-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
prohojii
По поводу поюзанных машин я скорее на стороне тазоводов. Минимальный простой при поломке- это критично, если ездишь каждый день, а не раз в неделю на дачу. Все запчасти в наличии, все сервисы умеют ремонтировать нашемарки.
Я тоже. Хотя раньше был на стороне японоводов.
Тоже верил праворуким байкам про "все запчасти в наличии", пока не пришлось в течение 3 недель ждать такую элементарную деталь, как крышка трамблёра с бегунком на наш Ванетт.
Да и потом разные истории про "запчасти в наличии" слышал.
Самая впечатляющая - про сдохший лямбда-зонд на Nissan Bluebird Sylphy с движком QG18DE. Хозяин тоже очень долго его искал. Ездить без него было очень плохо - расход 22-23 литра на сотню, дым как от старого тепловоза и выхлопнуха вся копчёная.
Пока искал - забыл, какой у датчика разъём. Вроде купил. Его уверили, что подойдёт. А не подошёл - разъемы не совпали. :ups:
Чем закончилась эта история, я не знаю. :D
Я уж молчу про разбитую в мелких авариях оптику, которая зачастую отремонтирована при помощи экспресс-средства под названием "скотч". Потому что новую покупать - слишком дорого. %)
З. Ы. Разумеется, говорю за Иркутск, про ДВ не знаю. ;)
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
Dragonhawk
Купил человек Висту-Ардео с аукциона с реальным пробегом 110000.
Проездил не просто недолго, а очень недолго.
1500 километров.
Потом двигло "кулак друга" показало из 3-го цилиндра. %)
Будем делать далеко идущие выводы? :dance:
Вот с этого места хотелось бы поподробней
В чем произошел казус ? Это я к чему , мне очень интересен сей факт.
Тут ведь дело в чем , Ну например человек на масле эконмил , возможно , не поменял антифриз японский , на антифриз наш родной , тот который при минус 20 не замерзает , Или чего там было то ? что сказали мастеровые что поставили диагноз?
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Вот с этого места хотелось бы поподробней
В чем произошел казус ? Это я к чему , мне очень интересен сей факт.
Тут ведь дело в чем , Ну например человек на масле эконмил , возможно , не поменял антифриз японский , на антифриз наш родной , тот который при минус 20 не замерзает , Или чего там было то ? что сказали мастеровые что поставили диагноз?
Все подробности не выяснялись.
Думаю, самое главное, что движок там был - 3S-FSE (D-4). Бывает, что они уже из Японии сильно изношенными поступают. С болтающимися поршнями, подыхающим ТНВД и впускным коллектором, забитым сажей.
Говорю - я даже видел такую машину на улице. Даже по внешним звукам можно было догадаться, что двигло - на последнем издыхании.
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
Dragonhawk
С болтающимися поршнями, подыхающим ТНВД и впускным коллектором, забитым сажей.
Как это могут болтаться поршни на машине прошедшей 110000 км? Даже на Д-4 (великом и ужасном).
Кстати о, впуск чистится элементарно.
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Как это могут болтаться поршни на машине прошедшей 110000 км? Даже на Д-4 (великом и ужасном).
Кстати о, впуск чистится элементарно.
Про Д4 могу сказать основная проблема с этими движками , они на дух не переносят россиий бензин ,вот только вопрос это вина Д-4 или все же притензия к бензину ?
А по поводу всего остального , ДА с одной стороны довод А зачем мне хорошая машина , если у нас нормально можно ездить только на тракторе , тоже к сожалению имеет место быть .Но опять же это не вопрос что Лучше машина или трактор , вопрос немного в дургом .
И правильно сказано если в Японии машина прошла 110тысяч ,а в России сдохла через 1500 то да Однако на тракторе получше будет и по надежней.
-
Ответ: Прощай, правый руль?
так движок бензиновый, причем тут ТНВД?
-
Ответ: Прощай, правый руль?
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Ау Владивостокцы, не желаете комисарского демократического тела?
Немцова метят мэром Владивостока :)
Ух оно как пересадит всех на Волги :umora:
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Как это могут болтаться поршни на машине прошедшей 110000 км? Даже на Д-4 (великом и ужасном).
Кстати о, впуск чистится элементарно.
Элементарно - японец на родине экономил на обслуживании. Редко менял масло или вовремя изношенный ТНВД не заменил.
А когда стало ясно, что приближается серьёзный ремонт - слил машину.
---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:57 ----------
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Про Д4 могу сказать основная проблема с этими движками , они на дух не переносят россиий бензин ,вот только вопрос это вина Д-4 или все же притензия к бензину ?
А по поводу всего остального , ДА с одной стороны довод А зачем мне хорошая машина , если у нас нормально можно ездить только на тракторе , тоже к сожалению имеет место быть .Но опять же это не вопрос что Лучше машина или трактор , вопрос немного в дургом .
И правильно сказано если в Японии машина прошла 110тысяч ,а в России сдохла через 1500 то да Однако на тракторе получше будет и по надежней.
По поводу бензина, российских условий и всего такого прочего.
Японские системы непосредственного впрыска топлива сделаны не просто под хороший бензин, а только под японский бензин.
В Европе машины с такими системами продаются, но там бензин похуже, чем в Японии, и, соответственно, системы другие, настроенные под него. Вплоть до того, что тот же ТНВД от европейки на японку не подойдёт.
А в США бензин будет ещё похуже качеством, чем в Европе, и машины с непосредственным впрыском официально там не продаются вообще.
Однако американцы что-то не комплексуют по этому поводу. :ups:
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
Dragonhawk
Элементарно - японец на родине экономил на обслуживании. Редко менял масло или вовремя изношенный ТНВД не заменил.
А когда стало ясно, что приближается серьёзный ремонт - слил машину.
Опять же есть аукционный лист , там указываются достоинства и недостатки машыны ,
При плохом уходе она проездила 110 тыс , а как только попала в руки хорошие , загнулась через 1500 км , Мда , уж лучше на тракторе .
Об чем спор ?
О том что 10 летняя японка лучше новой российской ?
ДА к сожелению это так , можно бить себя в грудь и кричать не правда , но сути это не меняет.
Цитата:
Сообщение от
Dragonhawk
По поводу бензина, российских условий и всего такого прочего.
Японские системы непосредственного впрыска топлива сделаны не просто под хороший бензин, а только под японский бензин.
В Европе машины с такими системами продаются, но там бензин похуже, чем в Японии, и, соответственно, системы другие, настроенные под него. Вплоть до того, что тот же ТНВД от европейки на японку не подойдёт.
А в США бензин будет ещё похуже качеством, чем в Европе, и машины с непосредственным впрыском официально там не продаются вообще.
Однако американцы что-то не комплексуют по этому поводу. :ups:
По бензину мы на почетном 84 месте http://www.ifqc.org/NM_Top5.aspx
А вот про европу как то не очень точно , у них бензин не хуже чем в Японии , Но опять же качество отечественного бензина , это не достоинство а недостаток , и этим нужно не гордится , а сожелеть по этому поводу .
Самый лучший способ помочь отечественному автопрому это всех чиновников пересадить на этот самый отечественный автопром ,как это банально не звучит. И начинать нужно именно с президента и примера .
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Самый лучший способ помочь отечественному автопрому это всех чиновников пересадить на этот самый отечественный автопром ,как это банально не звучит.
Ну тут дело обстоит по разному. После известных слов великого и ужасного, о том кого считать отечественным,где-то в + пошло, а где-то и в -.
У госдумы стало меньше немцев и больше фикусов и камрей (естественно местных). В окрестностях КБ Сухого, всегда было много военных, и несколько ворот со звездами и их прокуратура, так Волги почти исчезли и сменились опять таки на фикусы и камри (с черными номерами).
Вот такие наблюдения :)
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
Anstep
Ну тут дело обстоит по разному. После известных слов великого и ужасного, о том кого считать отечественным,где-то в + пошло, а где-то и в -.
У госдумы стало меньше немцев и больше фикусов и камрей (естественно местных). В окрестностях КБ Сухого, всегда было много военных, и несколько ворот со звездами и их прокуратура, так Волги почти исчезли и сменились опять таки на фикусы и камри (с черными номерами).
Вот такие наблюдения :)
Извините это цинизм называть Камри или БМВ собранным у нас , отечественным автопромом . Именно отечественные , ВОЛГИ , УАЗЫ , ЛАДЫ , вот тогда когда это произойдет , никто поверь , даже Владивосток не будет возмущаться такой политикой.
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Извините это цинизм называть Камри или БМВ собранным у нас , отечественным автопромом . Именно отечественные , ВОЛГИ , УАЗЫ , ЛАДЫ , вот тогда когда это произойдет , никто поверь , даже Владивосток не будет возмущаться такой политикой.
я не вкурсах как там сейчас, но косоглазые заявляли создать полный цыкл сборки. От сварки кузовов и далее. Что уже есть у фордов.
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Извините это цинизм называть Камри или БМВ собранным у нас , отечественным автопромом . Именно отечественные , ВОЛГИ , УАЗЫ , ЛАДЫ , вот тогда когда это произойдет , никто поверь , даже Владивосток не будет возмущаться такой политикой.
В чем же цинизм? Производство в России, работают там наши люди, налоги эти концерны платят в нашей стране.
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Опять же есть аукционный лист , там указываются достоинства и недостатки машыны ,
Повторюсь - во-первых, на аукционе оценивается только внешнее состояние кузова и салона.
Движок, подвеску и трансмиссию проверять никто и не думает.
Во-вторых, хватает историй с правленными аукционными листами - и пробег правят, и оценку правят с A или R до 4 или 5.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
При плохом уходе она проездила 110 тыс , а как только попала в руки хорошие , загнулась через 1500 км , Мда , уж лучше на тракторе .
Об чем спор ?
Она уже на последнем издыхании была, когда в хорошие руки попала. Грамотный продаван вполне может это скрыть, применяя разные трюки (например, трансмиссионку подмешивать в моторное масло, чтобы мотор посторонних шумов не издавал).
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
О том что 10 летняя японка лучше новой российской ?
ДА к сожелению это так , можно бить себя в грудь и кричать не правда , но сути это не меняет.
10-летняя или даже 15-летняя - лучше российских, берите, пока есть в хорошем состоянии. Японки тех времён по надёжности действительно непревзойдённые машины.
Теперь всё обстоит несколько иначе. Японцам нету смысла долговечные машины делать. Главное, чтобы она выдержала 3-4-летнюю эксплуатацию у себя на родине, а дальше хоть трава не расти. :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
По бензину мы на почетном 84 месте
http://www.ifqc.org/NM_Top5.aspx
А вот про европу как то не очень точно , у них бензин не хуже чем в Японии , Но опять же качество отечественного бензина , это не достоинство а недостаток , и этим нужно не гордится , а сожелеть по этому поводу .
Самый лучший способ помочь отечественному автопрому это всех чиновников пересадить на этот самый отечественный автопром ,как это банально не звучит. И начинать нужно именно с президента и примера .
Тем не менее, всё это не отменяет того факта, что на "еврояпонцах" системы прямого впрыска устроены по-другому, нежели на нативных японках, а в США машины с прямовпрысковыми двигателями официально не продаются.
По поводу чиновников - ну вот у нас в Иркутске большинство служебных машин горадминистрации - это "Волги", и?
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
Dragonhawk
В Европе машины с такими системами продаются, но там бензин похуже, чем в Японии, и, соответственно, системы другие, настроенные под него. Вплоть до того, что тот же ТНВД от европейки на японку не подойдёт.
В Европе машины с такими системами ещё как продаются. Например, Мицубиси с системой впрыска GDI. Эти системы у машин для японского и европейского рынка одинаковые. Да и у нас ездит полно Карисм и Галантов с такими движками. Причём уже много лет - и ничего, живы.
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
Dragonhawk
По поводу бензина, российских условий и всего такого прочего.
Японские системы непосредственного впрыска топлива сделаны не просто под хороший бензин, а только под японский бензин.
В Европе машины с такими системами продаются, но там бензин похуже, чем в Японии, и, соответственно, системы другие, настроенные под него. Вплоть до того, что тот же ТНВД от европейки на японку не подойдёт.
А в США бензин будет ещё похуже качеством, чем в Европе, и машины с непосредственным впрыском официально там не продаются вообще.
Однако американцы что-то не комплексуют по этому поводу. :ups:
Хе. Про ТНВД сильно. :D
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
Hriz
В чем же цинизм? Производство в России, работают там наши люди, налоги эти концерны платят в нашей стране.
Это скорее не производство а сборка , куда интересно уходит прибыль от продажи таких машин? а про людей так они живут на всей территории России , или те кто за уралом уже недочеловеки и их потребности можно игнорировать ?
Здоровая конкуренция подразумевает именно выгоду для потребителя , потому что он может купить лучшее и по приемлемой цене .Если правительство ввызвая к патриотическим чуствам , говорит давайте будем ездить на похуже но на своем , то оно должно начинать именно с себя любимого.
Извините но у нас во времена СССР в этом отношении правительство было ближе к народу , ездили именно на отечественных ЗИЛах и Чайках.
А сейчас я больше поверю в то что это способ заработать бабла , чем забота об отечественном автопроме .
---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:38 ----------
Цитата:
Сообщение от
Dragonhawk
По поводу чиновников - ну вот у нас в Иркутске большинство служебных машин горадминистрации - это "Волги", и?
Гы гы ,мер Иркутска на чем ездит ? Губернатор Иркутской области .
С учетом того что все машины в гос аппарате покупаются за деньги налогоплательщиков, (нас с вами ) получается что гос чиновники с одной стороны говорят подержим отечественный а с другой подерживают далеко не отечественный .
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
Anstep
ссссспади... спаси и сохрани! аминь...
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Это скорее не производство а сборка , куда интересно уходит прибыль от продажи таких машин? а про людей так они живут на всей территории России , или те кто за уралом уже недочеловеки и их потребности можно игнорировать ?
Здоровая конкуренция подразумевает именно выгоду для потребителя , потому что он может купить лучшее и по приемлемой цене.
Да почему же недочеловеки? Очень даже человеки! Вот и надо там производство создавать. А при таком положении вещей - это не выгодно.
Здоровая конкуренция, это конечно хорошо, но как я уже говорил, когда новая машина класса B конкурирует с С и Е классом подержаным - это конкуренция нездоровая!
Кстати. А вот статья интересная. Цены на Субару новую, в России и в Японии:
http://news.drom.ru/Subaru-12440.html
Не такая уж и большая разница, тыщь 100-150. Как раз такая же разница, как между Тойотами собраными в России и привезенными из Японии. Так и где там миф про дешевые машины за бугром? :) Так что, пусть заводы тут строят, и будут у нас Субары по Японским ценам.
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Да почему же недочеловеки? Очень даже человеки! Вот и надо там производство создавать. А при таком положении вещей - это не выгодно.
Здоровая конкуренция, это конечно хорошо, но как я уже говорил, когда новая машина класса B конкурирует с С и Е классом подержаным - это конкуренция нездоровая!
В чем здоровость или нет конкуренции , в том что потребитель голосует именно сам , покупая то что ему хочется , а не то что ему предлагают.
По выгоде или нет одного либо другого , вопрос опять же в подходе , если новые машины проигрывают в конкуренции старым , то это опять таки достоинство старых , а не преимущество новых .
Государству можно пойти несколькими путями , один из них
Запрет ввоза импортных автомобилей вообще , покупка только отечественных , да при всем недовольстве населения , автопром подымется , ( если бунты до этого времени не развалят страну) все будет ездить на том что предлагают , и совершенно не важно будет какого качества и какие требования будут у автомобилей. Это будет не здаровая конкуренция .
Есть и второй путь , помощь государства в поднятии автопрома буквально , Нац проект , Где основной лозунг , Догоним и обгоним японию , вкладывание кучи денег в посторойку новых заводов , улучшение культуры труда , Реклама , интересные для покупателя кредиты .
Так довольно сложнее , но свободная конкуренция сохраниться , по тому как будут идти продажи автопрома , как их количество будет вытяснять бу японки ,можно будет определить правильность пути и в конечном итоге добиться пускай не превосходства , хотя и это возможно , но по крайней мере приемлемого качества .
Весь вопрос в том что этот вариант , сложен на начальном этапе , но дает перспективу в дальнейшем , а первый вариан довольно прост и перспективен в начале , но губителен в последствиях .
У нас считают что чем проше тем лучше , забывая что это тупиковый вариант.
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Да почему же недочеловеки? Очень даже человеки! Вот и надо там производство создавать. А при таком положении вещей - это не выгодно.
Здоровая конкуренция, это конечно хорошо, но как я уже говорил, когда новая машина класса B конкурирует с С и Е классом подержаным - это конкуренция нездоровая!
Кстати. А вот статья интересная. Цены на Субару новую, в России и в Японии:
http://news.drom.ru/Subaru-12440.html
Не такая уж и большая разница, тыщь 100-150. Как раз такая же разница, как между Тойотами собраными в России и привезенными из Японии. Так и где там миф про дешевые машины за бугром? :) Так что, пусть заводы тут строят, и будут у нас Субары по Японским ценам.
Производство новых ино если и будут строить, то там, где больше их потенциальных потребителей.
Поэтому "за уралом" этого не будет - МО, ЛО, Калининград.
Да и полноценное производство авто в России, при полном ауте в машиностроении вообще - это утопия.
Начинать нужно с нуля - с поднятия химпрома, металлургии, станкостроения, производства качественных комплектующих - благо здесь у России есть огромное естестественное преимущество - и сырья немеряно, и энергоресурсы, при грамотной экономической политике, практически дармовые. И людские ресурсы дёшевы. Не хватает только мозгов (не вообще, а направленных на конкретные, незаоблачные, практические задачи).
Ну и политической воли.
Если говорить об автопроме, то начинать нужно с производства качественных запчастей, параллельно изучая ведущие модели и разрабатывая собственные. Но никак не со сборки из чужих, второсортных комплектов. Отвёрточная сборка - удел временщика, нашедшего способ урвать сегодня.
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Хе. Про ТНВД сильно. :D
возможно , это не для всех случаев справедливо . Но абсолютно точно многие дизельные ТНВД фирмы zexel (японский Бош) бывают левого и правого вращения (именно из-за расположения руля). Про ТНВД denso не знаю , но могу предполагать аналогичную картину.
---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Производство новых ино если и будут строить, то там, где больше их потенциальных потребителей.
Поэтому "за уралом" этого не будет - МО, ЛО, Калининград.
Да и полноценное производство авто в России, при полном ауте в машиностроении вообще - это утопия.
Начинать нужно с нуля - с поднятия химпрома, металлургии, станкостроения, производства качественных комплектующих - благо здесь у России есть огромное естестественное преимущество - и сырья немеряно, и энергоресурсы, при грамотной экономической политике, практически дармовые. И людские ресурсы дёшевы. Не хватает только мозгов (не вообще, а направленных на конкретные, незаоблачные, практические задачи).
Ну и политической воли.
Если говорить об автопроме, то начинать нужно с производства качественных запчастей, параллельно изучая ведущие модели и разрабатывая собственные. Но никак не со сборки из чужих, второсортных комплектов. Отвёрточная сборка - удел временщика, нашедшего способ урвать сегодня.
Отверточная сборка - термин , неправильно понимаемый . Это в Елабуге в девяностые занимались привинчиванием бампера к готовому автомобилю blazer и называли это сборкой (хотя это был всего лишь способ снижения пошлины). В Калуге и ЛенОбл цикл вполне нормальный.Весь мировой автопром сейчас так и функционирует - есть производители высокотехнологичных агрегатов (bosch,delphi,denso,vdo , допустим , в дизельной области) ,которые ставятся на любую платформу , хоть Камаз , хоть Iveco , хоть китаец.
Никто не в состоянии производить все ( одновременно содержать литейку и пр-во , например , АБС невозможно - слишком разные произв. циклы ) , поэтому доля закупаемых частей в любом автомобиле европейского пр-ва огромна. Поэтому завод Форда во Всеволожске мало отличается от завода где-нибудь в Европе. А уж добиваться бОльшей локализации пр-ва поставляемых агрегатов и компонентов можно игрой с пошлинами.
Умное правительство (китайцы и корейцы , например) будет заниматься протекционизмом . И производители сами к ним потянутся , у них выхода не будет. Они такой рынок терять не захотят , особенно сейчас.
Отвёрточная сборка - удел временщика, нашедшего способ урвать сегодня. А как можно назвать тогда действия людей , позволяющих ввозить в страну утиль ( заметим , что речь о расположении руля не идет ) ? Если хочешь развивать свое пр-во , наступи на горло собственным потребителям , желающим кататься на десятилетнем опеле или тойоте. У нас не Корея , вот и приходится принимать половинчатые "решительные" меры - повышать пошлину аж на 9 месяцев ( страшно подумать , что будет , когда наступит сентябрь).
А с остальным - согласен :cool:
---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
В чем здоровость или нет конкуренции , в том что потребитель голосует именно сам , покупая то что ему хочется , а не то что ему предлагают.
...
Есть и второй путь , помощь государства в поднятии автопрома буквально , Нац проект , Где основной лозунг , Догоним и обгоним японию , вкладывание кучи денег в посторойку новых заводов , улучшение культуры труда , Реклама , интересные для покупателя кредиты .
Так довольно сложнее , но свободная конкуренция сохраниться , по тому как будут идти продажи автопрома , как их количество будет вытяснять бу японки ,можно будет определить правильность пути и в конечном итоге добиться пускай не превосходства , хотя и это возможно , но по крайней мере приемлемого качества .
Весь вопрос в том что этот вариант , сложен на начальном этапе , но дает перспективу в дальнейшем , а первый вариан довольно прост и перспективен в начале , но губителен в последствиях .
У нас считают что чем проше тем лучше , забывая что это тупиковый вариант.
можно ведь и сочетать оба варианта , не так ли ?
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
harinalex
можно ведь и сочетать оба варианта , не так ли ?
Возможно ,но только делая это именно с отечественным автопромом , а не с БМВ или Камри , как бы отечественными .
Поддерживаем отечественного производителя потому как он свой родной , Весь гос апарат в первых рядах.
-
Ответ: Прощай, правый руль?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Есть и второй путь , помощь государства в поднятии автопрома буквально , Нац проект , Где основной лозунг , Догоним и обгоним японию , вкладывание кучи денег в посторойку новых заводов , улучшение культуры труда , Реклама , интересные для покупателя кредиты .
А вот тут, я спрошу. Ты лично это купишь в новом виде?
Про себя знаю точно - нет, не куплю. По простой причине - нет и не будет гидроподвески.
