Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

это типа ВО СКОЛЬКО РАЗ они снизили ЭПР (после, значить это, их экспертизы)

впрочем, учитывая что на плакате НПОМашевская почивашая в бозе Альфа обозвана "авиационной ракетой X-15", возможны любые варианты...:)

Они там еще АЯКС подписали:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты так говоришь, будто они случано встретились.
Если рассматривать дуэльную ситуацию, то все будут знать друг о друге, а если дело происходит в хорошую погоду, то визуальный контакт будет устойчивым.

---

С чего бы это визуальный контакт будет устойчивым??? Самолеты в дуэльной ситуации начинают сближение с дальней дистанции, за пределами визуальной видимости. Диапазон дальностей ближнего боя пролетаем со свистом максимум секунд за 20 при идеальном сближении лоб в лоб, а реально секунд за 10-15. При наличии ракурса у цели ее угловая скорость будет очень высокой. К тому же нужно вовремя сообразить, что цель уже пора искать визуально, а если мы все же пытаемся прицелиться с помощью прицельных средств, а не чисто наобум, то нужно еще несколько секунд на устаканивание всех переходных процессов после обнаружения и захвата цели и тут цель уже либо выходит из ЗРП, либо имеем НОП и стрелять опять нельзя :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Что значит знать?
На сколько я понял самолеты просто сходятся. И опять же в хорошей погоде нет никаких проблем сопровождать визуально столь крупные цели.

---

Только ее сначала надо обнаружить, а это не так просто. Надо точно знать где и когда ее искать, а вот с этим проблемы...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Проходит. Если летчик что-то умеет.

---

Андрюх, если все так хорошо для Су-27, то почему сухие отказались от боев? :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А им ничего другого не остается кроме как "жать по газам". Любой маневр МиГа работает на сушку.

---

Нихрена подобного :)

а бы снова припомнил слова Кондаурова, но кажется Чиж до них не дозрел...

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

С чего бы это визуальный контакт будет устойчивым??? Самолеты в дуэльной ситуации начинают сближение с дальней дистанции, за пределами визуальной видимости.

---

За пределами визуалки по РЛС.
В чем проблема.
Но вообще если говорить про ближный бой, то летчики изначально друг друга видят.

Цитата:

---

При наличии ракурса у цели ее угловая скорость будет очень высокой.

---

Ну так пуск надо производить как только ПР загориться, километров с 10-15.

Цитата:

---

К тому же нужно вовремя сообразить, что цель уже пора искать визуально, а если мы все же пытаемся прицелиться с помощью прицельных средств, а не чисто наобум, то нужно еще несколько секунд на устаканивание всех переходных процессов после обнаружения и захвата цели и тут цель уже либо выходит из ЗРП, либо имеем НОП и стрелять опять нельзя :)

---

Если самолеты разошлись далеко, то цель давно уже захвачена. Остается только ПР выжидать.

Цитата:

---

Только ее сначала надо обнаружить, а это не так просто. Надо точно знать где и когда ее искать, а вот с этим проблемы...

---

Наверно летчики договорятся кто откуда будет атаковать. Елси рассматривать ситуацию что никто ни о чем не знает, так они и разлетятся в разные стороны. Какая это дуэль?

Цитата:

---

Андрюх, если все так хорошо для Су-27, то почему сухие отказались от боев? :)

---

На знаю.
Возможна куча причин. От элементарных организационных (зачем тратить силы и средства на ерунду), до человеческих (летчик заболел :) ).
Это у них спрашивать надо.

Но по самому этому факту делать вывод о каком-то превосходстве МиГ-31 в БВБ некорректно.

Утрирую. Если Майк Тайсон не приехал побиться в школу №34 городка Урюпинска Тамбовской губернии с местным хулиганом-авторитетом Серегой, это не значит что Майк Тайсон слабее. :)

Цитата:

---

Нихрена подобного :)

---

Еще как хрена. :)

P.S.
Леха, я еще понимаю, если бы ты стоял за МиГ-29 против Су-27, там бы были какие-то варианты, но МиГ-31 при встрече с Су-27 это гарантированный труп. Тут даже обсуждать нечего. У него есть один шанс, дать ПФ и удрать в расчете что летчик Су-27 вовремя не среагирует.

У каждого из нас своя "вера".
Предлагаю остаться при своих и закончить с этим. :)


---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Калло

а бы снова припомнил слова Кондаурова, но кажется Чиж до них не дозрел...

---

Я давно уже вырос из возраста сказок. :)

Цитата:

---

Я давно уже вырос из возраста сказок.

---

Кондауров - сказки - так? докажи... А то, впечатление, что из возраста сказок, ты переселился в мир сказок, выдуманых тобой.

Цитата:

---

Но по самому этому факту делать вывод о каком-то превосходстве МиГ-31 в БВБ некорректно.

---

8 страниц, а ты еще непонял, что никто, кроме тебя, о БВБ не говорит. Спор о МиГ-31vsСу-27.

Вот что писал Fisben:

Цитата:

---

Я просто сказал, что в воздушном бою у Су-27 супротив МиГ-31 маловато шансов, вот и все.

---

Цитата:

---

У каждого из нас своя "вера".
Предлагаю остаться при своих и закончить с этим

---

Вера здесь только у тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Кондауров - сказки - так? докажи... А то, впечатление, что из возраста сказок, ты переселился в мир сказок, выдуманых тобой.

---

+1

:cool:

Только не им, а пиндосской пропагандистской машиной.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Нет. В ППС с очень высокой вероятностью не успеваем (по разным причинам), а в ЗПС либо относительно быстро разворачиваемся и теряем

---

Высота? Скорость Су-27? Скорость Миг-31? Остаток топлива? Обороты двигателей? Наличие р-27т(эт)?

Углы обзора для ТП Миг-31 не напомните, максимальная угловая скорость сопровождения цели?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

За пределами визуалки по РЛС.
В чем проблема.
Но вообще если говорить про ближный бой, то летчики изначально друг друга видят.

---

По РЛС - только если карта удачно легла и МиГ в захвате. Правда и после этого не обязательно легко будет перейти на визуальное сопровождение цели. А ближний бой - только после неудачного дальнего, что уже изначально маловероятно. Я ведь не просто так постоянно говорю про внешнее наведение для Су-27...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну так пуск надо производить как только ПР загориться, километров с 10-15.

---

А ты настолько уверен, что ПР загориться?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если самолеты разошлись далеко, то цель давно уже захвачена. Остается только ПР выжидать.

---

Не в этой жизни. Если самолеты уже разошлись, то все, у сухаря шансов нет и все остались при своих. Более того, захват скорее всего будет сброшен по выходу за предельные значения доплера и на локаторе сушки МиГ уже виден не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Наверно летчики договорятся кто откуда будет атаковать. Елси рассматривать ситуацию что никто ни о чем не знает, так они и разлетятся в разные стороны. Какая это дуэль?

---

Конечно договорятся :) Примерно оттуда начинаем сходиться :) Район возможных полетов такой-то :) А теперь ищи ветра в поле...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

На знаю.
Возможна куча причин. От элементарных организационных (зачем тратить силы и средства на ерунду), до человеческих (летчик заболел :) ).
Это у них спрашивать надо.

---

А я знаю. С организацией подобных маневров у сухих всегда было хорошо и летчики не болели :) Более того, этот отказ был в предверии большой показухи, сухие как раз пиарили свою машину перед большим начальством...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Но по самому этому факту делать вывод о каком-то превосходстве МиГ-31 в БВБ некорректно.

---

Ты видимо не совсем понял что я имею в виду. МиГ-31 обладает превосходством над Су-27 в воздушном бою вообще, а в БВБ Су-27 банально ничего не может сделать МиГу потому что боя как такового не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Леха, я еще понимаю, если бы ты стоял за МиГ-29 против Су-27, там бы были какие-то варианты, но МиГ-31 при встрече с Су-27 это гарантированный труп. Тут даже обсуждать нечего. У него есть один шанс, дать ПФ и удрать в расчете что летчик Су-27 вовремя не среагирует.

---

С 29-м сложнее. Там как раз БВБ вполне возможен, а результат целиком зависит от прокладки между РУС и педалями, а вот в случае с МиГ-31 все уже не так. С высокой вероятностью Су-27 не доезжает до ближнего боя, а в ближнем бою до МиГа он не дотягивается. Но, повторюсь, это не значит, что МиГ-31 супер самолет и он все может. Это не так. Просто так получается, что в данной конкретной задаче в пользу МиГа складываются "особенности реализации" обоих комплексов.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У каждого из нас своя "вера".
Предлагаю остаться при своих и закончить с этим. :)

---

А зачем мне "верить"? Достаточно знать :-)

PS. Если МиГ-21-93 успешно "завалил" Су-30МКИ в дальнем бою - это не значит, что 21-й однозначно лучше чем Су-30 :-)

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от OSD

Высота? Скорость Су-27? Скорость Миг-31? Остаток топлива? Обороты двигателей? Наличие р-27т(эт)?

Углы обзора для ТП Миг-31 не напомните, максимальная угловая скорость сопровождения цели?

---

Я уже говорил, что МиГ не должен держать скорость менее 1000 по прибору. Высота - чем больше тем лучше, соответственно получается, что и скорости сверхзвуковые, причем сверхзвук довольно большой. А ТП на 31-м в такой ситуации, если честно, бесполезен.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

МиГ-31 обладает превосходством над Су-27 в воздушном бою вообще, а в БВБ Су-27 банально ничего не может сделать МиГу потому что боя как такового не будет.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от OSD

Высота? Скорость Су-27? Скорость Миг-31? Остаток топлива? Обороты двигателей? Наличие р-27т(эт)?
Углы обзора для ТП Миг-31 не напомните, максимальная угловая скорость сопровождения цели?

---

Например, так:
МиГ-31, высота полёта 20 – 22 км, блок 8ТК сектор поиска 120 х 40 градусов, дальность 56 км, сопровождает 4 цели.
Су-27, высота полёта 10 – 15 км, ОЛС 36Ш сектор поиска 120 х 75 градусов, дальность 50 км, в переднюю полусферу 15 км, сопровождение 2 цели, скорость сопровождения 25 град/сек.

Сравнение конечно не корректное ввиду отсутствия на МиГ-31 ракет средней дальности.

Цитата:

---

Сообщение от Def41

1) Вы уже упонинали S-образность каналов ВЗ, вот она, себя и проявляет, также в ЗПС - плоские сопла и температура на срезе сопла, вот и бесфорсажный суперкруз.

---

Вот на этой картинке с КОЛС МиГ-35 видно, что в инфракрасном спектре светятся не только сопла, но весь аэроплан. Как с этим делом у Раптора ? ;)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Вот на этой картинке с КОЛС МиГ-35 видно, что в инфракрасном спектре светятся не только сопла, но весь аэроплан. Как с этим делом у Раптора ? ;)

---

Вот именно, что КОЛС МиГ-35, а в посте Вуду фигурирует высказывание Alex-Alex, который видимо говорил об серийном ОЛС Су-27 и МиГ-29.

P.S.: Очень бы хотелось чтобы НИИ ПП сделал подобный КОЛС для ПАК ФА:rolleyes:

Честно говоря у меня есть некое сомнение о реальности существования летчика Alex-Alex ;)

То Fisben
Леха, я не буду больше дискутировать. Меня твои аргументы не убеждают. Сорри. Сначала поговорю на эту тему с кем-нибудь с Су-27.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Например, так:
МиГ-31, высота полёта 20 – 22 км, блок 8ТК сектор поиска 120 х 40 градусов, дальность 56 км, сопровождает 4 цели.

---

Откуда дальность у ТК? Откуда сопровождение 4-х целей?

Цитата:

---

Су-27, высота полёта 10 – 15 км, ОЛС 36Ш сектор поиска 120 х 75 градусов, дальность 50 км, в переднюю полусферу 15 км, сопровождение 2 цели, скорость сопровождения 25 град/сек.

---

Про дальность опять ересь.
Дальность обнаружения и сопровождения ограничена только тепловой сигнатурой цели.
ОЛС сопровождает одну цель.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

8 страниц, а ты еще непонял, что никто, кроме тебя, о БВБ не говорит. Спор о МиГ-31vsСу-27.

---

- Калло, 8 страниц, а ты ещё не понял, что на Су-27 устанавливается станция индивидуальных помех "Сорбция", а у МиГ-31 нет ни шиша подобного, но есть БРЛС, по помехозащищённости близкая к абсолютному нулю.
Поэтому спорить просто не о чем, - МиГ-31 гарантированно проиграл, ещё до взлёта.

Можно и на давний и многочисленный опыт МиГ-25 против F-15 глядеть. В том числе, в пределах видимости.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

То Fisben
Леха, я не буду больше дискутировать. Меня твои аргументы не убеждают. Сорри. Сначала поговорю на эту тему с кем-нибудь с Су-27.

Откуда дальность у ТК? Откуда сопровождение 4-х целей?
Про дальность опять ересь.
Дальность обнаружения и сопровождения ограничена только тепловой сигнатурой цели.
ОЛС сопровождает одну цель.

---

Андрей, а тебя убедить вообще возможно? ;)

Вот что есть на данную минуту:
8ТК:
«Установка теплопеленгатора 8ТК на истребитель МиГ-31 позволяла ему с высокой степенью вероятности обнаруживать и осуществлять скрытые атаки на расстоянии до 60 км»
http://www.21mm.ru/item/270/
Теплопеленгатор 8ТК под носовой частью фюзеляжа сопряжен с РЛС и обеспечивает в пассивном режиме обнаружение целей на дальности до 50 км в горизонтальном (вертикальном) 60 (+6 - -13) град. секторе, а также выдачу целеуказания ракетам с тепловыми головками самонаведения.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...050056051.html

Если теплопеленгатор МиГ-31М 42П сопровождает 6 целей (6 Р-37), то логично предположить что и МиГ-31 с 4 Р-33 сопровождает цетыре.

36Ш:
«Оптико-локационная станция (ОЛС) 36Ш выполняет поиск и сопровождение целей в простых метеоусловиях с большой точностью. ОЛС имеет поле поиска 120 х 75 градусов, 20 х 5 градусов и 3 х 3 градуса; дальность обнаружения воздушного противника в задней полусфере составляет 50 км, в передней - 15 км (по другим данным, соответственно 90-100 км и до 40 км).»
http://www.sonbi.ru/tsiam/kids/aircrafts/su_27.htm

A combined IRST/LR device for the Su-27, similar to the MiG-29's KOLS but more sophisticated, using a cooled, broader waveband, sensor. Tracking rate is over 25deg/sec. 50km range in pursuit engagement, 15km head-on. The laser rangefinder operates between 300-3000m for air targets, 300-5000m for ground targets.
Search limits are ±60deg azimuth, +60/-15° in elevation. Three different FOVs are used, 60° by 10°, 20° by 5°, and 3° by 3°. Detection range is up to 50km, whilst the laser ranger is effective from 300-3000m. Azimuth tracking is accurate to 5 secs, whilst range data is accurate to 3-10m. Targets are displayed on the same CRT display as the radar. Weighs 174kg.
OLS-27K for Su-33 featured new algorithms and better processor. It allegedly tracked targets in pursuit mode by their IR signature at 90 km during tests.
(overscan)

Цитата:

---

Можно и на давний и многочисленный опыт МиГ-25 против F-15 глядеть. В том числе, в пределах видимости.

---

Сравнить поколения или начинку, возможности внешнего наведения? ;)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Например, так:
МиГ-31, высота полёта 20 – 22 км
Су-27, высота полёта 10 – 15 км
.

---

Суровый БВБ :D
На такой высоте маневрирование очень ограниченно.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Калло, 8 страниц, а ты ещё не понял, что на Су-27 устанавливается станция индивидуальных помех "Сорбция", а у МиГ-31 нет ни шиша подобного, но есть БРЛС, по помехозащищённости близкая к абсолютному нулю.
Поэтому спорить просто не о чем, - МиГ-31 гарантированно проиграл, ещё до взлёта.

---

мне, как и другим, никогда не понять особености твоего внутренного мира :lol::lol::lol:

То paralay
Приведены дальности скорее всего для какой-то типовой цели, что в принципе понятно.
Но например взлетающий Спейс Шаттл ОЛС может обнаружить и за 300 км (если атмосфера позволит), а вот какой-нибудь Ан-2 и за 10 не увидит. Дальность обнаружения зависит только от ИК сигнатуры цели и прозрачности атмосферы.

А что там про канальность? ;)

В книге «Су-27 начало истории» вскользь упомянуто, что ТП на МиГ-31 одноканальный, с намёком что у Су-27 – нет.
У НПО «Геофизика» есть официальный сайт, там бы посмотреть?

У Федосова про МиГ-31 написано: "теплопеленгатор обеспечивает сопровождение одной цели"

Чиж, а Вы Р-33 так легко списали? Что Сушке не прийдется таки уворачиваться от одной ато и 2 ракет и за ето время миг удерет?

А где можно прочесть,что на 95МС стоит именно Сорбция,а не Хибины или Карпаты?

Цитата:

---

Сообщение от paralay

В книге «Су-27 начало истории» вскользь упомянуто, что ТП на МиГ-31 одноканальный, с намёком что у Су-27 – нет.

---

Зачем искать какие-то намеки и делать далекоидущие ложные выводы?
Если сказано, что ТП одноканальные, то это значит именно это.
ОЛС Су-27 тоже одноканальный.

Цитата:

---

У Федосова про МиГ-31 написано: "теплопеленгатор обеспечивает сопровождение одной цели"

---

Да.
Тогда откуда взялась вот эта гипотеза?

Цитата:

---

Если теплопеленгатор МиГ-31М 42П сопровождает 6 целей (6 Р-37), то логично предположить что и МиГ-31 с 4 Р-33 сопровождает цетыре.

---

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от IhorVlasyuk

Чиж, а Вы Р-33 так легко списали? Что Сушке не прийдется таки уворачиваться от одной ато и 2 ракет и за ето время миг удерет?

---

Изначально разговор шел про ближний бой. Откуда там Р-33?

Если же говорить про дальний бой, следует учитывать, что у Су-27 есть САП и помехи. И никто из нас достоверно не знает, сможет ли МиГ-31 вообще применить свои ракеты в сложных помеховых условиях.