:stop:Цитата:
вот так любимое Hard-ом обработка (полировка) абразивом
Зовем gallardo снова ?
млин...Кто эти все люди?:uh-e:%)
ЗЫ не вижу пока ничего недоступно-высокотехнологичного:dontknow:
Вид для печати
:stop:Цитата:
вот так любимое Hard-ом обработка (полировка) абразивом
Зовем gallardo снова ?
млин...Кто эти все люди?:uh-e:%)
ЗЫ не вижу пока ничего недоступно-высокотехнологичного:dontknow:
Не обращайте внимание :) Судя по всему, автор перепутал форумы. Это персонажи из других мест нашего необъятного ру-интернета.Цитата:
Сообщение от mens divinior
для тех кто не понял. Обработка базальтового пола, там где нет никакой современной дороги подобна тому, как обработан базальт там у ВП.
Если вы не читаете Харда, это ваши проблемы господа :)
Он не согласен с тем, что у ВП это именно что современные пропилы, недоумевая- "почему их не могли сделать ДЕ."
И тут опа - подобные же следы обработки находятся в другом месте у базальтового пола. Там ещё и водосток (или сток чего-то) под базальтовым полом.
Одним словом - вопрос завис в воздухе :)
Так что, господа "маги", поосторожнее с скоропалительными выводами.
А Вы специально для того чтобы нам сообщить эти новости на сухом зарегались?)))
Не поняли вы. У Хеопса два вида обработки блоков - шлифовка и пропилы (или надпилы, кому как больше нравится), не считая паундинга. Шлифовка является древней, как и в Абусире, а пропилы-надпилы явл. современными.Цитата:
для тех кто не понял. Обработка базальтового пола, там где нет никакой современной дороги подобна тому, как обработан базальт там у ВП.
Если даже Хард так и считает (а я уверен, что вы просто переврали его мнение), следы именно ТЕХ конкретных пропилов, делящих блоки пополам, др.египтяне не могли оставить по тем же причинам, что и скляровские боги-аннунахи. И эти причины уже были озвучены.Цитата:
Он не согласен с тем, что у ВП это именно что современные пропилы, недоумевая- "почему их не могли сделать ДЕ."
А в общем - да, могли египтяне и пилить и сверлить, тут с Хардом никто не спорит.
Так что, господин "лабаран", скушайте шоколадку "натс" и включите наконец мозги.
igmh а вы 100% уверены что у БП у пирамиды Ниусерра совсем нет пропилов? lah.ru пробежали там "галопом по европам": http://www.youtube.com/watch?v=6CVxL...layer_embedded (поставьте ss перед you и скачайте 720 quaility)
Как вы отличаете современные пропилы от тех что сделаны ДЕ?
покажите фото БП у ВП которые оставлены современной пилой и ДЕ? В качестве ликбеза. Чтобы закрыть вопрос здесь. А то я вижу что Хард не согласен с тем что определенный пропил сделан недавно. НЕ согласен с rekhmire.
http://rutracker.org/forum/viewtopic...12559#50912559 (подобное есть и на rekhmire)
мнение человека сверлившего гранит медной трубкой: http://rutracker.org/forum/viewtopic...12559#50912559
И потом - а где уверенность что следов пропилов нет в базальтовом поле Абсира? Вы там были?
я не понимаю, почему модератор не пропускает мои сообщения где я даю линк на высказывание Харда по КОНКРЕТНОМУ пропилу.Цитата:
Сообщение от igmh
Но - тогда вы - покажите мне какой пропил (с учетом того что ДЕ могли и пилить и таскать и сверлить мегалиты) вам кажется сомнительным. Это те места, где пропилы "ни к селу ни к городу" и их назначение никак не ясно конструкцией пола а делать их ручками было бы нелепо. Это те самые "чурбачки" например: http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika...khramgp/19.jpg
"По Харду" и по снимкам с баз пола с АбуСир получается примерно так (по вашим словам):
Это ДЕ:
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika...khramgp/02.jpg (вспомним пилы Харда, надеюсь линк на rekhmire не нужен)
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika...khramgp/17.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika...khramgp/03.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika...khramgp/15.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika...khramgp/14.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika...khramgp/17.jpg
а вот это уже при укладке дороги: http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika...khramgp/19.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika...khramgp/12.jpg
Это ж Fozzi. Пропал форум - зафлудит бессмысленными простынями :)
Пальцы уже устали отстукивать по "клаве" одно и то же объяснение. Сейчас объясняю очень меееедленно и подрооообно. Смотрите, вот примеры современных пропилов:Цитата:
Как вы отличаете современные пропилы от тех что сделаны ДЕ?
