Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться. Ну или проголосуем за ЕдРо, зафиксируем ныншений статус-кво и будем ждать настоящей революционной ситуации. Или народ уже окончательно устанет нести на себе всю тяжесть всей этой дури, и он, словами Кургиняна, просто отойдет и государство, лишившись опоры, рухнет.

---

Не согласен. Мир с последних выборов сильно изменился. Просто так уже не дадут протащить Едро. И сил достаточно и снаружи и внутри.

Выборы не являются никаким опросом. И без них настроения большинства известно.

Мне кажется дестабилизация вообще неизбежна. Если Едро выиграет, пойдут обвинения в подтасовке и взрыв (аля оранжевая революция) все равно будет. Задача врагов поставить вопрос о легитимности власти вообще. Сейчас как бы легитимность есть. Вернее хотя бы ее видимость. Если Едро выиграет, эта видимость сохранится (пока регионы устраивает распределение средств). Если уничтожить видимость легитимности, все покатится в бездну.

Т.е., нужно отказаться от желания иметь легитимную власть ради стабильности власти, построенной на согласии на разграбление?
Ну хорошо. Отказались сегодня. Что завтра? Ситуация улучшится? Или вообще поставить крест уже сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Так, проблема в том, что ЕДРО МЕШАЕТ создавать условия. Они сами создают все условия для того, чтобы ничего не изменилось. Пока будет ЕДРО, не будет никакой альтернативы.[COLOR="Silver"]

---

Да, Едро мешает создать условия. Вопрос КОМУ? Навальному(и его кураторам) - мешает. А еще кому? КПРФ? Так они и так как сыр в масле катаются, что то не видел я у них какой то борьбы. Особо не рыпаются.
Когда начнет все падать одна сила уже готова к действию в условиях дестабилизации, эта сила - внесистемная оппозиция. И не важно что их народ не поддерживает. В Ливии тоже ПНС никто не поддерживает и ничего, воевать это не мешает. А вот КПРФ не является силой. События 93 года это прекрассно показали.

Посему дестабилизация сейчас выгодна только одной силе. О чем Кургинян уже устал повторять, что надо тянуть время любой ценой.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Т.е., нужно отказаться от желания иметь легитимную власть ради стабильности власти, построенной на согласии на разграбление?
Ну хорошо. Отказались сегодня. Что завтра? Ситуация улучшится? Или вообще поставить крест уже сейчас?

---

Желать можно что угодно, была бы фантазия. Надо реально оценивать обстановку и в нашем случае выбирать меньшее из зол.

Да. дестабилизации не избежать. В любом случае. Но ведь сам смысл любого поворота - это "дестабилизация курса".
Если одни мешают жить, а другие хотят убить, то разве нельзя выбрать что-то третье?

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Выборы не являются никаким опросом. И без них настроения большинства известно.

---

Что это за настроения?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да. дестабилизации не избежать. В любом случае. Но ведь сам смысл любого поворота - это "дестабилизация курса".
Если одни мешают жить, а другие хотят убить, то разве нельзя выбрать что-то третье?

---

Конечно всегда есть вариант. Товарищ Сталин такой вариант регулярно реализовывал. Но... в нужное время. Сперва с большивиками творили черти знает что, а потом в нужный момент, отправил старых революционеров в одно место, а потом медленно но верно отсекал партию от руководства страной (это довершить к сожалению не успел). Вобщем на баррикады не лез, а предпринимал нужные шаги в нужное время. Он даже с Троцким кучковался, когда надо было. Эта пример того, что не надо брезговать, ради дела, скучковаться с Едром, временно конечно. Такова обстановка.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Да, Едро мешает создать условия. Вопрос КОМУ? Навальному(и его кураторам) - мешает. А еще кому? КПРФ? Так они и так как сыр в масле катаются, что то не видел я у них какой то борьбы. Особо не рыпаются.

---

Особо не рыпаются - плохо, особо рыпаются (Навальный) - тоже плохо.
Кстати, ты знаешь сколько уголовных и гражданских дел против себя коммунисты выигрывают?
Куда рыпаться, если зажали - хрен дёрнешься?
Смогут в думе блокировать плюшки ЕДРОвские - будут рыпаться, не смогут - да хоть зарыпайся.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

скучковаться с Едром, временно конечно. Такова обстановка.

---

Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Особо не рыпаются - плохо, особо рыпаются (Навальный) - тоже плохо.
Кстати, ты знаешь сколько уголовных и гражданских дел против себя коммунисты выигрывают?
Куда рыпаться, если зажали - хрен дёрнешься?
Смогут в думе блокировать плюшки ЕДРОвские - будут рыпаться, не смогут - да хоть зарыпайся.

