Прощай, правый руль?

[Faerie Dragon]

По поводу поюзанных машин я скорее на стороне тазоводов. Минимальный простой при поломке- это критично, если ездишь каждый день, а не раз в неделю на дачу. Все запчасти в наличии, все сервисы умеют ремонтировать нашемарки.

Я тоже. Хотя раньше был на стороне японоводов.
Тоже верил праворуким байкам про "все запчасти в наличии", пока не пришлось в течение 3 недель ждать такую элементарную деталь, как крышка трамблёра с бегунком на наш Ванетт.

Да и потом разные истории про "запчасти в наличии" слышал.

Самая впечатляющая - про сдохший лямбда-зонд на Nissan Bluebird Sylphy с движком QG18DE. Хозяин тоже очень долго его искал. Ездить без него было очень плохо - расход 22-23 литра на сотню, дым как от старого тепловоза и выхлопнуха вся копчёная.
Пока искал - забыл, какой у датчика разъём. Вроде купил. Его уверили, что подойдёт. А не подошёл - разъемы не совпали.
Чем закончилась эта история, я не знаю.

Я уж молчу про разбитую в мелких авариях оптику, которая зачастую отремонтирована при помощи экспресс-средства под названием "скотч". Потому что новую покупать - слишком дорого.

З. Ы. Разумеется, говорю за Иркутск, про ДВ не знаю.

[=RP=SIR]

Купил человек Висту-Ардео с аукциона с реальным пробегом 110000.
Проездил не просто недолго, а очень недолго.
1500 километров.
Потом двигло "кулак друга" показало из 3-го цилиндра.
Будем делать далеко идущие выводы?

Вот с этого места хотелось бы поподробней
В чем произошел казус ? Это я к чему , мне очень интересен сей факт.
Тут ведь дело в чем , Ну например человек на масле эконмил , возможно , не поменял антифриз японский , на антифриз наш родной , тот который при минус 20 не замерзает , Или чего там было то ? что сказали мастеровые что поставили диагноз?

[Faerie Dragon]

Вот с этого места хотелось бы поподробней
В чем произошел казус ? Это я к чему , мне очень интересен сей факт.
Тут ведь дело в чем , Ну например человек на масле эконмил , возможно , не поменял антифриз японский , на антифриз наш родной , тот который при минус 20 не замерзает , Или чего там было то ? что сказали мастеровые что поставили диагноз?

Все подробности не выяснялись.
Думаю, самое главное, что движок там был - 3S-FSE (D-4). Бывает, что они уже из Японии сильно изношенными поступают. С болтающимися поршнями, подыхающим ТНВД и впускным коллектором, забитым сажей.

Говорю - я даже видел такую машину на улице. Даже по внешним звукам можно было догадаться, что двигло - на последнем издыхании.

[grOOmi]

С болтающимися поршнями, подыхающим ТНВД и впускным коллектором, забитым сажей.

Как это могут болтаться поршни на машине прошедшей 110000 км? Даже на Д-4 (великом и ужасном).
Кстати о, впуск чистится элементарно.

[=RP=SIR]

Как это могут болтаться поршни на машине прошедшей 110000 км? Даже на Д-4 (великом и ужасном).
Кстати о, впуск чистится элементарно.

Про Д4 могу сказать основная проблема с этими движками , они на дух не переносят россиий бензин ,вот только вопрос это вина Д-4 или все же притензия к бензину ?
А по поводу всего остального , ДА с одной стороны довод А зачем мне хорошая машина , если у нас нормально можно ездить только на тракторе , тоже к сожалению имеет место быть .Но опять же это не вопрос что Лучше машина или трактор , вопрос немного в дургом .
И правильно сказано если в Японии машина прошла 110тысяч ,а в России сдохла через 1500 то да Однако на тракторе получше будет и по надежней.

[Kola]

так движок бензиновый, причем тут ТНВД?