http://s019.radikal.ru/i638/1204/c8/26465f47ea61.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1204/ed/d7dc95aa9df0.jpg
Как видите, камни эти небольшого размера, не обработанны как основные блоки пола древней укладки и представляют собой их отколовшиеся части. Почему части? Потому что, если посмотреть на схему былого храма с остатками пола
http://s019.radikal.ru/i622/1204/5c/7c7599b7d444t.jpg
можно увидеть, что это был уже законченный объект, где места "полуфабрикатам" показанным выше просто не было бы. О том, что объект был закончен, говорят и оставшиеся пазы под гранитные колонны, ограничивающие храм по периметру, и остатки самих колонн, и так называемые "входные камни" с отверстиями для опор ворот в сам храм. Т.е. незаконченных заготовок (этих самых камней с пропилами, мелких, что характерно) во времена эксплуатации данного объекта там быть не могло. Нахождение их в древней забутовке так же весьма маловероятно, т.к. фактических примеров таковой в древней части кладки там нет и нивелирование уровня происходило путем заливки раствора и вырубки известняковой подложки под форму базальтовых камней. А раз древний объект был построен из больших блоков и являлся законченным, то теперешнее наличие там необработанных "осколков", делящихся пополам пропилом, однозначно указывает нам на их более позднее появление.
Это элементарно, Ватсон (С)!
Теперь далее. Пропилы постоянно путают со следами древней шлифовки. Точнее, валят всё в одну кучу. Из-за этого и непонимание. Следы оной можно наблюдать на боковых гранях блоков, Фозии-Анаумов(а)-Наум их выкладывал в посте выше в достаточном кол-ве. "Скрвозь" такую шлифовку обычно достаточно явственно "просвечиваются" каверны от "клевков" ударного инструмента при предыдущем этапе обработки и явственно заметны "бороздки" от абразива. Причем, бороздки не строго параллельны и с идут с разным "шагом". Абусир:
http://s019.radikal.ru/i612/1204/9d/77c8953b8a27.jpg
Гиза:
http://s019.radikal.ru/i603/1204/f2/a8e9319d2b57.jpg
На современных пропилах таких бороздок нет:
http://s019.radikal.ru/i614/1204/d0/490f7a256d7ct.jpg
Не были. Но уверенность есть. Попробуйте её подорвать фактическим примером. если не сможете. то об чем тогда разговор? Об "если б да кабы"?Цитата:
И потом - а где уверенность что следов пропилов нет в базальтовом поле Абсира? Вы там были?
Цитирую Харда:Цитата:
мнение человека сверлившего гранит медной трубкой: http://rutracker.org/forum/viewtopic...12559#50912559
"следы древних и современных пил похожи как близнецы-братья. Очень трудно понять, где работали древние египтяне, а где - рабочие в 20-м веке" Исходя из вышеозвученной логики, понять кто МОГ, а кто НЕ МОГ, представляется не слишком сложным.
Жалобы, возражения?
Дополнение есть. :)
Помимо древнеегиптян и рабочих 20-века почти тысячу лет ( с минус 300 до плюс 600) активно использовали пилы греко-римляне-византийцы и кандидатур для оставления следов пиления всегда хватает с избытком и без анунахов. Причем именно в эти ( Поздний период) времена базальт стал использоваться для больших скульптур и саркофагов. Раньше же из него делали либо небольшие статуэтки, либо вазы, либо изделия "блоки разнокалиберные для настила полов в обителях культа".