---

Я о КПРФ говорю как о силе в условиях дестабилизации. Так вот, такие условия уже были в 93 году. Результат известен - это не сила. Они там могут в парламенте всякое вытворять, выигрывать всякие дела и говорить красивые слова. Это просто не сила в условиях дестабилизации.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?

---

Скучковаться до момента создание реальной силы внутри страны, способной действовать в условиях дестабилизации, и имеющей своей целью воссоздание России как геополитического центра. Собственно товарищ Кургинян описал 2 варианта создания (возникновения) такой силы. В данный момент такой силы нет. Предпологается, что возникнет в течении нескольких лет. Только эти года еще прожить надо, что также является одним из условий возникновения этой силы.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?

---

При таком положении дел как сегодня вполне возможен вариант, что до надписи на мавзолее "Ленин & Путин".

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

При таком положении дел как сегодня вполне возможен вариант, что до надписи на мавзолее "Ленин & Путин".

---

Неее.
До надписи "Вовин" :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Я о КПРФ говорю как о силе в условиях дестабилизации. Так вот, такие условия уже были в 93 году. Результат известен - это не сила. Они там могут в парламенте всякое вытворять, выигрывать всякие дела и говорить красивые слова. Это просто не сила в условиях дестабилизации.

---

Правильно. Но в условиях действующего парламента, при условии наличия определённого количества голосов, вполне себе сила.

Цитата:

---

Предпологается, что возникнет в течении нескольких лет. Только эти года еще прожить надо, что также является одним из условий возникновения этой силы.

---

Предполагается - это ещё не появится, а эти годы нужно падать как можно медленнее.
Я же не предлагаю за Навальным идти и взрывать то, что осталось. Начни он свою оранжевую - да нет проблем - скучкуюсь хоть с фашистом, чтобы закопать его побыстрее и поглубже, но этому вовсе не помешает, если в думе появится на несколько человек больше с вменяемыми целями, пусть и не идеальными, но уж точно лучше, чем у паразитов из ЕДРО.
Начнут коммунисты воду мутить с Навальным - обоих закопать. Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

\Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.

---

Ключевая фраза "давайте решать", поскольку запущенная "болезнь" и лечится тяжелее и мер требует куда более серьезных.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Никак.

---

потому что

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Предполагается - это ещё не появится, а эти годы нужно падать как можно медленнее.
Я же не предлагаю за Навальным идти и взрывать то, что осталось. Начни он свою оранжевую - да нет проблем - скучкуюсь хоть с фашистом, чтобы закопать его побыстрее и поглубже, но этому вовсе не помешает, если в думе появится на несколько человек больше с вменяемыми целями, пусть и не идеальными, но уж точно лучше, чем у паразитов из ЕДРО.
Начнут коммунисты воду мутить с Навальным - обоих закопать. Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.

---

Во первых, цели КПРФ и Навального уже совпадают. А именно - закопать Едро :)
Во вторых, если КПРФ получит большинство в парламенте, это с высокой степенью вероятности может привести:
а) К конфликту исполнительной и законодательной власти аля 93 год
б) К попытке КПРФ бороться с коррупционной схемой распределения федеральных средств, что может привести к сепаратизму регионов.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Так, проблема в том, что ЕДРО МЕШАЕТ создавать условия. Они сами создают все условия для того, чтобы ничего не изменилось. Пока будет ЕДРО, не будет никакой альтернативы.

---

Пока нет альтернативы слив едра не возможен страна просто рухнет либо на место едросов быстро придут те кто еще не нахапал и еще более жаден и страна все равно рухнет.
Революция - худшее из возможных вариантов. Хуже только революция которая не имеет адекватного лидера на освободившееся место "директорра".
Это так же как с МВД. Искоренить коррупцию можно только полностью заменив всех сотрудников с верху до низу. Но если их заменить всех сразу система работать не будет потому, как не налажена в следствии того, что новые люди не знают что делать и как все работает. Если менять постепенно то новые люди очень быстро будут перевоспитаны старой системой и станут такими же взяточниками и ворами как и старые.
То же наблюдалось после 17го года... страна лежала, многое не работало потому, что старых скинули а новые не знали что делать. И если кто не знает чем это все аукнулось для населения и какой террор был, почитайте историю.

Так, что не имея альтернативы скидывать едро - похоронить страну.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да. дестабилизации не избежать. В любом случае. Но ведь сам смысл любого поворота - это "дестабилизация курса".
Если одни мешают жить, а другие хотят убить, то разве нельзя выбрать что-то третье?

