Вид для печати
Не совсем в этом дело: из зол выбирается наименьшее. Это необязательно Путин. Но если хочется сделать по-другому, нужно хорошо знать, что именно делается, а не "против Путина", иначе может получиться, как у Горбачева: "А давайте в драку ввяжемся, а там уже разберемся" - после этого страны не стало. Да, не Горбачев лично ее "распустил", но он в этом направлении по-факту плотно поработал. Второго Ельцинского периода страна может не потянуть.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да блин ну неужели не понятно . ЧТО наше фи , это не только выбор хуже и лучше , это еще и сигнал этой самой власти . Ребята вы делаете что то не то , народу нужно другое . И если ты настоящий политик и действительно можешь делать правильные выводы, то позор и долой от твоего народа ты не услышишь . Но если не слушать голос народа или считать что быдло не спасобно правильно оценивать ситуацию , то ты первый виноват в развале страны .Цитата:
Сообщение от Harh
Проблема Ельцина была имено в этом . Уже в 1996 году был вариант изменить жить к лучшему . НО тогда тоже звучали лозунги" Если не ЕЛЬЦИН то кто ?
Я призываю сидеть и не вякать пока нам, обществу, гражданам России, нечего предложить взамен. Альтернативы нет потому, что МЫ, ЛЮДИ РУССКИЕ, сидим по своим скворечникам и ругаемся друг с другом в интернете, вместо того, чтобы думать как вернуть СЕБЕ контроль над страной. Когда-то я тоже, как и Вы верил, что это возможно через легальную партийную деятельность и демократические процедуры. Но с тех пор я вырос и поумнел.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Давайте я четче сформулирую свою мысль, а то АБ Покой для Вас, видимо, сложен.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Мы, граждане России, должны вернуть себе возможность управления страной. Для этого мы, объединившись, должны выработать общую концепцию, видение того государства, в котором хотели бы жить. Я выдвинул идею - восстановление в стране социализма, но с учетом негативного опыта СССР. Я считаю и уверен, что говорить о том, КАК взять власть сейчас весьма преждевременно. Надо сначала понять КТО ее будет брать и зачем, на какой идеологической основе. Я мечтаю о том, чтобы в России появилась новая партия большевиков, новая, свежая, мыслящая, под знамена которой не стыдно будет встать честному человеку.
До тех пока мы, народ, не сможем договориться о своем видении будущего, пока мы не создадим такую партию, не выдвинем ее лидеров, до тех пор надо всеми силами поддерживать сложившийся консенсус с властью, т.к. любые потрясения, опирающиеся на аморфную массу "электората" приведут к одному-единственному возможному результату, см. опыт Египта, Туниса, Ливии и т.п. Диалог с властью нужно вести не на ее условиях: "Заберите у жуликов и воров 20% в Думе и отдайте другим жуликам и ворам!", а на наших, условиях, которые нужны нам как народу, а это может сделать только организованная сила, сплоченная идейно.
Я понятно излагаю?
Она меня пугает не более, чем ЕР. Те же яйца, только в профиль. Я не понимаю отчего весь сыр-бор. Воры в Думе делят бюджет. Вам-то что?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Тэкс, опять слишком сложно написал, понятно. ВЛАСТЬ это не Путин и не ЕР, это СИСТЕМА, которая воспроизводит Путина и ЕР на всех уровнях управления. В случае с Думой ВЛАСТЬ это И ЕР И КПРФ И СР И ЛДПР. Это всё мазанные одним миром воры. Вы не можете голосовать против власти, если идете на выборы. Ставя галочку в бюллетене в ЛЮБОМ квадратике Вы ВСЕГДА поддерживаете власть воров и жуликов. Легитимность этой СИСТЕМЫ подтверждает каждый, кто приходит на выборы.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Путин и ЕР далеко не худшее проявление буржуазной демократии, пускай себе сидят.