Кстати о Хеопсе... Уникальнейший :) и малоизвестный картуш знаменитого фараона:
http://i074.radikal.ru/1204/d1/c465a2a3b40d.gif
Картуши Хеопса и Снофру:
http://s41.radikal.ru/i093/1204/2b/4dc37b0902d9.gif
Ну и прочие иероглифы:
http://s13.radikal.ru/i186/1204/23/afea24a06d50.gif
http://s13.radikal.ru/i186/1204/9c/4a8918a214a4.jpg
Внимание вопрос! Где находятся данные изображения?
Что, никто не знает, где данные иероглифы находятся? Ну хоть предположение... :)
Ээээ... Неужто раскопали труды малолетних учеников начальных классов Др. Египетской Академии Писарей? )))Цитата:
Внимание вопрос! Где находятся данные изображения?
Шутка.
Наш ответ - в Австралии )))
http://geolines.ru/publications/FORW...HE-PAST_3.html
igmh, так не интересно. Вот зачем же так сразу.... :)
Прошу пардона, я больше так не буду )))
А еще загадки от agafon-а есть? )))
Неужто в мавзолее? :)Цитата:
Сообщение от agafon111
--- Добавлено ---
"Петроглифы находятся в расселине скалы в форме своеобразной "трещины" шириной от двух до четырех метров. Эта расселина, благодаря скату скалы, как бы накрывающему сверху узкий конец "трещины", чем-то похожа на пещеру. Кустарник, густо растущий у входа в эту "пещеру", скрывает как ее саму, так и петроглифы на ее стенках..."Цитата:
Сообщение от igmh
Прямо "Звездные врата часть первая" - когда на планете Абидос дочь местного вождя показала тайную пещеру с египетскими иероглифами
http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/1/0...te-1101025.jpg
:D
Я, как заслуженный вьювер SG, SG-1, SG Atlantis, SG Universe, всегда говорил, что "Звездные врата" на самом деле документальный сериал, замаскированный под фантастику. Очень многое, отраженное там, потом находило свое подтверждение в теориях и гипотезах многих альтернативщиков - лучи укороченного лазера, маслающие гранит как ливерную колбасу, хрустальные черепа для перемещения сознания в пространстве, генная инженерия строительства рода человеческого и много, много иного. :)Цитата:
Сообщение от nonexistent
тот самый пример Харда. Не пилился до 1939 года: http://forum.lah.ru/forum/6-3352-150169-16-1333662641 Значит скорее всего Jey и Хард прав - пропилы с длинным рабочим телом пилы (не болгарки) использовались кем-то уже после того как БП был построен. Скорее всего для разборки или ремонта (что вероятнее Имхо).
Конечно! Что в руках у фараонов? :D Сия загадка всех интересует.Цитата:
Сообщение от igmh
Продолжаем про Хеопса. Данный блок с его хоровым именем был найден в Бубастисе:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ugust19-08.jpg
Кто его знает... Но может это обломок обсуждаемого нами храма? К которому шла знаменитая Геродотовская дорога:
Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы, — работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была пять стадий длины, а шириной в десять оргий, в самом высоком месте восемь оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами. Десять лет продолжалось строительство этой дороги и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды.
А это типа камни с этой дороги:
http://www.thehandstand.org/archive/...amenemhet2.jpg
--- Добавлено ---
А вот, кстати, и сам Хеопс :)
<br/>
http://kiwix.org:4201/I/Chufu.gif
Ответ на этот вопрос не знает никто, кроме "технарей" с известного форума фантазеров )))Цитата:
Что в руках у фараонов? Сия загадка всех интересует
А вот моя загадка: какой известный нам современник изображен на барельефе др. египецкой усыпальницы в Долине Царей (который, к слову сказать, и узнал в портрете самого себя)?
http://s019.radikal.ru/i631/1204/1b/56d61b5e88ca.jpg
Это был не монолог, а ответ на вопрос. И вопрос задавался именно по теории Склярова. А мои слова только для вас бессмысленны, ибо чтобы извлечь смысл нужно приложить собственные умственные усилия, а это уже ваша проблема.Цитата:
Сообщение от agafon111
Я так понял, что по коллекциям Кабреры и Джулсруда вам даже сказать нечего, это вас и взбесило. Дело ведь не только в пропилах. Знания тоже могут быть высокотехнологичны, т.е. в быту их не добудешь. Хочу заметить, что если теория не объясняет факты, то от теории следует отказаться, даже если это очень дискомфортно для психики. Такой психологический барьер пришлось например преодолеть в физике при переходе от теории Ньютона к теории Эйнштейна. А если вы собираетесь придерживаться теории любой ценой, то это уже не теория, а вера, религия.
