-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Это понятно, но по опыту Стальной ярости данный момент легко лечится небольшой правкой карты бронирования в фотошопе. Там, где поперечное сечение бронелиста - просто увеличивается яркость (естественно, не везде, а только в наиболее критических и подверженных попаданиям местах). Хотя сомневаюсь, что вы этим будете заниматься, но не думаю, что информация помешает. :)
Да, но это в целом бессмысленное занятие :D ввиду редкости возникновения такого случая и необходимости уникального меппинга и большого разрешения для карты бронирования. На каком-то танке в Звезде такое есть, но т.к. разница после испытаний выявлена не была, а времени нужно на это убить очень много и оно еще на производительности сказывается, т.к. требуется большое разрешение карты бронирования - такая "фича" не используется.
В С.Я. где меппинг карты бронирования совпадал с меппингом 1го лода и карта бронирования была огромной и уникальной по меппингу, на фоне общих тормозов при пробитии, можно было такое делать. Хоть и не имело смысла.
Тем более как видно в любом случае снаряд не пробивает броню без ухищрений :D
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Опять же это исправляется почти так же - пририсовыванием на карте бронирования амбразуры нулевой или очень малой толщины (там все-таки еще цапфы за маской) на лобовую броню башни в то место, где она должна быть. И не нужно никаких лишних переменных. :)
Так не факт что оно там и не прорисовано, просто снаряд перед попаданием сюда уже с чем-то столкнулся (о чем нам говорит отсутствие вектора), дальше возможны разные варианты.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Есть и случаи с пробитиями, правда еще до майского патча (хотя я сомневаюсь, что в нем в данном плане что-то менялось).
По эпюрам на таком расстоянии пробитие наступает где-то в районе 60 мм.
60 мм при 30 градусах от нормали, ЕМНИП 8 из 10.
Здесь 75 при 10 градусах 5 из 10 или хуже :). Все верно, видим неустойчивое пробитие - верхний снаряд не пробил, нижний пробил.
У КВ-1 обр 42 стоит качество брони относительно низкое. Поэтому в целом пробивают плохо, но многие попадания приводят к повреждениям.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Вектор есть на втором скриншоте.
А, понял. Снимаю свое предположение :D
Скорее всего потом попал в "бортик" на модели, который маску закрывает сверху.
Потому что там дальше в маске и во лбу башни дырка прорезана геометрией.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Да, но это в целом бессмысленное занятие ввиду редкости возникновения такого случая
Относительно редко, но раз на раз не приходится. Выше у меня из-за этого было повреждено 2 тяжелых танка из 5-ти. :)
Впрочем по большому счету ничего особенно страшного в этом нет.
Цитата:
На каком-то танке в Звезде такое есть, но т.к. разница после испытаний выявлена не была, а времени нужно на это убить очень много
Да нет - просто выделить область шириной в пару пикселей и длиной десятка в два и залить ее более ярким цветом в фотошопе. Если знать, какая область куда относится на карте бронирования - дело нескольких минут на весь танк.
Цитата:
В С.Я. где меппинг карты бронирования совпадал с меппингом 1го лода и карта бронирования была огромной и уникальной по меппингу, на фоне общих тормозов при пробитии, можно было такое делать.
У дефолтных моделей там разрешение карт 256x256. Разве здесь меньше?
Если да, то тут уж ничего не скажешь.
Цитата:
Скорее всего потом попал в "бортик" на модели, который маску закрывает сверху.
Потому что там дальше в маске и во лбу башни дырка прорезана геометрией.
Дырка только во внутренней части маски, башня сплошная 100%. Проверял лично. :D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Относительно редко, но раз на раз не приходится. Выше у меня из-за этого было повреждено 2 тяжелых танка из 5-ти. :)
Повезло
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Да нет - просто выделить область шириной в пару пикселей и длиной десятка в два и залить ее более ярким цветом в фотошопе.
Шириной в пару пикселей это если карта высот 1024х1024 хотя бы.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Если знать, какая область куда относится на карте бронирования - дело нескольких минут на весь танк.
Нет, не выйдет так. Для начала нужно перетекстурить без повторов физлод. Потом переделать карту бронирования и сразу сделать большего разрешения. Потом по развертке смотреть и делать. Цель не оправдывает затраты времени в принципе :D
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
У дефолтных моделей там разрешение карт 256x256. Разве здесь меньше?
Исходно для танков такая же. После оптимизации и сжатия примерно в 10 раз меньше становится по площади :D.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Дырка только во внутренней части маски, башня сплошная 100%. Проверял лично. :D
Не знаю как вы проверяли, _физлод_ никак из игры не вытащить, ни рипперами ни конвертерами, он в спец формате и никогда не визуализируется :P. В визуальных лодах естественно башня без дырок во лбу, да :D
В J прорезана дырка в башне. А в округлой части маски тонкая карта бронирования. Вот прямо щаз смотрю на нее. Это та модель что используется в игре примерно пол года.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Вот кстати к вопросу о советских ПТР и бронепробиваемости, уважаемый Таранов выложил табличку из архивов.
Все адепты могут насладиться мегапробиваемостью по результатам реальных испытаний.
http://img13.imageshost.ru/img/2012/...f631414e90.jpg
-
Вложений: 1
Re: БАГи и неточности в игре.
Было?
Вложение 157776
Кстати, а почему КВ первых в быстром бою так мало выдают? Больше 5-ти взять не получается. И отделения раннего штата (которые в Волоконовке) тоже вроде как недоступны.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Было?
