково ему было обнаружить в мусульманском раю, врачей - евреев? :)Цитата:
когда в больнице он пришел в себя, то решил, что уже там, в раю.
Вид для печати
Интересно, каково ему было обнаружить в мусульманском раю, врачей - евреев? :)Цитата:
когда в больнице он пришел в себя, то решил, что уже там, в раю.
Мало образованного, а желательно совсем необразованного.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Для этого и узурпировалось церквью раньше образование.
Не хочу в Запад. Не хочу кресты, серпы и мозго...во на каждом углу.
И без попов плавало и летало.
Религия и государство в нынешнем их виде это и есть зло. Я не хочу молиться ни чьим богам, ни "своим ни"чужим", только потому что кто то так решил. Думаю что куда более правильный путь развития цивилизации вообщем, это ... анархия, в правильном ее понимании, тогда можно будет избавиться от этих "оков и цепей" - денег.Цитата:
Сообщение от Redwing
--- Добавлено ---
Да уж особенно Ньютон богослов был, масон в чистом виде.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Ничто так не радует, как приведение Ньютона и иже с ним в пример. Рассказываю: во времена Ньютона быть атеистом было вредно для карьеры и здоровья.
Та же история с идиотскими заявлениями типа "Церковь была центром образования". В средние века? Когда читать и писать только церковники и умели? Это называется первый парень на деревне, а в деревне один дом.:)
Ну а если очень хочется поговорить и про современных ученых, среди которых встречаются люди верующие то домашнее задание такое: найти хоть одну реально работающую теорию, методику расчета, формулу итд итп в которую хоть как-то входит этот самый бог, хоть как нибудь.
Давно уже существует "критерий Поппера", четко разделяющий знание и бабушкины сказки. Правда им пользуются только сами ученые, а не их противники.Цитата:
Сообщение от HT
Об этом история умалчивает. Да и не сильно они различаются, по внешности. Между арабами и евреями генетических различий меньше, чем между русскими и украинцами, например.Цитата:
Сообщение от LeonT
Среднестатистический об(м)ыватель принцип фальсифицируемости понимает раза с третьего, и то ненадолго.Цитата:
Сообщение от serg 61
"Неопровержимая теория" - звучит круто, особенно с экрана телевизора. Понимающих, что неопровержимых теорий можно выдумать штук десять за пять минут - мало.
Критерий Поппера:Цитата:
Сообщение от HT
Цитата:
Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение.
Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема демаркации — отделения научного знания от ненаучного[2].
при чём тут теория? наличие Бога подаётся не как "теория", а как "факт" (бог пошел/сказал/явился при свидетелях)
:) Не надо мне про Поппера рассказывать, я про него знаю.Цитата:
Сообщение от serg 61
--- Добавлено ---
В таком случае было бы неплохо чтоб так называемые верующие честно признавались в том, что так называемая вера это исключительно вопрос "нравится - не нравится".Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот эти сказки люблю - и в них верю, а соседские нелюблю - и не верю.
Только фактов особо то и нет. Религия и так тормознула развите науки и прогресса неслабо, сколько умных людей сожгли да замучили в подвалах. А теперь в науку опять полезли. Гнать их оттуда надо.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Цитата:
Сообщение от HT
Оффтопик:
употребление выражений "так называемая" , "с позволения сказать" и.т.п. больше для передовицы газеты Правда годится , чем для аргументации.
"Так называемая кибернетика" и лженаука "генетика" - это конечно тоже церковники придумали:D.
Ну, про "так называемые искусственные спутники" тоже не коммунисты пишут. :)Цитата:
Сообщение от harinalex
Количество дураков на душу населения не зависит от веры населения, а вот количество безграмотных и недоучек - очень даже.
Религию можно сделать из любой науки, а вот обратного преобразования просто не существует.
это журнализды пишут. Им простительно:D.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Религию из любой науки не сделаешь , я не слышал ничего о православной астрономии или иудейской алгебре. Но, скажем , философия вполне может иметь религиозное(или -антирелигиозное) начало , для таких наук это вполне естественно. История и литература. То есть гуманитарные дисциплины. И нет никаких серьезных причин , что это не так.
Кстати , колледжи отцов-иезуитов по праву считаются чуть ли не лучшими образовательными учреждениями в мире. Да и папская академия в Ватикане отнюдь не только схоластикой занимается.
Оффтопик:
Хотя про "арийскую" физику слышал:). Неужели опять церковники подсуетились ?