Я с вами полностью согласен по данным примерам. Следы от современных инструментов безусловно есть. Но у меня возникло ощущение, что вы из этого делаете глобальные выводы. Чтобы не допустить такого перекоса, я повторно приведу пример распиленного блока, который распилили именно строители до его установки в конструкцию. Это перекрытие в Осирионе. Я ещё пол года назад доказал, что этот блок не могли распилить ни римляне, ни современники - только строители.Цитата:
Сообщение от igmh
Вложение 153095
В данном вопросе само наличие следа от пилы или сверла ещё мало о чём говорит. Это убедительно показали специалисты Петри и Кристофер Данн. Кристофер Данн - технолог, показал, что по параметрам пропила можно установить скорость пиления(сверления). В своей статье http://www.lah.ru/konspekt/taina/amae-text.htm он пишет:Цитата:
Сообщение от jey
"Скорость подачи современных сверл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла. Другие характеристики также создают проблему для современных сверл."
Таким образом специалисты-технологи доказывают наличие высоких технологий в древнем Египте (более высоких, чем сейчас) не по наличию следов инструментов, а по их параметрам. Что простые историки не в состоянии оспаривать за неимением квалификации, а должны просто принять это к сведению или проверить в независимых лабораториях.
Только очень отдельные и упертые личности считает эти побрякушки, которые местные крестьяне тысячами тачают, изделиями хрен знает какой древности. Говорят, что на одном из камней Кабреры изображена тайная вечеря. Вы как считаете - это свидетельство чего? Того, что Иисус с апостолами жил десятки миллионов лет назад или просто динозавры паслись неподалеку от него две тысячи лет обратно?Цитата:
Сообщение от mel
Давайте на этом простом примере проверим вот это утверждение:
если теория не объясняет факты, то от теории следует отказаться,
Теория с коллекциями Джульсруда и Кабреры такова - их делали очевидцы. Правильно?
Теперь пристройте в теорию камень с тайной вечерей. Все с интересом за этим будут наблюдать. :)
Забавно смотреть, как историки учат математиков математике. Это вовсе не подгонка. В математике есть понятие кратности. Но в данном случае ещё проще, ибо угол автоматически удваивается в вершине пирамиды. Я бы на вашем месте задал вопросы самому Павлову, ну а проще просто подождать и посмотреть, чем закончатся их сследования, ибо исследования реально продвигаются и в теоретическом плане и экспериментально.Цитата:
Сообщение от igmh
Не технолог. Токарь он. Не смешите народ с этим чудаком и его измерениями:Цитата:
Сообщение от mel
http://lah.ru/konspekt/disput/kd1.jpg
Его тут http://www.grahamhancock.com/phorum/...83526&t=282614 в лоб спрашивают "Покажи на керне те места, где ты нашел спираль?"
В ответ только блеяние "Читайте Питри, у него написано, сам ничего не помню". Дурак он обычный и хорошо, что у всех ума хватает на таких баранов внимания не обращать.
Лучше почитайте человека, который сам сверлил
http://rekhmire.ru/topic125.html
Я между прочим ответил на вопрос "зачем" ссылкой на работу Дмитрия Павлова и хотел бы получить ответ на этот же вопрос с позиции историков. Зачем фараонам пирамиды и как они действуют?Цитата:
Сообщение от Redwing
Во-первых, имярек не математик. Во-вторых - что это за кратность с небольшими гаками? Хочу - кратность ровно в два раза, хочу - в два с небольшим или почти два. Подгонка.Цитата:
Сообщение от mel
--- Добавлено ---
Покажите отрецензированную работу, где это доказывается и обосновывается.Цитата:
Сообщение от mel
У Павлова нет никаких ответов, я его спрашивал на ЛАИ. Если только за год не появились. К слову Павлова забанили на паре физ-мат форумов, вместе с его финслеровой геометрией за полнейший неадекват. Это про "математиков". До слова пирамида он даже не добрался.
