Это УРВВ тогда будет. :DЦитата:
Сообщение от wind
Вид для печати
Это УРВВ тогда будет. :DЦитата:
Сообщение от wind
- Верно! :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
А у наших Сушек бортовая РЛС на сколько км видит?
Баллистическая РВВЦитата:
Сообщение от ЦВК
Зависит от ЭПР цели и помеховой обстановки. В принципе, гуглом можно найти цифру на любой вкус. :cool:Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Отфильтровав конспирологию ("скрывают-занижают") и учитывая что в Афганистане уже 7-й год войны пошел, а в Ираке - скоро 6-й начнется - ничего особенного. Это далеко не Вьетнам.Цитата:
Сообщение от Артунус
http://thehill.com/business--lobby/f...008-01-30.html
У Локхид-мартиновского лобби в Конгрессе есть противники - влиятельная группа законодателей от штата Миссури будет продвигать идею закупки F-15E вместо дополнительных F-22.
Впринципе чтобы бомбить маджахедов Ф-15Е гораздо лучше подходит... У него и нагрузка бомбовая больше и 2-й человек есть для этого... Да и стоит он в 4 раза меньше чем 22-й. а нивидимость и суперкруиз для атаки терраристов не так важны. Так как кроме стрел у маджахедов ничего нет. (Ну нет же у них С-300 и Су-35)... так что думаю стреле пофиг во что целится, будь то Ф-22 или Ф-15. В зад любому из них (если тот недалеко находится) хорошенько без смазки войдет... А Ф-15Е даже для относительно ковровых бомбардировок подходит. нацыпите на него 14 CBU-89 Gator и вперед с песней. Никакой Ф-22 в свои отсеки столько не загрузит. Против живой силы и легкой техники любой дешевый Ф-15Е фору даст 22-му, который как дорогой истребитель-перехватчик сделан, или точечный бомбардировщик, аля Ф-117. - Скинуть одну но большую бомбу на очень защищенный ПВО-шными средствами обьект.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-tmd_37.jpg
- Никто не станет спорить, что F-15E самолёт очень могучий и прекрасно оснащённый. Вот только цена его сегодня не 4 раза меньше, чем у F-22, а только в 2, - расходы на НИОКР списаны Пентагоном. Это раз.Цитата:
Сообщение от SandMartin
Далее: народ забыл, что F-22 имеет 4 точки внешней подвески, на каждую можно вешать нагрузку весом в 2268 кг и выполняйте ковровые бомбардировки, если ресурса самолёта не жалко... ;)
Итого: 2268х4=9072 кг.
По идее, нужны ещё дополнительно F-15E, разумеется. Нужны и F-22...
Это отсюда: http://home.iae.nl/users/wbergmns/info/f22.htmЦитата:
Сообщение от wind
..данные брал?
- Нет, из другой ссылки. Но там везде 5000 фунтов на каждую точку подвески, умножь на 0.4536 - получишь вес в килограммах...Цитата:
Сообщение от flogger
повезло пилоту :)Цитата:
Сообщение от Chizh
такое зрелище увидел
НУРВВ :DЦитата:
Сообщение от ЦВК
Конечно, ведь он американский!!!Цитата:
Сообщение от wind
При стоимости Ф-22 360 млн (http://home.iae.nl/users/wbergmns/info/f22.htm), Ф-15Е стоит 59 млн, а не 180, как вы говорите.Цитата:
Сообщение от wind
Вобщем, продолжайте :)
Честно говоря, вообще непонятно, что в америке думают по поводу эффективность/стоимость Ф-22 при таких заоблачных цифрах - 360 млн!!! Это ж пилот разрыв сердца получит, катапультируясь и видя как он угробил (может и не по его вине) треть миллиарда долларов.
Лучше иметь, напирмер, 12 Су-30 или 25 миг-29 чем 1 Раптор.
Понятно, почему Российский авиапром не спешит серийно строить такое "золото". Научные работы и эксперименты проводить конечно нужно, чтоб не отставать, но заменять существующую технику новой только тогда, когда действительно есть в этом смысл, реальная потребность и экономическая целесообразность.
Армия США сегодня - важнейший элемент обеспечения американского образа жизни. Можешь быть уверен, они сэкономят на восстановлении Нового-Орлеана после наводнения, но на оружие деньги потратят.Цитата:
Сообщение от stude
Я боюсь у него пупок немножко развяжется на крайние точки такие массы вешать.:)Цитата:
Сообщение от wind
Вообще-то ПТБ у него под крыльями только на узлах,которые к фюзеляжу ближе.Максимально,что видел на крайних крыльевых-спаренные пилоны под 2Хракеты В-В.
- Не-а, как раз наоборот: очень хорошо, когда нагрузка распределённая.Цитата:
Сообщение от flogger
- Как же можно не видеть, когда схем загрузки полно на каждом углу?!Цитата:
Вообще-то ПТБ у него под крыльями только на узлах, которые к фюзеляжу ближе. Максимально,что видел на крайних крыльевых-спаренные пилоны под 2Хракеты В-В.
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewt...3-start-0.html
http://www.f-22raptor.com/af_weapons.php
И т.д.
Самолет стоит где-то 130 млн.Цитата:
Сообщение от stude
Цифру в 360 млн. посчитали, включив стоимость всех Ниокр и поделив на предполагаемое число произведенных самолетов.
- Да, это у него стандартная боевая загрузка - 2ПТБ+4 ракеты (могут быть) на внешней подвеске, в варианте истребителя.Цитата:
Сообщение от flogger
http://paralay.com/f22/f2261.jpg
Есть и перегоночный вариант - самолёт берёт 4 ПТБ+8 ракет на внешней подвеске.
Но возможна масса и других вариантов подвески грузов при необходимости. Факт тот, что есть четыре подкрыльевых узла, каждый с нагрузкой до 5000 фунтов. А там - хоть кипичи вози. (Пилоны потом тоже могут быть сброшены)
Отсюда:
http://paralay.com/f22.html
http://paralay.com/f22/22205.jpg
http://paralay.com/f22/f227.gif
Цитата:
Сообщение от FMM
Цена нового самолета, вне заказанных 183, в конце 2006 была бы 148 млн долларов. Каждый из этих 183, плюс стоимость НИОКР (которые, между впрочем продолжают) стоит - 339 млн долларов.
Миш-мне схемы загрузки показывать не надо-там можно нарисовать 50шт. Mk-84 на внешней подвеске..:DЦитата:
Сообщение от wind
Мне хотя бы одно фото..;)
И,кстати,я пока не обнаружил вариант,где (а-ля F-15) на пилон с ПТБ вешается пара АМРААМов..
Может ты покажешь?
А то я много чего "на схемах" видел..:)
А зачем стоимость НИОКР включать? Эти деньги уже потрачены. Давайте тем же макаром стоимость всех Су-27 считать с учетом всех переделок и инфляци.Цитата:
Сообщение от Калло
Кто-то посчитал, и теперь все повторяют.
На 2008 -150 млн.
US$148.3 million (2008 flyaway cost)
- Ну шо ты такое говоришь?! В совершенно официальных схемах, многократно растиражированных подобной туфты быть не может, да её и нет.Цитата:
Сообщение от flogger
- Вот отсюда:Цитата:
Мне хотя бы одно фото.. ;)
И, кстати, я пока не обнаружил вариант, где (а-ля F-15) на пилон с ПТБ вешается пара АМРААМов..
Может ты покажешь?
http://www.f-22raptor.com/af_weapons.php
Вот здесь, "мухи - отдельно, котлеты - отдельно":
1) External combat configuration: 2 fueltanks + 4 missiles.
http://www.f-22raptor.com/pix/illustrations/wp_04.gif
2) Перегоночный вариант, ракеты не пускаются, но перевозятся вместе с баками, по две ракеты на каждом пилоне.
Ferry configuration: 4 external fuel tanks + 8 missiles
http://www.f-22raptor.com/pix/illustrations/wp_05.gif
Кстати, на схеме, что ты представлял, всё это есть:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1201812521
Миш,я тебе еще раз повторяю:мне глубоко фиолетово,чего и как там нарисовано!Цитата:
Сообщение от wind
Я про фото спрашиваю. И пока на фото я вижу малость другое.
Например я совершенно не вижу на типовых пилонах АМРААМов.
- Фото будем ждать и искать все вместе. Я, правда, не понимаю, откуда вдруг подобный скепсис в делах столь пустячно слесарных? :D Что, вдруг, конкретно может вызвать подобное неверие? Типовая боевая загрузка зключается в том, что на внутренних пилонах есть баки - ты их прекрасно видел на фото, так же видел на 4-х пилонах отдельно ракеты:Цитата:
Сообщение от flogger
http://paralay.com/f22/22205.jpg
Чем тебе это вдруг эти пилоны не занравились? Может, они и есть типовые? Я, например, не знаю...
Угу-только их нет на наружных пилонах.Цитата:
Сообщение от wind
На этот "типовой" пилон сложно будет ПТБ повесить-для этого шасси нарастить придется.:)Цитата:
Сообщение от wind
А скепсис.. Понимаешь ли,я перед изделиями США благоговейный трепет не испытываю..;)
- При перегонках их вешают. Могут элементарно повесить и при полёте на боевое задание - если лететь далеко, а танкер туда не пошлёшь (при заварухе в Иране, например). Но тогда на внешних подвесках ракет уже не будет.Цитата:
Сообщение от flogger
- ?? Не понял, с чего ты это взял подобную нелепость? Всё просчитано давно, в процессе создания, промеряно и испытано. "Мой твоя не понимай".Цитата:
На этот "типовой" пилон сложно будет ПТБ повесить-для этого шасси нарастить придется. :)
- Да трепет-то причём тут?! В подобной элементарщине?? Подумаешь, бином Ньютона: ПТБ подвесили!Цитата:
А скепсис. Понимаешь ли,я перед изделиями США благоговейный трепет не испытываю.. ;)
Все западные самолёты могут таскать ПТБ пачками, так чему ты вдруг изумляешься, не могу понять?
Это ты так говоришь.:) Т.е. это твое ИМХО-т.к. я не вижу пока,что они вешают 600-гал. ПТБ на наружние УП.Цитата:
Сообщение от wind
"По рекламе",на которой у тебя все и вся базируется,у него помимо ПТБ должно быть на данном-же пилоне по паре АиМ-120.Цитата:
Сообщение от wind
"Все просчитано" и для Хорнета,однако ж и Хорнет не несет на одних пилонах ПТБ+ракеты.Цитата:
Сообщение от wind
А если ты внимательно посмотришь что на фото с твоего п.№571,что с моего поста чуть выше-то узришь,что "прилепить" ракеты на пилон с ПТБ малость проблематично.
Примеров "подобной элементарщины",когда "небольшая проблема" становилась немалой проблемой с трудностями ее решения-много.Что у нас,что в США.Цитата:
Сообщение от wind
Т.ч. бином/не бином-а пока я вижу,что:
а)Раптор не несет на наружних узлах подвески ПТБ.
б)Раптор не несет на одном узле подвески ПТБ+ракеты.
Т.к. это противоречит приводимой тобой рекламе-то напрашивается соответствующий вывод.:)
Недопонял! На этой же странице есть фото!Цитата:
Сообщение от flogger
- Это не я говорю, это говорят все ссылки по F-22.Цитата:
Сообщение от flogger
- Минутку, во-первых, какая-такая "реклама"?? По описанию. Во-вторых: не "дожны быть по паре AIM-120, а "могут быть" по паре AIM-120. Но могут и не быть.Цитата:
"По рекламе", на которой у тебя все и вся базируется,у него помимо ПТБ должно быть на данном-же пилоне по паре АиМ-120.
- Он КОНСТРУКТИВНО может взять на один пилон и ПТБ, и ракеты? (Я, например, не в курсе и не интересовался) Если КОНСТРУКТИВНО может взять - значит может. Если же, в силу особенностей конструкции у него такой вариант не предусмотрен - значит, не может. Это какой-то нелепый разговор о вещах для дурдома. Что тут вообще может кого-то смущать? Если сделали так - значит так. Если сделали этак - значит этак. Но как сделали, так и картинку нарисовали, так и статейку написали.Цитата:
"Все просчитано" и для Хорнета, однако ж и Хорнет не несет на одних пилонах ПТБ+ракеты.
- А вот это уж - хренушки! По картинкам определять, что можно "прилепить" снаружи на стелс-самолёт, а что - нельзя. Потому, что если ты посмотришь снизу на его крыло, ты там не найдёшь тех дырок, куда лепятся и ПТБ более двух тонн весом каждый, не найдёшь и куда лепятся пилоны для ракет... Закрываются немедленно все незадействованные дырки на стелсе потому что!Цитата:
А если ты внимательно посмотришь что на фото с твоего п.№571, что с моего поста чуть выше-то узришь, что "прилепить" ракеты на пилон с ПТБ малость проблематично.
Вот здесь, одна какая-то непонятня дырка на два крыла:
http://www.strategypage.com/military...005723226.aspx
Аналогично должны быть закрыты (и не видны тебе на снимке) все дырки на пилонах для дополнительных креплений.
Что тут может быть неясного и какие могут быть сомненья?! :uh-e:
- Странный вывод, непонятно из чего сделанный.Цитата:
Примеров "подобной элементарщины",когда "небольшая проблема" становилась немалой проблемой с трудностями ее решения-много.Что у нас,что в США.
- Потому, что ты не видел этих фотографий?! Но это чёрт знает что, это абсурд. Мало ли каких фотографий вариантов военной техники ты не видел! Ты миллионы каких деталей не видел.Цитата:
Т.ч. бином/не бином-а пока я вижу,что:
а)Раптор не несет на наружних узлах подвески ПТБ.
б)Раптор не несет на одном узле подвески ПТБ+ракеты.
- Я не привожу рекламу. Я привожу ссылки. Реклама - это то, что на продажу. Если ты видишь статью про Ту-160 - это реклама? Или про "Тополь-М"?Цитата:
Т.к. это противоречит приводимой тобой рекламе-то напрашивается соответствующий вывод. :)
Это я неверно сформулировал.:)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Подразумевается пара узлов,которые дальше от фюзеляжа.
Миш,я не собираюсь с тобой спорить на основе рекламы. :) (не раз уже говорил-по ней у Су-33 москит под брюхом вешается-даже фото есть! :) )
http://www.businessweek.com/ap/finan.../D8UHREA80.htm
В рамках своей работы Главное бюджетно-контрольное управление США выявило ряд проблем с разрабатываемыми в стране системами вооружений.
Из-за проблем, связанных с производством и оборудованием, сборка F-22 началась, когда более половины "критических производственных процессов" не находились под должным контролем (less than half of the "critical manufacturing processes" in control). Это привело к большому количеству ремонтных работ на самолетах первоначальной постройки.
Подобные проблемы, связанные с плохим системным инжинирингом и склонностью полагаться на неотработанные решения, были выявлены в 10 других программах создания систем вооружений - среди них Expeditionary Fighting Vehicle, SATCOM, LPD 17.
Всё это было подсчитано Управлением в федеральных долларах, потерянных государством.
http://www.star-telegram.com/245/story/434931.html
Пьер Спри опять ругает F-22.
Забавный дядька. Если не сказать больше. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
http://www.govexec.com/dailyfed/0108/020608cdam1.htm
В проекте бюджета на 2009 год, предоставленном Пентагоном для рассмотрения законодателями, не было заложено финансирование остановки производства двух из самых дорогих серийных американских военных самолетов - F-22 и C-17, хотя конкретных планов по продолжению их строительства сейчас нет. В 2009 году должны быть закуплены лишь 20 Рэпторов - и всё. Сборка последнего из них должна быть завершена в 2011 году. Что касается Глоубмастеров, то Боинг поставила Пентагону 171 самолет, и осталось еще 19.
В каждой из этих программ вовлечены субподрядчики и рабочие места в более чем в 40 штатах, и это является хорошим основанием для широкой поддержки этих программ в парламенте. Пентагон запросил лишь дополнительную закупку 4 Ф-22 в 2009 году. А решение о дальнейшей судьбе производства самолетов, похоже, будет принимать следующая администрация.
Скажите пожалуйста, были ли случаи патрулирования Ф-22 самолетов Ту-95? Один черт говорит что в сети есть фото совместного полета этих самолетов. Если да то откуда эти Рэпторы, где был "перехват", ну и ссылку на фото плиз... Спасибо.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=538Цитата:
Сообщение от Tarland
Спасибо, вопрос снят.
П.С. Минуту назад сам нашел второе фото:) .
http://www.aviationweek.com/aw/gener...hannel=defense
Генерал Брюс Карлсон, глава Управления МТО ВВС США: "Мы найдем способ приобрести 380 F-22". На конференции, проводимой журналом "Эвиейшн Уик" он сообщил, что ВВС сейчас разрабатывают специальную программу, которая позволит им приобрести необходимое количество Рэпторов. "Это будет очень тяжело для ВВС, но мы это уже проходили". Он добавил, что есть лишь 3 источника, из которых можно выжать необходимые деньги: техобслуживание, НИОКР и закупки.
это значит ВВС будет экономить на ремонте существующих самолетов, уменьшит обьемы исследований и меньше закупать прочие, кроме рэпторов?Цитата:
техобслуживание, НИОКР и закупки.
http://www.irconnect.com/noc/press/p....html?d=136354
Нортроп-Грумман продемонстрировала возможности получения карт высокого разрешения через БРЛС АФАР AN/APG-77 с применением технологии синтезированной апертуры.
"Летные испытания доказали, что возможности Рэптора расширились новой функцией - непосредственным определением и целеуказанием наземных, в том числе подвижных сил [ПВО] противника", - сказал Тери Маркони, возглавляющий одно из подразделений корпорации.
ну чем не вундервафля? АВАКСы можно выбрасывать, а персонала сколько можно будет сократить - на них же целый автобус народу летает! ;)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
АВАКСы здесь абсолютно не при чем. :)
Режимы картографирования с синтезированием аппертуры и обнаружение движущихся целей с размерами менее линейного элемента разрешения были реализованы в авиационных РЛС еще в начале 70х годов.Цитата:
Сообщение от StSgt
Сейчас это стандартная фича всех современных многофункциональных РЛС
многоцелевых истребителей.
Ничего принципиально нового в этом смысле РЛС Раптора не обеспечивает.
Главная новость в том что имеющая множество проблем АПГ-77 постепенно доводиться до кондиции.
Очевидно что Ф-22 постепенно (по мере доводки и совершенствования БРЭО и вооружения) начнет "обрастать" и ударными функциями , подобно тому как это было с Ф-14 , Ф-15 , Су-27 и др. "чистыми" истребителями.
F-22A Raptor спровоцировал бунт в Пентагоне
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/in...8/02/18/288365
"Рэптор" вышел на боевое дежурство
Создание истребителя F-22 – начало общего реформирования боевой авиации ВВС США
2008-02-27 / Вячеслав Владимирович Володин - кандидат технических наук.
Как заявил глава компании «Сухой» Михаил Погосян, программа создания российского истребителя пятого поколения выполнена примерно на 30%. Тем временем ВВС США активно осваивают истребитель XXI века F-22А Raptor, принятый на вооружение в конце 2005 года.