Это похоже на какой-то глюк. Уже где-то год для КВ прописаны "короткие слоганы".
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Кстати, а почему КВ первых в быстром бою так мало выдают? Больше 5-ти взять не получается. И отделения раннего штата (которые в Волоконовке) тоже вроде как недоступны.
Так там каждого варианта КВ по 5 штук по идее должно быть. Суммарно вроде достаточно должно быть.
В Волоконовке там не ранний штат, а остатки бригады.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Так там каждого варианта КВ по 5 штук по идее должно быть. Суммарно вроде достаточно должно быть.
Странно, у меня только по одному каждого варианта. Т.е. ставлю танковую роту, укомплектованную КВ-1С и заменяю их (5 шт.) на КВ-1 из резервов. А на вторую роту уже не хватает.
Цитата:
В Волоконовке там не ранний штат, а остатки бригады.
Я имею в виду пехоту - в быстром бою у вас штат стрелковой дивизии от 12.42, более раннего нет. Да и в бригадах КВ-1 нельзя ставить - т.е. штат уже как минимум сентября 42-го.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Странно, у меня только по одному каждого варианта. Т.е. ставлю танковую роту, укомплектованную КВ-1С и заменяю их (5 шт.) на КВ-1 из резервов. А на вторую роту уже не хватает.
Ну на роту не хватает ясное дело :D Оно же на взводы рассчитано, тут просто роты мелкие.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Я имею в виду пехоту - в быстром бою у вас штат стрелковой дивизии от 12.42, более раннего нет. Да и в бригадах КВ-1 нельзя ставить - т.е. штат уже как минимум сентября 42-го.
А, ну это да, в быстром бою нету 42.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Странно, у меня только по одному каждого варианта. Т.е. ставлю танковую роту, укомплектованную КВ-1С и заменяю их (5 шт.) на КВ-1 из резервов. А на вторую роту уже не хватает.
Я имею в виду пехоту - в быстром бою у вас штат стрелковой дивизии от 12.42, более раннего нет. Да и в бригадах КВ-1 нельзя ставить - т.е. штат уже как минимум сентября 42-го.
Работаем над этим, все будет рано или поздно %)%)
Как выяснилось, штат от 12.42 сейчас в игре, до появления лета 43 вообще можно убирать.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Как выяснилось, штат от 12.42 сейчас в игре, до появления лета 43 вообще можно убирать.
Или лето 43 добавить :D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Или лето 43 добавить :D
Там еще не понятно, что и у кого; может и там не то, что должно быть в теории :D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Там еще не понятно, что и у кого; может и там не то, что должно быть в теории :D
Ну походу чтобы быть ближе к теории, штаты нужно выбрасывать случайно с использованием вероятностных моделей, типа танк Т-34 в 3 раза чаще встречается чем КВ :D А КВ больше одного не давать, а единственный пусть будет грязный, поломаный и никому ненужный.
Вот тут реализм будет полный %)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Ну походу чтобы быть ближе к теории, штаты нужно выбрасывать случайно с использованием вероятностных моделей, типа танк Т-34 в 3 раза чаще встречается чем КВ :D А КВ больше одного не давать, а единственный пусть будет грязный, поломаный и никому ненужный.
Вот тут реализм будет полный %)
Не, это будет не реалистичный реализм.
Вероятностные модели не смогут отобразить метаморфозы реальности, когда за два дня беспрерывного боя 5 КВ и 7 Т60 превращаются в 7 КВ и 3 БТ. (16 тбр 8-10 сентября.)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Как выяснилось, штат от 12.42 сейчас в игре, до появления лета 43 вообще можно убирать.
Да, вроде бы этот штат для игры почти не отличается от более ранних. Для дивизий лета 42-го лучше всего подойдут штаты марта 42-го и декабря 41-го. Летом 43-го тоже еще должны быть старые штаты - приказ появился, емнип, в июле, а на переформирование надо вплоть до нескольких месяцев.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Ну походу чтобы быть ближе к теории, штаты нужно выбрасывать случайно с использованием вероятностных моделей, типа танк Т-34 в 3 раза чаще встречается чем КВ :D А КВ больше одного не давать, а единственный пусть будет грязный, поломаный и никому ненужный.
А если лето 42-го? :) Там КВ было еще очень много. Что-то около полутора тысяч на фронте.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
А если лето 42-го? :) Там КВ было еще очень много. Что-то около полутора тысяч на фронте.
Так это немного видоизмененная реальная история лета 42го и есть, как раз в местах где КВ очень очень много %)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Да, вроде бы этот штат для игры почти не отличается от более ранних. Для дивизий лета 42-го лучше всего подойдут штаты марта 42-го и декабря 41-го. Летом 43-го тоже еще должны быть старые штаты - приказ появился, емнип, в июле, а на переформирование надо вплоть до нескольких месяцев.
Приказ НКО о введении штатов 04/550 и 04/500 предписывал перейти на эти штаты в течение пары месяцев. В июле 43г. была корректировка этого штата направленная на сокращение кол-во отделений во взводе, но небольшое увеличение численности отделения. В реальности все было по разному. Например, в игре, в операции в Тарановке, 25 гв.сд. в марте 43г. на самом деле была на штате 04/200 от марта 42г., причем без корректировки июля 42г., а 179тбр в это же время была на штате 010/345 от февраля 42г., хотя 3 января 43г. вышел приказ НКО о переводе всех частей по штатам включая 010/345 на штат 010/270 от июля 42г. с соответствующими корректировками к тому времени.