Позиция "историков" отражена в известной литературе, которую вы не читали несмотря на заявленный интерес. И не будете, давайте не парить друг другу мозги, хотя там буквально книг пять максимум, что бы понять "позицию". В этой связи пересказывать ее бессмысленно, а список нужного в одном тычке - на египтологии.ру.
jey совершенно прав: число "43 с копейками" ни разу не кратно числу "90". Это называется "притягивание за уши" и "авось, на дурака прокатит". Я, если честно, при всем моем неуважении к ЛАХовцам, не ожидал от Павлова такой безапелляционно наглой подтасовки.
Про современников никто не спорит - есть известные фото начала раскопок, где видно, что этот блок такой, какой он есть и сейчас:Цитата:
этот блок не могли распилить ни римляне, ни современники - только строители.
http://s019.radikal.ru/i633/1204/f3/cc99047f18ea.jpg
Правда, есть ооогромные сомнения в самом факте его распиловки... К примеру, на колоннах данного сооружения (которые также кажутся выпиленными), при определенном освещении видны "ямки"/замятости", повсеместно встречающиеся на обелисках и саркофагах и степень их "заметности" зависит исключительно от качества шлифовки и полировки обсуждаемых поверхностей:
http://s019.radikal.ru/i604/1204/fc/554f3bdf6352.jpg
Так что, вполне вероятно, что "буртик" на блоке - не есть след от пиления, а является границей шлифовки этого блока.
был здесь ранее пример того, как на фото, из шва пирамиды, застывший раствор лился гигантскими "соплями". При ракурсе с другой стороны было ясно видно что это банальная коррозия.
Поэтому mel фраза "я доказал" основанная на одних фото, это несколько необоснованно и неубедительно.
Аналогично и с "математикой": понятий "с копейками" и "почти" там нет. Звучит как: 2+2= почти 5. Более верно конечно если сравнивать с 6-ю, но не достаточно точно для математики и геометрии! :)
:)
Похож на Позднера, но по высказыванию - скорее всего Солкин :)Цитата:
Сообщение от igmh
http://egyptmaat.users.photofile.ru/.../207708294.jpg
Я вот думаю, а не прикинуть ли нам количество погребальной утвари, захороненой вместе с Хеопсом? Для этого хорошо бы знать полную опись предметов, обнаруженных в гробнице Хетепхерес. 2 Jey - поищем? :)
Для справки - суть собственно в том, что в 1925 году рядом с пирамидой Хеопса была найдена неразграбленная могила его матери, которая по совместительству являлась ещё и женой Снофру. ИЧСХ, жена и мать двух фараонов (а может и больше, хз - кто кому приходился сыном или братом, я имею ввиду Хефрена), построивших самые величайшие из великих египетских пирамид, была похоронена в высшей степени скромно. Я бы даже сказал не по царски. Естественно это всё относительно более поздних фраонов и фараонш. Скромная маленькая камера, с не очень хорошей отделкой. Кол-во золота относительно невелико и оно представлено в основном за счет позолоты. Да и вообще, не производит впечатление царского захоронения - ни мастабы, ни пирамиды, только туннель и скальная гробница:
http://farm4.staticflickr.com/3244/2...264_z.jpg?zz=1http://farm4.staticflickr.com/3025/2...452_z.jpg?zz=1
Вот так это выглядело при раскопках:
http://www.egiptomania.com/arte/tumb...tepheres05.jpghttp://www.egiptomania.com/arte/tumb...tepheres13.jpg http://what-when-how.com/wp-content/...humb_thumb.jpg
Кое-какие вещи:
http://www.antikforever.com/Egypte/R...res%20I_6b.jpg http://www.antikforever.com/Egypte/R...res%20I_4b.jpghttp://www.antikforever.com/Egypte/R...res%20I_7b.jpg http://www.antikforever.com/Egypte/R...eres%20I_2.jpg http://www.antikforever.com/Egypte/R...res%20I_3b.jpg
Вобщем ничего особенного...
