Первые истребители Су-35 будут поставлены в Россию в 2012 году

[Chizh]

Если бы не упор на стелсовость, то их 5-го поколения вполне мог иметь ГО + ПГО + плоские сопла с ОВТ (которые и реализовали).
Сейчас в этом плане трудно что либо конкретное сказать. Но, если бы не сделали ОВТ, то помимо ГО были бы плоские сопла и ПГО - наверняка.

Это домыслы.

В принципе, польза ПГО + ГО хорошо была доказана нашими на Су-27М №711 (уже без ОВТ), когда он повторил демонстрационную программу Су-30МКИ.

А при чем здесь ПГО, 711-й борт был с УВТ. Ни какого "доказательства" тут не видно.

С усовершенстованием системы управления на суховских самолетах потребность в ПГО отпала (да и с самого начала ее и не видно было).

[Evgeny_B]

А при чем здесь ПГО, 711-й борт был с УВТ. Ни какого "доказательства" тут не видно.

вообще-то если мне не изменяет память, с определенного момента вектор убрали с 711.

[Chizh]

вообще-то если мне не изменяет память, с определенного момента вектор убрали с 711.

А после этого самолет показывал пилотаж? Есть видео?

[Myth]

А после этого самолет показывал пилотаж? Есть видео?

Более того, он показывал пилотаж на одном из МАКСов. Его поставили в программе полетов сразу после Су-30МКИ, для сравнения (если мне не изменяет память). Так что видео хотя бы с МАКСа наверняка есть.

Правда, справедливости ради надо отметить, что для 711-го из программы МКИ убрали аля "управляемый плоский штопор" и еще что-то присущее МКИ за счет ОВТ.
А так, ты прав - с использованием ОВТ на истребителе нормальной схемы ПГО уже не нужно. А вот на схеме "утка" с ОВТ оно по моему будет оказывать положительную роль не только на дозвуковых, но и на больших сверхзвуковых скоростях.
В пользу всеракурсного ОВТ можно сказать: с использованием всерагурсного ОВТ можно отказаться от ГО и от ВО, но ПГО поставить, имхо, в таком случае придется.
А зачем ГО если тут рядо есть ОВТ, выполняющее те же функции?
И получается: как не вертись, а без "бесхвостки" не обойтись, на радость Паралаю. (не в обиду сказано)

[Evgeny_B]

В пользу всеракурсного ОВТ можно сказать: с использованием всерагурсного ОВТ можно отказаться от ГО и от ВО, но ПГО поставить, имхо, в таком случае придется.

от ВО вряд ли...
мал еще ресурс ОВТ для таких штучек...ИМХО

[Myth]

от ВО вряд ли...
мал еще ресурс ОВТ для таких штучек...ИМХО

Не совсем понял про ресурс. Это про эффективность или именно ресурс сопла? Если ресурс, то это дело наживное, т.е. решаемое со временем.

Я о перспективе говорил. Нужны продувки, нужны исследования.
В перспективе, можно с всеракурсным ОВТ использовать элевоны в качестве дополнительных рулей направления. Особенно, если конструкция самолета не позволят отклонять вектор на необходимый угол. В такой конструкции можно отказаться от ВО.

На малых скоростях (как вариант - при посадке), где эффективность ОВТ должна падать пропорционально тяге двигателей, при использовании элевонов мы получаем аэродинамические тормоза + рули направления. Управление и балансировка по крену за счет ПГО и ОВТ.

P.S. Это все хорошо для схемы "утка" - бесхвостки.

[Evgeny_B]

Не совсем понял про ресурс. Это про эффективность или именно ресурс сопла. Если ресурс, то это дело наживное, т.е. решаемое со временем.

дык эта, а для чего нужно ВО? особенно на сверхзвуке?

а отказ от ВО - это вообще давняя "мечта" многих

[Myth]

дык эта, а для чего нужно ВО? особенно на сверхзвуке?

а отказ от ВО - это вообще давняя "мечта" многих

А, это к продольной (путевой) устойчивости? Теоретически, проблема решаема, со временем. Имхо, сейчас это вопрос компромисов. Развести вектора на определенный угол - в какой-то степени должно решать проблему.

Очень давняя... "Мечта" окрепла, но реализовна была пока только на дозвуке.

[Evgeny_B]

А, это к продольной (путевой) устойчивости? Теоретически, проблема решаема, со временем. Имхо, сейчас это вопрос компромисов. Развести вектора на определенный угол - в какой-то степени должно решать проблему.

фигушки у вас что, движки выдают одинаковую тягу с точностью до 10 граммов? один фиг придется "подруливать" вектором. а его эффективность сильно зависит от оборотов. и дальше по всему мясокомбинату

Очень давняя... "Мечта" окрепла, но реализовна была пока только на дозвуке.

ну да, если брать просто за отказ от ГО - Б-2 характерный пример

П.С. на счет вашего поста выше - я не за отказ от ПГО как такового, мне не сильно понятна связка обчного ГО и ПГО. А просто самолеты с ПГО, типа Рафаль, Тайфун мне очень нравятся

[voice from .ua]

Это домыслы.


А при чем здесь ПГО, 711-й борт был с УВТ. Ни какого "доказательства" тут не видно.

С усовершенстованием системы управления на суховских самолетах потребность в ПГО отпала (да и с самого начала ее и не видно было).

Чиж, я начинаю за тебя волноваться (Vadifon (c))

[Chizh]

Чиж, я начинаю за тебя волноваться (Vadifon (c))

Не трать время на пустяки.