Я у Вас уже раз десять спросил кто может его заменить, Вы ни разу не ответили. Поэтому да, я так считаю. И Вы тоже так считаете, раз не можете дать простой ответ на простой вопрос. Кто сегодня может заменить Путина на посту Президента? Фамилию, пжлст.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну конечно же НЕТ. Я прекрасно понимаю, что такое буржуазная демократия, для чего она придумана и к чему она ведет страну и народ. Социализм мы можем построить только САМИ, никакой Путин нам тут не поможет. Но он может помочь удерживать страну в стабильном состоянии пока мы не созреем и не будем готовы взять власть.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Сигнал к чему? Вы послали следующий сигнал: "Нам не понравилось, как было организовано выборное шоу, в следующий раз обманывайте нас более хитро, ладно?".Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вы, как яркий представитель сигнальщиков, можете ЧЕТКО сформулировать, что такое "другое" нужно народу? Потому что я не понимаю, и, уверен, власть тоже не понимает.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
"Я не согласен ни с лозунгами, ни с заявлениями, прозвучавшими на митингах", – написал Медведев на своей странице в Facebook.
Что там требовали на митинге?
Вложение 146650
1. Освободить политзаключенных. Это кто такие? По мне так это осужденные по ст. 282, но подозреваю, что авторы листовки имели ввиду что-то другое.
2. Отмены итогов выборов. Ну что за бред? Мне это требование вообще не понятно, свое мнение о перевыборах я озвучил выше.
3. Отставка Чурова. Цирк. Ну будет вместо Чурова Чучуров, или Мучуров, что изменится?
4. Регистрация оппозиционных партий. Я не понимаю - если ты такая популярная партия, не пофиг ли тебе, зарегистрирован ты или нет? У партии, которую РЕАЛЬНО поддерживает хотя бы миллион человек такая проблема не стоит в принципе. А вот если ты создаешь партию на западные гранты с целью дестабилизации обстановки в стране, тогда это требование получает смысл.
5. Проведение честных выборов. Тут и комментировать нечего. Хочу, чтоб в Думе было больше коммунистов. И зачем?
Сигнал, который Вы послали - это белый шум, набор бессмысленных лозунгов. Это, по-Вашему и есть сигнал: "Ребята вы делаете что то не то , народу нужно другое"??? Это самое нужное нашему народу? Люди спать не могут, так о политзаключенных переживают, или что?
Тут весь вопрос кого считать народом. Московский офисный планктон под предводительством Собчак К.?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это НАРОД???Цитата:
Но каково же было мое изумление, когда пришла Ульяна Хачатурова. Красавица, жена миллиардера и автор того самого прелестного платьица с воротничком, в котором я была на Интерне. Это Ксения Собчак привела ее на митинг и приобщила к Сопротивлению. Кстати, я дам в лобешник каждому, кто посмеет хоть на миллиметр скривить пасть по поводу ее прихода.
Ксения -- эффективнейший деятель Сопротивления. А нашему Сопротивлению как раз и не хватает эффективных людей.
Собчак приобщает к этому богатых и знаменитых, это раз. Она реально выводит людей на площадь. И у Ксении огромная паства -- она кумир крольчат. И как только у крольчонка в башке начинает слегка прорезываться мысль, что мол, а не наебывают ли нас, а хорошо ли это - несмеяемый Путечка, и вообще, как-то чего-то блин, не кавайно, и Медведик походу не такой няшка, в этот самый момент крольчонок смотрит на Собчак, на ее реакцию и хлопает себя по лбу: блин, я же подозревал! Так вон оно чо! И выходит за Ксенией на площадь. И дает ту самую рекордную явку. Ксения реальный властитель дум, и многие сомневающиеся приходят в Сопротивление благодаря ее деятельности.
У Светы в конце аукциона было братание всех пришедших на митинг. Среди них оказалась жена зама крупнейшего питерского деятеля. Все у нее хорошо. Красавица редкая, ослепительная. Дети в Лондоне. Вышла просто по совести. Я собственными руками привела троих олигарчиков на площадь, думала, ну четверо их там было. Но после встречи у Светы понимаю, что реального олигархоза было до фига. И это вселяет :))
Я прекрасно помню те выборы и повторю и сейчас - тогда и Ельцину альтернативы не было. И хорошо, что Зюганова тогда не выбрали, он в дальнейшем раскрылся по полной. Из него коммунист, как из Собчак народ.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Поживем увидим .