---

Нельзя если нет этого третьего

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Во первых, цели КПРФ и Навального уже совпадают. А именно - закопать Едро :)
Во вторых, если КПРФ получит большинство в парламенте, это с высокой степенью вероятности может привести:
а) К конфликту исполнительной и законодательной власти аля 93 год
б) К попытке КПРФ бороться с коррупционной схемой распределения федеральных средств, что может привести к сепаратизму регионов.

---

Закопать ЕДРО - это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход для России. Почему Вы считаете, что коммунисты будут закапывать ЕДРО ценой России?
Большинство им просто не дадут получить.
Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Закопать ЕДРО - это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход для России. Почему Вы считаете, что коммунисты будут закапывать ЕДРО ценой России?

---

Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?

---

Зло - сепаратизм. В условиях коррупции мы живем достаточно долго и никто не бомбит наши города. Корупция это не так страшно, она везде есть. А вот сепаратизм - это кровь.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?

---

С коррупцией живут все 100% государств
одни в большей степени другие в меньшей.
В америке никто этого даже не замечает и живут же.
А вот из за сепаратизма страны разрывает....

Цитата:

---

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм ведет к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов.

---

Красный парламент не разрушит коррупционный механизм распределения денег от верхней власти к нижней, речь об этом.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.




Зло - сепаратизм. В условиях коррупции мы живем достаточно долго и никто не бомбит наши города. Корупция это не так страшно, она везде есть. А вот сепаратизм - это кровь.

---

а силе неоткуда взяться. ЕДРО давит все. Вот когда сопротивление ЕДру возрастет до критического, тогда точно рванет.

Коррупция не страшна, страшны ее размеры. И вседозволенность. От нее так же гибнут и калечатся люди, но не сразу и много как в Беслане например, а по одному-два на дорогах, в милиции и т. д. Примеров тому тьма.

Давай не будем забывать, что у коммунистов опыта борьбы с сепаратизмом вполне себе достаточно было. Причем успешного. Мы же сейчас видим что громадные деньги закачиваются на Кавказ, а на выходе пшик. Точнее некоторым "Аллах дает", а к тем кто должен был реально получить эти деньги и наладить таки мирную жизнь они не доходят.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.

---

А кто Вам сказал, что КПРФ прямо сейчас будет закапывать ЕДРО?
Я, как-то, обратные доводы тут слышал.

Цитата:

---

Зло - сепаратизм. В условиях коррупции мы живем достаточно долго и никто не бомбит наши города. Корупция это не так страшно, она везде есть. А вот сепаратизм - это кровь.

---

Да. Коррупция есть везде, но не везде она сЪедает полбюджета, и везде с ней воюют.
Сепаратизм-то откуда возьмётся? Не от ЕДРО, которой очень хочется укреплять свои коррупционные схемы?
Ну так, и надо уменьшать их возможности.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.

---

Совершенно согласен :cool:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

а силе неоткуда взяться. ЕДРО давит все. Вот когда сопротивление ЕДру возрастет до критического, тогда точно рванет.

---

\
Не надо все спихивать на ЕР. Они просто пользуются тотальной пассивностью граждан - нас с вами. Сила не появляется не потому, что ее кто-то давит, а потому, что НИКТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЕЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Сидим, пописываем :) в Интернете, и ждем, когда КТО-ТО создаст эту новую силу. Проблема в том, что никто без нас не создаст. Так что продолжаем сидеть, писать...

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Красный парламент не разрушит коррупционный механизм распределения денег от верхней власти к нижней, речь об этом.

---

Однако денежный поток может вполне перенаправить.
Я не вижу ничего плохого если государство увеличит поток денег на образование и медицину, если сядут взяточники, если банкам поставят на иппотеку порог в 5-6%. Государство от этого не рухнет. Скорее укрепится. Это положительно повлияет и на обстановку в неспокойных республиках. Более того 90% региональных чинуш сразу сменят "ориентацию" на "правильную".
Вот проведение национализации вызывает больше вопросов: захотят ли "ребята" отстегивать государству не 30 нефтебаксов из 100 заработанных, а все 70 или нет.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

А вот из за сепаратизма страны разрывает....

---

А СССР не коррупция разорвала?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Не надо все спихивать на ЕР. Они просто пользуются тотальной пассивностью граждан - нас с вами. Сила не появляется не потому, что ее кто-то давит, а потому, что НИКТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЕЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Сидим, пописываем :) в Интернете, и ждем, когда КТО-ТО создаст эту новую силу. Проблема в том, что никто без нас не создаст. Так что продолжаем сидеть, писать...