Для игры, особенно для пехоты, такие различия в штатах существенны, т.к., например, в одном случае численность отделения 11 человек, в другом 12, в третем 9, в четвертом 10.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Приказ НКО о введении штатов 04/550 и 04/500 предписывал перейти на эти штаты в течение пары месяцев. В июле 43г. была корректировка этого штата направленная на сокращение кол-во отделений во взводе, но небольшое увеличение численности отделения. В реальности все было по разному. Например, в игре, в операции в Тарановке, 25 гв.сд. в марте 43г. на самом деле была на штате 04/300 от марта 42г., причем без корректировки июля 42г., а 179тбр в это же время была на штате 010/345 от февраля 42г., хотя 3 января 43г. вышел приказ НКО о переводе всех частей по штатам включая 010/345 на штат 010/270 от июля 42г. с соответствующими корректировками к тому времени.
А как у Широнина усиленный взвод с тремя отделениями получился? Это его уже скорректировали или еще не перевели?
Но в целом как я понял личного состава в игре будет меньше и меньше, по мере приближения к реализму.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Для игры, особенно для пехоты, такие различия в штатах существенны, т.к., например, в одном случае численность отделения 11 человек, в другом 12, в третем 9, в четвертом 10.
11 - это от июля 43-го. А остальные когда? 9 вроде бы от марта 42-го, 10 - еще раньше?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
А как у Широнина усиленный взвод с тремя отделениями получился? Это его уже скорректировали или еще не перевели?
Это из-за потерь. Смены штатов идут только при реорганизации подразделения, когда она находится в резерве и пополняется людьми и техникой. 25гв.сд. только 24 февраля направили в резерв и готовились начать пополнять людьми и техникой, чтобы довести первые два батальона в каждом полку до 100% численности, как их 26-27 февраля подняли по боевой тревоге и направили в район Змиев-Тарановка.
На 1 марта 43г. в 78 гв. полку числится 853 человека, а по штату положено 3488 %) Можно прикинуть не комплект :) Фактически на месте полка только батальон.
При потерях во взводах с начало сокращают кол-во отделений, чтобы иметь хотя бы несколько боеспособных, потом взводы, затем роты и т.п., например в третьем батальоне (где был взвод Широнина) числится только 1-я и 2-я роты, по два взвода. Причем взводы по 20-25 человек, т.е. ~ по 2 отделения штатной численности каждый или 2-3 не полной численности. Усиленный его так назвали, т.к. ему придали 45мм, под командование ком. взвода.
Это обще принятая практика. Например в 6ТД на конец 1 марта 43г. весь 11 танковый полк состоял из сводной роты, легкий взвод из 2-х двоек и 5 средних танков.
В операции Синявино в 12 ТД фактически 2 танк. роты на определенные даты и т.д.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Но в целом как я понял личного состава в игре будет меньше и меньше, по мере приближения к реализму.
Не факт, возвращаясь к Тарановке у РККА. Возможно численность и типы вооружения у 78 полка можно подкорректировать, но в селе еще оборонялся мотострелковый батальон 179 тбр, причем я прикидывал его комплект, там получается ~ 96% людей от штата. Так же 3-й эскадрон 11 КД, тут пока не понятна численность, но у них почти полный комплект максимов по штату эскадронов, наверное и взводов 3-4. А так же части 28 саперного батальона и пул. бата. 25гв.сд., еще пара взводов. => Фактическая численность РККА сейчас в Тарановке занижена и это не учитывая арт. взводы 53 полка, которых сейчас в игре нет.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
11 - это от июля 43-го. А остальные когда? 9 вроде бы от марта 42-го, 10 - еще раньше?
Штаты:
Кон 41г.: 11ч
Март 42г.: 12ч
Лето 42г.: 9ч
Лето 43г.: 10ч
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Это из-за потерь. Смены штатов идут только при реорганизации подразделения, когда она находится в резерве и пополняется людьми и техникой. 25гв.сд. только 24 февраля направили в резерв и готовились начать пополнять людьми и техникой, чтобы довести первые два батальона в каждом полку до 100% численности, как их 26-27 февраля подняли по боевой тревоге и направили в район Змиев-Тарановка.
На 1 марта 43г. в 78 гв. полку числится 853 человека, а по штату положено 3488 %) Можно прикинуть не комплект :) Фактически на месте полка только батальон.
При потерях во взводах с начало сокращают кол-во отделений, чтобы иметь хотя бы несколько боеспособных, потом взводы, затем роты и т.п., например в третьем батальоне (где был взвод Широнина) числится только 1-я и 2-я роты, по два взвода. Причем взводы по 20-25 человек, т.е. ~ по 2 отделения каждый.
Да уж, скоро того и гляди придется опять возвращаться к 1 взводу на клетку как более реалистичному варианту.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Не факт, возвращаясь к Тарановке у РККА. Возможно численность и типы вооружения у 78 полка можно подкорректировать, но в селе еще оборонялся мотострелковый батальон 179 тбр, причем я прикидывал его комплект, там получается ~ 96% людей от штата. Так же 3-й эскадрон 11 КД, тут пока не понятна численность, но у них почти полный комплект максимов по штату эскадронов, наверное и взводов 3-4. А так же части 28 саперного батальона и пул. бата. 25гв.сд., еще пара взводов. => Фактическая численность РККА сейчас в Тарановке занижена
Так у кавалеристов по 2 отделения во взводе и всего 1 рота. Мотострелков вроде в отделении меньше чем у пехоты. Т.е. получается -2 батальона, + 1мсб + 1 кав.рота и неустановленное количество саперов и артиллеристов. Получается что в лучшем случае будет тоже самое только в других частях.