Кстати, в этой гробнице найден древнейший ящик с канопами:
http://www.egiptomania.com/arte/tumb...tepheres12.jpg
Однако, саркофаг оказался пуст, что крайне озадачило египтологов... Внутренние органы есть, а мумии нет. Загадка.... :)
Хе-хе ))) На Позднера - да, похож, а супруга сказала - на Валуева смахивает )))Цитата:
Похож на Позднера, но по высказыванию - скорее всего Солкин
Но на самом деле...
http://s019.radikal.ru/i602/1204/c7/c1acf8e36c74.jpg
... в др. египетском портрете узнал себя вот ентот тип )))
http://i5.pixs.ru/thumbs/2/7/6/rzhac...45_4509276.jpghttp://i5.pixs.ru/thumbs/3/2/9/egipt...92_4509329.jpg
а там по тексту ничего про конец света не было?Цитата:
Сообщение от igmh
Про это не знаю, но Обама недавно был замечен в порочащих связях с лицами, подозрительно похожими на описанных великим мыслителем XXI века А.Ф. Болгаркиным, и называемых им "богами", что не может не внушать определенные опасения:Цитата:
а там по тексту ничего про конец света не было?
http://s019.radikal.ru/i634/1204/39/077678be1bf1.jpg
фееричный бред от "технолога". и спирали на "выпилах" нет, и RPM современного сверла и древнего "способа" разные. отсюда и малая подача в современных сверлильных установках. лучше бы этот "технолог" сравнил время типовой операции тогда и сейчас, вот тогда и порассуждали бы про "в 500 раз"Цитата:
Сообщение от mel
\Цитата:
Сообщение от igmh
источник здесь: http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/austral.htm
То есть это не фейк? И в ~2600 до НЭ группа ДЕ доплыла до Австралии? И судя по бумерангам в Египте кто-то ещё и возвращался назад.Цитата:
Сообщение от agafon111
причем до восточной его части: http://www.wikimapia.org/#lat=-33.99...=5&l=0&m=b&v=8
собственно по прямой (!) это 14тысяч км. http://www.wikimapia.org/#lat=-0.507...7;1191796875;0
Если это не фэйк то есть сомневающиеся что они могли и так:
http://www.wikimapia.org/#lat=21.798...;328879129;0;0
(причем через Средиземное море там через окиян (то есть не видя земли получается всего 2.5тыс. км.
В случае плавания до Австралии там вообще получается практически всё время можно плыть держа землю слева.
Тогда понятно почему они у Сиднея высадились! Похоже командир получил задание "обплыть Землю" Они и пошли - через Шумер и далее - вон до куда дочесали - до востока Австралии! Но похоже отплывать от Земли в открытые воды они не решались.
Но вот интерес - посмотрите как там близко Шумер в этом случае: http://www.wikimapia.org/#lat=25.778...597657;3811215
по прямой 1.5тыс км. А вот плыть вдоль берега получается: http://www.wikimapia.org/#lat=25.778...6563;169645531
5.8тыс км. Что при скорости 10км в час дает: всего 24 дня!
--- Добавлено ---
о как! 2300 до НЭ: http://sites.google.com/site/parusno...sudno-torgovoe
помнится на rekhmire или на rutracker один как заведенный твердил jey-ю: "вы обратите внимание на истории развития кораблестроения, там не всё чисто" цитирую не дословно и по памяти. Jey отмахнулся. Найдем ссылочку? :)
Держим в уме, что греки признавались - что они "лишь дети перед цивилизацией Египта".
тут Хард давече "обижался" на Fozzi:
Так вот:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1670781
А чем сверление отличается от пиления? Да ничем. Сверление - то же пиление, только по кругу. Сверло-то трубчатое
Сверлить значит могли, а вот следы явного пиления на базальте - это "не могли". Немоглики выходит?
ещё одна из уже многочисленных нестыковок. Либо базальтовый пол БЕЗ следов пиления и просверлы (тот же саркофаг в ВП) сделаны в разное время. И базальтовый пол сделан раньше пирамиды хеопса.
тролля Агафона просьба на мои посты не реагировать. Лжи у вас в постах море.