---

Они не просто пользуются. Они эту пассивность всеми силами поддерживают, в том числе, подавляя малейшие очаги реальной активности.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Вот проведение национализации вызывает больше вопросов: захотят ли "ребята" отстегивать государству не 30 нефтебаксов из 100 заработанных, а все 70 или нет.

---

И потерять базу для сепаратизма?
Не захотят, однозначно. И что? Мало ли чего они не захотят. Столкнуть лбами по мелочи и удавить как вшей по одному. Сепаратизм - он и хорошим оружием может быть.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Не надо все спихивать на ЕР. Они просто пользуются тотальной пассивностью граждан - нас с вами. Сила не появляется не потому, что ее кто-то давит, а потому, что НИКТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЕЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Сидим, пописываем :) в Интернете, и ждем, когда КТО-ТО создаст эту новую силу. Проблема в том, что никто без нас не создаст. Так что продолжаем сидеть, писать...

---

А здесь я с тобой абсолютно согласен!
Но только одно НО: вот эти все настроения "потерпеть", "еще не время", "кругом враги" служат как раз и для создания этой пассивности. Или если хочешь для ее поддержания.
И вроде все вокруг умные, все все понимают, но как только заходит речь о том что бы пойти и просто проголосовать иначе чем нас призывает ОРТ, сразу натыкаешься на стену "а зачем?", да "не поможет" и куча других причин.
О том что бы прочитать программы разных партий даже речи не идет! Тем более что при нынешнем положении в стране для этого нужно обойти несколько партийных офисов и взять предвыборные программы, поскольку СМИ на 110 % предвзяты.
Никто не хочет искать альтернативу и подходят все к выборам чисто формально: пошел (если пошел) и бросил за самого "симпатичного". Отсюда и отдача от власти формальная, чисто по телевизору. "А зачем? Самый Гламурный за нас! И так удержимся у корыта!"

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И потерять базу для сепаратизма?
Не захотят, однозначно. И что? Мало ли чего они не захотят. Столкнуть лбами по мелочи и удавить как вшей по одному. Сепаратизм - он и хорошим оружием может быть.

---

Ну тут еще метод есть... "тихим сапом" называется :D Сначала 30, потом 35 и так до требуемого уровня. А кто вдруг дернется тех "уговорить" индивидуально. Глядишь и тихо все пройдет, поскольку 30 из 100 это лучше чем как Береза на судах в Британии зарабатывать.

Вот ЕДРО в действии:
http://www.kommersant.ru/doc-y/1794250
"Кроме того, по словам Сергея Обухова, из списка КПРФ "выдавливают кандидатов" в Амурской области, где позиции партии традиционно сильны. По местному законодательству, если хотя бы одна из региональных групп прекратит свое существование, партия не сможет участвовать в выборах, между тем из списка КПРФ под административным давлением выходят кандидаты. "Этот прием к нам уже применяли на прошлых выборах, губернаторы меняются, а технологии все те же",— сетует коммунист. Также КПРФ испытывает "неправовые формы воздействия на кандидатов" на выборах Госсовета Ингушетии."
"Избирком Орловской области сегодня может отказать в регистрации 24 из 53 кандидатов в депутаты областного совета от КПРФ и 13 из 34 "списочников" от ЛДПР. Комиссия посчитала их паспорта недействительными. "В рекомендательном письме об устранении нарушений, направленном нам избиркомом, указывается, что в пометках ЗАГСов о заключении браков указаны не точные даты, а лишь годы рождения супругов кандидатов. По мнению комиссии, это делает паспорта недействительными",— рассказал "Ъ" лидер орловских коммунистов Василий Иконников."

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А СССР не коррупция разорвала?
--- Добавлено ---

Они не просто пользуются. Они эту пассивность всеми силами поддерживают, в том числе, подавляя малейшие очаги реальной активности.
--- Добавлено ---

И потерять базу для сепаратизма?
Не захотят, однозначно. И что? Мало ли чего они не захотят. Столкнуть лбами по мелочи и удавить как вшей по одному. Сепаратизм - он и хорошим оружием может быть.

