Парк "Ведро клиренса" - место обсуждения танковых и околотанковых вопросов

Уничтожение Т-72 путем закатывания осколочной гранаты в ствол...
http://youtu.be/hM5xnTqB16o?t=1m9s

Это только кажется!:D

Возле и внутри ИС-2
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=f3pvpbUzxqY

смотреть лучше без звука, там информационный мусор в звуковой дорожке %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Возле и внутри ИС-2 смотреть лучше без звука, там информационный мусор в звуковой дорожке %)

---

Мне здесь больше понравилось,ИС-2 до модернизации и без информационного мусора:
http://www.youtube.com/watch?v=_dXGjrqEZZ4

Уважаемый камрад VIM.
Радиопередача

http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/20642
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/20649

Подскажите плиз.т-54/55 модернизировали в т-62 потом в т-64 который переделали в т-72, который потом долепили до т-90.
Особым звеном в цепи стоит т-80, сделанный из т-64, но полностью переделанный.
Я правильно цепочку выстроил?
Т.е. т-90 это фактически т-54, с измененными узлами.
Вопрос. Это только наша танкошкола так шла, или у западников тоже такие же модернизации?
Вопрос нуба, просьба послать туда где это все разжевано.
Просто тут недавно спор возник, говорилось, что т-72 это полностью другой танк в отличии от предшественников.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Подскажите плиз.т-54/55 модернизировали в т-62 потом в т-64 который переделали в т-72, который потом долепили до т-90.

---

Нет, если Т-62 еще в принципе можно назвать модернизацией Т-55, с некоторыми оговорками.
То Т-64 новый танк, который в принципе выпадает из этой последовательности.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Особым звеном в цепи стоит т-80, сделанный из т-64, но полностью переделанный.
Я правильно цепочку выстроил?

---

Т-80 и Т-64 по сути "особые звенья", ходовая, СУО, гусеницы и двигатели отличные от Т-72/Т-62/Т-55.

Но при особом желании можно их притянуть за уши - это все танки классической компоновки, или наоборот Т-72/Т-90 отделить от Т-62/Т-55. Смотря на каком уровне абстракции рассматривать %).

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Т.е. т-90 это фактически т-54, с измененными узлами.

---

Чего уж мелочиться - Reno FT-17 с измененными узлами.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Вопрос. Это только наша танкошкола так шла, или у западников тоже такие же модернизации?

---

У западников немного по другому, но суть та же.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Вопрос нуба, просьба послать туда где это все разжевано.

---

Этот вопрос череват особенно лютыми танкосрачами в стиле Харьков vs Тагил vs Ленинград, будьте осторожны.
Я бы дал ссылку на блоги двух известных интернет воинов, но боюсь тут опять будет обострение :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Просто тут недавно спор возник, говорилось, что т-72 это полностью другой танк в отличии от предшественников.

---

Полностью другим танком пока особо никакой не назовешь, все с классической компоновкой потомки Reno FT, с "с измененными узлами", да %)

В общем, определитесь с критериями по каким отличать различное или одинаковое, тогда можно классифицировать.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Подскажите плиз.т-54/55 модернизировали в т-62 потом в т-64 который переделали в т-72, который потом долепили до т-90.
Особым звеном в цепи стоит т-80, сделанный из т-64, но полностью переделанный.
Я правильно цепочку выстроил?
Т.е. т-90 это фактически т-54, с измененными узлами.
Вопрос. Это только наша танкошкола так шла, или у западников тоже такие же модернизации?
Вопрос нуба, просьба послать туда где это все разжевано.
Просто тут недавно спор возник, говорилось, что т-72 это полностью другой танк в отличии от предшественников.

---

Т-54 модернизированный и есть Т-55. На базе узлов Т-55 создали Т-62. Т-64 это революционная машина. И её мобвариант об.439/172 и есть исходное сырьё для Т-72/90. Т-80 это та же Т-64 с ГТД. Не зря далее Т-64 сменила Т-80УД.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

В общем, определитесь с критериями по каким отличать различное или одинаковое, тогда можно классифицировать.

---

А какие критерии есть?

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

А какие критерии есть?

---

Это зависит от того кто классифицирует. Некоторым достаточно того что на Т-34 и Т-72 четырехтактный дизель одного "поколения", чтобы назвать Т-72 модификацией Т-34. Для некоторых немного измененная форма башни уже повод считать танки кардинально разными :)

Проблемы с классификацией танков прекрасно иллюстрирует вот эта картинка из замечательной книги Гради Буча
http://www.helloworld.ru/texts/comp/other/oop/pg148.gif

Вместо зверей мысленно подставьте танки :)

P.S. Со своей стороны могу предложить что наличие комбинированной брони, двухтактного дизеля вместо 4х тактного и замена роботом одного из членов экипажа и другая ходовая, указывают нам на то что как минимум Т-64 достаточно серьезно отличается от Т-62, и скорее всего является "новым танком".

Вот Спасибо. Огромное. Так а в чем же причина, что т-80 так не любят в армии? Он же в принципе офигенен.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Вот Спасибо. Огромное.

---

Да не за что :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Так а в чем же причина, что т-80 так не любят в армии?

---

Про армию какой страны идет речь?

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Он же в принципе офигенен.

---

У каждого танка есть как достоинства так и недостатки. Т-80 их имеет тоже, например значительно больший расход топлива.

Просто разные КБ делали эти танки(Т-64 и Т-72)- Харьков и Тагил. Жестоко конкурирующие и посылающие друг другу лучи поноса(примерно как КБ Камова и КБ Миля). Если совсем упрощенно: харьковцы пошли по инновационному пути - маленькие легкие катки(максимально снижаем неподрессоренные массы) и компактный, но совершенно ужасно неремонтопригодный опозитный движок 5ТДФ. Тагильцы заняли ретроградсукю позицию - оставили большие катки и вместо оппозита воткнули сильно модернизированную, но зато ремонтопригодную и знакомую в войсках версию В-2. Срачи по этому поводу не утихают до сих пор. Могу только привести мнение своего отца(танкист, 20 календарей, 5 лет командовал развернутым танковым полком): Опозит и турбина - жутко геморройные в эксплуатации. Плюс ругал 80-ку за слишком хрупкие катки. 72-ку считает наиболее оптимальным соотношением "потребительских" качеств. Приэтом добавляя что для конфликтов малой интенсивности ни харьковский ни тагильский танк абсолютно не предназначены.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW
Так а в чем же причина, что т-80 так не любят в армии?

---

Эксплуатировать ТВД значительно сложнее чем старый добрый V-12.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

но совершенно ужасно неремонтопригодный опозитный движок 5ТДФ ... и вместо оппозита воткнули сильно модернизированную, но зато ремонтопригодную и знакомую в войсках версию В-2.

---

Т.е. вот съем/установка движка на Т-72 это ок, а 5ТДФ совершенно неремонтопригодный. Не начинайте, я вас прошу :lol:

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Эксплуатировать ТВД значительно сложнее чем старый добрый V-12.

---

Да, надо на паровых движках ездить, угля в топку закинул и дальше само поехало. Эксплуатировать проще всего :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Т.е. вот съем/установка движка на Т-72 это ок, а 5ТДФ совершенно неремонтопригодный.

---

Так в том и дело, что V-12 не надо "выдергивать" для мелкого и среднего ремонта, в отличии от 5ТДФ. Ради интереса поинтересуйтесь в ближайшем автосервисе у двигателистов относительно ремонтопригодности автомобилей Субару... :) (заранее предупреждаю что придется услышать очень много непечатной лексики) :)

Ну и по поводу стоимости(в советских рублях 80х-годов)
В-84 – 9 800 руб.
5ТДФ – 18 000 руб.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Да, надо на паровых движках ездить, угля в топку закинул и дальше само поехало. Эксплуатировать проще всего :)

---

То есть разводить пары, нагнетать в котел давление в течении н-ного времени до начала движения это типа просто? :)

Цитата:

---

Что касается двигателя 5ТДФ, то основных причин выхода его из строя в войсках было две - перегрев и пылевой износ. Обе причины происходили по незнанию или по пренебрежению правилами эксплуатации. Основной недостаток этого двигателя - не слишком рассчитан на дураков и иногда требует, чтобы делали то, что написано в инструкции по эксплуатации. В мою бытность уже командиром танковой роты один из моих командиров взводов, выпускник Челябинского танкового училища, готовившего офицеров на танки Т-72, как-то начал критиковать силовую установку танка Т-64. Не нравился ему двигатель и периодичность его обслуживания. Но когда ему был задан чисто конкретный вопрос: «А сколько раз за полгода вы на своих трех учебных танках открывали крыши МТО и заглядывали в моторно-трансмиссионное отделение?», оказалось, что ни разу. И танки ходили, обеспечивали боевую подготовку. За такие вещи конструкторам памятник при жизни надо ставить. Даже на самых «навороченных» иномарках самый беспечный водитель - и то хоть раз в месяц капот открывает, проверит, все ли на месте, есть ли масло и не течет ли что-либо.

---

Конечно, если так обслуживать, то Т-72 гораздо лучше.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Так в том и дело, что V-12 не надо "выдергивать" для мелкого и среднего ремонта, в отличии от 5ТДФ.

---

То на то и выходит, там проще выдергивать, там проще на месте, но если уж выдергивать, то потом запаришься ставить.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ну и по поводу стоимости(в советских рублях 80х-годов)
В-84 – 9 800 руб.
5ТДФ – 18 000 руб.

---

У Т-72 дороже ходовая, так что? :)

Муж сестры, говорил, что у них в ГСВГ т-80 очень любили и уважали. Рассказывал, что однажды к нему со спины танк подъехал, а он и не слышал как.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Про армию какой страны идет речь?