Подавляющее большинство верующих - именно так называемые. Позеры, если угодно. И вера у них поэтому тоже - так называемая.Цитата:
Сообщение от harinalex
Если думаешь что опальные теории, взгляды и ученые были только в СССР то ты оооочень сильно заблуждаешся :(Цитата:
Сообщение от harinalex
Неугодно . Списываю эти утверждения на максимализм и незнание жизни.Цитата:
Сообщение от HT
Я такого не говорил , просто привел наиболее близкий по времени пример. Который говорит о том , что различия идеологии и религии весьма малы . Потому хвалить идеологию и ругать религию довольно глупо - это просто разные стороны одной медали. И религия может играть прогрессивную роль (например , католичество в странах Южной Америки последние десятилетия) , а самая распрекрасная идеология о рае на Земле может превращаться в ад , если это Пномпень в 1975-ом году.Цитата:
Сообщение от HT
[зевает]Цитата:
Сообщение от harinalex
Да списывай, знаток жизни, списывай, мне не жалко :)
Я говорил что-то за идеологию?Цитата:
Сообщение от harinalex
Я хоть раз в этом топике слово "идеология" вообще упомянул?
Цитата:
Сообщение от HT
Оффтопик:
Вы часом не из Одессы ? Похожую манеру разговаривать там наблюдал.
это я упомянул , не волнуйтесь.Цитата:
Сообщение от HT
Ну если нет понимания что употребление выражений "списываю на максимализм и незнание жизни" даже для передовицы Правды не годится, не то что для аргументации, то тогда да, из Одессы.Цитата:
Сообщение от harinalex
Уфф...спасибо!Цитата:
Сообщение от harinalex
А то я так разволновался!
PS. Если нет навыка работать с тегом "цитата" - то лучше с ним не работать.
нет , это я по поводу другой фразы спросил. Там , где прозвучало "за идеологию". Звучит по-одесски , евпочя.Цитата:
Сообщение от HT
Цитата:
Сообщение от HT
Оффтопик:
А что не так с моим скиллом цитирования ? Готов извиниться за непреднамеренные ошибки :ups:.
Гуманитарии :)Цитата:
Сообщение от harinalex
Да как 2 пальца об асфальт.Цитата:
Религию из любой науки не сделаешь , я не слышал ничего о православной астрономии или иудейской алгебре.
.
Свет - волна или частица?
А дальше.... Главное глыбже не вникать.
Ну это так... Из относительно сложного.
Ещё проще пример:
"квадратный корень из отрицательного числа не существует"
Берём за истину и нафиг всю комплексную алгебру.
Астрономия?
Да пожалуйста:
"давным давно аж сам Галлилей додумался, что не Солнце вокруг Земли летает, а Земля вокруг Солнца".
Это ж блин классика! Процентов не меньше 80 взрослого и грамотного населения впадает в полный ступор, если сообщаешь, что гео и гелиоцентрическая модели солнечной системы РАВНОПРАВНЫ.
Причём, если настаивать на своём, то могут и поколотить.
А задачка про самолёт на конвейере? :)
Вообще-то, теории, чтобы быть научной, а тем более дисциплине чтобы называться наукой не достаточно одного лишь попперовского критерия. Да и вполне себе научные теории и дисциплины частенько стремятся перейти в разряд религии (см. выше).Цитата:
Но, скажем , философия вполне может иметь религиозное(или -антирелигиозное) начало , для таких наук это вполне естественно. История и литература. То есть гуманитарные дисциплины. И нет никаких серьезных причин , что это не так. .
А уж у гуманитариев с этим вообще полный кошмар.
И если на клетке с тигром ты увидишь надпись "кролик", то не верь глазам своим.
В смысле - если гуманитарий под прикрытием научности отдельных положений несёт религиозную хрень, то эта хрень не является наукой.
задачу о самолете на конвейере смело уподоблю спорам средневековых схоластов о количестве ангелов на конце иглы:).
А что астрологии, нумерологии, уфологии, и т. п. и т. д. недостаточно?:)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
хм...:mdaa:Цитата:
Сообщение от serg 61
http://img1.joyreactor.cc/pics/post/...B0-360901.jpeg
В постах #397-399 есть небольшой список литературы для любознательных.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Спор гуманитарии vs. технари навевает зевоту и демонстрирует (как правило) как раз отсутствие нужной доли гуманитарного мышления в головах учащихся. В жизни это приводит к возникновению фоменко-скляроидных сект, которые чуть менее чем полностью состоят из технарей и ими же возглавляемы. И появление "теологической" кафедры в технарском вузе, могло бы чуть исправить ситуацию.
Из литературы по теме обсуждения. Рекомендую следующую книгу - Шафф Ф. - История христианской церкви. Легко ищется и можно скачать. Я сам сейчас читаю, идет легко, но не знаю, возможно кому-то будет трудно пробраться сквозь какие-то предубеждения. Но это просто история, она интересна, как и любая другая.
возглавляемы - так люди деньги зарабатывают. А что состоят, так пмсм, наоборот они из гуманитариев и состоят. Из не любящих считать гуманитариев.Цитата:
Сообщение от Redwing
Угу.Цитата:
Сообщение от Redwing
"Высшая математика убивает креативность" :)
Если бы религия не тормознула развитие науки, прогресс бы давно поспособствовал уничтожению жизни на планете, т.к. усиление технического прогресса уменьшает развитие культуры (к которой религия имеет первостепенное отношение). Или вы считаете, что научный прогресс ограничен рамками морали? А ядерное/бактериологическое и прочие виды оружия конечно же создавались из самых лучших побуждений? Не смешите :) Умные люди не толкали бы прогресс на путь развития идеи самоуничтожения.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
насмешили, да.))) Оружие ни к какой идее самоуничтожения отношения не имеет. Оружие имеет отношение только к борьбе за ресурсы. То что религия тормознула развитие науки как раз плохо: так бы пик развития технологий (сопоставимый с нынешним) пришелся на время когда людей было около миллиарда, если не меньше. Ресурсов для этого миллиарда - дофига,и воевать особо яростно не за чем.Цитата:
Сообщение от Гриз
А теперь когда людей 6 млрд, в африке жрать нечего,месторождения полезных ископаемых истощаются, у арабов "американская" нефть, а у всего мира американская бумага - драка "за еду" будет ещё та...:uh-e:
И религия сие только оправдает, как всегда оправдывала - см.Ветхий Завет и историю (крестоносцы и те де);)
А может по тому что ресурсов хватало и не случилось промышленной революции ранее. Мне кажется такая версия имеет право на жизнь.Цитата:
Сообщение от mens divinior
И вообще религия это лиш один из способов контроля населения, так что она сама по себе, ни зло ни добро, просто инструмент. Другой вопрос что используют этот инструмент явно не во благо тех кого ею потчивают.
и поэтому, несомненно, тоже. Только просто благодаря стараниям некоторых организаций, многое из известного ещё в античности пришлось "второй раз изобретать" т.е. само накопление информации "ходило кругами"Цитата:
Сообщение от Ratibor
Оружие я привел только ради примера. Техногенные катастрофы и постоянно меняющийся климат которые спровоцировал научный прогресс, тоже борьба за ресурсы? Чернобыли и прочие радости тоже наверняка борьба за ресурсы?
Так что смяться тут или плакать - дело каждого, но именно технологии толкают жизнь на планете к плавному анхэппи-енду.
Че за чушь? Что она оправдывает? Причем тут вообще Ветхий Завет и крестоносцы?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Наткнулся на интересную статью Семена Людвиговича Франка - РЕЛИГИЯ И НАУКА.
Цитата:
Посмотрите на высшие образцы подлинных "практиков" - на великих государственных людей; все они обладали широтой жизненного кругозора, даруемой религиозным пониманием жизни, и.вся тайна их успеха заключалась в здравой расценке и своих собственных сил, и сил внешних, в умении сочетать великое дерзновение с великим смирением, с покорностью перед высшими, непобедимыми силами- умении, которое тоже непосредственно вытекает из религиозного сознания и соответствующей ему широты и глубины понимания человеческой жизни. Напротив, сознание неверующее есть сознание обнаглевшее и потому потерявшее правильные перспективы и обреченное на гибель.
Таким образом, религия не только не противоречит науке, не только совместима с последней, но и родственна ей и проистекает из одного общего духа с ней; и этот дух в свою очередь не только не противоречит так называемому "здравому смыслу", т. е. здоровому и практически плодотворному отношению к жизни, но при внимательном отношении к делу обнаруживается как единственное условие подлинно здорового отношения к жизни, спасающее человека от всяческой ограниченности и слабости, от обывательского скудоумия и рабского бессилия. Как бессмысленно противопоставление науке здравого смысла, потому что научное знание есть подлинный здравый смысл, а протест против него порожден именно больным и искалеченным "смыслом", так же и по тем же основаниям бессмысленно противопоставление здравого смысла и религии. Как бы часто это ни делалось, это имеет не больше значения, чем упорное уверение помешанного и маньяка, что именно он умственно вполне здоров, и что те, кто противоречат его скудоумным фантазиям,-только глупые люди, не желающие его понять.