---

СССР рухнул от планомерных и очень активных действий из вне и некоторых бездействий внутри.
А сепаратизм может быть хорошим оружием только для нарушения целостности стран.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Вот ЕДРО в действии:
http://www.kommersant.ru/doc-y/1794250
"Кроме того, по словам Сергея Обухова,

---

По словам Мариванны - все нормально

Единственный правильный и оптимальный способ создать нормальную жизнь на территории занимаемой Россией предлагают товарищи из ЦРУ. Разделить страну на 8-10 частей, ввести везде свое автономное управление, выборы в местную власть.
Проблема лишь в том, что учитывая наш менталитет и сознание, порядок в эти разделенных частях придется наводить кому-то со стороны. А это в свою очередь приведет к эскалации насилия и войнам. К тому же как это обычно и происходит с колониями, львиную долю дохода и материальных благ они будут забирать себе. Нечто подобное уже было до соединения Руси из кучи мелких княжеств. Подобное повторилось и в первой половине 90ых годов.
Попытка же построения жесткой вертикали власти приводит к тому, к чему она привела сейчас. Что же делать? Как же быть?
Лично я вижу оптимальной для нашей территории создать что-то типа того, что было в странах Варшавского Договора (Польши, Румынии, Венгрии итд) при этом создать какой-то орган центральной власти, иметь общие вооруженные силы и договорнности о взаимозащите. Жаль только, что из-за наличия на нашей территории больших запасов минеральных и углеводородных ресурсов никто не даст нам спокойно жить и развиваться, постоянно пытаясь все это отобрать у нас с помощью силы, интриг и разжигания внутренних распрей.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

СССР рухнул от планомерных и очень активных действий из вне и некоторых бездействий внутри.

---

Правда чтоли :D?

Цитата:

---

А сепаратизм может быть хорошим оружием только для нарушения целостности стран.

---

Для нарушения целостности хоть чего. В том числе, и преступных группировок.

Цитата:

---

По словам Мариванны - все нормально

---

"Мариванна" в данном случае не соврала. Даже Жирика по этому же поводу прокатить пытаются :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Единственный правильный и оптимальный способ создать нормальную жизнь на территории занимаемой Россией предлагают товарищи из ЦРУ.......

---

Нормальную жизнь для "товарищей из ЦРУ"? ;)

Цитата:

---

Нормальную жизнь для "товарищей из ЦРУ"? ;)

---

Фразы из текста выдёргивать ненадо :) Я же комплексно все описал в предложениях ниже этого.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Фразы из текста выдёргивать ненадо :) Я же комплексно все описал в предложениях ниже этого.

---

Смысл остальным не отменяется.
Раздербаниваться дальше - смертельно. Никаких 8-10 "княжеств" просто не способны будут выжить.
Это африканский вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Смысл остальным не отменяется.
Раздербаниваться дальше - смертельно. Никаких 8-10 "княжеств" просто не способны будут выжить.
Это африканский вариант.

---

Никакого африканского варианта, если будут общие вооруженные силы с ядерным щитом. Общие цели между странами-участниками, а для этого у нас все есть ( общая национальная культура, язык, вера) . Все будет на месте. Да пусть мы не будем империей с амбициями завоевать весь мир и навязывать кому то чужую волю, да и не нужен нам этот хищнический бандитизм, как в США, не надо никого жить учить и заставлять жить так, как мы этого хотим, но люди, граждане подобной конфедерации будут жить нормально, справедливо. Но "Москва" такого не позволит. Все это делается, для того, чтобы богатствами всей страны, распоряжалась узкая группа лиц в столице. В таком случае автоматически исчезнут вопросы типа: А зачем нам война в Чечне/Афганистане... что мне плохого сделали те же афганцы? У них свой огород, а у меня свой. И я не обязан из-за интересов этой узкой группы лиц в столице ценой своей жизни решать вопросы империи в чужих странах. Тем более если в этой империи такое отношение к своим гражданам, как к скоту. Более того, тогда те же москвичи могут со спокойной совестью вытряхивать неугодных им лиц кавказской национальности из своего родного города, раз они там ведут себя неподобающим образом. Потому что они нарушают законы и устои их страны/республики. Так как они сами не лезут со своим уставом и не учат жить их самих, там, на Кавказе.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Никакого африканского варианта, если будут общие вооруженные силы с ядерным щитом. Общие цели между странами-участниками, а для этого у нас все есть ( общая национальная культура, язык, вера) . Все будет на месте. Да пусть мы не будем империей с амбициями завоевать весь мир и навязывать кому то чужую волю, да и не нужен нам этот хищнический бандитизм, как в США, не надо никого жить учить и заставлять жить так, как мы этого хотим, но люди, граждане подобной конфедерации будут жить нормально, справедливо. Но "Москва" такого не позволит. Все это делается, для того, чтобы богатствами всей страны, распоряжалась узкая группа лиц в столице. В таком случае автоматически исчезнут вопросы типа: А зачем нам война в Чечне/Афганистане... что мне плохого сделали те же афганцы? У них свой огород, а у меня свой. И я не обязан из-за интересов этой узкой группы лиц в столице ценой своей жизни решать вопросы империи в чужих странах. Тем более если в этой империи такое отношение к своим гражданам, как к скоту.