---

Вероятно той, в которой все забивают на свои обязанности.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

То есть разводить пары, нагнетать в котел давление в течении н-ного времени до начала движения это типа просто? :)

---

А что, сложно? Справится любой человек после непродолжительного обучения, см опыт эксплуатации паровозов.
Еще лучше гужевой "двигатель", сам топливо собирает и сам едет по дороге :)

Понятно что солдату чем проще тем лучше. Еще лучше вообще танки не давать, а то что-то же делать придется с ними :).
Но к тому хороший танк или нет, это отношение имеет весьма опосредованное.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

То на то и выходит, там проще выдергивать, там проще на месте, но если уж выдергивать, то потом запаришься ставить.

---

То есть абсолютная неремонтопригодность если не выдергивать двигатель это благо? Вы хоть представляете сколько от движка нужно открутить болтов и гаек что бы его выдернуть?

Цитата:

---

У Т-72 дороже ходовая, так что? :)

---

С каких это пор легкосплавные катки стали дешевле стальной штамповки? :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Муж сестры, говорил, что у них в ГСВГ т-80 очень любили и уважали. Рассказывал, что однажды к нему со спины танк подъехал, а он и не слышал как.

---

Танк, даже катящийся с заглушенным двигателем, очень громкая штука... :) Гусеничная ходовая(если она не цельно резиновая/полиуритановая) издает весьма громкое звучание при движении.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А что, сложно? Справится любой человек после непродолжительного обучения, см опыт эксплуатации паровозов.

---

Наверное у нас разные источники о эксплуатации паровозов. Хороший, опытный машинист ценился на вес золота. Именно из-за сложности эксплуатации...

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

То есть абсолютная неремонтопригодность если не выдергивать двигатель это благо? Вы хоть представляете сколько от движка нужно открутить болтов и гаек что бы его выдернуть?

---

Не надо переиначивать мои слова. Вопервых 5ТДФ не надо выдергивать по любому поводу, и сам процесс проще чем на Т-72.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

С каких это пор легкосплавные катки стали дешевле стальной штамповки? :)

---

Со времен разработки Т-72, в его ходовой больше дорогих материалов, так исторически сложилось. К тому же она еще и менее надежна и создает затруднения для стрельбы с ходу. Злые языки говорят что скоро на преемнике/модификации Т-90 будет ходовая похожая на ходовую Т-80, как раньше случилось с гусеницей :).

Вот, можно ознакомиться.
http://btvt.narod.ru/istoria_t64/istoria_t64.htm
http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm


Таблица 4. Стоимость основных узлов ходовой части серийно выпускаемых танков на 1985 год (руб.).
наименование
Т-64/Т-72
Опорный каток/диск 247/660
Балансир средний/ балансир со втулкой 63/300
Блок подвески средний 365/1100
Вал торсионный 38/94
Гидроамортизатор 124/400
Каток поддерживающий 37/148
Ведущее колесо 350/539
Колесо направляющее с м-м натяжения 434/549
Гусеница 1900/1500
Цена комплекта на изделие: 11218/25265

Содержание цветных металлов в узлах и деталях ходовых систем, кг., Т-64/Т-80/Т-72 - 152/780/1110

Такие вот пироги :D

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

То есть абсолютная неремонтопригодность если не выдергивать двигатель это благо? Вы хоть представляете сколько от движка нужно открутить болтов и гаек что бы его выдернуть?

---

Цитата:

---

Если в такой ситуации двигатель остановить и не принять никаких мер, то через некоторое время цилиндры начнут заполняться охлаждающей жидкостью и двигатель перестанет заводиться. Некоторые, не разобравшись, в чем дело, пытаются завести его с буксира. Результат - разрушение двигателя. Таким образом мой зампотех батальона сделал мне «подарок» к Новому году. Пришлось менять двигатель 31 декабря. До Нового года я успел, т.к. замена двигателя на танке Т-64 - процедура не очень сложная и, самое главное, не требует центровки при его установке. Больше всего времени при замене двигателя на Т-64, как и на всех отечественных танках, занимает процедура слива и заправки масла и охлаждающей жидкости. Если бы на наших танках вместо дюритных соединений трубопроводов стояли разъемы с клапанами, как на «Леопардах» или «Леклерках», то замена двигателя на танках Т-64 или Т-80 времени занимала бы не больше, чем замена всего силового блока на западных танках. Так, например, в тот памятный день 31 декабря 1980 г., после слива масла и охлаждающей жидкости мы с прапорщиком Женей Соколовым «выкинули» двигатель из МТО всего за 15 минут.

---

Просто чудо какое-то.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

С каких это пор легкосплавные катки стали дешевле стальной штамповки? :)

---

С таких:

Цитата:

---

стоимость катка Т-64 составляла всего 247 рублей, стоимость катков Т-72 и Т-80 по 660 и 485 рублей соответственно

---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Этот вопрос череват особенно лютыми танкосрачами в стиле Харьков vs Тагил vs Ленинград, будьте осторожны.
Я бы дал ссылку на блоги двух известных интернет воинов, но боюсь тут опять будет обострение :)

---

Извините, я не специально.

И кстати, я тоже слышал про геморой с жидкостями, зять говорил они трубки затыкали. :D