Первые истребители Су-35 будут поставлены в Россию в 2012 году

Ты про вектор?
ИМХО, можно конечно, но пока еще не созрели.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты про вектор?
ИМХО, можно конечно, но пока еще не созрели.

---

Да не, вектор слабоват будет на больших скоростях. Я про Мираж-2000.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Да не, вектор слабоват будет на больших скоростях. Я про Мираж-2000.

---

Для сверхзвука ПГО поставить и будет нормалек... На дозвуковых управление подъемной силой, на сверхзвуке балансировка и снижение статической устойчивости.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Хорошо. А зачем эти маневры нужны?
Обманывать зенитчиков, которые в бинокль определяют вектор скорости? :)

---

Для ведения БМБ и нанесения ударов по наземным целям. Амеры в соответствии с концепцией CCV проводили исследования и видели серьезные перспективы. На том Ф-16 (с НВО, по ссылке) управляли подъемной и боковой силами. Это все по теме "сверхманевренности".

ЕМНИП, как раз после проведения этих исследований амеры потеряли интерес к теме, т.к. никаких особых перспектив не увидели. Боковые перегрузки, которые возникали при использовании дополнительных плоскостей на CCV были тяжело переносимы летчиком.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ЕМНИП, как раз после проведения этих исследований амеры потеряли интерес к теме, т.к. никаких особых перспектив не увидели. Боковые перегрузки, которые возникали при использовании дополнительных плоскостей на CCV были тяжело переносимы летчиком.

---

Если бы не упор на стелсовость, то их 5-го поколения вполне мог иметь ГО + ПГО + плоские сопла с ОВТ (которые и реализовали).
Сейчас в этом плане трудно что либо конкретное сказать. Но, если бы не сделали ОВТ, то помимо ГО были бы плоские сопла и ПГО - наверняка.

Исследования по программе CCV показали, что истребитель с меньшей тяговооруженностью будет иметь лучшую маневренность чем Ф-16 (имхо, даже без НВО).

В принципе, польза ПГО + ГО хорошо была доказана нашими на Су-27М №711 (уже без ОВТ), когда он повторил демонстрационную программу Су-30МКИ.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Если бы не упор на стелсовость, то их 5-го поколения вполне мог иметь ГО + ПГО + плоские сопла с ОВТ (которые и реализовали).
Сейчас в этом плане трудно что либо конкретное сказать. Но, если бы не сделали ОВТ, то помимо ГО были бы плоские сопла и ПГО - наверняка.

---

Это домыслы.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

В принципе, польза ПГО + ГО хорошо была доказана нашими на Су-27М №711 (уже без ОВТ), когда он повторил демонстрационную программу Су-30МКИ.

---

А при чем здесь ПГО, 711-й борт был с УВТ. Ни какого "доказательства" тут не видно.

С усовершенстованием системы управления на суховских самолетах потребность в ПГО отпала (да и с самого начала ее и не видно было).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А при чем здесь ПГО, 711-й борт был с УВТ. Ни какого "доказательства" тут не видно.

---

вообще-то если мне не изменяет память, с определенного момента вектор убрали с 711.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это домыслы.


А при чем здесь ПГО, 711-й борт был с УВТ. Ни какого "доказательства" тут не видно.

С усовершенстованием системы управления на суховских самолетах потребность в ПГО отпала (да и с самого начала ее и не видно было).

---

Чиж, я начинаю за тебя волноваться (Vadifon (c))

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

вообще-то если мне не изменяет память, с определенного момента вектор убрали с 711.

---

А после этого самолет показывал пилотаж? Есть видео?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Чиж, я начинаю за тебя волноваться (Vadifon (c))

---

Не трать время на пустяки. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А после этого самолет показывал пилотаж? Есть видео?

---

Более того, он показывал пилотаж на одном из МАКСов. :) Его поставили в программе полетов сразу после Су-30МКИ, для сравнения (если мне не изменяет память). Так что видео хотя бы с МАКСа наверняка есть.

Правда, справедливости ради надо отметить, что для 711-го из программы МКИ убрали аля "управляемый плоский штопор" и еще что-то присущее МКИ за счет ОВТ.
А так, ты прав - с использованием ОВТ на истребителе нормальной схемы ПГО уже не нужно. А вот на схеме "утка" с ОВТ оно по моему будет оказывать положительную роль не только на дозвуковых, но и на больших сверхзвуковых скоростях.
В пользу всеракурсного ОВТ можно сказать: с использованием всерагурсного ОВТ можно отказаться от ГО и от ВО, но ПГО поставить, имхо, в таком случае придется. :)
А зачем ГО если тут рядо есть ОВТ, выполняющее те же функции? :)
И получается: как не вертись, а без "бесхвостки" не обойтись, на радость Паралаю. (не в обиду сказано) :)

В каком году?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В каком году?

---

А вот этого я точно не помню. На форуме после того МАКСа было небольшое обсуждение и Sukhoi.ru тогда еще обрадовался что заметили. :)
Поиск по форуму ничего не дал, так что придется надеяться на память других... :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

В пользу всеракурсного ОВТ можно сказать: с использованием всерагурсного ОВТ можно отказаться от ГО и от ВО, но ПГО поставить, имхо, в таком случае придется. :)

---

от ВО вряд ли...
мал еще ресурс ОВТ для таких штучек...ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В каком году?

---

Чиж, МАКС-2001, Су-35, борт 711 с обычными Ал-31Ф. Я присутствовал лично :) До Су-30МКИ явно не дотягивает, но несколько маневров есть интересных. В т.ч. устойчивые виражи с углами атаки градусов заметно за 30.

А видео есть где-нибудь?

Да, Чиж, я тоже вспомнил этот полет. Без вектора борт был.
Видео я не встречал, но если попробовать описать словами этот полет, то машину закидывали за критическе углы и потом оттуда выводили. Т.е. траектория полупетли, например, больше походила на спираль архимеда в сторону уменьшения радиуса.
Вообще эта работа больше не про то, что мол с ПГО круто летать начал, а просто доработали алгоритмы системы управления под более полную аэродиамическую модель планера. Как америКа(ка)шки с Супер Хорнетом поработали, не более того.
Но ничего такого, что может ОВТ там не было, т.е. никаких полетов в доэволютивной зоне.

Кстати, отказ от ПГО вполне может быть продиктован не введением ОВТ, установкой новых, более мощных и быстродействующих приводов управления нового поколения.

Если пойти и дальше в предположениях, то, возможно, борт 711 развалился как раз во время их испытаний на компановке Т-10М. А впервые опробованы они на Су-47 были.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Если пойти и дальше в предположениях, то, возможно, борт 711 развалился как раз во время их испытаний на компановке Т-10М.

---

очень могет быть, потому как там как раз лопух "ушел"

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Кстати, отказ от ПГО

---

ну на авиабазе, утверждает, что у Су-33, и всех последующих клонов центровка поехала, пришлось наплыв перекомпоновывать. На новом 35 приняли меры к облегчению борта, вот и появилась возможность вернуться к более "чистым" формам.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Чиж, МАКС-2001, Су-35, борт 711 с обычными Ал-31Ф. Я присутствовал лично :) До Су-30МКИ явно не дотягивает, но несколько маневров есть интересных. В т.ч. устойчивые виражи с углами атаки градусов заметно за 30.

---

Ну, не дотягивает - это слишком сильно сказано. Большинство присутствующих даже не просекли, что на нем вектора небыло.
Но вот "управляемый штопор" и т.п. маневров, выполняемых за счет ОВТ, он точно делать не мог. :)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

от ВО вряд ли...
мал еще ресурс ОВТ для таких штучек...ИМХО

---

Не совсем понял про ресурс. Это про эффективность или именно ресурс сопла? Если ресурс, то это дело наживное, т.е. решаемое со временем. :)

Я о перспективе говорил. Нужны продувки, нужны исследования.
В перспективе, можно с всеракурсным ОВТ использовать элевоны в качестве дополнительных рулей направления. Особенно, если конструкция самолета не позволят отклонять вектор на необходимый угол. В такой конструкции можно отказаться от ВО.

На малых скоростях (как вариант - при посадке), где эффективность ОВТ должна падать пропорционально тяге двигателей, при использовании элевонов мы получаем аэродинамические тормоза + рули направления. Управление и балансировка по крену за счет ПГО и ОВТ.

P.S. Это все хорошо для схемы "утка" - бесхвостки.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Видео я не встречал, но если попробовать описать словами этот полет, то машину закидывали за критическе углы и потом оттуда выводили.

---

Должно быть "рабочее видео" ДВП, но оно в КБ.

Надо потрясти "Крылья России". Они МАКСы записывают, может попал полет на диск.

Чиж, если найдешь, сообщи плз. Я сам от этого видео не отказался бы. :)

Цитата:

---

Вообще эта работа больше не про то, что мол с ПГО круто летать начал, а просто доработали алгоритмы системы управления под более полную аэродиамическую модель планера.

---

Так это естественно. Доработали и как следствие самолет с ПГО круто полетел. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Не совсем понял про ресурс. Это про эффективность или именно ресурс сопла. Если ресурс, то это дело наживное, т.е. решаемое со временем. :)

---

дык эта, а для чего нужно ВО? :) особенно на сверхзвуке?

а отказ от ВО - это вообще давняя "мечта" многих :)