---

Чушь на полную катушку.
Примеры из истории Вы сами приводили. Добавлю новейшую историю. Ни одна страна-экс-республика СССР не стала жить лучше. Только хуже. На смену "клятой Москве" пришли Киев, Минск... и т.д.
Нахлебников стало больше.

Мне вот интересно, как представляются "...общие вооруженные силы с ядерным щитом..." при наличии некоторого количества "княжеств"?
Кто на "красную кнопку" нажимать будет?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Чушь на полную катушку.
Примеры из истории Вы сами приводили. Добавлю новейшую историю. Ни одна страна-экс-республика СССР не стала жить лучше. Только хуже. На смену "клятой Москве" пришли Киев, Минск... и т.д.
Нахлебников стало больше.

---

Чем хуже, где хуже? Когда хуже? Почему ни одна из этих стран не хочет обратно? :) Пускай живут так, как хотели жить, сами избирают свою власть и сами купаются в своей свободе. Мне например глубокобезразличны проблемы где-нибудь в узбекистане, зачем посылать туда граждан моей страны/республики, тратить на это средства и технику?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Мне вот интересно, как представляются "...общие вооруженные силы с ядерным щитом..." при наличии некоторого количества "княжеств"?
Кто на "красную кнопку" нажимать будет?

---

Технически тут обо всем можно договориться. Если у конфедерации будет ядерное оружие то решение о его применении будет регламентировано и приниматься советом этих стран. Мирный прав лишь в том, что другие крупные страны, будут очень активно играть на различных противоречиях между нашими странами и постоянно пытаться вбить клин между нами поддерживая одних и опуская других.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Мне вот интересно, как представляются "...общие вооруженные силы с ядерным щитом..." при наличии некоторого количества "княжеств"?
Кто на "красную кнопку" нажимать будет?

---

может у каждого по кнопке и "большинством"? ;)

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Лично я вижу оптимальной для нашей территории создать что-то типа того, что было в странах Варшавского Договора (Польши, Румынии, Венгрии итд) при этом создать какой-то орган центральной власти, иметь общие вооруженные силы и договорнности о взаимозащите.

---

а разве это не описание того , о чем договаривались при образовании СНГ ? Люди в конце 80-х думали , что им будет лучше от того , что между Россией и Украиной возникнет госграница и таможня. Я думал , что уже не осталось таких прекраснодушных мечтателей .

С точки зрения "товарищей из ЦРУ" - чем мельче те страны , с которыми им нужно иметь дело , тем лучше. Именно поэтому последовательно проводится и пропагандируется эта идея . Идеал - то , что осталось от Югославии . Там есть даже государство , которое чудно именуется "Бывшая югославская республика Македония" , так как соседи против того названия , которое сами жители хотят. Ничего не поделаешь, приходится терпеть , поскольку ты никто и звать тебя никак. СССР все же недостаточно распался по их мнению , поэтому работа продолжается.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Технически тут обо всем можно договориться. Если у конфедерации будет ядерное оружие то решение о его применении будет регламентировано и приниматься советом этих стран.

---

:cry: ну нельзя же быть таким наивным !

При желании амы спокойно довели бы развал до Московии.
Конфедерация бОльшая утопия, чем теоретический коммунизм.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

может у каждого по кнопке и "большинством"? ;)

---

Ну вот, опять "демократия" рисуется...

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

При желании амы спокойно довели бы развал до Московии.
Конфедерация бОльшая утопия, чем теоретический коммунизм.

---

Утопия это пропаганда, которой промывают нам мозги кремлевские пиарщики :)

не всегда, но и примеры успешных конфедераций мне неизвестны.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Единственный правильный и оптимальный способ создать нормальную жизнь на территории занимаемой Россией предлагают товарищи из ЦРУ. Разделить страну на 8-10 частей, ввести везде свое автономное управление, выборы в местную власть.
Проблема лишь в том, что учитывая наш менталитет и сознание, порядок в эти разделенных частях придется наводить кому-то со стороны.

---

Они это предлагают с момента своего создания. Это мечта и цель сша весь мир разделен на небольшие кусочки и управляется ими.
Ну даже если представить (не дай Бог конечно) что решили так сделать....
князьки расползутся под разных кто куда не будет как в сша.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Правда чтоли :D?

