Австралия сомневается в превосходстве F-35 над истребителями "Сухого"

Я такого не говорил.
Есть люди и информация которой стоит верить.
Есть официальные документы которые по определению не должны врать.

Впрочем лично тебя я ни от чего не отговариваю. Если нравятся военно-популярные передачи - ради Бога!
Для кого-то ведь их делают?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Чему верить каждый решает для себя сам.
Я не хочу ни на чем настаивать, просто высказал свою точку зрения.

P.S.
Наши околовоенные ТВ сериалы по "качеству" подаваемой информации уже давно переплюули Discovery.
Видеохронику там временами показывают хорошую, но звук лучше отключать.

---

Да неужели?
Твоя точка зрения : чернуха

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Да неужели?
Твоя точка зрения : чернуха

---

Я с этим не соглашусь.
Скорее здоровый скептицизм основанный на личном опыте.

Помню в ударной силе как то говорили что американцы вынуждены были прекратить разработку команча изза того "...что уже на этапе разработки стало ясно что он уступает ми-28н...". Непонаслышке зная о возможностях ми-28н, я просто подумал что теперь у многих у нас в стране будет уверенность что хоть в этом мы переплюнули американцев, а они взяли и испугались и лапки сложили)))))))))))))

"Ударную силу" действительно, лучше смотреть без звука.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

"Ударную силу" действительно, лучше смотреть без звука.

---

То есть по вашему, не смотря на интервью участника событий, всё показанное в фильме есть ложь и провокация? Выдумки журналистов?

Наши не воевали в Афгане, не летали на штурмовки, и никогда не залетали в сопредельные государства?

Значит по вашему, если космонавт Леонов будет рассказывать в "Ударной силе" про свой выход в открытый космос, то это будет сплошная ложь досужих журналистов?

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

То есть по вашему, не смотря на интервью участника событий, всё показанное в фильме есть ложь и провокация? Выдумки журналистов?

Наши не воевали в Афгане, не летали на штурмовки, и никогда не залетали в сопредельные государства?

Значит по вашему, если космонавт Леонов будет рассказывать в "Ударной силе" про свой выход в открытый космос, то это будет сплошная ложь досужих журналистов?

---

Чего сказать-то хотите? Что попа станет пальцем, если пальцы и попы в кучу свалить? Или что?

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

Помню в ударной силе как то говорили что американцы вынуждены были прекратить разработку команча изза того "...что уже на этапе разработки стало ясно что он уступает ми-28н...". Непонаслышке зная о возможностях ми-28н, я просто подумал что теперь у многих у нас в стране будет уверенность что хоть в этом мы переплюнули американцев, а они взяли и испугались и лапки сложили)))))))))))))

---

Блин, ну если вы не шарете в проектировании то можно вас простить. Чуваки заложили определенные параметры + концепция = самый-самый, а тут выяснилось уже вроде как и покруче есть. Вот и думали чего делать - либо переделывать (дорабатывать) то что уже сделано, либо заново подойти к вопросу.

У меня такое происходит (только по другим причинам) периодически - все течет, все меняется.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

То есть по вашему, не смотря на интервью участника событий, всё показанное в фильме есть ложь и провокация? Выдумки журналистов?

Наши не воевали в Афгане, не летали на штурмовки, и никогда не залетали в сопредельные государства?

Значит по вашему, если космонавт Леонов будет рассказывать в "Ударной силе" про свой выход в открытый космос, то это будет сплошная ложь досужих журналистов?

---

Просто у наших "экспертов"-товарищей "другие" - (как им кажеться) источники. Ведь одну даже "официальную" книжку можно прочесть и уяснить по разному ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я с этим не соглашусь.
Скорее здоровый скептицизм основанный на личном опыте.

---

И что твой скептицим говорит в данном случае?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Видеохронику там временами показывают хорошую, но звук лучше отключать.

---

Однозначно. Часто идет если не вранье, то явно намеренная подтасовка. Например, в передаче о вертолетах, Чинук обозвали самым грузоподъемным, что было правильно, так как добавили "среди вертолетов двухвинтовой схемы". Понятно, что о Ми-26 в этой передаче не говорили. И что вынесет человек, который по Discovery открывает для себя мир?

В общем, передачи явно нацелены на то, чтобы навешать лапши тем, кто не разбирается в вопросе. И действительно, очень интересно смотреть о том, в чем не разбираешься. А когда смотришь то, что знаешь, хочется плеваться.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

То есть по вашему, не смотря на интервью участника событий, всё показанное в фильме есть ложь и провокация? Выдумки журналистов?

Наши не воевали в Афгане, не летали на штурмовки, и никогда не залетали в сопредельные государства?

Значит по вашему, если космонавт Леонов будет рассказывать в "Ударной силе" про свой выход в открытый космос, то это будет сплошная ложь досужих журналистов?

---

Не надо перегибать.
Есть известные факты описанные в литературе, притом часто в разных источниках и которые не вызывают соменний. Например столкновения с Пакистанскими ВВС.
А есть вот такие байки, которые благодаря малограмотным теле- и просто- журналистам начинают свою жизнь.

P.S.
Кстати, заметте, в интервью участников событий нет упоминания об этом случае. Он полностью озвучен диктором и сопровожден совершенно "левой" видеонарезкой с участием французских Mirage III и сбитием американского самолета-мишени F-102.

Ну Chizh... ну откуда им было взять-то реальную видеосьемку ;) ?Подумаешь, дали левую нарезку для сюжета - че было, то и засунули? це ж не кино всетаки ;) . Ежели б про танки речь шла, а показывали самолеты - тогда косяк, согласен. А так дали соотвествующий теме вещания видео ряд.

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Ну Chizh... ну откуда им было взять-то реальную видеосьемку ;) ?Подумаешь, дали левую нарезку для сюжета - че было, то и засунули? це ж не кино всетаки ;) ...

---

В том то и дело, что не кино, а документальный сериал с претензией на правдоподобность.
С другой стороны я понимаю продюссеров, если все эти байки рассказывать без видеоряда, то рядовой телезритель быстро начнет усиленно зевать, а то и вообще на другой канал переключится. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не надо перегибать.
Есть известные факты описанные в литературе, притом часто в разных источниках и которые не вызывают соменний. Например столкновения с Пакистанскими ВВС.

---

Я не перегибаю, а маленечко утрирую.
Известные факты, описанные в литературе, публикуют те же самые журналисты. Или непосредственные участники напару с журналистами.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А есть вот такие байки, которые благодаря малограмотным теле- и просто- журналистам начинают свою жизнь.

---

Врёт как очевидец. - известная фраза.
Журналисты способны исказить события до неузнаваемости. Тоже знаком
с такими фактами.

Что по твоему они могли исказить в освещении этих событий?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

P.S.
Кстати, заметте, в интервью участников событий нет упоминания об этом случае. Он полностью озвучен диктором и сопровожден совершенно "левой" видеонарезкой с участием французских Mirage III и сбитием американского самолета-мишени F-102.

---

Владимир Костюченко - полковник, ветеран войны в Афгане. Он разве не про это событие говорит.

"Левая" нарезка сделана в виду отсутствия кинохроники тех событий.
Не показывать же пустой экран с голосом за кадром?
Тем более события происходили ночью. Кому оно надо было снимать?

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Владимир Костюченко - полковник, ветеран войны в Афгане. Он разве не про это событие говорит.

---

А разве говорит? Он там говорит про отсутствие команды на работу по земле и некую растерянность. Про Фантом - ничего. То есть совсем.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Я не перегибаю, а маленечко утрирую.
Известные факты, описанные в литературе, публикуют те же самые журналисты. Или непосредственные участники напару с журналистами.

---

Люди которые пишут книги называются не журналисты. ;)
Все зависит от компетентности.

Цитата:

---

Врёт как очевидец. - известная фраза.
Журналисты способны исказить события до неузнаваемости. Тоже знаком
с такими фактами.

Что по твоему они могли исказить в освещении этих событий?

---

ИМХО, в данном случае они скорее всего взяли какую-то байку, тоже далеко не от самых знающих "участников" и решили популяризовать ее выдав за чистую монету.

Цитата:

---

Владимир Костюченко - полковник, ветеран войны в Афгане. Он разве не про это событие говорит.

---

Он про это ничего не говорит.
Говорит диктор за кадром.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

А разве говорит? Он там говорит про отсутствие команды на работу по земле и некую растерянность. Про Фантом - ничего. То есть совсем.

---

То есть тупые журналисты вставили в эпизод, совершенно левое интервью ветерана?

Возможно...
Возможно...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Люди которые пишут книги называются не журналисты. ;)

---

Ага. Писатели.
Журналисты тоже пишут книги. Если ты не в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Все зависит от компетентности.

---

Чьей компетентности?
Это ты о чём?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, в данном случае они скорее всего взяли какую-то байку, тоже далеко не от самых знающих "участников" и решили популяризовать ее выдав за чистую монету.

---

Да ты что?

А моё ИМХО подсказывает, что они рассказывают не байку, а что ни на есть самую правдивую историю из первых уст.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Он про это ничего не говорит.
Говорит диктор за кадром.

---

Да конечно.
Вставили левое интервью в эпизод.
Делов то?


Ты кстати вкурсе, что советские войска не воевали в афгане?
Они оказывали интернациональную помощь в строительстве дорог, школ и других объектов гражданского назначения.

А то что приехавшие вояки из афгана рассказывали, это они просто байки травили.

To Bond.K
Это спор начинает переходить в словоблудие и мне более не интересен.
Если ты хочешь верить - верь. Слава Богу никакого запрета на разные верования нет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

To Bond.K
Это спор начинает переходить в словоблудие и мне более не интересен.
Если ты хочешь верить - верь. Слава Богу никакого запрета на разные верования нет. :)

---

Я просто слышал об этом раньше.
Задолго до выхода фильма.

Так что вот...

http://www.theaustralian.news.com.au...8-2702,00.html

В течение следующих недель правительство Автралии должно будет рассмотреть и одобрить или отклонить сделку на приобретение 24 Супер-Хорнитов стоимостью в 4 млрд. местных долл.
Если сделка состоится, от австралийского пирога JSF будет откушен приличный кусок.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Да неужели?
Твоя точка зрения : чернуха

---

Я бы так про Chizh'а не говорил. Другое дело, что он выдаёт все военные тайны... :cool: Ну, это ничего, вот пусть ЧА доделает - и мы его после того...:)
А так, не знаю как сейчас, 10 лет назад с нашей ПВО например ситуация действительно была как в том анекдоте:"Раньше спал, потому что знал, что нас охраняют. Теперь не сплю потому, что знаю, как нас охраняют" ;)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

http://www.theaustralian.news.com.au...8-2702,00.html
В течение следующих недель правительство Автралии должно будет рассмотреть и одобрить или отклонить сделку на приобретение 24 Супер-Хорнитов стоимостью в 4 млрд. местных долл.
Если сделка состоится, от австралийского пирога JSF будет откушен приличный кусок.

---

Для войны с Новой Гвинеей они вполне могут использовать и не-стелс... :) Тем более, они покупают F-18F, двухместный вариант, более удобный во всех отношениях, особенно для патрулирования протяжённых границ... Хороший самолёт, есть смысл купить пару эскадрилий...