И не надоело вам всякие сплетни обсуждать.
Побойтесь бога и включитете мозги.
Вы зачем на Сухой всякий хлам постите, это что сборник цитат СМИ??
Вид для печати
И не надоело вам всякие сплетни обсуждать.
Побойтесь бога и включитете мозги.
Вы зачем на Сухой всякий хлам постите, это что сборник цитат СМИ??
Ага, все работало штатно, но нос 2км не поднимался под действием потусторонних сил. Да?Цитата:
Сообщение от гроза_9
Ну, если исключить висящих на передней стойке "злобных особистов", или внезапно начавшееся притормаживание бортовыми тормозными системами, то пожалуй, таки да - потусторонние силы.
Вот действительно... Центровку исключили, неверный угол стабилизатора исключили, перегруза нет, движки работают нормально, если ещё и торможения нет, то что держало нос? Злобные поту(поэту)сторонние силы?Цитата:
Сообщение от Borneo
Нет, это сборник цитат МАК (если не в курсе).Цитата:
Сообщение от RUS66
--- Добавлено ---
Так в том-то и вопрос: что не позволило оторвать переднюю стойку, если все условия для этого были соблюдены? И после того, как им не удалось оторвать переднюю стойку, они переходят на взлетный режим работы двигателя (то есть, добавляют мощности, поняв, что что-то пошло не так).Цитата:
Сообщение от Borneo
момент от основных колес, если они не полностью расторможены. Но тут возникает еще вопрос, почему экипаж не обратил внимание на вялый разбег.Цитата:
Сообщение от гроза_9
Ну раз бардак (и как следствие бардака взлет с середины полосы) ты отмел, следов торможения длиной в 2км на ВПП не обнаружено, видимо ты считаешь виноватыми потусторонние силы.Цитата:
Сообщение от гроза_9
--- Добавлено ---
Такой же момент возникнет при сходе самолета на грунт...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Потому, что до попытки поднять стойку (всё начало разбега), разбег не был "вялым", а после экипаж искал причину по которой не смогли поднять стойку и на вялость разгона уже не хватало "думалки".Цитата:
Сообщение от mr_tank
Непонятно другое. Если предположить, что второй перед взятием штурвала придавил ногами тормоза (случайно), то где дым и прочие признаки очень нехилой мощности, рассеиваемой тормозами?
Кроме того, надо предположить, что он случайно придавил их абсолютно синхронно (прям как специально), иначе бы из-за разворачивающего момента их снесло бы с полосы.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не уверен, что при сходе на грунт на такой скорости, колёса могли бы создать заметное сопротивление. Вот сцепление колеса с грунтом значительно меньше, чем с бетоном.Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
Ну, он же в этот момент управлял направлением (подруливал педалями). Значит, усилия были примерно равны. Оставалось только перенести упор с пятки на носок, ну и отреагировать на возникший небольшой разворачивающий момент, скомпенсировав привычной моторикой (ножками двинуть)Цитата:
Сообщение от Borneo
Не получится, носки не достанут до тормозов в положении ног "на полет". Для этого придется специально отрывать пятки от пола и ставить их на педали. К тому же на видео нет дыма сгоревшей резины и черного следа длиной 2км на ВПП, тоже нет.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А по-подробнее?Цитата:
Сообщение от Borneo
Как стоят ноги на рулении, при разбеге? и как "на полёт"?
Вот и я про то же. Это главный вопрос.Цитата:
К тому же на видео нет дыма сгоревшей резины и черного следа длиной 2км на ВПП, тоже нет.
Тогда ЧЕМ они тормозили?
При штатном торможении на пробеге, ни дыма, ни следа тоже нет.Цитата:
нет дыма сгоревшей резины и черного следа длиной 2км на ВПП, тоже нет.
Дым и следы есть в зоне приземления, при касании бетона нераскрученными колёсами.
Речь идёт не об интенсивном торможении с блокировкой колёс, а о притормаживании, создавшем момент недостаточный для остановки, но достаточный для затруднения отрыва передней стойки.
"Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента, который планируется провести на самолете-аналоге в ЛИИ им. М.М. Громова." (С) МАК
Какова высота установки СУ над ВПП у 420го?
Приаттачил картинку, если кратко... Тормозная педаль находится вверху нажать на нее можно только если пятки поставить на черную подложку. На рулении так и происходит, пятки отрывают от пола и носками достают до гашеток тормозов. Повороты выполняются штурвальчиком (черное колесо на штурвале), при необходимости помогают раздельным торможением. Перед взлетом нога опускается вниз, пятками упирается в пол, достать тормозную гашетку в этом случае невозможно. Направление взлета выдерживается штурвальчиком поворота передней стойки, или, если есть ножное управление педалями, то педалями (при переключении в ножное педали также начинают поворачивать переднюю стойку). В самом крайнем случае и только в самом начале разбега разрешается использовать раздельно торможения для исправления направления разбега.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это потому что на пробеге не тормозят на высоких скоростях, а только практически перед самим сруливанием с ВПП. До этого тормозят винтами или реверсом. Иначе дым и след будет.Цитата:
Сообщение от LeonT
Думаю, не совсем так. Поскольку неоднократно наблюдал (работал на СДП) посадки безреверсных Ту-134. У них торможение было только тормозами шасси. Парашют кидали лишь при мокрой полосе и ЕМНИП в сильную жару.