---

именно

Мда, мне воистину становится СТРАШНО когда встречаю таких людей как HAL9k. Давно правда не встречал таких, но вот сегодня прочел и волосы на голове зашевелились. Реально подумалось, что он же ведь такой с такими мыслями может быть не единственный.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Чем хуже, где хуже? Когда хуже? Почему ни одна из этих стран не хочет обратно? :) Пускай живут так, как хотели жить, сами избирают свою власть и сами купаются в своей свободе. Мне например глубокобезразличны проблемы где-нибудь в узбекистане, зачем посылать туда граждан моей страны/республики, тратить на это средства и технику?

--- Добавлено ---



Технически тут обо всем можно договориться. Если у конфедерации будет ядерное оружие то решение о его применении будет регламентировано и приниматься советом этих стран. Мирный прав лишь в том, что другие крупные страны, будут очень активно играть на различных противоречиях между нашими странами и постоянно пытаться вбить клин между нами поддерживая одних и опуская других.

---

:eek:Боже! Подобной пурги я на Сухом еще не встречал!:fool:
Так и хочется спросить у автора: Вы идиот? Или нас за таковых держите?..

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Никакого африканского варианта, если будут общие вооруженные силы с ядерным щитом. Общие цели между странами-участниками, а для этого у нас все есть ( общая национальная культура, язык, вера) . Все будет на месте. Да пусть мы не будем империей с амбициями завоевать весь мир и навязывать кому то чужую волю, да и не нужен нам этот хищнический бандитизм, как в США, не надо никого жить учить и заставлять жить так, как мы этого хотим, но люди, граждане подобной конфедерации будут жить нормально, справедливо. Но "Москва" такого не позволит. Все это делается, для того, чтобы богатствами всей страны, распоряжалась узкая группа лиц в столице. В таком случае автоматически исчезнут вопросы типа: А зачем нам война в Чечне/Афганистане... что мне плохого сделали те же афганцы? У них свой огород, а у меня свой. И я не обязан из-за интересов этой узкой группы лиц в столице ценой своей жизни решать вопросы империи в чужих странах. Тем более если в этой империи такое отношение к своим гражданам, как к скоту. Более того, тогда те же москвичи могут со спокойной совестью вытряхивать неугодных им лиц кавказской национальности из своего родного города, раз они там ведут себя неподобающим образом. Потому что они нарушают законы и устои их страны/республики. Так как они сами не лезут со своим уставом и не учат жить их самих, там, на Кавказе.

---

Вы очень очень плохо знаете мою страну (сами видно из другой)
Первое
Вера у нас не одна. На территории нашей страны и христианство и ислам и буддизм и язычество
И так было всегда.
Второе
Россия в Афганистан не лезла и не лезет и никого захватить и навязать что то там не собирался и не собирается (это был СССР которого теперь нет) А такие планы остались только у сша.
Третье
Группа лиц в столице сами родом не из столицы и москвичей не надо обвинять в том, чего нет (хотя это именно то, что постоянно подпитывается из вне дабы внести побольше раскола в стране)
Наворовав денег все ломятся в Москву но они не москвичи. И гламурные пи--расы по телевизору тоже здесь не родились.
Четвертое
ничего не месте не будет ибо делиться князьки с соседними княжествами ничем не будут
а по природным ресурсам все княжества окажутся в разных условиях. И те кто сядет на той же нефти будет продавать нефть соседям по рыночной цене.

Занавес.

Так, что ваши црушные хотелки нам озвучивать не надо... мы их и так прекрасно знаем.
Жаль сильно в демократию у нас заигрались... а то бы давно уже все подчистили бы

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Технически тут обо всем можно договориться. Если у конфедерации будет ядерное оружие то решение о его применении будет регламентировано и приниматься советом этих стран. Мирный прав лишь в том, что другие крупные страны, будут очень активно играть на различных противоречиях между нашими странами и постоянно пытаться вбить клин между нами поддерживая одних и опуская других.