http://www.vehi.net/frank/religiya.html
Ну и к чему вся эта ахинея? И кстати, нехорошо держать людей за идиотов. Могут ведь и обидеться.Цитата:
Сообщение от Жывотное
К закату толкают не технологии и наука, а потребительский тип "экономики", если ее можно назвать экономикой, а также алчность, жадность и пр. пороки руководящей верхушки нашей планеты. А также деньги! Причем эта самая экономика также сдерживает разитие технологий и науки. Деньги - это и есть кандалы на каждого. Что то религия не сильно борется с деньгами и существующей экономической моделью, а строит храмы в золоте, мечети в хрустале и т.д..Цитата:
Сообщение от Гриз
Техногенные катастрофы также присходят изза денег, хочется сэкономить, срубить денег побыстрей и без затрат и результат не заставит себя ждать.
Так церковь-то как раз вроде и выступает против этих пороков в людях? Не этому ли учать множество учений и трактований? Создать в мире нечто вроде "человека абсолютно безгрешного", причем на всех уровнях "вертикали власти".Цитата:
Сообщение от =UD=Super
"А деньги - это те же гвозди, и так же тянутся к нашим рукам" © СашБаш Это Вы тут верно подметили, однако же - причем тут "храмы в золоте, мечети в хрустале"? ЧуднО! Ну ведь следуя Вашей же логике - Церковь избавляет нас от этих "кандалов", чтобы все мы стали чище(в том аспекте, про который Вы говорите) путём "отбирания на добровольной основе" n-ного количества дензнаков . А на счет богатства убранства некоторых (а далеко не всех) храмов - так на то и расчет был в ветхозаветные времена - "чем краше, тем милей"... Так что можете считать это традицией...Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Ну дык для этого и Бог в помощь, чтоб души потенциальных рвачей и хапуг целить/пугать/гнобить(нужное подчеркнуть)...Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Да? А мне понравилась. Особенно в свете вышесказанного о "широте образования", "параллельном существовании". Сам удивился этакому "соучастию" через время.Цитата:
Сообщение от serg 61
И причем здесь "держать за идиотов"? Не думаю, что у автора означенного текста было такое желание.
Только церковь говорит не воруй, остальные говорят - воруй и побольше, побольше.
Повторюсь.
1 подход - ты грешное ничтожество (хотя и по образу), тебе нужно молиться, молиться и молиться, чтобы не быть таким грешным ничтожеством, когда сдохнешь может быть попадешь в рай.
2 подход - ты нормальный человек , но если будешь плохо вести получишь ата-та, а если совсем плохо будешь себя вести получишь по сопатке, в будущем будет почти рай.
При обеих подходах бывают перегибы, на костер или к стенке могут поставить.
Но мне 2 подход больше нравится.
з.ы. В живом мире все нацелены на захват максимального (всего) количества ресурсов.
Только там столько регуляторов (обратных связей), которые не дают доминированию одного вида.
Человек ослабил эти обратные связи (паразиты, болезни) и обладает дополнительной энергией (уголь,нефть, атом).
И что конкретно понравилось в этом словоблудии?Цитата:
Сообщение от Жывотное
А разве не сказал?Цитата:
Сообщение от serg 61
И потом - философия это всегда "словоблудие" для нас непосвященных. Ничего удивительного. Когда в институте изучал марксистко-ленинскую философию, всегда казалось, что изучаю "словоблудие". Не находите?
конечно, они - следствие. Вы же хотите пользоваться электричеством? вот вам и "чернобыли". Чтоб защитить свои ресурсы от посягательств нужна армия, чтоб вооружить армию (произвести оружие) нужна энергия (электричество, нефть)> а катастрофы - сопутствующий человеческий фактор.Цитата:
Сообщение от Гриз
ну так не пользуйтесь технологиями, откажитесь от них - внесите свой вклад в оттягивание анхэппи-енда ;)Цитата:
Так что смяться тут или плакать - дело каждого, но именно технологии толкают жизнь на планете к плавному анхэппи-енду.
Пока вы не перестанете "потреблять" хоть обмолитесь, лучше не станет.
а это совсем не факт.Цитата:
постоянно меняющийся климат которые спровоцировал научный прогресс
убийства она оправдывает. Не убийства "ближнего", конечно, но "дальнего" вполне можно и завалить. См. благословения "на войну" в различных странах.Цитата:
Че за чушь? Что она оправдывает? Причем тут вообще Ветхий Завет и крестоносцы?