Согласись, это не исключает возможности стоять пяткой на чёрных площадках весь разбег?Цитата:
Сообщение от Borneo
А с учётом того, что у второго это был первый взлёт на 42-м...
Ну и да. Жжёная резина и дым из-под покрышек - это, всёже, только при проскальзываеии резины по покрытию.
При отсутствии (или незначительном проскальзывании) задымить должны были именно тормоза.
"РЕКОМЕНДАЦИИ: ПРОВЕСТИ ЗАНЯТИЯ С ЛЕТНЫМ СОСТАВОМ ЯК-42 ПО ПРАВИЛЬНОМУЦитата:
стоять пяткой на чёрных площадках весь разбег?
ПОЛОЖЕНИЮ НОГ НА ПЕДАЛЯХ НА РАЗЛИЧНЫХ ЭТАПАХ ПОЛЕТА, А ТАКЖЕ ПО
ПОРЯДКУ РЕГУЛИРОВКИ ПИЛОТСКИХ СИДЕНИЙ" (С) телеграмма МАК № 140635 от 14.09.2011 г.
Угу. Это жжж... тоже-ж неспроста.
Плюс боковичёк на взлёте (это к тому, что "в крайнем случае, в начале разбега....")
Это что по вашему взято из Мак??Цитата:
Сообщение от гроза_9
Цитата:
Сообщение от E-hot
Цитата:
Сообщение от deMax
Можно и ещё накопать.Цитата:
Сообщение от Вит23
А то что вы пытаетись обсудить сейчас уже дано обговоренно на парралельных форумах.
С сылаться на МАК это нормально, но ссылаться на СМИ это не профессинально.
Вот это я хотел сказать и не более.
На Як-42 педали РН и тормозные - единое целое. Для торможения нужно давить на верхнюю часть педали.Цитата:
Сообщение от Borneo
С учетом того, что реверса у Як-42 нет, то тормоза на нем - основное средство гашения скорости на пробеге.Цитата:
Сообщение от Borneo
А вообще зависит от типа Ксц, РПД, и Vref.
хочешь сказать, что торможной механизм Як-42 не позволяет дозировать усилия? Только включить/выключить?Цитата:
Сообщение от Borneo
Это совсем так, ибо неоднократно наблюдал посадки курсантов, когда они случайно нажимали тормоза после касания. В РЛЭ должна быть прописана мах скорость на которой возможно торможение самолета.Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
2м/с это не боковик... Даже курсант в первом сам вылете справится без "крайних случаев".Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Позволяет, но тогда отпадает версия о случайном нажатии на тормоза. Если летчик дозировал нажатия на тормоз с таким расчетом, чтобы скорость к концу ВПП стала 230, то это осознанное действие.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вопрос не в "справится", а в том, что на разбеге ноги могли находиться в положении "руления".Цитата:
Сообщение от Borneo
А кто говорил о расчёте?Цитата:
Позволяет, но тогда отпадает версия о случайном нажатии на тормоза. Если летчик дозировал нажатия на тормоз с таким расчетом, чтобы скорость к концу ВПП стала 230, то это осознанное действие.
Дозировал случайно, случайным образом. Не до юза, но получилось именно так, что к концу ВПП скорость стала 230.
Ну не понятно иначе какая чёртова сила уменьшила ускорение непосредственно перед попыткой отрыва передней стойки, да ещё и создала доп. пикирующий момент, не позволивший оторвать эту стойку.
Противоюз на 42-м работает для каждого колеса в отдельности? Или охватывает всю систему в целом?
Это я к тому, есть ли у автоматики возможность влиять на давление в тормозной системе помимо пилотов?
Ну, да тогда может быть. Если обезьяну заставить просто так стучать по клаве, она тоже может напечатать "Войну и мир".Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Опять взаимоисключающие данные. На земле самолет вращается не относительно цт, а относительно осей колес. Поэтому если летчики легонько нажали тормоза, то пикирующий момент силы на ~30см плеча мал. Если они сильно жали на тормоза и создали момент компенсирующий момент РВ, то тогда где дым из под колес?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
и я об этом, такое впечатление, что самолет 2км катился с слегка подторможенными колесами. Странность в том, что не обратили внимания еще на первой половине, конечно, двигатели на номинале, он и должен медленнее разгоняться. Но командир, как я понял, уже взлетал так, разницу должен был заметить.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да, для каждого колеса в отдельности. Срабатывает, если тормозной момент становится больше крутящего момента колеса, т.е. когда начинается юз.Цитата:
Сообщение от LeonT
А причём тут "вокруг чего вращается самолёт"? :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Правило расчёта моментов сил никак не зависит от того самолёт это или корабль и летит он или катится.