---

По ядерному щиту
это то же самое, что его не иметь вовсе. Решение на применение ЯО (если не нападаете а обороняетесь) должно приниматься оперативно в течении очень ограниченного промежутка времени чего не возможно если такое решение принимает несколько человек общим советом.
По вбиванию клина это происходит и сейчас внутри единой страны. Но если будут отдельные княжества это решится в течении 5 минут простым "подкупом" (шантажом, гипнозом, загоном игл под ногти, убеждением за стаканом водки и т.д.) одного князька потом второго и т.д.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Чем хуже, где хуже? Когда хуже? Почему ни одна из этих стран не хочет обратно? :)

---

Потому, что их князьки и элитки этого не хотят.. нарушится их малина. Если будет одна страна как раньше то они не будут полновластными распорядителями а будут подчиняться единой власти (и тут не важно Путин или новый Петр первый или бабушка с плюшками рулить будет). И по этому народу и вдалбливают какой сатана был СССР и как он угнетал их страну (Грузию например... угнетал грязный русский Салин а Украину москаль Хрущев и т.д.) И никто не вспоминает и не дает вспомнить о том, что в сложные периоды перенаправлялось зерно из разных регионов туда где был неурожай и подводили газ на общие деньги в регионы где его не было и многое многое другое.
И жили то мирно по большей части.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Мда, мне воистину становится СТРАШНО когда встречаю таких людей как HAL9k. Давно правда не встречал таких, но вот сегодня прочел и волосы на голове зашевелились. Реально подумалось, что он же ведь такой с такими мыслями может быть не единственный.

---

Конечно не единственный. Таких в сша немало.

Вы можете жить сколько угодно всеми вашими мечтами, об идеологии, о развитом имперском будущем, обо всем...а надо просто жить, без всяких понтов. Если вы ради этого на все готовы - это ваши проблемы. Я лишь всего выразил свою точку зрения. Страна, идеология, патриотизм.... это все так...чушь. Чтобы нами управлять, поверьте мне всех этих власть имущих это соооовершенно не волнует, а если и волнует только лишь в рамках удержания своей власти. О себе думайте и о своих близких и все.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

О себе думайте и о своих близких и все.

---

Именно в этой ветке это правда лишь отчасти. :) На форуме "местечковизмы" уже обговаривались. Это раздел политика, а не любой другой, здесь другие категории обсуждают. ;)

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

... Я лишь всего выразил свою точку зрения...

---

Сам себе противоречишь. Судя по этой фразе:

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Единственный правильный и оптимальный способ создать нормальную жизнь на территории занимаемой Россией предлагают товарищи из ЦРУ.

---

ты "выразил точку зрения товарищей из ЦРУ"...
Скорее даже, это их давняя, заветная мечта. Но что-то мне подсказывает, что даже достигнув её, они захотят большего, и "просто жить", (когда они, например, не дай бог, конечно, забомбят твоих близких, о которых ты "думал") у тебя не получится.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Про подземные заводы понравилось! Когда будет про засадные полки?

---

Ну кстати здесь я с Косом согласен.
За 2009-2011 гг наша организация строила котельные на нескольких заводах:
-завод по производству топливных баков "YAPP" в Калуге
Технопарк "Грабцево" г. Калуга
ООО "ЯПП Автомобильные системы Рус"
-завод по производству автокомпонентов "MAGNA" в Калуге
Калужская обл. г. Калуга, технопарк "Грабцево"
ООО "Магна Технопласт"
-Центр энергетических технологий "GENERAL ELECTRIC" в Калуге
Калужская обл. г. Калуга, технопарк "Росва"
ООО "ДЖИ И РУС" General Electric (GE)
-Завод фирмы Liebherr (Швейцария) - ООО "Либхерр-Нижний Новгород".
изготовление комплектующих для авиационной промышленности и их последующее сервисное обслуживание.
Сейчас в Воронеже новый завод Сименса по выпуску силовых компонентов.
Во Владимире у моего коллеги было пара котельных на крупных новых заводах...
Думаю что если поставить задачу составить полный список новых заводов где мы участвовали в строительстве, то список вырастет в 2-2,5 раза (не все объекты шли через меня, поэтому знаю не все). Помимо этого было много предприятий которые строили новые котельные взамен старых, зачастую на многих предусмотрена вторая очередь строительства и т. д..
Вообще сейчас наткнулся на интересный ресурс:
http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=25090&st=0
42 страницы с перечислением новых предприятий, вперемешку с хохлосрачем :) Но тем не менее в тему.

http://www.anekdot.ru/i/caricatures/.../7/10/12/8.jpg

Неубедительный список

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Неубедительный список

---

Если это был ответ мне, наверно да, для кого-то неубедительный, но стоит учесть что мы контора не столичная и не питерская, а нижегородская. А с учетом того что ранее нашими объектами в основном были торговые центры (та же Нижегородская МЕГА, тоже котельная не маленькая) и жилые комплексы, то для меня список вполне убедителен. Опять же ИМХО.