[Alex_SW]

так движок бензиновый, причем тут ТНВД?

http://www.toyota-club.net/files/03-...3-06-15_d4.htm
http://www.toyota-faq.ru/faq/?f=TO/3S-FSE%20(D-4)

[Anstep]

Ау Владивостокцы, не желаете комисарского демократического тела?
Немцова метят мэром Владивостока
Ух оно как пересадит всех на Волги

[Faerie Dragon]

Как это могут болтаться поршни на машине прошедшей 110000 км? Даже на Д-4 (великом и ужасном).
Кстати о, впуск чистится элементарно.

Элементарно - японец на родине экономил на обслуживании. Редко менял масло или вовремя изношенный ТНВД не заменил.
А когда стало ясно, что приближается серьёзный ремонт - слил машину.

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:57 ----------

Про Д4 могу сказать основная проблема с этими движками , они на дух не переносят россиий бензин ,вот только вопрос это вина Д-4 или все же притензия к бензину ?
А по поводу всего остального , ДА с одной стороны довод А зачем мне хорошая машина , если у нас нормально можно ездить только на тракторе , тоже к сожалению имеет место быть .Но опять же это не вопрос что Лучше машина или трактор , вопрос немного в дургом .
И правильно сказано если в Японии машина прошла 110тысяч ,а в России сдохла через 1500 то да Однако на тракторе получше будет и по надежней.

По поводу бензина, российских условий и всего такого прочего.
Японские системы непосредственного впрыска топлива сделаны не просто под хороший бензин, а только под японский бензин.
В Европе машины с такими системами продаются, но там бензин похуже, чем в Японии, и, соответственно, системы другие, настроенные под него. Вплоть до того, что тот же ТНВД от европейки на японку не подойдёт.
А в США бензин будет ещё похуже качеством, чем в Европе, и машины с непосредственным впрыском официально там не продаются вообще.
Однако американцы что-то не комплексуют по этому поводу.

[=RP=SIR]

Элементарно - японец на родине экономил на обслуживании. Редко менял масло или вовремя изношенный ТНВД не заменил.
А когда стало ясно, что приближается серьёзный ремонт - слил машину.

Опять же есть аукционный лист , там указываются достоинства и недостатки машыны ,
При плохом уходе она проездила 110 тыс , а как только попала в руки хорошие , загнулась через 1500 км , Мда , уж лучше на тракторе .
Об чем спор ?
О том что 10 летняя японка лучше новой российской ?
ДА к сожелению это так , можно бить себя в грудь и кричать не правда , но сути это не меняет.

По поводу бензина, российских условий и всего такого прочего.
Японские системы непосредственного впрыска топлива сделаны не просто под хороший бензин, а только под японский бензин.
В Европе машины с такими системами продаются, но там бензин похуже, чем в Японии, и, соответственно, системы другие, настроенные под него. Вплоть до того, что тот же ТНВД от европейки на японку не подойдёт.
А в США бензин будет ещё похуже качеством, чем в Европе, и машины с непосредственным впрыском официально там не продаются вообще.
Однако американцы что-то не комплексуют по этому поводу.

По бензину мы на почетном 84 месте http://www.ifqc.org/NM_Top5.aspx
А вот про европу как то не очень точно , у них бензин не хуже чем в Японии , Но опять же качество отечественного бензина , это не достоинство а недостаток , и этим нужно не гордится , а сожелеть по этому поводу .
Самый лучший способ помочь отечественному автопрому это всех чиновников пересадить на этот самый отечественный автопром ,как это банально не звучит. И начинать нужно именно с президента и примера .

[Anstep]

Самый лучший способ помочь отечественному автопрому это всех чиновников пересадить на этот самый отечественный автопром ,как это банально не звучит.