Эту идею выдвинул Кургинян. И он создает такую партию, с нуля, начал с самого самого нуля. И консенсус с властью до готовности этой партии - это его идея. Консенсус хоть с чертом, лишь бы этот черт худо бедно сохранил территориальную целостность страны до готовности новых сил.Цитата:
Сообщение от Kos
Единственное, мне кажется, не успеет он. Но это не значит что не надо пытаться.
Как я понимаю вы своей жизнью довольны , потому и сигналить не нужно.Цитата:
Сообщение от Kos
Вот Мирный видит что общество полевело , а сиди все молча и тихо , все бы думали что в стране мир да благодать . И Власть видит это . А еще видит что их назвают партией жуликов и воров . Хотя конечно они то себя считают самим совершенством .Цитата:
Сообщение от Kos
Ну естественно что вы согласны с Медведевым .Цитата:
Сообщение от Kos
Конечно другое , тех кого полиция забрала начиная с 5 числа и далее до 10 . У нас во Владивостоке , того кто подавал заявку на митинг 10 числа , Привезли в полицию и разбили телефон , и внятно разъяснили что к чему .Цитата:
Сообщение от Kos
Но вы то по этих людей и слыхом не слыхивали , У нас все хорошо и спокойно .
КОнечно что за бред в стране где все воруют , воровство и жульничество на выборах , это совершенно нормальное явление , тоже не понятно что возмущаться .Цитата:
Сообщение от Kos
Так надо наградить доброго Волшебника , что бы на выборах президента у нас были еще волшебнейшее результат .Звезду Герою !!!Цитата:
Сообщение от Kos
Яблоко реально даже с учетом таких выборов поддерживают более двух миллионов человек . Но видимо их мнение некого не интересуют.Цитата:
Сообщение от Kos
И действительно ? Зачем стране нужны честные выборы ? Может их вообще отменить ? Пускай ВВП руководит до смерти , а там глядишь и IQ народа уподет до уровня что им будет уже все равно . С учетом здоровья ,я думаю лет 25 еще протянет . Это минус 25 пунктов к интеллекту .Цитата:
Сообщение от Kos
Ну естественно что не вы и не Собчак .Цитата:
Сообщение от Kos
Это все остальные кто ходит на выборы и голосует .
Зюганов еще не раскрылся , он раскроется только тогда когда станет Президентом , а пока он может с чистой совестью ругать власть и говорить что только он может привести страну к нормальному крепкому социалистическому государству. Не чем не хуже чем ваши мечтыЦитата:
Сообщение от Kos
В марте он действительно может сделать первый реальных шаг в эту сторону , Ему достаточно стать Президентом . Если останется Путин то еще 12 лет он будет резать ниточки которые связывают его руки и ноги . А вы будете думать как построить социализм .
.
--- Добавлено ---
Это или политическая наивность идти на консенсус с властью которая просто разворовывает страну в надежде что не все успеют разворовать . Или хитрая ложь главной целью которой попытаться успокоить людей . Кургинян не глуп.Цитата:
Сообщение от SOFAD
Сир, я бы на Вашем месте прекратил объяснять очевидные вещи... Просто Кос видимо относитительно неплохо устроился в этой жизни и никакие перемены ему не нужны, т. к. никаких гарантий сохранения его личного благополучия при этом нет. Вот и вся суть, а все разговоры о том что народ не созрел и т. д. - это так, для поддержания беседы
Возможно действительно дельный совет . И я им воспользуюсь.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Таки я видел того Коса, и имею вам сказать, что ни разу он не олигарх. Просто у него 3-е детей. Революция шуб мне так же не нужна как и ему. И Путинский режим мне так же ненавистен как и вам. Так что же вы прикажите мне делать ?Цитата:
Сообщение от Virpil8
Да? Во, нам с ним по дороге. Начинаю изучать :rtfm:Цитата:
Сообщение от SOFAD
Я то-же самое могу подсказать Kos`у)))))Цитата:
Сообщение от Virpil8
Хватит Вам копья ломать. Всю тему засрали уже, пробиться невозможно через оверквотинг... Ощущение будто скайдрон домой вернулся.
Ничего вы друг другу не объясните, ни в чем не убедите. То что предлагает Kos не возможно, потому что это просто фантастическая утопия про летающий остров Лапута.
Сир же на мой взгляд такой же писатель фантаст только в розовых очках.
А лет через 5 им обоим будет просто смешно читать все свои тексты тут потому что будут намного опытнее... но потом)))
Я-то живу относительно нормально, но действительно далеко не олигарх, факт. Что моя жизнь, это как раз не важно. Важна страна и народ. Пытаться что-то изменить, ожидая ПРАВИЛЬНОГО КАНДИДАТА и ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ это бессмысленное прожигание собственной жизни и работа на деградацию народа и уничтожение страны. Работать надо, а не "сигналы посылать".Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Мой простой вопрос Вы тщательно обходите вниманием. Так кто? Кто вместо Путина?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вот в чем проблема-то с электоратом. Ставить галочки в бюллетене и поддерживать это разные вещи. Поддерживать партию, это РАБОТАТЬ на нее. Пропагандировать, убеждать, привлекать людей в партию, нести идеи партии в народ. 3% проголосовавших это 3 миллиона человек! Огромное число! И что? Вы видите их поддержку своей партии? Если б каждый из поддерживающих отправлял Явлинскому по 1 рублю в месяц, сколько полезного партия могла бы сделать! Но т.к. голосует за Яблоко импотентный "электорат", то он на большее, чем поставить "галочку" не способен. Даже поделиться со своим лидером одним рублем. Именно поэтому их мнение никого и не интересует.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я уже писал выше, что я ЗА отмену этой глупой комедии. Выборы это бессмысленно потраченные ресурсы, как финансовые, так и моральные.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да и пускай руководит, пока мы не будем готовы подменить.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну, я лично надеюсь, что для формирования партии нового типа потребуется не более 10 лет.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да только из нашей фирмы на митинге было 8 человек, такого же офисного планктона как я. И "Сопротивление крольчат" организовывала Собчак и "олигарчики". Значит, митинг был не народный? Неужто АНТИнародный?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Т.е. никогда :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
- Слыхал, Рабинович говорил, что у него член 30 смЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
- Ну и что, ты то же говори :D
Говорить-то он может что угодно, вот только делать он ничего не хочет.
Конечно будем.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
Факт.Цитата:
Сообщение от ir spider
+1Цитата:
Сообщение от SOFAD
http://www.vz.ru/columns/2011/12/8/545214.htmlЦитата:
у нас разные интересы. Они хотят разрушения власти и «чтобы весь мир увидел» – а я хочу покоя и понятного будущего для своей семьи и детей.
А моя семья и мои дети для меня, как вы понимаете, важнее, чем самые добрые знакомые.
И даже чем правда.
а ещё суровая правда в том, что тех кто не поддерживает "площадные" настроения в сотни раз больше.
А Вы, очевидно, полагаете, что сейчас жизнь в России хуже некуда?Цитата:
Сообщение от Virpil8
Кризис. Просто кризис.
Система с кривыми обратными связями идет в разнос.
Власти не чешутся по локализации "косяков".
На волне недовольства вскипает еще та пенка.
Согласен с Kos.
Нынешняя власть устраивает большинство, так что давайте называть вещи своими именами. Все эти "протестанты" сознательно (или же в силу своего невежества) льют воду на мельницы врагов России.
Перед тем, как протестовать, неплохо бы уяснить себе чёткий план действий, и цель, которой желаешь добиться. Иначе это пустословие, демагогия и напрасная трата времени.
Кстати, посмотрел результаты опроса здесь. Люди, вы на самом деле желаете прихода клоуна Зю к власти? Вам никогда не приходило в голову, что он и его КПРФ не смогут существовать вне симбиоза с путинской системой?
Откуда эти апокалиптические настроения? Нет никакого кризиса. Всё контролируемо. Никакого "Майдана", а тем более "Тахрира" не будет.
