Вид для печати
вам повезло, что попался паренёк с заниженным инстинктом самосохранения.Цитата:
Сообщение от SAS_47
а мог и не попасться. Случаев когда куча свидетелей делают вид "ничего не вижу, ничего не слышу" - более чем много.
Да и милиция сама рекомендует не влезать, коли жить охота.
Б-же упаси. Не только "не пытаться", но и, наоборот, стрелять куда получится, а не выбирать.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Т.е. получить сразу по лицу и не дергаться и не мешать злодеям получать удовольствие. :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Милиция рекомендует не влезать даже когда на родственников напали.
А зачем тогда КС? И с КС можно нарваться на еще более мощную агрессию и жизнь со здоровьем испытают еще большую угрозу.
Никто и нигде не запрещает заниматься спортивной стрельбой - записывайтесь и тренируйтесьЦитата:
Сообщение от PoHbka
Если вас так беспокоит помощь по охране общественного порядка присоединяйтесь к движению за воссоздание ДНД в какой то форме
А оправдывать красивыми словами свое не всем нравящееся стремление носить в карманах специальные орудия убийства желающих много
Для защиты жизни и имущества гражданам разрешено покупать и хранить дома длинноствольное огнестрельное оружие
Вы кстати купили? Или принцип "все или ничего"?
А то кричать о защите от мерзких этнобанд желающих много, а в Сагре нашлось 1 (ОДНО) легальное ружье для защиты хотя купить его может каждый
--- Добавлено ---
На самом деле иметь это в боеготовом состоянии скорее всего никто вам не позволитЦитата:
Сообщение от PoHbka
Лицензии на тяжелое оружие есть, но получить их очень непросто
--- Добавлено ---
СпасибоЦитата:
Сообщение от oleg_V
А сослаться на ваше мнение в ЖЖ сообществе против ношения оружия можно?
http://no-guns-ru.livejournal.com/
--- Добавлено ---
Вообще это достаточно известный опыт в США. Участвовало около 20 полицейскихЦитата:
Сообщение от PoHbka
Полицейских (ПОЛИЦЕЙСКИХ) внезапно с 5 метров атаковал с муляжом ножа человек. Только один человек успел среагировать
Большинство даже не успели понять в чем дело и с удивлением смотрели на следы краски на одежде
--- Добавлено ---
Эти истории все взяты с сайтов пропагандирующих пистолеты. Первая история вообще просто болтовня - я сам такую сочиню за 5 минутЦитата:
Сообщение от Geniok
Реальные же случаи применения травматики очень изобилуют больницами, медпомощью и тп
И реальные ролики стрельбы из осы в человека (есть такие придурки) не показывают его радостно улыбающимися после попадания
--- Добавлено ---
Ну вот прямо здесь примерЦитата:
Сообщение от Сотый
Добровольные дружины это общественное движение с нулевым выхлопом. Поскольку еще нигде и никогда в нашей прекрасной стране они себя никак не проявили. И скорее всего не проявят, поскольку чтобы что то делать, надо проявлять личную ответственность. А личной отвественности нету, потому что любое проишествие может встать очень дорого для невооруженного человека. И повторяю, чего бы вы не хотели, если с кем то случится что-либо, то разбираться в этот момент он будет сам. Не ваше испуганное сообщество в ЖЖ и не правоохранительные органы. Согласен, что можно обходиться без оружия и согласен не быть за его разрешение. Но тогда те кто голосует против личного оружия сознательного гражданина, должны лично гарантировать мою безопасность.Цитата:
Сообщение от mr_ttt
Оружие последнего шанса им и является по определению. От заказного убийцы или удара сзади оно не защитит, как и от мора, чумы, ядерной войны и всемирного апокалипсиса. Но! Оно дает тот-самый шанс, который при сложении с соответствующей ситуацией, может помочь сохранить жизнь, здоровье, имущество, как свое, так и ближнего или не очень.
Противники слишком вдаются в демагогию, придумывая исключительные варианты событий.
Так кроме исключительных случаев еще в пример приводят противоправные действия.
А для вооруженного человека все будет ОК :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Понятно ..
Все ок не будет. Будет больше ответственности и больше возможностей.Цитата:
Сообщение от mr_ttt
p.s. Ах да, забыл, сейчас же все Ок.
Очередная тема не о чём...
Теоретизировать тут можно до бесконечности...
КС никто не разрешит - крепостным оружие не положено.
Так что успокойтесь и закройте тему.
Как же, как же, знакомо:"Хулиган забейся в щель, бабы вышли на панель". Да и нынешние казаки и черносотенцы не вдохновляют. "Учите матчасть", такие "движения" никогда не приводили ни к чему хорошему.Цитата:
Сообщение от mr_ttt
--- Добавлено ---
+100Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Ну а вы купите и попробуйте защитить себя и своих близких с помошью такого "легального ружья" - обещаю все последующие 15 лет отправлять вам в тюрьму новогодние поздравительные открытки.Цитата:
Сообщение от mr_ttt
Бандит, у которого нелегальный обрез, спокойно сбросит его в реку или на свалке, и будет гулять на свободе, а вот вы гарантированно сядете, потому что будете стоять как дурак с этим легальным ружьем.
Ну а пистолеты что поменяют?Цитата:
Сообщение от DINAB
Пистолеты подразумевают определенные изменения в законодательстве.
Когда мы говорим об огнестреле то подразумеваем и соотвествующие изменения в законодательстве. Зачем писать каждый раз "КС и законы"?Цитата:
Сообщение от mr_ttt
Простите, не наезд, но это что, бзик какой?Цитата:
Сообщение от PoHbka
А что не дает бороться за новое законодательство без пистолетов?
И с чего вы взяли что ради пистолетов что то поменяют?
Может это просто очередная из сотен прикрышек прорыва к пистолетам?
Не даёт то, что опыт многих десятилетий показывает, что это бесполезно. Превышение пределов необходимой самообороны прописано уже с хрен знает какого лохматого года.Цитата:
Сообщение от mr_ttt
Потому что введение КС без изменения законодательства бессмысленно. Принимать их надо только в пакете.Цитата:
Сообщение от mr_ttt
Пистолет это инструмент, который удобно хранить и носить с собой. Как и всякий инструмент лучше всего подходит когда применяют по месту. Его можно например применять не только в доме, но и в машине, лесу и т.д. Но законодательство мало того, что не разрешает его владение, так и в остальных случаях прямо запрещает обороняться чем бы то ни было. Это напоминает историю с ножами. До какого-то момента менты буквально из штанов выпрыгивали если видели складной ножик. Сейчас можно без всяких проблем купить любые ножи. Мачете всякие свободно лежат в рыболовных, чем не сабля. И что, все стали ими резать друг друга? В широком общественном обсуждении их нету просто.Цитата:
Сообщение от mr_ttt
Чего вы опасаетесь не очень понятно, может лучше высказать свои опасения в виде утверждений, по пунктам?
Уже писал здесь: гражданам запрещено использовать оружие для пресечения правонарушения и для защиты частной собственности кроме жилища. Остаётся только самооборона и крайняя необходимость. К сожалению мало кто понимает в чем разница.
Все желающие навести порядок размахивая стволом на улице быстро его лишатся и хорошо если не уедут далеко и надолго.
У нас как и в Америке (не знаю во всех ли штатах) запрещено ношение ножа для самообороны.
Не понял ничегоЦитата:
Сообщение от Dzen
Не сон это сон а сон это не сон
Короче все или ничего. Не надо законы, не надо ДНД, не надо реформы милиции - вообще Ни Че Го
Хочу пистолет чтоб гоголем ходить по улице.. :)
Правильно понял? :)
Нет. Меня не удивляет, что Вы ничего не понимаете.Цитата:
Сообщение от mr_ttt
Нет. На сегодня нет чёткого определения самообороны. То есть застреливши (из имеющегося длинноствола) ворвавшегося, или проникшего ко мне в дом незваным человека, я виноват по определению. То, что человек незаконно проник ко мне, мне необходимо доказывать, вне зависимости от того, что я его впервые вижу, что у него полны карманы (или иная ёмкость) моими ценностями. С КС вариант остановить неправомерные действия несколько упрощается. Но принимать закон о свободной продаже КС нужно только в пакете с законом о самообороне. :) Как-то так.Цитата:
Сообщение от mr_ttt
На ваше усмотрение. Считаете себя рабом, тогда вашим благополучием будет заниматьсяЦитата:
Сообщение от mr_ttt
государствогосподин. Если свободным, придется заботится о себе самому.
В настоящее время это не соответствует действительности.. Еще два года назад да.. сейчас нет. Пленум верховного суда разбирал эти вопросы и насколько можно видеть по последним прецедентам судебная практика изменилась.Цитата:
Ну а вы купите и попробуйте защитить себя и своих близких с помошью такого "легального ружья" - обещаю все последующие 15 лет отправлять вам в тюрьму новогодние поздравительные открытки.
Бандит, у которого нелегальный обрез, спокойно сбросит его в реку или на свалке, и будет гулять на свободе, а вот вы гарантированно сядете, потому что будете стоять как дурак с этим легальным ружьем.
Защищайтесь, чем угодно.. Даже если это будет не легальный ствол (пистолет), это будет два разных эпизода в деле.. И по самообороне вопросов не может быть ни каких.. А если у вас нормальный адвокат, или вы четко знаете что говорить при первых опросах, то и второй эпизод легко сливается в утиль..
Поэтому кому действительно надо, у тех все есть..
Ну хватит уже.. Давайте уже примеры, где, в какой пункте ук есть статью что для человека с ружьем отменяется презумпция невиновности?Цитата:
То есть застреливши (из имеющегося длинноствола) ворвавшегося, или проникшего ко мне в дом незваным человека, я виноват по определению.
"Презумпция невиновности есть неотъемлемое право гражданина доказывать свою невиновность в суде." (C) :D
ну так и я за полное право на самооборонуЦитата:
Сообщение от Charger
Обоими руками - только это прекрасно будет работать и без пистолетов
Я тоже не понимаю таких законов - бугай в 2 метра лезет меня бить, у меня есть под рукой топор - ударить нельзя - жизни то якобы это не угрожает
Законы такие тупые менять надо
--- Добавлено ---
Да вы что, вы чувствуете себя свободным "не рабом" только со специальным орудием дистанционного убийства других людей в кармане? :)Цитата:
Сообщение от serg 61
Вы несколько поотстали от жизни
Для вашего сведения - так в джунглях живут
А в цивилизованном обществе орудия убийства имеют право носить по улицам только специально обученные и специально тестируемые люди.
А простые люди должны иметь неограниченное право на самооборону специальными средствами самообороны и тем что есть под рукой
Борцы за свободу.. :) За пистолет в своем кармане .. :)
типа одного всем известного майора милиции?Цитата:
Сообщение от mr_ttt
Не секрет, что в полицию идут не лучшие.
Как и по призыву в армию.
Во первых. Лично я не сторонник огнестрела в повседневной жизни, разве что по банкам пострелять. Неумелых он слишком обнадеживает, умелых может ограничить ИМХО. Во вторых. "Учите матчасть", свободный гражданин, покой которого охраняетЦитата:
Сообщение от mr_ttt
конвоирспециально обученный вооруженный человек, очень быстро перестает таковым быть. Понятие "полицейское государство" знакомо?
просто у страха глаза велики :)Цитата:
Сообщение от Dzen
--- Добавлено ---
да? топор под рукой?...да вы ещё тот маньяк :DЦитата:
Сообщение от mr_ttt
знаете по какому принципу идут в милицию/полицию? - "делать ничё не умею, а воровать боюсь".Цитата:
А в цивилизованном обществе орудия убийства имеют право носить по улицам только специально обученные и специально тестируемые люди.
Им и дубинки, пмсм, давать стрёмно...не то что пистолеты.%)
вот именно - специальными средствами, кс в т.ч. специальное средство.Цитата:
А простые люди должны иметь неограниченное право на самооборону специальными средствами самообороны и тем что есть под рукой
Шо, и "колотухи" у необученных и нетестированных отрубают? Фигасе - цивилизованные... :eek:Цитата:
А в цивилизованном обществе орудия убийства имеют право носить по улицам только специально обученные и специально тестируемые люди.
Вам с Петросяном надо конкурировать. Веселее юмора не слышал :)Цитата:
Сообщение от serg 61
Поезжайте к англичанам, финнам, шведам, да хотя бы к канадцам - где ношения нет - залезьте на бордюр на тротуаре и начните там погромче кричать читать в каком полицейском государстве они живут и какие они рабы
Я думаю соотечественники Бобби Халла популярно, "действием" объяснят вам кто из вас раб
За ними не заржавеет, потом на зеленку скинемся :)
--- Добавлено ---
Нет, потому что без них плохо (не то что без пистолетов)Цитата:
Сообщение от LeonT
Но для вас если вы ими ничего кроме колотить не умеете, могут сделать исключение :)
...а этим вы пропагандируете незаконное владение оружием :)Цитата:
Сообщение от oleg_V
Конечно, каждый мог бы и нелегальным стволом обзавестись и адвокатом))) Но такой простой мысли, что люди не хотят нарушать закон вам не приходило в голову?
Да вы один что ли на свете? :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Блестяще :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Прям какое то общество врагов полиции :)
Так может вам пойти и стать там хорошим? :)
нет, спасибо. У меня уже одноклассник сходил,хотел быть хорошим))) через 3 месяца свалил на "научную работу" от греха подальше. Говорит (дословно цитирую) "лучше иметь дочку проститутку, чем сына - ппс-ника".Цитата:
Сообщение от mr_ttt
%)
а вы говорите, специально обученные люди охранять вас будут...да:D
Это уже ни для кого не секрет, только Вы один ещё не в курсе. Вот один европеец рассказывает об их реалиях:Цитата:
Сообщение от mr_ttt
http://www.youtube.com/watch?v=mrFa0...layer_embedded
А вот тут немцы радуются своему ни разу не полицейскому Евросоюзу:
http://www.youtube.com/watch?v=Hzm-m24URno
И никому ничего они уже популярно объяснить не могут, мусульмане уже давно об них ноги вытирают.
Ты бы еще и посты свои по английски писал... О чем хоть говорит этот мужик?Цитата:
Сообщение от Dzen
Там субтитры по-русски, Ваш Кэп. :)Цитата:
Сообщение от Troll
Кстати, насчет этого примера. Захожу я в автобус, на след. остановке заходит человек, достает травмат и начинает по всем палить. Что я, безоружный, могу этому противопоставить? Не напоминает ситуацию с Евсюковым ?Цитата:
Сообщение от mr_ttt
P.S. На всякий случай уточню что не являюсь ни сторонником раздавать КС всем, но и не противником того, чтобы его была возможность купить. 50 на 50.
А он мог быть и с топором, и с тесаком, с арматурой, да просто бычара 2х2 с кулаком как гиря. И здесь Вы тоже мало что сможете противопоставить.
Посоветую носить с собой перцовый балончик (если совсем всё плохо то два). 100% останавливает нападение, в отличие от резинострела.
Чувствую что это не для Вас :) Вам как мужику пистолет нужен... вот это то что надо, это круто.
Исходя из Вашей логики, свобода слова нужна только для того чтобы крыть матом, распостранять порнографию и проповедовать фашизм.Цитата:
Сообщение от Troll
У меня тоже есть пример про автобус. Правда там не было КС или резинострела...
В общем 23 февраля какого то года. Ну скажем 2004. Я выпив рюмку водки и выслушав поздравления от мамы собираюсь домой и захожу в тот самый лоховоз. В ушах естественно затычки. Встал, держусь за поручень, Мэрлин Мэнсон надрывается, думаю о своем...
Вдруг замечаю что автобус никуда не едет. Вытаскиваю наушник и слышу... отборный мат на кондукторшу. От какого то чмо сидящего на заднем ряду и отказывающегося платить под предлогом "я афганец!". На вид слегка моложе меня.
Предложил ему оплатить проезд. На что был послан в направлении... ну вы поняли.
Бью ему серию в голову, там ещё такая перекладина не удобная для меня, но не важно. В общем бью, беру за шиворот и брючный ремень, протаскиваю по автобусу и в раскачку выкидываю его в дверь. За ним вылетает его шмара. Автобус трогается.
И вот стою я, смотрю вокруг. Там человек 15 "мужиков". Которые мужиками не являются если не касаться того что у них там что то болтается (скорее всего очень маленькое и скукожившееся) и все молчат! Я крайним заходил, а они этот весь конфликт, все это обсирание пожилой женщины... Молча слушали! Думаете 15 мужикам чтобы одного хама на место поставить нужно КС или баллончики? Да каждый пощечину даст и голова будет как волдырь кровавый... И будь у меня КС или резинострел... я бы все равно бил в эту тупую бошку кулаками и ботинками. Потому что так приятно после этого делается. Своими руками навести локальный порядок. Показать нашим бабам что не все русские мужики гавно. Есть кому за них заступиться.
А вы продолжайте маструбировать на вероятную возможность получить КС. И когда при вас кого то поносят матом жалейте в глубине души что вот сейчас вы не вооружены, ведь будь у вас КС вы бы конечно не дали такому твориться. Уж вы бы вступились и наконец заявили миру о том что вы мужики!)))))
Ага, останавливает. До определённой степени опьянения. И баллончик, это совсем накоротке. На себе проверял. В том смысле, что отгрёб тумаков после невинной просьбы одолжить срочно на позвонить телефон. Телефон при мне остался, баллончик кончился довольно быстро и совсем не эффективно, тумаки таки прилетели, шибко нетрезвые ребята, не въехали про перец... А вот в другом заходе на мой телефон демонстрация потёртого сигнального ТТ почему-то вызвала вполне ожидаемую реакцию. Интересно почему?Цитата:
Сообщение от Troll
Браво-браво...Цитата:
Сообщение от ir spider
Т.е если былоховозавтобус не задержался, то можно было бы хоть половину еголоховпассажиров обложить матом совершенно безнаказанно? Ведь Мэнсон же не позволил до этого услышать. А далее по ситуации "я сильный, остальные лохи".
Может все дело в задержке и водочке было? Она-то тормоза снимает.
А может сейчас вы раздраженно защищаете свое обычное состояние? Человека который смотрит в окно и делает вид, что ничего не происходит?)))Цитата:
Может все дело в задержке и водочке было? Она-то тормоза снимает.
У нас в стране 90% мужского населения паталогические трусы.. И никакой КС им не поможет.
P.S Да.. себя я не отношу к ним. Можно язвительно не уточнять))
В авиации, говорят, есть храбрые. А есть живые).
А вы, наверное, адвокат ir spider'а?Цитата:
Сообщение от oleg_V
Пускай сам отвечает.
Нанесение побоев никогда не приветствовалось законом. Так к чему рядовому человеку лишние неприятности? "Афганец" никого не бил. Да, отказался платить за проезд. Да, выражался нецензурно в публичном месте. Значит надо было просто сдать его наряду полиции, а не устраивать мордобой.
Тут просто все признаки α-самца. Пока его не напрягла длительная стоянка автобуса, все было нормально (с его Т.З.). А потом вообще удобный случай для демонстрации α-самцовости. Не просто скрутил и выкинул. Нет! Провел "серию в голову". Молодец! Родина может спать спокойно. Видимо, точно знал, что там, в голове, кость. И никаких ЛТП/ТТП быть просто не может.
Чего отвечать? Поступил как нормальный мужик. Или у вас отношение к женщинам воспитано иначе? Или психологическая травма афганской войны автоматически даёт право материть страших по возрасту? И неуважительно относиться к людям на работе? Или вам настолько привычна ситуация, что не видите необходимости разрулить её не дав оскорбить женщину? Не совсем понятна ваша позиция.
Читайте выше.Цитата:
Сообщение от Charger
И читайте не по диагонали, а все. В первоисточнике тоже.