Цитата:
Сообщение от
AGA
и это не учитывая арт. взводы 53 полка, которых сейчас в игре нет.
Про них пишут что к 5 марта подошли.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Лето 43г.: 10ч
Разве?
Согласно Red Army Handbook (стр. 28) 22 августа 43-го численность взвода стала следующей: командир взвода и три отделения, в каждом отделении - сержант и 10 рядовых.
Или речь о реальном составе на указанное время?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Да уж, скоро того и гляди придется опять возвращаться к 1 взводу на клетку как более реалистичному варианту.
:D В Синявино надо батальон на клетку, а лучше полк, а Вы сокращать :(:(
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Так у кавалеристов по 2 отделения во взводе и всего 1 рота. Мотострелков вроде в отделении меньше чем у пехоты. Т.е. получается -2 батальона, + 1мсб + 1 кав.рота и неустановленное количество саперов и артиллеристов. Получается что в лучшем случае будет тоже самое только в других частях.
Но взводов то 3-4 %) А так да, у кавалеристов где-нибудь 4-5 полных штатных отделений по 8 человек + 3 максима. Тут наверное можно проверить, документы, вроде, по 11КД сохранились, но еще не успел, так как не самое важно сейчас.
Мотострелковый батальон это ~ 300 человек пехоты, из которых ~ 80 в автоматной роте. Точнее сейчас не скажу, т.к. нет материала под рукой + еще несколько максимов + 5 минометов 82мм + 3 ЗИС-3.
Саперов - взвод. На 1 марта в 28 сап. бате. 141 человек из штатных 228. 60% комплекта. Грубо говоря от взвода саперов взять 60%, то получится 2+ отделения по 9 человек.
От пул. бата. так же один взвод, 3 максима.
С артиллерией сложнее, я ее серьезно еще не смотрел. ~ 5 марта кто-то подходил, но так же арт взвод из 2-х УСВ был в распоряжении ком. 3-го бата 78 полка, а второй взвод этой батареи (так же 2 УСВ) воевал в самом нас. пункте, на северной окраине ближе к разъезду Шурино, когда развед. бат. 6 ТД пытался вечером 2-го марта влететь в Тарановку с севера, обойдя её по лощинам на западе. Этого куска карты сейчас в игре как раз и нет :(
А так же по данным 15 СК в Тарановке была поддержка одной батареи Катюш (по памяти не помню какого подразделения).
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Разве?
Согласно Red Army Handbook (стр. 28) 22 августа 43-го численность взвода стала следующей: командир взвода и три отделения, в каждом отделении - сержант и 10 рядовых.
Или речь о реальном составе на указанное время?
Да, и вправду 11 по штату сокращенного состава, у Залоги.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Мотострелковый батальон это ~ 300 человек пехоты, из которых ~ 80 в автоматной роте. Точнее сейчас не скажу, т.к. нет материала под рукой + еще несколько максимов + 5 минометов 82мм + 3 ЗИС-3.
Саперов - взвод. На 1 марта в 28 сап. бате. 141 человек из штатных 228. 60% комплекта. Грубо говоря от взвода саперов взять 60%, то получится 2+ отделения по 9 человек.
От пул. бата. так же один взвод, 3 максима.
Ну так всеравно даже на +батальон не тянет. У нас же в сд -2 батальона по сути, а в плюсе только 1 мсб + рота кавалерии (которая сама по себе хилая хоть и взводов много), взвод саперов и еще всякие пулеметчики (которые в пуле всеравно были у стрелковых батальонов) и артиллеристы.
Цитата:
Сообщение от
AGA
С артиллерией сложнее, я ее серьезно еще не смотрел. ~ 5 марта кто-то подходил,
В книге пишут что подошел артполк и на утро атаковали и выбили немцев из Тарановки, т.е. это явно не 2-3 марта :)
Цитата:
Сообщение от
AGA
но так же арт взвод из 2-х УСВ был в распоряжении ком. 3-го бата 78 полка, а второй взвод этой батареи (так же 2 УСВ) воевал в самом нас. пункте, на северной окраине ближе к разъезду Шурино, когда развед. бат. 6 ТД пытался вечером 2-го марта влететь в Тарановку с севера, обойдя её по лощинам на западе. Этого куска карты сейчас в игре как раз и нет :(
А в лощинах на северо-западе нарисовано что прятались танки 179 тбр и и емнип 2 батальон, которые были в резерве.
А что так сильно далеко обходили? там же если из полигона Тарановки выйти на северо-западе в Соколово попадешь %)
Это же крюк по неудобьям зимой порядочный такой.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Ну так всеравно даже на +батальон не тянет. У нас же в сд -2 батальона по сути, а в плюсе только 1 мсб + рота кавалерии (которая сама по себе хилая хоть и взводов много), взвод саперов и еще всякие пулеметчики (которые в пуле всеравно были у стрелковых батальонов) и артиллеристы.
+ Пасики и восточнее (включая Казачку, но это надо проверять) обороняла 172 СД.
У немцев тоже не ах. ~ 7 танков, 2 из которых 2-йки, 2 это Pz3N (без щитов). 4 Стуга. ~ 10 мардеров, которые подходили в течение пары суток. 2 марта емнип в атаке был только бат на бтр (что-то в районе полноценной роты, не больше), бат мотопехоты и развед. бат, оба численностью 400 - 500 человек. К тому же у них еще проблемы с Охочае в эти дни были, от туда, например, 3-го или 4-го марта вырвалась группа из 2-х Т34 и около роты пехоты. А эта ТБР, откуда Т34 вообще, должна была быть передана в 25гв. сд. и есть приказ за подписью ком. 15СК от 4 марта, чтобы немедленно 350СД прекратила игнорирование этого приказа и отдала танки в Тарановку.
А в Тарановке только 2 марта было 11 Т34, которые с ходу в бой пошли. А затем, похоже, ежедневно около 3-5 еще приходило, т.к. по донесениям 3 Т34 сгорело 2 марта, немцы заявляют о 7 подбитых, а на 3-е марта числится 12 Т34, и в последующие дни до 5 марта теряли до 3-5 танков в день, но суммарное их количество сильно не снижалось . Да еще где-то 2 Т-70 болтались, но походу где-то северней были без топлива, т.к. бензина не было пару дней в бригаде, только ДТ.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
В книге пишут что подошел артполк и на утро атаковали и выбили немцев из Тарановки, т.е. это явно не 2-3 марта :)
Полк мало вероятно, там артиллерии было ~ 1/2 от штатной, а часть все время была с 73 и 81 полками в районе Змиева. А дополнительные ЛАП в Тарановку только 9-10 марта могли попасть, когда 2 гв. Танковый Корпус ударил через Пролетарское и Виловку на Тарановку.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
А в лощинах на северо-западе нарисовано что прятались танки 179 тбр и и емнип 2 батальон, которые были в резерве.
А что так сильно далеко обходили? там же если из полигона Тарановки выйти на северо-западе в Соколово попадешь %)
Это же крюк по неудобьям зимой порядочный такой.
А где такое нарисовано?
Вроде, 1 бат. был в резерве, а танки 2го марта были распределены, как между юго-западной окраиной, так и юго-восточной. А уже 3-го марта и позднее к северной окраине сместились.
2-го марта обходили примерно по середине между Тарановкой и Рябухино. А 5-6 марта из Охочае ударили на Рябухино - Борки, затем ~ 7 марта повернули на Колесники и Борочек и вышли к Соколово. А уже 8 марта одна боевая группа (пехотная) ударила на Соколово, вторая на Юг и Юго-восток с целью через Першетравневое и Виловку выйти на Тарановку с севера и северо-востока. Соколово было второстепенной целью, я не знаю, как в мемуарах и донесениях там насчитали такое количество танков, т.к. по немецким донесениям 8 марта их танки в основном воюют с 7-ю Т34 за Першетравневое. То же не понятно, что за Т-34, т.к. большинство танков 179тбр было в Миргороды-Артюховка.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
когда 2 гв. Танковый Корпус ударил через Пролетарское и Виловку на Тарановку.
Это кстати очень загадочное наступление (которое везде упоминается, но нигде не упоминается собственно чем оно закончилось), даже если у немцев было все плохо в этот момент, то возникает вопрос, как наши переправились через реку, почему наступление было неудачным и зачем его планировали с таким длинным плечом, но с такой малой глубиной, да еще и по сильнопересеченной местности?
Цитата:
Сообщение от
AGA
А где такое нарисовано?
В какой-то книге со схемой боя в Тарановке, там еще кроме 6ТД, ССманы туда лезут.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Вроде, 1 бат. был в резерве, а танки 2го марта были распределены, как между юго-западной окраиной, так и юго-восточной. А уже 3-го марта и позднее к северной окраине сместились.
Ну это кстати логично, потому что из схем в книгах совершенно неясно чем занималась 179 тбр (вернее почему она ничем не занималась) :)
Цитата:
Сообщение от
AGA
2-го марта обходили примерно по середине между Тарановкой и Рябухино. А 5-6 марта из Охочае ударили на Рябухино - Борки, затем ~ 7 марта повернули на Колесники и Борочек и вышли к Соколово.
Да, точно это же западнее, не туда посмотрел :). А чего не ударили прямо от Борок вдоль дороги на Змиев (севернее Тарановки), не пишут? Всмысле с чем связано что по сути вернулись южнее Тарановки и пошли лесом на Соколово?
Цитата:
Сообщение от
AGA
А уже 8 марта одна боевая группа (пехотная) ударила на Соколово, вторая на Юг и Юго-восток с целью через Першетравневое и Виловку выйти на Тарановку с севера и северо-востока.
Это не очень понятно, т.е. когда шли к Соколово Тарановку вообще обходили по большой дуге? и с юговостоком через Першотравневое не понятно, юго-запад может?
Похоже надо эти маневры рисовать :D
Цитата:
Сообщение от
AGA
Соколово было второстепенной целью, я не знаю, как в мемуарах и донесениях там насчитали такое количество танков, т.к. по немецким донесениям 8 марта их танки в основном воюют с 7-ю Т34 за Першетравневое.
Это похоже те 24 легких танка что Людвиг Свобода отправлял в леса южнее Соколово и они там пропали %)
Цитата:
Сообщение от
AGA
То же не понятно, что за Т-34, т.к. большинство танков 179тбр было в Миргороды-Артюховка.
Да скорее всего из Тарановки, там до Першотравневого лесом недалеко, в Миргороды-Артюховку кратчайший путь.
-
Вложений: 3
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Это кстати очень загадочное наступление (которое везде упоминается, но нигде не упоминается собственно чем оно закончилось), даже если у немцев было все плохо в этот момент, то возникает вопрос, как наши переправились через реку, почему наступление было неудачным и зачем его планировали с таким длинным плечом, но с такой малой глубиной, да еще и по сильнопересеченной местности?
Замысел - мощный удар от Змиева на Мерефу, Новую Водолагу, Рябухино во фланг и тыл наступающей группе 48ТК и СС. 9 марта атака 81, 73 гв. полков и чех. бата на Соколово провалилась, не смогли выбить немцев. 4 гв. тбр. совместно с частями 73 гв. полка. вошли с северо-востока в Тарановку и очистили село или большую часть. Переправлялись у Змиева + в группу входил 100 понтонный батальон. Из-за "нерешительных и слабых действий наступающей группы" наступление пришлось отменить и из-за проблем на западе Харькова отступать за Мжу.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
В какой-то книге со схемой боя в Тарановке, там еще кроме 6ТД, ССманы туда лезут.
СС восточнее Охочае не пошли, их перенацелили западнее, а их место заняла 11ТД.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Да, точно это же западнее, не туда посмотрел :). А чего не ударили прямо от Борок вдоль дороги на Змиев (севернее Тарановки), не пишут? Всмысле с чем связано что по сути вернулись южнее Тарановки и пошли лесом на Соколово?
А как снабжать? Там же распутица + грузовики почти все поломались. В 11ТД 6-7 марта жалобы и угрозы, что они не могут дальше наступать и дивизия в скорее станет не боеспособна из-за проблем со снабжением, т.к. для снабжения и 11 и 6 ТД используется единственная узкая раскисшая дорога. :D Поэтому без Тарановки на Змиев и не возможно было наступать. Они и не наступали до полного захвата Соколово и Тарановки.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Это не очень понятно, т.е. когда шли к Соколово Тарановку вообще обходили по большой дуге? и с юговостоком через Першотравневое не понятно, юго-запад может?
Похоже надо эти маневры рисовать :D
Прикрепил 3 картинки. Возможны не точности, т.к. рисовал по памяти, а из-за Красной поляны и Синявино, я Тарановку и Соколово с конца мая не открывал :D
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Да скорее всего из Тарановки, там до Першотравневого лесом недалеко, в Миргороды-Артюховку кратчайший путь.
ИМХО это или один из батов 179тбр остался в Тарановке или 212 танк. полк, который отступил из Охочае. Но тут надо еще разбираться.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Так, а 7 марта в Тарановке кто был, наши или немцы?
А с востока Тарановку лесом не обходили?
А вообще вот такое развитие событий как-то более вразумительно выглядит чем официальная версия из книжек и музеев, особенно 78 гв. полк юго-восточнее Соколово. Правда в Соколово теперь не так героически все выглядит и контратаки наши ночью на Соколово понятно зачем и как делал, и атака 12 ТК понятна откуда и куда. :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Так, а 7 марта в Тарановке кто был, наши или немцы?
А с востока Тарановку лесом не обходили?
А вообще вот такое развитие событий как-то более вразумительно выглядит чем официальная версия из книжек и музеев, особенно 78 гв. полк юго-восточнее Соколово. Правда в Соколово теперь не так героически все выглядит и контратаки наши ночью на Соколово понятно зачем и как делал, и атака 12 ТК понятна откуда и куда. :)
До 10 марта наши были в Тарановке, другое дело, что в некоторые дни они контролировали только около 1/4 села на востоке (вроде 8 марта), но потом полностью его возвратили 9 марта, а затем 10 уже окончательно отступили к Змиеву и начали отход за Мжу с последующим отходом за Уды, 81 полк емнип 15 марта в Красной поляне в окружении сутки сражался, но потом пробился.
С востока только развед дозор тяж. бронемашин (1х 232, 1х 232 радийный, 2х233 (7.5)) пытался пройти по дороге Скрыня, хутор Беспаловка на Змиев, где-то между 4 и 7 марта, но чем все это закончилось не знаю. Врятли дошел. В районе Пролетарского стояли части пул. бата, развед. роты и ИПТД 25гв.СД, Диптаны и Виловку прикрывали части 73 полка, а в лесу были опорные пункты 172СД.
На карте Мерефы, желтые стрелки это разведки боем 7 марта с целью поиска переправ через Мжу. В районе Тимченки считалось, что можно переправится. Было предположение, что Соколово свободно.
Главной целью немцев, после Тарановки был поиск переправ через Мжу, причем вариант в районе Мерефы рассматривался как наиболее подходящий, но неожиданно мост там оказался взорванным %)
-
Вложений: 1
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
До 10 марта наши были в Тарановке, другое дело, что в некоторые дни они контролировали только около 1/4 села на востоке (вроде 8 марта), но потом полностью его возвратили 9 марта, а затем 10 уже окончательно отступили к Змиеву и начали отход за Мжу с последующим отходом за Уды,
Т.е. по сути с вечера 8 марта почти в окружении? А потом лесом ушли?
Цитата:
Сообщение от
AGA
С востока только развед дозор тяж. бронемашин (1х 232, 1х 232 радийный, 2х233 (7.5)) пытался пройти по дороге Скрыня, хутор Беспаловка на Змиев, где-то между 4 и 7 марта, но чем все это закончилось не знаю. Врятли дошел.
Там зимой дорога и сейчас очень такая условная, мы хотели когда полигоны фоткали проехать от восточной окраины Соколово к Тарановке коротким путем, но как-то не задалось.
Цитата:
Сообщение от
AGA
В районе Пролетарского стояли части пул. бата, развед. роты и ИПТД 25гв.СД, Диптаны и Виловку прикрывали части 73 полка, а в лесу были опорные пункты 172СД.
Т.е. на востоке от Тарановки и юго-востоке Соколово по сути наши таки были. А то в музее нарисовано и в фильме похоже сняли что немцы как раз оттуда наступали с юга.
Вложение 157834
Цитата:
Сообщение от
AGA
На карте Мерефы, желтые стрелки это разведки боем 7 марта с целью поиска переправ через Мжу. В районе Тимченки считалось, что можно переправится. Было предположение, что Соколово свободно.
Что то с разведкой на занято/свободно немцам катастрофически не везло.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Главной целью немцев, после Тарановки был поиск переправ через Мжу, причем вариант в районе Мерефы рассматривался как наиболее подходящий, но неожиданно мост там оказался взорванным %)
Так и в Тимченках мост взорвали. Я еще помню в детстве, там были деревянные мосты, которые построили военные после освобождения Харькова, которые до середины 80х годов впрочем простояли.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Коли у вас тут разговор за историческую достоверность и состав сил, у меня вопрос к AGA, сейчас в игре в тарановке, в операции по блокированию частей 320пд у РККА в авиационной поддержке присутствуют исключительно У-2 (3 или 4 звена), насколько это верно?
-
Вложений: 2
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Т.е. по сути с вечера 8 марта почти в окружении? А потом лесом ушли?
Приблизительная динамика изменения контроля Тарановки 9 марта. Желтый (утро), красный (день), зеленый (вечер), после удара 4 гв.тбр. и 73 полка. 11 марта Тарановку покинули в направлении северо-восток и части из нее заняли оборону в районе Замостье, Зидьки.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Там зимой дорога и сейчас очень такая условная, мы хотели когда полигоны фоткали проехать от восточной окраины Соколово к Тарановке коротким путем, но как-то не задалось.
Немцы как-то так проехали %) Или пробовали проехать. :D На 8-ми колесниках.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Т.е. на востоке от Тарановки и юго-востоке Соколово по сути наши таки были. А то в музее нарисовано и в фильме похоже сняли что немцы как раз оттуда наступали с юга.
Ну, для сьемок главное пейзаж хороший и атмосфера. ;)
8 марта в Виловке были части 73 полка (2 роты минимум), в ночь с 8 на 9 для удара от туда на Соколово в Виловку и Диптаны подтянулись еще части 73 полка и части 81 полка. Пролетарское, со 2 марта оборонялось частями пул. бата. и 29 ИПТД, которые не были задействованы в Тарановке.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
что то с разведкой на занято/свободно немцам катастрофически не везло.
Все этим страдали :D
У немцев, например, 10 марта одну батарею 76 арт. полка раскатали в районе станции Беспаловка, они думали, что Тарановка свободна от противника. Отразил этот момент на карте.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Коли у вас тут разговор за историческую достоверность и состав сил, у меня вопрос к AGA, сейчас в игре в тарановке, в операции по блокированию частей 320пд у РККА в авиационной поддержке присутствуют исключительно У-2 (3 или 4 звена), насколько это верно?
Емнип, эта операция никогда не позиционировалась, как историческая. Она была нужна, чтобы задействовать новую технику, которая тогда появилась.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Немцы как-то так проехали %) Или пробовали проехать. :D На 8-ми колесниках.
На 8 колесниках наверное можно попробовать :)
Цитата:
Сообщение от
AGA
Ну, для сьемок главное пейзаж хороший и атмосфера. ;)
Меня всегда мучал вопрос почему чехословаки позиции оборудовали в овраге, который шел перпендикулярно к направлению наступления немцев. Теперь у этого есть хоть какое-то объяснение.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Все этим страдали :D
Видимо у них тоже не реализована была фича с "оперативной разведкой" Fritz_Sh style :D
Цитата:
Сообщение от
AGA
Емнип, эта операция никогда не позиционировалась, как историческая. Она была нужна, чтобы задействовать новую технику, которая тогда появилась.
Но теперь в связи с новыми обстоятельствами она все реалистичнее и реалистичнее становится :D
Про У-2 которые использовались для поддержки кавалеристов 6 гв.СК и 201 тбр (тех кто был в районе Охочего и Тарановки) пишет ЕМНИП Исаев. И еще где-то попадалось упоминание. Про другие типы авиации в это время не попадалось ничего. Может там и пе-8 немцев конечно бомбили.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Комрады, на встроенной звуковухе нет звука, в чем может быть трабла? вроде все остальное идет без проблем.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
SMB
Комрады, на встроенной звуковухе нет звука, в чем может быть трабла? вроде все остальное идет без проблем.
Если проблема не в самой звуковой карте, попробуйте поэкспериминтировать с настройками игры 3.01 и ниже по списку.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
К сожалению, звука нет уже при проигровывании логотипа
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
SMB
К сожалению, звука нет уже при проигровывании логотипа
Тогда врядли проблемы в игре.
Стандартный совет: драйверы/директХ/посмотреть наличие всякого мусора типа глючных кодеков.
P.S. В папке out\ есть файл audio_info.log, запостите его содержимое сюда.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Андрей, audio_info.log вообще не создается, из системы удалил все кодеки, что были...
--- Добавлено ---
Драйвер тоже переустановил.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
SMB
Андрей, audio_info.log вообще не создается, из системы удалил все кодеки, что были...
--- Добавлено ---
Драйвер тоже переустановил.
Это значит что видеокарту не видит DirectX (DirectAudio).
В настройках звук включен?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Да, звук прогнал тест через dxdiag, все отрабатывает корректно.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
SMB
Да, звук прогнал тест через dxdiag, все отрабатывает корректно.
В настройках игры я имею ввиду?
Если не пишет audio_info.log, есть две причины - звуковая карта не видна для DirectXAudio и звук выключен в настройках игры вообще.
А DirectX за Июнь 2010 стоит?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
В настройках игры звук не выключен, Директ стоит что с игрой шел.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
SMB
В настройках игры звук не выключен, Директ стоит что с игрой шел.
А вообще звук когда-то был? На стоковой игре, с ранними патчами?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Попробую с патчами помудрить, может поможет переустановка винды.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
SMB
Попробую с патчами помудрить, может поможет переустановка винды.
Лучше начать с директа июнь 2010 (это не тот с которым идет игра, а тот на который он сменился в последнем патче, в реадми написано).
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Давно хотел задать вопрос насчет резервов (вероятно, его уже задавали и до меня). Вот, скажем, в Волоконовке танки идут в бой недозаправленными и с неполным боекомплектом. А в резерве - заправлены и загружены бк под завязку. В итоге один из взводов можно посылать в бой сразу, без маневра к складу. В других кампаниях встречаются аналогичные случаи - например когда пехотный взвод в окружении можно доукомплектовать танками из резерва. Это такое послабление для игрока? Как будет исторически правильно? Как с этим обстоят дела у ИИ?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Андрей, спасибо, директ от июня 10 помог.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Вот, скажем, в Волоконовке танки идут в бой недозаправленными и с неполным боекомплектом. А в резерве - заправлены и загружены бк под завязку.
Они из разных бригад, одна воевала уже несколько дней, вторая свежая, вступила в первый бой. В исторической справке эти моменты отражены вроде.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
В итоге один из взводов можно посылать в бой сразу, без маневра к складу.
Не один, а 3. А два посылать можно, но могут не доехать.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
В других кампаниях встречаются аналогичные случаи - например когда пехотный взвод в окружении можно доукомплектовать танками из резерва.
На первом ходу можно немного изменить состав взводов. В процессе прохождения операции менять состав взводов ни у окруженных ни у кого-то еще, без включения аркадных настроек нельзя. Только перераспределять ресурсы внутри взвода. Или штатным способом через маршевые роты/снабжение.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Это такое послабление для игрока?
Проблемы с топливом/боеприпасами это отражение реального положения дел (насколько у нас есть информация).
Аркадные настройки позволяющие пополняться в любое время это послабление для игрока.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Как будет исторически правильно?
Это никому не известно достоверно, кроме некоторых случаев.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Как с этим обстоят дела у ИИ?
Аналогично (если не считать багов), он пользуется теми же средствами что и игрок или меньшим их подмножеством.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Не то чтоб большой баг, но на карте волоконавка есть асфальтовые дороги, если на них происходят взрывы, то места взрывов (воронки) покрыты текстурой выжженной травы, что выглядит несколько странно, ведь это дорожная насыпь, еще и покрытая асфальтом.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Разве?
Согласно Red Army Handbook (стр. 28) 22 августа 43-го численность взвода стала следующей: командир взвода и три отделения, в каждом отделении - сержант и 10 рядовых.
Или речь о реальном составе на указанное время?
И все же 10 человек в отделении, у Залоги ошибка или опечатка.
Основание: приказ от начала лета 1943г. о переводе 353СД со штата 300 на 550. При этом в дополнении к приказу предписывалось иметь стрелковые взводы в составе 34 человек (ЦАМО, фонд 353СД, опись 1, дело 158, лист 291):
Отделение управления 4ч.:
Командир взвода - Лейтенант/Мл. лейтенант
пом. КВ - ст. сержант.
снайпер - ефрейтор - 2 человека.
3 стрелковых отделения по 10ч.:
Командир отделения - сержант
зам. КО/наблюдатель - мл. сержант
наводчик 1го р. пул. - мл. сержант
пом. наводчика р. пул - ефрейтор
наводчик 2го р. пул - мл. сержант
пом. наводчика р. пул - ефрейтор
связной - красноармеец
стрелок - красноармеец - 2ч.
автоматчик - красноармеец.
При этом наблюдатель мог быть и в рядовом звании.
По крайней мере такой штат у 353СД в конце августа/сентябре 1943г. в боях за Тарановку.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Не то чтоб большой баг, но на карте волоконавка есть асфальтовые дороги, если на них происходят взрывы, то места взрывов (воронки) покрыты текстурой выжженной травы, что выглядит несколько странно, ведь это дорожная насыпь, еще и покрытая асфальтом.
Спасибо, поправили.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Не то чтоб большой баг, но на карте волоконавка есть асфальтовые дороги, если на них происходят взрывы, то места взрывов (воронки) покрыты текстурой выжженной травы, что выглядит несколько странно, ведь это дорожная насыпь, еще и покрытая асфальтом.
Спасибо, поправили.