Пример: про работу Петри:
и мнение маркшейдера с профильным образованием.Цитата:
Сообщение от agafon111
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=276#276 рекомендую, внимательно прочтите и эту ветку
http://rekhmire.ru/topic59.html
Там всего 3 страницы. С выскочками типа этого надо быть аккуратным и не доверять словам.
--- Добавлено ---
здание с большой полезной площадью но занимающее маленькую поверхность земли. Тут как раз явный пример рационального строения!Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
полностью согласен, вот обсуждение и анализ http://rutracker.org/forum/viewtopic...10885#44610885Цитата:
Сообщение от mel
--- Добавлено ---
а Fozzi был прав! http://rekhmire.flyboard.ru/viewtopic.php?p=4463#4463 :)
причем и 10 лет не прошло. Блоки выдалбливали а потом шлифовали (смотрим здесь ответы igmh). То есть пиления базальтовых блоков а также гранитных блоков облицовки не признается! они были обработаны методом абразива.
Jey - блоки известняка "у вас" все-же пились по граням? :)
Fozzi, не делайте своим флудом из форума помойку. Уймите свой фонтан
Да, Фоззи, дружище, может стоит наконец научиться выражать свои мысли словами, а не ссылками на ваши посты со ссылками на мысли других людей? Вам же на всех ресурсах кричат об этом, но вы упрямо продолжаете игнорировать добрые советы... Гадают цыганки на базаре, а нам бы прямо, без вуалирования и шифровок...
И в коллекцию авиа любителей:
http://s019.radikal.ru/i612/1204/78/623e6be33a50.jpg
судя по планировке - явно нет:PЦитата:
Сообщение от Наум
Есть конечно приличная доля иррационального в том факте, что чуть больше пяти человек передвигаются от форума к форуму, для обсуждения одних и тех же вопросов :)
... Есть подозрения, что её спер вот этот чернокожий малый:Цитата:
Однако, саркофаг оказался пуст, что крайне озадачило египтологов... Внутренние органы есть, а мумии нет. Загадка....
http://s019.radikal.ru/i638/1204/f5/0d2236a53af0.jpg
Я никуда не передвигаюсь. Пишу только здесь. А если и так? Что в этом плохого? Перечитайте первые страницы данного обсуждения - писали всякую чушь, зато теперь полный порядок :) В отличии от узкой специализации - самолетов, тема древнего Египта и пирамид более популярна и более обсуждаема в интернете. И если какой-то форум сам по себе затухает (ну бывает такое и достаточно часто), вполне естественно переместиться в другое более популярное обсуждение. Не все же такие большие и уважаемые ресурсы как сухой точка ру :) Тем более у всех интересы разные, у вас - самолеты, у других - исключительно история древнего мира, соответственно и подходы к обсуждению столь разных тем также абсолютно разные. Другое дело, есть категория (психически) неуравновешенных лиц (и их явно больше пяти), бегающих от сайта к сайту и с пеной у рта впаривающих свои сверхценные идеи. Причем это касается как научного, так и антинаучного подхода к теме. Психов и с той и с другой стороны хватает. И вот здесь я с вами полностью согласен - это иррационально.Цитата:
Сообщение от Redwing
По поводу некоторых комментариев выше..... Сегодня убедился, что все в жизни не просто так... В самом центре (даже историческом центре) города где я живу, есть одна небольшая недо-улица, на которой постоянные грязь, мусор и ямы. Летом вонь невыносимая, а зимой рискуешь куда-нибудь провалиться. Вобщем не улица, а помойка. Причем её упорно никто не хочет приводить в порядок. А если порядок и наведут, то через месяц - опять кучи мусора. Так вот... Сегодня совершенно случайно поднял голову и узнал, как эта улица называется.... :D
http://s019.radikal.ru/i602/1204/70/3116108509c4.jpg
Ладно, отвлекаться не будем. Вернемся к нашим баранам. Гробница Хетепхерес.
http://s017.radikal.ru/i432/1204/c4/84b91b2c172e.jpg
Под № 15 - обсуждаемая гробница.
Все оказалось гораздо сложней и ситуация крайне неоднозначна... Учитывая погребальную утварь:Цитата:
Сообщение от igmh
- Bed canopy (inscribed), gold covered, presented by Snefru.