Ну тут дело обстоит по разному. После известных слов великого и ужасного, о том кого считать отечественным,где-то в + пошло, а где-то и в -.
У госдумы стало меньше немцев и больше фикусов и камрей (естественно местных). В окрестностях КБ Сухого, всегда было много военных, и несколько ворот со звездами и их прокуратура, так Волги почти исчезли и сменились опять таки на фикусы и камри (с черными номерами).
Вот такие наблюдения

[=RP=SIR]

Ну тут дело обстоит по разному. После известных слов великого и ужасного, о том кого считать отечественным,где-то в + пошло, а где-то и в -.
У госдумы стало меньше немцев и больше фикусов и камрей (естественно местных). В окрестностях КБ Сухого, всегда было много военных, и несколько ворот со звездами и их прокуратура, так Волги почти исчезли и сменились опять таки на фикусы и камри (с черными номерами).
Вот такие наблюдения

Извините это цинизм называть Камри или БМВ собранным у нас , отечественным автопромом . Именно отечественные , ВОЛГИ , УАЗЫ , ЛАДЫ , вот тогда когда это произойдет , никто поверь , даже Владивосток не будет возмущаться такой политикой.

[Anstep]

Извините это цинизм называть Камри или БМВ собранным у нас , отечественным автопромом . Именно отечественные , ВОЛГИ , УАЗЫ , ЛАДЫ , вот тогда когда это произойдет , никто поверь , даже Владивосток не будет возмущаться такой политикой.

я не вкурсах как там сейчас, но косоглазые заявляли создать полный цыкл сборки. От сварки кузовов и далее. Что уже есть у фордов.

[Hriz]

Извините это цинизм называть Камри или БМВ собранным у нас , отечественным автопромом . Именно отечественные , ВОЛГИ , УАЗЫ , ЛАДЫ , вот тогда когда это произойдет , никто поверь , даже Владивосток не будет возмущаться такой политикой.

В чем же цинизм? Производство в России, работают там наши люди, налоги эти концерны платят в нашей стране.

[Faerie Dragon]

Опять же есть аукционный лист , там указываются достоинства и недостатки машыны ,

Повторюсь - во-первых, на аукционе оценивается только внешнее состояние кузова и салона.
Движок, подвеску и трансмиссию проверять никто и не думает.
Во-вторых, хватает историй с правленными аукционными листами - и пробег правят, и оценку правят с A или R до 4 или 5.

При плохом уходе она проездила 110 тыс , а как только попала в руки хорошие , загнулась через 1500 км , Мда , уж лучше на тракторе .
Об чем спор ?

Она уже на последнем издыхании была, когда в хорошие руки попала. Грамотный продаван вполне может это скрыть, применяя разные трюки (например, трансмиссионку подмешивать в моторное масло, чтобы мотор посторонних шумов не издавал).

О том что 10 летняя японка лучше новой российской ?
ДА к сожелению это так , можно бить себя в грудь и кричать не правда , но сути это не меняет.

10-летняя или даже 15-летняя - лучше российских, берите, пока есть в хорошем состоянии. Японки тех времён по надёжности действительно непревзойдённые машины.
Теперь всё обстоит несколько иначе. Японцам нету смысла долговечные машины делать. Главное, чтобы она выдержала 3-4-летнюю эксплуатацию у себя на родине, а дальше хоть трава не расти.

По бензину мы на почетном 84 месте http://www.ifqc.org/NM_Top5.aspx
А вот про европу как то не очень точно , у них бензин не хуже чем в Японии , Но опять же качество отечественного бензина , это не достоинство а недостаток , и этим нужно не гордится , а сожелеть по этому поводу .
Самый лучший способ помочь отечественному автопрому это всех чиновников пересадить на этот самый отечественный автопром ,как это банально не звучит. И начинать нужно именно с президента и примера .

Тем не менее, всё это не отменяет того факта, что на "еврояпонцах" системы прямого впрыска устроены по-другому, нежели на нативных японках, а в США машины с прямовпрысковыми двигателями официально не продаются.
По поводу чиновников - ну вот у нас в Иркутске большинство служебных машин горадминистрации - это "Волги", и?

[ERider]

В Европе машины с такими системами продаются, но там бензин похуже, чем в Японии, и, соответственно, системы другие, настроенные под него. Вплоть до того, что тот же ТНВД от европейки на японку не подойдёт.

В Европе машины с такими системами ещё как продаются. Например, Мицубиси с системой впрыска GDI. Эти системы у машин для японского и европейского рынка одинаковые. Да и у нас ездит полно Карисм и Галантов с такими движками. Причём уже много лет - и ничего, живы.

[grOOmi]

По поводу бензина, российских условий и всего такого прочего.
Японские системы непосредственного впрыска топлива сделаны не просто под хороший бензин, а только под японский бензин.
В Европе машины с такими системами продаются, но там бензин похуже, чем в Японии, и, соответственно, системы другие, настроенные под него. Вплоть до того, что тот же ТНВД от европейки на японку не подойдёт.
А в США бензин будет ещё похуже качеством, чем в Европе, и машины с непосредственным впрыском официально там не продаются вообще.
Однако американцы что-то не комплексуют по этому поводу.

Хе. Про ТНВД сильно.

[=RP=SIR]

В чем же цинизм? Производство в России, работают там наши люди, налоги эти концерны платят в нашей стране.

Это скорее не производство а сборка , куда интересно уходит прибыль от продажи таких машин? а про людей так они живут на всей территории России , или те кто за уралом уже недочеловеки и их потребности можно игнорировать ?
Здоровая конкуренция подразумевает именно выгоду для потребителя , потому что он может купить лучшее и по приемлемой цене .Если правительство ввызвая к патриотическим чуствам , говорит давайте будем ездить на похуже но на своем , то оно должно начинать именно с себя любимого.
Извините но у нас во времена СССР в этом отношении правительство было ближе к народу , ездили именно на отечественных ЗИЛах и Чайках.
А сейчас я больше поверю в то что это способ заработать бабла , чем забота об отечественном автопроме .

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:38 ----------

По поводу чиновников - ну вот у нас в Иркутске большинство служебных машин горадминистрации - это "Волги", и?

Гы гы ,мер Иркутска на чем ездит ? Губернатор Иркутской области .
С учетом того что все машины в гос аппарате покупаются за деньги налогоплательщиков, (нас с вами ) получается что гос чиновники с одной стороны говорят подержим отечественный а с другой подерживают далеко не отечественный .

[~Silvist~]

Ау Владивостокцы, не желаете комисарского демократического тела?
Немцова метят мэром Владивостока
Ух оно как пересадит всех на Волги

ссссспади... спаси и сохрани! аминь...

[Hriz]

Это скорее не производство а сборка , куда интересно уходит прибыль от продажи таких машин? а про людей так они живут на всей территории России , или те кто за уралом уже недочеловеки и их потребности можно игнорировать ?
Здоровая конкуренция подразумевает именно выгоду для потребителя , потому что он может купить лучшее и по приемлемой цене.

Да почему же недочеловеки? Очень даже человеки! Вот и надо там производство создавать. А при таком положении вещей - это не выгодно.
Здоровая конкуренция, это конечно хорошо, но как я уже говорил, когда новая машина класса B конкурирует с С и Е классом подержаным - это конкуренция нездоровая!

Кстати. А вот статья интересная. Цены на Субару новую, в России и в Японии:
http://news.drom.ru/Subaru-12440.html
Не такая уж и большая разница, тыщь 100-150. Как раз такая же разница, как между Тойотами собраными в России и привезенными из Японии. Так и где там миф про дешевые машины за бугром? Так что, пусть заводы тут строят, и будут у нас Субары по Японским ценам.

[=RP=SIR]

Да почему же недочеловеки? Очень даже человеки! Вот и надо там производство создавать. А при таком положении вещей - это не выгодно.
Здоровая конкуренция, это конечно хорошо, но как я уже говорил, когда новая машина класса B конкурирует с С и Е классом подержаным - это конкуренция нездоровая!

В чем здоровость или нет конкуренции , в том что потребитель голосует именно сам , покупая то что ему хочется , а не то что ему предлагают.
По выгоде или нет одного либо другого , вопрос опять же в подходе , если новые машины проигрывают в конкуренции старым , то это опять таки достоинство старых , а не преимущество новых .
Государству можно пойти несколькими путями , один из них
Запрет ввоза импортных автомобилей вообще , покупка только отечественных , да при всем недовольстве населения , автопром подымется , ( если бунты до этого времени не развалят страну) все будет ездить на том что предлагают , и совершенно не важно будет какого качества и какие требования будут у автомобилей. Это будет не здаровая конкуренция .
Есть и второй путь , помощь государства в поднятии автопрома буквально , Нац проект , Где основной лозунг , Догоним и обгоним японию , вкладывание кучи денег в посторойку новых заводов , улучшение культуры труда , Реклама , интересные для покупателя кредиты .
Так довольно сложнее , но свободная конкуренция сохраниться , по тому как будут идти продажи автопрома , как их количество будет вытяснять бу японки ,можно будет определить правильность пути и в конечном итоге добиться пускай не превосходства , хотя и это возможно , но по крайней мере приемлемого качества .
Весь вопрос в том что этот вариант , сложен на начальном этапе , но дает перспективу в дальнейшем , а первый вариан довольно прост и перспективен в начале , но губителен в последствиях .
У нас считают что чем проше тем лучше , забывая что это тупиковый вариант.

[Mirnyi]

Да почему же недочеловеки? Очень даже человеки! Вот и надо там производство создавать. А при таком положении вещей - это не выгодно.
Здоровая конкуренция, это конечно хорошо, но как я уже говорил, когда новая машина класса B конкурирует с С и Е классом подержаным - это конкуренция нездоровая!

Кстати. А вот статья интересная. Цены на Субару новую, в России и в Японии:
http://news.drom.ru/Subaru-12440.html
Не такая уж и большая разница, тыщь 100-150. Как раз такая же разница, как между Тойотами собраными в России и привезенными из Японии. Так и где там миф про дешевые машины за бугром? Так что, пусть заводы тут строят, и будут у нас Субары по Японским ценам.

Производство новых ино если и будут строить, то там, где больше их потенциальных потребителей.
Поэтому "за уралом" этого не будет - МО, ЛО, Калининград.
Да и полноценное производство авто в России, при полном ауте в машиностроении вообще - это утопия.
Начинать нужно с нуля - с поднятия химпрома, металлургии, станкостроения, производства качественных комплектующих - благо здесь у России есть огромное естестественное преимущество - и сырья немеряно, и энергоресурсы, при грамотной экономической политике, практически дармовые. И людские ресурсы дёшевы. Не хватает только мозгов (не вообще, а направленных на конкретные, незаоблачные, практические задачи).
Ну и политической воли.
Если говорить об автопроме, то начинать нужно с производства качественных запчастей, параллельно изучая ведущие модели и разрабатывая собственные. Но никак не со сборки из чужих, второсортных комплектов. Отвёрточная сборка - удел временщика, нашедшего способ урвать сегодня.

[harinalex]

Хе. Про ТНВД сильно.

возможно , это не для всех случаев справедливо . Но абсолютно точно многие дизельные ТНВД фирмы zexel (японский Бош) бывают левого и правого вращения (именно из-за расположения руля). Про ТНВД denso не знаю , но могу предполагать аналогичную картину.

---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:32 ----------

Производство новых ино если и будут строить, то там, где больше их потенциальных потребителей.
Поэтому "за уралом" этого не будет - МО, ЛО, Калининград.
Да и полноценное производство авто в России, при полном ауте в машиностроении вообще - это утопия.
Начинать нужно с нуля - с поднятия химпрома, металлургии, станкостроения, производства качественных комплектующих - благо здесь у России есть огромное естестественное преимущество - и сырья немеряно, и энергоресурсы, при грамотной экономической политике, практически дармовые. И людские ресурсы дёшевы. Не хватает только мозгов (не вообще, а направленных на конкретные, незаоблачные, практические задачи).
Ну и политической воли.
Если говорить об автопроме, то начинать нужно с производства качественных запчастей, параллельно изучая ведущие модели и разрабатывая собственные. Но никак не со сборки из чужих, второсортных комплектов. Отвёрточная сборка - удел временщика, нашедшего способ урвать сегодня.

Отверточная сборка - термин , неправильно понимаемый . Это в Елабуге в девяностые занимались привинчиванием бампера к готовому автомобилю blazer и называли это сборкой (хотя это был всего лишь способ снижения пошлины). В Калуге и ЛенОбл цикл вполне нормальный.Весь мировой автопром сейчас так и функционирует - есть производители высокотехнологичных агрегатов (bosch,delphi,denso,vdo , допустим , в дизельной области) ,которые ставятся на любую платформу , хоть Камаз , хоть Iveco , хоть китаец.
Никто не в состоянии производить все ( одновременно содержать литейку и пр-во , например , АБС невозможно - слишком разные произв. циклы ) , поэтому доля закупаемых частей в любом автомобиле европейского пр-ва огромна. Поэтому завод Форда во Всеволожске мало отличается от завода где-нибудь в Европе. А уж добиваться бОльшей локализации пр-ва поставляемых агрегатов и компонентов можно игрой с пошлинами.
Умное правительство (китайцы и корейцы , например) будет заниматься протекционизмом . И производители сами к ним потянутся , у них выхода не будет. Они такой рынок терять не захотят , особенно сейчас.

Отвёрточная сборка - удел временщика, нашедшего способ урвать сегодня. А как можно назвать тогда действия людей , позволяющих ввозить в страну утиль ( заметим , что речь о расположении руля не идет ) ? Если хочешь развивать свое пр-во , наступи на горло собственным потребителям , желающим кататься на десятилетнем опеле или тойоте. У нас не Корея , вот и приходится принимать половинчатые "решительные" меры - повышать пошлину аж на 9 месяцев ( страшно подумать , что будет , когда наступит сентябрь).

А с остальным - согласен

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------

В чем здоровость или нет конкуренции , в том что потребитель голосует именно сам , покупая то что ему хочется , а не то что ему предлагают.
...
Есть и второй путь , помощь государства в поднятии автопрома буквально , Нац проект , Где основной лозунг , Догоним и обгоним японию , вкладывание кучи денег в посторойку новых заводов , улучшение культуры труда , Реклама , интересные для покупателя кредиты .
Так довольно сложнее , но свободная конкуренция сохраниться , по тому как будут идти продажи автопрома , как их количество будет вытяснять бу японки ,можно будет определить правильность пути и в конечном итоге добиться пускай не превосходства , хотя и это возможно , но по крайней мере приемлемого качества .
Весь вопрос в том что этот вариант , сложен на начальном этапе , но дает перспективу в дальнейшем , а первый вариан довольно прост и перспективен в начале , но губителен в последствиях .
У нас считают что чем проше тем лучше , забывая что это тупиковый вариант.

можно ведь и сочетать оба варианта , не так ли ?

[=RP=SIR]

можно ведь и сочетать оба варианта , не так ли ?

Возможно ,но только делая это именно с отечественным автопромом , а не с БМВ или Камри , как бы отечественными .
Поддерживаем отечественного производителя потому как он свой родной , Весь гос апарат в первых рядах.

[Anstep]

Есть и второй путь , помощь государства в поднятии автопрома буквально , Нац проект , Где основной лозунг , Догоним и обгоним японию , вкладывание кучи денег в посторойку новых заводов , улучшение культуры труда , Реклама , интересные для покупателя кредиты .

А вот тут, я спрошу. Ты лично это купишь в новом виде?
Про себя знаю точно - нет, не куплю. По простой причине - нет и не будет гидроподвески.