--- Добавлено ---
магазины тоже "отбирают на добровольной основе дензнаки" - оказывается это они делают нас чище %)Цитата:
Сообщение от Nerp
да?
в какие времена?:D для справки - золотить купола на Руси стали лишь с 12-го века ;)Цитата:
А на счет богатства убранства некоторых (а далеко не всех) храмов - так на то и расчет был в ветхозаветные времена - "чем краше, тем милей"... Так что можете считать это традицией...
А кресты, емнип, с четвёртого.
не эффективно - доказано за 2000 летЦитата:
Ну дык для этого и Бог в помощь, чтоб души потенциальных рвачей и хапуг целить/пугать/гнобить(нужное подчеркнуть)...
А что-нибудь кроме марксистко-ленинской схоластики прежде чем делать выводы о всей философии читали? Скажем Платона, Декарта, Ортегу-Гассета, Пуанкаре... P.S. Да и "Капитал" Маркса не такая уж плохая работа.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Разве говорил о приме Маркситско-ленинской философии? Не помню такого.Цитата:
Сообщение от serg 61
"Капитал" Маркса вполне полноценная работа, которую изучают даже в Гарварде.
Напомню, вопрос в другом - мешает ли богословие изучению точных наук. Мне пришлось привести примеры, где доказывалось, что богословие не только не мешает, но и дополняет общее образование в мировосприятии в точных науках.
Ваше мнение интересно...
Лера аплодирую стоя! пост 492.
Добавлю. В природе энергия используется с максимальным кпд, и утилизируется тоже с максимальным кпд.
Все для захвата энергии, никаких цацок и брюликов (растранжиривания энергии).Только за счет личной силы.
Короед чувствует больное дерево за 5км.
Цитата из представленной Вами статьи:Цитата:
Сообщение от Жывотное
Цитата:
Впрочем, разбирать материализм нет особенной надобности. Кто не верит на слово ходячим уличным идеям (или, вернее, словам) и хоть немного философски Образован, тот должен знать, что материализм - убеждение, что, кроме материи, в мире ничего нет - есть бессмысленное учение, давным-давно опровергнутое, учение, о котором наука уже перестала даже говорить. При сколько-нибудь отчетливом определении понятий все материалистические утверждения, вроде того, что "психического совсем не существует" или "что сознание есть продукт материи" и т. п., разобла* чаются как явные недомыслия, с которыми науке, опи-рающейся на факты и ясные логические понятия, просто нечего делать. Да и ни один уважающий себя ученый не будет уже теперь называть себя материалистом. Впрочем, нельзя отрицать, что ряд других утверждений, производных от материализма или навеянных им, часто еще отравляет сознание и научно образованных людей. Нам нет, однако, нужды специально заниматься материализмом, ибо он есть лишь самая резкая и уродливая форма натурализма, и поэтому опровержение натурализма тем самым уничтожает и всяческий материализм.
религиоведение не мешает и дополняет, и расширяет кругозор. А богословие...копание в кучке..литературы, с целью доказать себе. что именно "эта" кучка лучшая. А зачем?Цитата:
Сообщение от Жывотное
Ну нет же конечно, ведь в магазине мы отдаём дань нашему плотскому началу, не так ли?:P А фразу, что Вы цитируете, я приводил в упрощённо-бытовом виде для человека, который возмущен "стяжательством" Церкви, и при этом (совершенно, кстати, справедливо) опечален развращающим действием золотого тельца на души некоторые неокрепшие. Там, соббсно, легкая ирония была...Цитата:
Сообщение от mens divinior
"Ветхозаветные" - сиречь древние, старые, так трактуют словари. И, ИМХО, 4 век - дюже древность...Цитата:
Сообщение от mens divinior
:eek: Кем доказано?! По Вашему, дурных людей больше в мире?! Так может потому их и меньше, что "2000 лет"?!Цитата:
Сообщение от mens divinior
Nerp.
А ты был в обществе где нет денег. Ничего нет.
Армия называется. :D
Там туповато, но в принципе нефигово.
Ням-ням по росписанию.
смотря что покупаете - магазины бывают разные ;)Цитата:
Сообщение от Nerp
ну, кому какЦитата:
И, ИМХО, 4 век - дюже древность...
ась?:mdaa: где и кого меньше/больше по с равнению с кем/чем?Цитата:
По Вашему, дурных людей больше в мире?! Так может потому их и меньше, что "2000 лет"?!
Цитата:
А тем временем, "прикладное" богословие в действии %)
Скрытый текст: