Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
S.O.F_Bult
:thx:
Ты скорости с силами в одну кучу не путай.
Скорости это кинематика
Силы(давления) это либо статика, либо динамика.
Совершенно разные разделы в физике. Так что попробуй рассуждать только либо скоростями (векторами), либо только силами.
И когда ты будешь рассуждать скоростями, то незабудь указать систему координат - общую для всех и для воздуха и для земли и для самолёта и для поезда. Иначе при сложении скоростей (векторных величин) у тебя векторы кувыркаться будут.
На мои вопросики то ответил?
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Ты скорости с силами в одну кучу не путай.
Скорости это кинематика
Силы(давления) это либо статика, либо динамика.
Совершенно разные разделы в физике. Так что попробуй рассуждать только либо скоростями (векторами), либо только силами.
И когда ты будешь рассуждать скоростями, то незабудь указать систему координат - общую для всех и для воздуха и для земли и для самолёта и для поезда. Иначе при сложении скоростей (векторных величин) у тебя векторы кувыркаться будут.
На мои вопросики то ответил?
тогда встречный вопрос...
какие силы может вызывать земля на самолете который оторван от нее? и никак не связан...???:ups:
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
S.O.F_Bult
тогда встречный вопрос...
какие силы может вызывать земля на самолете который оторван от нее? и никак не связан...???:ups:
давай сначала определимся, мы будем уравновешивать силы?
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
давай сначала определимся, мы будем уравновешивать силы?
что обозначает "урвновешивать силы?"
вопрос почему летает самолет я уже рассматривал..вы с моими утверждениями согласны ?
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
давай сначала определимся, мы будем уравновешивать силы?
Давай сначала определимся какую силу ты собрался уравновешивать? Силу трения самолета о землю? :lol: Какую силу создает земля на летящем самолете?
Re: Научите бомбить бомбером
для полноты картины..нужно рассмотреть силы возникающие и воздействующие на пилота находящегося в самолете...самолет встал на крыло..какие силы действуют на пилота ? и относительно чего они направлены ? относительно земли или самолета ?
самолет совершает маневр...скажем петлю..какие силы действуют на пилота и куда они направлены и относительно чего они напрвлены ? и как их можно "уравновесить "????
Re: Научите бомбить бомбером
я с ночи..и хочу спать..скажу одно..согласно вашей теории уважаемый Ветер...применительно к подводной лодке...если она находится на глубине 1 км...на нее будут воздействовать не равнозначные усилия со всех сторон..т.е на один борт кроме давления столба воды..будет давить еще и течение...подумайте..так ли это ?
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
S.O.F_Bult
для полноты картины..нужно рассмотреть силы возникающие и воздействующие на пилота находящегося в самолете...самолет встал на крыло..какие силы действуют на пилота ? и относительно чего они направлены ? относительно земли или самолета ?
самолет совершает маневр...скажем петлю..какие силы действуют на пилота и куда они направлены и относительно чего они напрвлены ? и как их можно "уравновесить "????
:cool: тогда давай задачу доведём до полного абсурда и будем рассматривать силу тяжести каждой клетки организма пилота:fool:
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
S.O.F_Bult
я с ночи..и хочу спать..скажу одно..согласно вашей теории уважаемый Ветер...применительно к подводной лодке...если она находится на глубине 1 км...на нее будут воздействовать не равнозначные усилия со всех сторон..т.е на один борт кроме давления столба воды..будет давить еще и течение...подумайте..так ли это ?
О! Лодка находящаяся в покое на глубине 1 км испытывает на свои борта одинаковое давление. Я с этим согласен.
Лодку, которая начала двигаться против течения будем рассматривать?
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Лодку, которая начала двигаться против течения будем рассматривать?
Конечно! :lol: :lol: :lol: Раскажи мне сказку, как на лодку при включении ее двигателей стал давить причал на берегу! :lol: :lol: :lol:
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Конечно! :lol: :lol: :lol: Раскажи мне сказку, как на лодку при включении ее двигателей стал давить причал на берегу! :lol: :lol: :lol:
Я тебя про яхту не зря спросил. там сила давления ветра в парус раскладывается на две составляющие. Одна составляющая компенсируется сопротивлением киля о воду. Втроя составляющая почти не компенсируется и яхта плывёт именно в эту сторону.http://irmest.narod.ru/zflash/flafiz04.htm
Так же и здесь. Ты коменты по своей ссылке читал? Всезнающий ты наш!
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Я тебя про яхту не зря спросил. там сила давления ветра в парус раскладывается на две составляющие. Одна составляющая компенсируется сопротивлением киля о воду. Втроя составляющая почти не компенсируется и яхта плывёт именно в эту сторону.
:lol: А теперь опусти парус в воду, которая течет с течением! Какая сила на нем возникнет? :lol: Лодка едет по воде, поезд едет по рельсам. А вот самолет не по земле, ни по воде не едет!!! Ветер ну сколько можно тупить? Мухин по сравнению с тобой уже просто Энштейн какой-то! :lol:
Цитата:
Сообщение от
Veter
Так же и здесь. Ты коменты по своей ссылке читал? Всезнающий ты наш!
Я твой бред и чушь, уже почти неделю читаю... :lol: Интересно сколько времени ты будешь выставлять себя идиотом дальше? :lol:
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
:lol: А теперь опусти парус в воду, которая течет с течением! Какая сила на нем возникнет? :lol: Лодка едет по воде, поезд едет по рельсам. А вот самолет не по земле, ни по воде не едет!!! Ветер ну сколько можно тупить? Мухин по сравнению с тобой уже просто Энштейн какой-то! :lol:
Я твой бред и чушь, уже почти неделю читаю... :lol: Интересно сколько времени ты будешь выставлять себя идиотом дальше? :lol:
Всё зависит от того кто прав.
А пока что я читаю от тебя, что
сила - относительна
моя рука сцепленная с твоей обдувается, а твоя нет
преворачивание координат при сложении векторов
и в том же духе.
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
S.O.F_Bult
я с ночи..и хочу спать..скажу одно..согласно вашей теории уважаемый Ветер...применительно к подводной лодке...если она находится на глубине 1 км...на нее будут воздействовать не равнозначные усилия со всех сторон..т.е на один борт кроме давления столба воды..будет давить еще и течение...подумайте..так ли это ?
Однозначно так.
Давить будет. Но в силу того, что борт и на глубине 1 км еще достаточно крепкий, прогиба борта никто не увидит;) а вот снос лодки по течению будет однозначно:P , если его не компенсировать рулями и работой двигателя...
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Однозначно так.
Давить будет. Но в силу того, что борт и на глубине 1 км еще достаточно крепкий, прогиба борта никто не увидит;) а вот снос лодки по течению будет однозначно:P , если его не компенсировать рулями и работой двигателя...
Он спрашивал не про давление только с одного борта, а про РАЗНОСТЬ давлений с обоих бортов. То есть будут ли равны наружные давления или нет?
А если течение не под прямым углом, а под некоторым углом, скажем в 20 градусов к лодке. Нужны ли нам будут рули? Или достаточно включить двигатели, чтобы компенсировать снос?
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
:lol: А теперь опусти парус в воду, которая течет с течением! Какая сила на нем возникнет? :lol: Лодка едет по воде, поезд едет по рельсам. А вот самолет не по земле, ни по воде не едет!!! Ветер ну сколько можно тупить? Мухин по сравнению с тобой уже просто Энштейн какой-то! :lol:
Я твой бред и чушь, уже почти неделю читаю... :lol: Интересно сколько времени ты будешь выставлять себя идиотом дальше? :lol:
Вот блин умный)
Вопрос мона? как опускаешь парус в воду имеющую скорость течения? С нулевой скоростью или нет? относительно Земли? Со скоростью равной скорости течения и направленной в ту же сторону что и течение, со скоростью не равной скорости течения и направленной в ту же сторону что и течение, со скоростью равно скорости течения и противоположно направленной ? как видишь вопросов к тебе масса. И решить задачу - тобой поставленную - невозможно из-за некорректности поставленной тобою задачи. На Ветра наезжаешь - а сам выглядишь мягко говоря... не зная основ физики....
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Вот блин умный)
Вопрос мона? как опускаешь парус в воду имеющую скорость течения? С нулевой скоростью или нет? относительно Земли? Со скоростью равной скорости течения и направленной в ту же сторону что и течение, со скоростью не равной скорости течения и направленной в ту же сторону что и течение, со скоростью равно скорости течения и противоположно направленной ? как видишь вопросов к тебе масса. И решить задачу - тобой поставленную - невозможно из-за некорректности поставленной тобою задачи. На Ветра наезжаешь - а сам выглядишь мягко говоря... не зная основ физики....