Пикирующий момент будет создаваться силой торможения на плече, равном примерно длине стойки (расстоянию от цм до поверхности ВПП). Это никак не 30 см
Причем скорость росла и летчику "случайно" приходилось ослаблять нажатие на педаль.Цитата:
Сообщение от mr_tank
По информации МАК, темп разгона до скорости 160 км/ч соответствовал режиму двигателей, на 185 они уже попытались поднять стойку, а дальше всё внимание было сосредоточено на поиске причин неподнятия стойки.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Нет, момент создается относительно центра вращения. На земле у самолета это ось колес, т.е. ~30см.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
с чего вдруг? Там рычаг длиной от поверхности земли до оси двигателя.Вложение 141864Цитата:
Сообщение от Borneo
Это момент, приложенный к колесу считается относительно оси его вращения, а момент, приложенный к самолёту, считается относительно его цм, а не относительно оси вращения колеса, турбины или оси тормозной педали :)Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
До цм.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Двигатель создаёт дополнительный пикирующий момент.
P.S.
Ребята, просто вспоминайте про условие покоя (по вращению).
И не забывайте про силы инерции в ускоренной СО.
Тогда навсегда станет понятно почему все моменты проще всего считать от цм
Момент считается на плече приложения пары сил. В данном случае - это сила торможения, приложенная к точке контакта колеса с ВПП, и сила тяги двигателя, приложенная по оси турбины. Плечо - расстояние между осью турбины и ВПП.
Остальное - от лукавого. Точка.
Неправда. Чтобы был момент силы, достаточно одной силы.Цитата:
Сообщение от LeonT
Нет.
Если нет второй силы, то нет и момента. Точка приложения силы будет двигаться прямолинейно и равноускоренно.
В нашем случае, при отсутствии силы торможения, момент будет отсутствовать, и аэроплан (сферический в вакууме) будет двигаться прямолинейно и равноускоренно под действием силы тяги.
Ну, ёлки зелёные...Цитата:
Сообщение от LeonT
Если сила не проходит через цм ТЕЛА, то, при наличии этой одной силы, тело начнёт двигаться равноускоренно поступательно и равноускоренно вращательно.
Материальные точки (сферические кони) тут не катят.
Хотя, для особо любящих извращения, можете тело разбить на множество материальных точек и рассмотреть движение этой системы. :)
В воздухе моменты считаются от цт, а на земле от оси колес. На земле самолет вращается именно вокруг оси колес. Почитай хоть вику, там есть определение момента сил. Момент инерции на земле идет от цт, на плече до оси колес, но он у нас кабрирующий, т.к. самолет ускорял свое движение, а не тормозил.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Силу инерции, приложенную к ЦМ уже не учитываем? А ведь именно она на плече с внешней силой и создаёт пару сил, приводящую к вращению.Цитата:
Если сила не проходит через цм ТЕЛА, то, при наличии этой одной силы, тело начнёт двигаться равноускоренно поступательно и равноускоренно вращательно.
Если модераторы перенесут это обсуждение в другой раздел, нарисуйте мне любой случай с кажущейся одной силой, и я укажу вам вторую. Повторяю - без пары сил,самолёт не взле...эээ... момента не будет.
А что? Вращаться оно будет только в ускоренной СО?Цитата:
Сообщение от LeonT
Или Вы в инерциальной силы инерции искать собрались?
Создавайте соотв. тему. Там поговорим. :)
Вращаться самолет на земле не будет ибо все эти моменты компенсируются. Пикирующие моменты компенсируются моментом от силы реакции опоры передней стойки на плечо до оси вращения колес, а кабрирующие силой тяжести на плечо до оси колес.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Извини, мы тут уже о другом немного :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Передних или задних? ;)Цитата:
Пикирующие моменты компенсируются моментом от силы реакции опоры передней стойки на плечо до оси вращения колес...
--- Добавлено ---
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...22#post1702522Цитата:
Сообщение от LeonT
Основных. Пикирующий момент от сил трения колес на скоростях близких к отрыву, на плече до оси вращения колес (~30см) практически нулевой.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Почему основных? И основных передних или задних? ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Потому что относительно них самолет вращается на земле.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Тележка крепится на 1 ось.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/364516.jpg
Он и относительно переднего колеса вращается. А вот вокруг оси тележки далеко не сразу :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Нет, точка вращения не может перемещаться во время вращения. А у носовой стойки она идет вверх при ее подъеме от земли. ЦМ тоже перемещается в момент подъема передней стойки от ВПП, т.к. он на земле не является центром вращения.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А где вы в приведенных вами сообщениях со ссылками на "источники" нашли мое имя? Я взял свои цитаты с сайта МАК, вот отсюда http://www.mak.ru/ (сообщение от 17.09.2011).Цитата:
Сообщение от RUS66
--- Добавлено ---
Я этого не говорил.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но даже если самолет взлетал с середины полосы, выходит, что ему и 1,5 км (+400 м) не хватило?! Почему?