В рамках боевой авиации в целом принятие на вооружение этого самолета ознаменовало начало практической реализации общего реформирования ВВС США, затрагивающего и структурное построение боевой авиации, и техническое наполнение этой структуры, и схему ее функционирования, включая тактику ведения боевых действий.
Разработка методического задела началась до завершения создания истребителя F-22. Она была связана с развитием концепции авиационных экспедиционных армий (AEF-aerospace Expeditionary Force). Десять боевых формирований AEF должны составить, по замыслу командования ВВС США, ударную мощь американской боевой авиации, обозначив при этом реальное присутствие этой мощи в тех регионах мира, где имеется угроза национальным интересам США.
Апробацией общей концепции авиационных экспедиционных армий стали общевойсковые учения «Норден Эйдж», прошедшие в мае–июне 2006 года на авиабазе ВВС США Эммендорф на Аляске. Для этого были задействованы 12 истребителей F-22 из состава 27-й авиаэскадрильи. В ходе учений этими истребителями было проведено 26 сбросов управляемых бомб JDAM по целям. Все бомбы, имеющие программированное наведение с навигацией от спутниковой системы GPS, поразили заданные цели.
Однако основной задачей, решавшейся «Рэптором», являлась борьба с истребителями «красных», которые имитировались специально выделенными для этого самолетами F-15C, F/A-18C и F/A-18E. Одновременно в воздухе могло находиться до 40 самолетов «красных», которые по имитируемым характеристикам соответствовали самолетам российского производства МиГ-29, Су-30 и Су-24. «Красные» условно использовали в воздушном бою ракеты «воздух–воздух» Р-73 и РВВ-АЕ российского производства и PL-12 китайского производства.
За первые семь дней учений истребители F-22 одержали в воздушных боях 144 условные победы. Из этого количества только три пришлись на ближний воздушный бой с «противником». Во время этих учебных боев истребители F-22 ни разу не прибегали к использованию доступных им элементов сверхманевренности. Летчики отмечали, что наиболее выгодной для них была позиция, занимаемая на высоте около 20 000 м (что на 4500 м выше зоны, где обычно летают истребители четвертого поколения). Там они могли использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета, сканируя воздушное пространство и подстилающую местность с помощью бортовой РЛС и пассивных датчиков. Истребители F-22 за счет высокой скорости успевали наносить удары в любой точке зоны учений.
В середине февраля 2007 года на авиабазе ВВС США Кадена, расположенной на японском острове Окинава, приземлились первые «Рэпторы» из состава 27-й авиаэскадрильи 1-го авиакрыла ВВС США, расквартированного на базе Лэнгли в штате Вирджиния. Это было не что иное, как начало функционирования в пробном формате первой экспедиционной воздушной армии ВВС США.
Группа истребителей F-22 организованно прошла маршрут протяженностью 6600 км, затратив на это около 12 летных часов. Согласно общей концепции системы AEF переброска авиационной экспедиционной армии с территории США в любую точку мира и ее развертывание в боевое состояние должны занимать не более двух суток. Здесь же поднявшиеся 10 февраля 2007 года с авиабазы Хикем на Гавайских островах «Рэпторы» достигли авиабазы Кадена в Японии только 18 февраля. Задержка в восемь дней была вызвана сбоем в полете программного обеспечения навигационной системы нескольких истребителей, в связи с чем вся группа уже находящихся над Тихим океаном истребителей F-22 была вынуждена вернуться на авиабазу Хикем. Это показало, что отсутствие требуемого уровня надежности программного обеспечения одной из бортовых систем может существенно снизить боеготовность не только истребителя пятого поколения, но и всей боевой системы, в структуру которой он входит.
За четыре месяца общий налет «Рэпторов» на авиабазе Кадена составил 1400 часов, а это соответствует уровню годового налета 350 часов в расчете на один самолет. Всего за время пребывания 27-й авиаэскадрильи на авиабазе Кадена было совершено 718 самолето-вылетов F-22. Очевидно, что это были уже не просто демонстрационные полеты.
http://www.ng.ru/nvo/2008-02-27/9_reptor.html