- Bed with inlaid footboard, gold covered.
- Curtain box (inscribed), gold covered, faience inlaid, presented by Snefru, with King seated on north end, and names and winged disk on south end.
- Armchair with papyrus-flower decoration, gold covered.
- Armchair with inlays of Neith-standards on both faces of back, with hawk standing on palm column on arms (wood perished), gold covered.
- Gold fragments with deceased seated smelling lotus, probably from lid of small box.
- Palanquins (inscribed on back), gold covered.
- Remains of tubular leather case containing two long staves covered with gold ribbed casing and wooden stick with inlaid Min-emblem decoration.
- Chest with inlaid lid with text and Min-emblem decoration, gold covered. The chest contained a box with eight alabaster ointment jars (inscribed) in stand, and copper toilet-spoon, a box (inscribed), gold covered, containing silver bracelets with butterfly design, and a head-rest, wood, covered with gold and silver (uninscribed).
- Sarcophagus - alabaster.
- Canopic box - alabaster.
это явно захоронение.
Однако, некоторые египтологи указывают на явное несоответствие всего этого безобразия статусу захороненного лица
http://s019.radikal.ru/i607/1204/5d/2430036720a4.jpg
Собственно говоря:
1. Очень грубая, нецарская обработка гробницы.
2. Все вещи в беспорядке свалены в кучу.
3. Многие горшки намеренно разбиты.
4. Какие-то куски штукатурки, принесенные извне. Медное зубило, забытое строителями. И прочие некошерные вещи.
5. Местами побитый саркофаг с девственно чистыми внутренностями без каких-либо следов захоронения. Кроме того, он не гранитный, а алебастровый. Кусок, отбитый от этого саркофага, не приделан обратно, а лежал почему-то в отдельной шкатулке. Вобщем странно всё это...
6. Саркофаг и канопы стоят неканонично, т.е. не в нужных местах.
7. Некоторые другие несоответствия представлениям египтологов о царских захоронениях.
8. Последнее и самое главное - отсутствие наземных сооружений, т.е. мастабы, часовни или какой-нибудь стелы, что было обязательно для египетской религии. Даже наоборот, вход в гробницу был тщательно замаскирован.
Всё это позволило некоторым египтологам сделать весьма интересный вывод/предположение - это не гробница, а лишь захоронение инвентаря, использовавшегося при ритуале погребения. А сама царица с алкогольным именем Хетеп-херес на самом деле была похоронена в одной из трех саттелитных пирамид около пирамиды Хеопса.
Собственно к чему это я... Если принять данное предположение как факт, то наличие саркофага - не есть признак самого захоронения. И у каждого египетского царя (по крайней мере Древнего Царства) таких девайсов было не менее двух штук :) А это многое меняет в наших представлениях о Египте... По крайней мере, некоторые гробницы, могут оказаться вовсе не гробницами...
Классное фото. Не сразу и разобрать, где живые, а где мертвые. У этого гражданина справа, на лице, ясно видна нездоровая ухмылка.Цитата:
Сообщение от igmh
Кстати, возвращаясь к датировкам Сфинкса... Как же я это пропустил...
http://pics.livejournal.com/humus/pic/00e88beh
Сия шахта (т.н. гробница Кэмпбелла) расположена метрах в 30 метрах от этого самого Сфинкса и хорошо датируется 7 веком до н.э. Стены шахты относятся к той же разновидности известняка, что и у стен ямы Сфинкса. Хорошо видна начальная стадия каноничной "дождевой" эрозии, о которой так любят поговорить альтернативно настроенные личности. Причем большую часть времени эта яма была засыпана песком, пока её не откопали в 30-х годах 19 века. Вопрос я думаю исчерпан.
А какими методами датировали шахту ?
Агафон, браво! Очень наглядный пример. И по поводу "гробниц" - логичный вывод.Цитата:
Вопрос я думаю исчерпан.
Ага, представьте, что полторы сотни лет назад на улицах Луксора легко можно было наблюдать такую картину (фото 1870г). )))Цитата:
Классное фото. Не сразу и разобрать, где живые, а где мертвые.