разумеется нет, стоит поглядеть(почитать) главных "двигателей" этого сброда http://becky-sharpe.livejournal.com/1294206.htmlЦитата:
Сообщение от Странный тип
:lol:Цитата:
И такой же upper средний класс возмущается по ресторанам, по клубам, им все это не нравится, но Немцов-Рыжков-Пархоменко -- не их формат. А уж нафталиновые демократы и подавно. Им западло выходить под знамена лузеров. Такая у них психология. И переломить это могут: Ксения Собчак, Светлана Бондарчук, Полина Дерипаска, и ваша покорная слуга
Совпадение? http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...61#post1750661Цитата:
Собственно, для того, чтобы власть капитулировала, на улицы Москвы должны выйти 500 000 человек.
Более того, нарушений в ходе выборов было полно со стороны и КПРФ, и со стороны ЛДПР. Они это понимают, как и то, что если начать разборки, то сухими им не выйти. И если разбор выборов начнется - вот тогда будет кризис. Кризис доверия всей власти, не зависимо от партии. Ну, хорошо, согласятся на перевыборы. И что дальше? Ну распределят 30-30-30-10, например. Но если что, возможно повторение 93-го. Не потому, что президент - дурак. Наверняка начнутся разборки в думе, новый передел.Цитата:
Сообщение от SubV
А все эти новые-старые лидеры, Немцов и Ко, Ксюшадь и проч. тянут не в том направлении. Убежден, что Немцов сотоварищи желает быть вечной оппозицией. Теплое местечко, кормят, платят. Только-бы протолкать ПАРНАС в думу, тогда вообще зашибись - уже можно солиднее за бугром представляться, а не какой-то "внесистемной оппозицией". Главное - не допустить создания новой силы, нового движения народом. Отсюда ноги у "белой ленты" и растут - перехватить инициативу, не дать организоваться и мобилизоваться. Если такая сила появится(утопия, да), то она может попытаться по незнанию провести проверки по выборам. А это дорога в никуда - что будут делать люди, когда масштабы коррупции и подтасовок будут обнародованы и получат подтверждение? Когда выяснится, что даже относительно честных нет?
Все эти площадные революционеры играют в опасную игру. Я не верю в то, что цель Немцова - развал России. Он кормиться за этот счет, плюс слава. Развали Россию - на должности институтского препода в том-же Йельском ему будет скучно:) Но если он потеряет инициативу и она уйдет "в народ", то он что, думает убежать успеет?
Я полагаю что как раз хуже есть куда если продолжать сидеть и ждать, как предлагает Kos , если ПЖиВ с нац. лидером будет дальше продолжать рулить а планы у них пока именно такие. И кончится это может новыми "лихими 90-ми" если не хуже. История похоже действительно развивается по спирали - есть уже и "нерушимый союз коммунистов и беспартийных" в лице ЕР и Нар. фронта и "дорогой Леонид Ильич" в лице ВВП, только новый виток спирали все меньше времени занимает а финал прим. одинаковый. Вот как-то так.Цитата:
Сообщение от Khvost
Вы это японцам расскажите с их либерально-демократической партией, правившей более 40 лет.
Оболваненные зомби. Даже аббревиатуру "ПЖиВ" используют бездумно, не особо вдаваясь, кто её придумал. Как обезьянки, повторяют за евреями.
Все эти проходимцы - Навальные, Немцовы, Каспаровы... вот кто есть ЖиВ на самом деле.
Коррупцию они захотели искоренить... с себя начните, уважаемые. Коррупция - она в ваших головах, дорогие мои протестанты против "ПЖиВ".
К здравомыслящим камрадам "Сухого" (коих абсолютное большинство) мои слова не относятся, естественно. Просто достала уже эта муть везде. На какой ресурс ни загляни - обязательно парочка провокаторов сидит, и натравливает народ.
Здесь все бурные обсуждения на тему выборов, и кандидатов-...ов, начались действительно с пары постов в защиту ЕР и Путина. Так что с народным настроем в нашей стране никаких провокаторов не надо. А некоторые да, безмозгло повторяют. Только пользы от этого пока больше, чем вреда. По-крайней мере, власти уже догнали, что толпу в 60-100тыс. хрен разгонишь, и пошли на диалог в обмен на мирный протест. Пускай орут там на митингах, наши же права защищают. Пока нам ливийский сценарий не грозит, пользы от этого больше, чем вреда.Цитата:
Сообщение от SubV