Во блин.. еще один! :lol: ты тоже сейчас на рельсах будешь по воздуху ездить? :lol:
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
: Лодка едет по воде, поезд едет по рельсам. А вот самолет не по земле, ни по воде не едет!!! Ветер ну сколько можно тупить? Мухин по сравнению с тобой уже просто Энштейн какой-то! :lol:
Я твой бред и чушь, уже почти неделю читаю... :lol: Интересно сколько времени ты будешь выставлять себя идиотом дальше? :lol:
И тем не менее труднее всех справляться с ветром не поезду и не САМОЛЁТУ, а именно яхте.
И справляется она с этим путём разворачивания своего киля перепендикулярно ОДНОЙ ИЗ ОСТАВЛЯЮЩИХ СИЛЕ ВЕТРА, чтобы вторая составляющая уже тянула быв нужном направлении!!!!!!!!!!!!!
У самолёта есть винт и он может противостоять одной из составляющих путём простого разворота к этой составляющей.
Важен принцип разложения сил. Котрый ты Борнео, до сих пор не понимаешь.
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Он спрашивал не про давление только с одного борта, а про РАЗНОСТЬ давлений с обоих бортов. То есть будут ли равны наружные давления или нет?
А если течение не под прямым углом, а под некоторым углом, скажем в 20 градусов к лодке. Нужны ли нам будут рули? Или достаточно включить двигатели, чтобы компенсировать снос?
Еще раз перечитал... про давление воды вдоль обоих бортов ни слова, а вот усилия - сиречь силы) написано. Не принципиально под каким углом к течению стоит или движется лодка. Сила по-любому действует на нее. Тут однозначно работает 3-й закон Ньютона и если силы не компенсируются, включается 2-й закон. Возникает ускорение, а где ускорение, там и скорость.
Мы живем в мире , где на нас постоянно действуют разные силы. Вопрос только в 2-х вещах. Замечаем мы их или нет чистаканкретна физически) и в состоянии ли просчитать(знаем ли физику 5-го класса :) .
А что касается рулей и двигателя, вернее их нужности при 20 градусах течения, то - это вопрос практической навигации. Думаю, задача для штурмана лодки архипростая)
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Всё зависит от того кто прав.
А пока что я читаю от тебя, что сила - относительна
Сила имеет точку приложения! с какой силой действует проплывающая внизу самолета земля на самолет? :lol: Так я ответа и не услышал...
Цитата:
Сообщение от
Veter
моя рука сцепленная с твоей обдувается, а твоя нет
Моя тоже обдувается но не ветром, а скоростью самолета. А то что эти силы равны, это частный случай равенства скоростей самолета относительно воздуха и скорости ветра относительно земли.
или ты и вправду считаешь, что пролетающий над Кремлем в штиль самолет со скоростью 150км/ч, обдувается ветром 150км/ч строго в лоб из Флориды? :lol: А ведь силы равны... :lol:
Цитата:
Сообщение от
Veter
преворачивание координат при сложении векторов и в том же духе.
Каких координат??? Посмотри на рисунок!!! Там самолет и поезд УЖЕ повернуты друг относительно друга! их повернул - ТЫ, а не я.. :umora: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1195157138
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Важен принцип разложения сил. Котрый ты Борнео, до сих пор не понимаешь.
Ну сколько можно так тупить... :umora: Ну давай нарисуй мне вектор ветра, относительно воздуха, который создает боковую силу давления на самолет!
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Сила имеет точку приложения! с какой силой действует проплывающая внизу самолета земля на самолет? :lol:
Каких координат??? Посмотри на рисунок!!!
Там самолет и поезд УЖЕ повернуты друг относительно друга! их повернул - ТЫ, а не я.. :umora:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1195157138
Борнео, только для тебя - точка приложения силы РАССМАТРИВАЕТСЯ только тогда, когда площадь соприкосновения тел МАЛА!!!!!!!
У нас воздух вохдействует только на фонарь самолёта? Или на препеллер? Или только на хвост!
Уже в который раз советую открыть учебник физики.
По второму выделенному: то, что на моём рисунке продольные оси не совпадают виноват НЕ Я. Я ничего не разворачивал. Виноват ветер, который сделал так, что :
Продольная ось самолёта несовпадает с направлением движения относительно поезда и земли.
Re: Научите бомбить бомбером
Улыбнуло)
Вы спорите об одном и том же) Один говорит, что бонбу сносит ветром) второй вторит) нет и приводит http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm
где черным по белому рассчитывается снос самолета из-за бокового ветра и последующий снос бонбы из-за бокового ветра)))
Далее. Согласно Борнео, у нас КПД винта 100% ибо как только ты попадаешь в поток, скорость ветра равняется с твоей. К сожалению в жизни это не так. Ибо любой парусник при прямом парусе и ветре точно в зад имел бы скорость равную скорости ветра, однако любой маломальски плававший под парусом скажет, что это не так и мало того ветер на палубе ощущул тоже) даже если подпрыгивал ))).
Дальше. Если и на поезд и на самолет с одинаковой скоростью дует боковой ветер - то
1. Поезд вправо влево двигаться не будет, за счет того что рельсы его удержат.
2. Самолет относительно своего курса сдвинется вбок в сторону направления ветра. Если у пилота есть желание , он компенсирует это рулями.
Вот пара примеров
http://www.youtube.com/watch?v=ljOxo0s33sI
http://www.youtube.com/watch?v=P_LaAkAyoz0
непонятно чего вы спорите... Поезд жестко привязан по 3-й координате , самолет же нет...
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Борнео, только для тебя - точка приложения силы РАССМАТРИВАЕТСЯ только тогда, когда площадь соприкосновения тел МАЛА!!!!!!!
Гы-ы... То-то я смотрю точек приложения подъемных сил на самолете тьма тьмущая! Идиотизм продолжается? Будем рассматривать как на каждую клеточку действует сила, или приложим суммарную в одной точке?
Цитата:
Сообщение от
Veter
У нас воздух вохдействует только на фонарь самолёта? Или на препеллер? Или только на хвост!
А земля на летящий самолет действует, только на форточку? Или только на антенну РС? :umora:
Цитата:
Сообщение от
Veter
Уже в который раз советую открыть учебник физики.
уже который раз советую непросто открывать учебник физики, но и почитать его! :lol:
Цитата:
Сообщение от
Veter
По второму выделенному: то, что на моём рисунке продольные оси не совпадают виноват НЕ Я. Я ничего не разворачивал. Виноват ветер, который сделал так, что :
Продольная ось самолёта несовпадает с направлением движения относительно поезда и земли.
Так они УЖЕ развернуты, относительно земли? Или их Я там разворачивал? :umora: Переносом координат...
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Улыбнуло)
Вы спорите об одном и том же) Один говорит, что бонбу сносит ветром) второй вторит) нет и приводит
http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm
где черным по белому рассчитывается снос самолета из-за бокового ветра и последующий снос бонбы из-за бокового ветра)))
Далее. Согласно Борнео, у нас КПД винта 100% ибо как только ты попадаешь в поток, скорость ветра равняется с твоей. К сожалению в жизни это не так. Ибо любой парусник при прямом парусе и ветре точно в зад имел бы скорость равную скорости ветра, однако любой маломальски плававший под парусом скажет, что это не так и мало того ветер на палубе ощущул тоже) даже если подпрыгивал ))).
Дальше. Если и на поезд и на самолет с одинаковой скоростью дует боковой ветер - то
1. Поезд вправо влево двигаться не будет, за счет того что рельсы его удержат.
2. Самолет относительно своего курса сдвинется вбок в сторону направления ветра. Если у пилота есть желание , он компенсирует это рулями.
Вот пара примеров
http://www.youtube.com/watch?v=ljOxo0s33sI
http://www.youtube.com/watch?v=P_LaAkAyoz0
непонятно чего вы спорите... Поезд жестко привязан по 3-й координате , самолет же нет...
О бомбе мы спорим, о бомбе... Как ее ветром сносит в сторону относительно самолета, его боковым давлением. У самолета рули нейтрально будут, потому что в воздухе ветра нет. Самолет, это тебе не машина, отрывайся от земли! :lol:
