Вид для печати
взлетит. если трение качения меньше силы тяги винта, потребной для набора взлетной скорости ) т.е. проще говоря, если на колесах "идеальныый" шарнир, то взлетит безпроблем, а ежели колеса заблокированны и хороший коэфициент сцепления, то нет ) . курим "движение материальной точки в инерциальной системе отсчета"
ЗЫ обсуждали уже )))
Сила трения колес не зависит от скорости их движения, вращения, скольжения и т.д. У Fтр только МЮ и N. Поэтому пусть волшебная лента хоть обстремится к своей бесконечности, все равно самолет взлетит.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
--- Добавлено ---
Скорость самолета - это скорость которую показывают приборы в самолете. Скорость автомобиля - это скорость которую показывают приборы в автомобиле. Если явно не указаны другие системы отсчета. Поэтому самолет взлетит, а автомобиль не поедет. Лента не играет никакой роли, только в случае самолета, а не автомобиля.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Откуда Вы взяли это?Цитата:
Сообщение от Borneo
Если спидометр в автомобиле не работает, то он всегда стоит?
И скорость самолёта всегда равна приборной?
Не надо вводить необоснованных вводных.
Скажите мне, как взлетит самолет не имея подъемной силы в крыле? Самолет стоит на месте относительно земли, соответственно на его крыльях нет движения потоков воздуха. Ну дальше Вы знаете.
Не надо НИЧЕГО "курить". Есть конкретные условия по скорости, как результату действия всех сил - тормозов или троса, прибитого к земле, реакция стенки, в которую упёрт самолёт или силы, приложенной к осям со стороны транспортёра (от того, что он раскручивает колёса) - абсолютно пофиг - это только частные случаи. Остаётся определиться с вариантами систем отсчёта (т.к., чудак, составлявший задачку не удосужился их указать). При равных условиях (одинаково избранных СО), что автомобиль, что самолёт ведут себя абсолютно одинаково - даже шагающий экскаватор даст точно такой же результат.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
В условии задачи сказано, что самолет не стоит а едет. Раз он едет (все равно относительно чего), значит у него есть тяга двигателя. А если у него есть тяга, тогда совершенно все равно с какой там у него скоростью крутятся колеса они никакого влияния на движение самолета не оказывают.
Именно это и пытаются оспорить те, кто считает, что взлетит. Причём, аргументация, мягко говоря, странная - то силы начинают считать, то модели спидометров....Цитата:
Сообщение от SotkaVP
--- Добавлено ---
Раз едет со скоростью, значит это скорость езды или качения, значит относительно поверхности транспортёра, значит относительно земли его скорость складывается из скорости транспортёра относительно земли и скорости качения самолёта относительно транспортёра. Скорости противонаправленные и равные по модулю, результат сложения 0, потока воздуха, обдувающего крылья нет, нет потока - нет подъёмной силы....Цитата:
Сообщение от Wad
Мда, условия задачи по прежнему никто не читает.
Сила трения качения не зависит от скорости?! Еще как зависит, причем, в разных условиях зависимость будет разной, может увеличиваться или уменьшаться. Это только в школьных учебниках она не учитывается, поскольку это курс неэлементарной физики и слишком сложно. При движении колес выделяется тепло, чем выше скорость, тем больше выделяется тепла, тем выше деформация, тем больше изменение коэффициента упругости материала -> еще больше деформация, трение возрастает, еще больше выделяется тепла и т.д.Цитата:
Сообщение от Borneo
Так же, следует помнить третий закон: Коэффициент трения качения зависит от материала катка, опорной плоскости, а также от физического состояния их поверхностей.
Совершенно верно. А какая именно скорость самолета? Приборная, истинная, путевая? В задаче указана скорость, цитирую: "если самолет едет (по полосе) со скоростью Х, то..." Так едет или летит, определитесь, пожалуйста, с системой отсчета, если уж не принимаете во внимание всю абсурдность и невежество формулировки задачи, в которой один из объектов "не подчиняется законам физики", а другой подчиняется (с).
+1000Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Как может взлететь самолет если по условию задачи его скорость относительно воздуха равна 0?
Читайте внимательно поставленную задачу. Цитирую:Цитата:
Сообщение от Wad
"Если вы бывали в Интернете в последние
десять лет, то наверняка слышали о загадке про самолет на транспортере. Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?"
Отвечайте на поставленый вопрос, все данные имеются.
/facepalmЦитата:
потока воздуха, обдувающего крылья нет, нет потока - нет подъёмной силы....
А поток воздуха от винта конечно затухает в сантиметре от самого винта?... :)
Чёт уже 7 страниц как тема во вторую стадию не переходит...
Если самолет едет, значит у него двигатель работает. Работающий двигатель перемещает самолет относительно воздуха, с какой бы скоростью не крутился транспортер, хоть с бесконечной. Поэтому по условию задачи скорость самолета относительно воздуха не равна 0.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
На потоке от винта, на сколько мне известно, не взлетает ни один самолёт (кроме извращений с перестановкой двигателя в вертикальное положение, но и в этом случае, поток от винта не создаст подъёмной силы на крыле. Он взлетает просто как вертолёт на тяге двигателей)Цитата:
Сообщение от Glazier
Имхо, беда тех, кто считает, что самолет не взлетит, в проблеме с определением точки отсчета. Т.е. скорость полотна считают относительно наблюдателя, а скорость самолета относительно полотна.. Что неверно в корне. Вот и все. При одной и той-же точке отсчета, если лента двигается со скоростью 16 км\ч, а самолет в противоположном направлении с той же скоростью, то скорость самолета относительно ленты будет 32 км.ч. Т.е. самолет взлетит определенно, что и было доказано теми же мифбастерами
Вы вообще в курсе, зачем эта задача? )Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ее на экзаменах абитуриентам задают. Знаете кто такие абитуриенты? )
И задают не для того, чтобы узнать ответ. А для того, чтобы посмотреть, как человек рассуждает. Больше - ни для чего!
Приходит отличник, сдает физику на отлично, а вуз элитный. Вузу не отличник нужен, а человек который физику понимает хорошо, можно сказать чувствует!
Вот и задают ему под конец: а ну, скажите, молодой человек, полетит или нет?!
А ответ - не важен!
Ответ может быть любым!
Хотите, представьте самолет и транспортер, близкие к реальным - вот вам ответ: ВЗЛЕТИТ! Вот тут например все рассчитано, даже самоль взят реальный - Як-42.
А хотите, представьте себе (в условиях ведь не сказано что нельзя!) самолет-монстр с колесами от катка, и транспортер с силовой установкой от атомного ледокола, разгоняющий ленту до скорости света за доли секунды - ну тогда ответ: НЕ ВЗЛЕТИТ.
Только обоснуйте, а то комиссия не оценит и в вуз не примет! ))
P.S. Кстати, а фраза про скорость движения полотна, равную скорости движения колес - она в задаче ТОЛЬКО для того, чтобы запутать студентишку несчастного! Чтобы он сразу завяз в ней, как в трясине! А то еще пуще - добавят лишенную (с точки зрения физики) смысла фразу: "линейная скорость ленты равна угловой скорости вращения колес" - исключительно для туману! И все, студент спекся. Скорости ведь равны, значит самолет всяко не движется, а раз не движется, значит и лететь не должен. Вот если так начинает рассуждать, до свидания. А если начал умные вопросы задавать - а какую двигатели создают тягу, а какая сила трения в подшипниках колес, между колесами и траспортером, а колеса имеют массу, или можно пренебречь? Вот тогда кивают согласно, и говорят: Да, молодой человек, продолжайте, очень интересно! ))
А ответ по прежнему - не важен!
А взрослые дядьки уже столько лет просто кИдаются на эту задачу, потому что им заняться нечем ).....
Иногда дерутся даже, говорят были прецеденты )
Нет не значит. Ехать он может по инерции, под горку, просто потому что транспортёр крутит его колёсаЦитата:
Сообщение от Wad
Работающий двигатель не обязательно перемещает самолёт относительно воздуха. По условию задачи, его скорость относительно земли (и атмосферы земли) получается строго равной нулю. Даже про работающий двигатель в задаче ничего не сказано.Цитата:
Работающий двигатель перемещает самолет относительно воздуха, с какой бы скоростью не крутился транспортер, хоть с бесконечной. Поэтому по условию задачи скорость самолета относительно воздуха не равна 0.
По условию задачи скорость самолета будет равна указанной скорости самолета. И никак иначе :DЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Если это ошибка, то почему, поменяв в условиях "самолёт" на "автомобиль" задачку решают по-другому?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Точек отсчёта в условиях задачи может быть сколько угодно. То, что не указана конкретная - косяк того, кто задачу составлял.
будем считать что этот самолёт- Су-31 :). "За счет установки форсированного двигателя М-14ПФ тяговооруженность Су-31 достигла единицы. Это означало, что Су-31 дал летчику возможность выполнять “вертолетные” маневры. " (С) sukhoi.orgЦитата:
Сообщение от Mirnyi
"Просто скорсть" является полной бессмыслицей. Скорость бывает относительно чего-то. Поэтому постановка условия "скорость самолёта равна..." некорректна принципиально.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
нетак ) лучше покурить ).Цитата:
Сообщение от Mirnyi
ИБО! : а) скорость ключевое слово ), в случае с автомобилем, это скорость относительно полотна дороги-ленты, с самолетом,- скорость оотносительно набегающего потока воздуха ).
б) по условию самолет в стенку не уперт. т.е. взаимодействует с дорогой через "идеальный шарнир". т.е если пренебречь трением будет стоять на месте если выключен мотор (ибо всякое тело в инерциальной системе отсчета без воздействия внешних сил, движется равномерно - прямолинейно.)
в) ПРИМЕР: представим наклонную ленту транспортера, едущего вверх. запускаем сверху тележку. КАК ОНА СЕБЯ ПОВЕДЕТ ? (покатится вниз, можете проверить в хороших ТЦ, взяв не магазинную тележку, а десткую машинку например))). ВОПРОС: в чем принципиальное отличие от задачи с самолетом ? только в задаче работает не mg где m -масса, g-ускорение свободного падения, а F (сила) развиваемая тягой воздушного винта.
г) RTFM !!!!
Для этого его нужно постаить вертикально на сопло, а не на шасси ;)Цитата:
Сообщение от Glazier
Сие мне не ведомо, почему по другому. Если не указанно обратного, за точку отсчета принимаем наблюдателя. В любом случае для всех систем точка отсчета будет одинаковой. Автомобиль понятно, не взлетит. :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
По условию задачи Вам нужно определить возможность взлета, а не полета. Взлет - это процесс перехода в состояние полета.Цитата:
Сообщение от Wad
Вам требуется последовательно рассчитать выполнить несколько действий:
1) тронуться с места;
2) пройти определенный путь от точки старта до точки отрыва с ускорением;
3) в точке отрыва скорость должна достигнуть взлетной;
4) в точке отрыва увеличить угол атаки и, собственно, произвести взлет;
Условия задачи с подобной формулировкой вообще смешно обсуждать всерьез, но, если уж браться обсуждать, следует учитывать множество факторов. Например, с чего все решили, что самолет едет на колесах, а не на лыжах, к примеру, где это сказано в условии задачи? Кто определил материал и физическое состояние элементов шасси и поверхности взлетной полосы? Или Вы полагаете, что это не имеет значения?
Для грубого сравнения, аэросани поедут по снегу, а если снять с них двигатель и поставить на станину безоткатного орудия с аналогичной массой, орудие поедет, или, хотя бы стронется с места?
Следует подумать, не правда ли?
У него нету сопла, он винтовой :(.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И вообще, он не взлетит, потому что в условиях задачи нигде не указано, что у этого самолета крылья есть! :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Во! Истинно!Цитата:
Сообщение от Wad
не стал читать всю тему, это уже обсасали 100500 раз на зарубежных форумах и "Разрушители Легенд" в 5-ом сезоне если не ошибаюсь, это доказали на реальном самолете, самолет взлетел с ленты!!!Цитата:
Сообщение от JohnG
да, Выпуск 97. Самолёт на транспортёре.
1. Самолёт на транспортёре (кому интересно если на торрентс ру есть)
Самолёт ЕДЕТ со скоростью.... Скорость езды - и есть скорость относительно поверхности, по которой оно "ЕДЕТ".Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
И снова неверно.Цитата:
б) по условию самолет в стенку не уперт. т.е. взаимодействует с дорогой через "идеальный шарнир". т.е если пренебречь трением будет стоять на месте. (ибо всякое тело в инерциальной системе отсчета без воздействия внешних сил, движется равномерно - прямолинейно.)
Не посылка (всякое тело в инерциальной системе отсчета без воздействия внешних сил, движется равномерно - прямолинейно), а вывод относительно отсутствия воздействия сил. Транспортёр может раскручивать колёса, для этого от транспортёра к ободу колеса прикладывается сила. Если колесо остаётся неподвижным (центр колеса), значит эта сила компенсирована другой силой - а именно силой реакции оси, приложенной по РАДИУСУ. Про момент инерции колеса, сопротивляющийся изменению угловой скорости вращения колеса, почему-то все забывают.
Я уже приводил пример. Поставь колесо на неподвижную ленту и включи транспортёр (трением качения можешь принебречь) - колесо поедет по транспортёру в противоположном направлении (катиться начнёт против хода транспортёра), но со скорость меньшей, чем скорость транспортёра. Т.е., запустили ленту влево, колесо катится вправо, но двигается тоже влево. Оси и трения в оси вообще нет, трение качения можно максимально уменьшить, взяв твёрдую ленту (рельс) и твёрдое колесо.Цитата:
в) ПРИМЕР: представим наклонную ленту транспортера, едущего вверх. запускаем сверху тележку. КАК ОНА СЕБЯ ПОВЕДЕТ ? (покатится вниз, можете проверить в хороших ТЦ, взяв не магазинную тележку, а десткую машинку например))). ВОПРОС: в чем принципиальное отличие от задачи с самолетом ? только в задаче работает не mg где m -масса, g-ускорение свободного падения, а F (сила) развиваемая тягой воздушного винта.
Скорость, с которой колесо будет двигаться зависит от соотношения его массы и момента инерции. Если взять огромное колесо и поставить его на рельс уступом с маленьким радиусом (как штанга, поставленная на рельс своей "ручкой", скорость движения колеса после разгона транспортёра может быть всёго-то чуть меньше скорости транспортёра, хотя трение качения мизерное. Не только трением передаётся сила от транспортёра самолёту, а ещё и инерцией вращения колеса.
Именно! ;)Цитата:
г) RTFM !!!!
--- Добавлено ---
Сори.Цитата:
Сообщение от Glazier
Тогда винтом вверх :)
взлетит
смотрим видео:
http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc
Условия задачи нарушены. Лента движется влево медленнее, чем самолёт катится по ленте вправо.Цитата:
Сообщение от -LT-
Результат не имеет отношения к задаче.
Ну раз вверх утащит, то горизонтально и подавно :)Цитата:
Тогда винтом вверх
ЗЫ. С предидущей страницы ссылочку вроде убрали, я уж испугался что весь фан закнчится... :Р
Су-31 для информации самолет винтовой- http://www.avia-su.ru/su31.phpЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Вы сами ответили на задачку. Условия не полностью указаны, отсюда решения верного не может быть.
Перечислять чего не хватает для начала решения? Все в курсе, что если можно домыслить отсутствующие данные, это не физическая задача, а шутка.
Про него не забывают, им пренебрегают, как безусловно малой величиной.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Вы почитайте все таки расчет.
Там все подробно и с формулами.
А откуда ты взял неисправный самолет на ленте? Это есть в условиях задачи, или опять фантазируешь? :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не всегда. А в условиях задачи сказано, что отличается? Или берем по умолчанию стандартные условия, где равна?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Приборы самолета измеряют именно приборную скорость. В задаче не указано "(по полосе)" не надо придумывать. Самолеты ездят по воздуху.Цитата:
Сообщение от MacKenna
А, убери бяку :).Цитата:
Вы почитайте все таки расчет.
Условия задачи соблюдены. Лента движется влево с такой же скоростью по модулю, с какой самолет движется вправо.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Цитата:
Сообщение от dets
В этих условиях не задана максимальная скорость транспортёра, поэтому, решения у неё нет (эта максимальная скорость вылазит где-то дальше из ниоткуда.Цитата:
Задача про самолет v.2.1
Условие: Самолет гражданской авиации Як-42 стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Вопрос: Оценить максимальное время удержания самолета транспортером, т.е. то время в течение которого самолет будет оставаться неподвижным относительно земли.
В нашей задаче, скорость транспортёра и мощность подводимая к нему не ограничены (не подчиняется законам физики и прочее блаблабла...)
До тех пор, пока условия этой задачи выполнены (а именно), самолёт не тронется с места.Цитата:
систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Практически это значит , что при наличии условия ограничения максимальной скорости, которую выдерживают колёса (они-то подчиняются законам физики), требуется вполне конечная (хоть и очень большая) мощность подводимая к транспортёру, чтобы самолёт на развалившихся шасси просто был разрушен этой лентой.
Либо, возможно выполнять условия этой задачи бесконечно долго, если колёса просто заблокировать, или привязать самолёт, или упереть его в стенку.
ТОЛЬКО НЕПОДВИЖНЫЙ самолёт, с вращающимися с любой скоростью колёсами ( в том числе с нулевой) удовлетворяет условиям задачи.
Тогда вопрос ещё проще - до какой скорости нужно раскрутить колёса неподвижного самолёта чтобы он взлетел :)
--- Добавлено ---
С которй самолёт катится по ленте вправо? Не соблюдены. Скорость качения самолёта по ленте больше скорости движения ленты, иначе самолёт обязан стоять.Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
Не бяку, а расчёт. Хотя и немного "черезжопный". :)Цитата:
Сообщение от Glazier
Вам уже привели потрясающий по своей наглядности пример: наклонная лента и тележка из супермаркета. Если лента крутит "вверх", то тележка все равно поедет в низ. При этом в самом начале движения вниз скорость движения ленты будет больше скорости движения тележки (все скорости относительно наблюдателя), т.е. даже нисмотря на то что лента "перевыполняет план", тележка все равно получает ускорение и едет. Точно так же и с задачей, даже если лента под самолетом будет крутиться со скоростью 2х взлетной (т.е. ставит самолет в заведомо более худшие условия чем в оригинальной задаче), то самолет все равно сможет взлететь, ибо тележка-то едет! :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Изначальная задача - на физическую интуицию, в ней много чего нет, а также есть то, что не нужно вовсе (я писал выше).Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Расчет конечно же может быть сделан _только_ относительно реального самолета, его и взяли.
Но простите, если самолет реальный, почему мощность и скорость ленты транспортера не ограничены??
Хотя, если вы так желаете, ради бога. Пусть будет сферический конь в вакууме! )
И ответ у задачи изменится на противоположный (хотя мне все таки интересна масса колес в этом случае, и не будет ли случайно ограничений со стороны СТО к скорости ленты! :) ).
Любые стороние расчёты во флеймовой теме понижают её флеймовость :Р. А нам ещё до патча дожить тут надо...Цитата:
Не бяку, а расчёт. Хотя и немного "черезжопный".
Пример с тележкой просто потрясающий, но если Вы вместо тележки на предлагаемый транпортер положите бумажный шарик, то сильно удивитесь! результат будет прямо противополжный с тележкой.Цитата:
Сообщение от MoHaX
всю ветку читать нет сил. Но где сравнивали автомобиль и самолет на транспортере не надо забывать что движителем у самолета являются не шасси в отличие от автомобиля.
Грубо говоря, никакой транспортер самолету зацепиться винтом за воздух не помешает, особо если трением шасси пренебречь.
если ты полностью посмотришь эту серию, там ясно скажут, что самолету понадобилось меньше для разгона места, двигайся лента быстрее, он бы почти с места взлетел...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
В условиях задачи самолет подвижный! Цитата: "Этот транспортер не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону."Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не надо придумывать свои условия задачи. Скорость движения самолета - это скорость которую показывают его приборы, если не указано явно других параметров. Поэтому условия задачи соблюдены. Условия задачи:"Этот транспортер не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону."Цитата:
Сообщение от Mirnyi
На видео все как в условиях.
1. Самолет движется, а не стоит. Движется он на видео вправо.
2. Лента прокручивается в обратную сторону, влево, со скоростью движения самолета вправо.
Условия соблюдены.
Этого не может случится. Потому что самолету для взлета надо набрать определенную скорость относительно воздуха а не ленты.Цитата:
Сообщение от ES_derCrow_06
Вот ссылка на разрушителей легенд http://myth-busters.ru/category/sezon_6/vypusk_97.html модель самолета при первом эксперементе несмогла взлететь, потому что не хватило скорости для набегания потока воздуха и создания подъемной силы, что и требовалось доказать. Эксперимент произведен не чисто, потому что в условии задачи сказано, что скорость ленты равна скорости самолета но в обратном направлении. У разрушителей скорость ленты была ниже скорости самолета, и тем не менее он не смог взлететь.
зы. Досмотрел передачу до конца. Провели эксперемент с настоящим самолетом. ОН ВЗЛЕТЕЛ!!!
Система отсчета для самолета по умолчанию - воздух. Если явно не указанны другие СО. Десять лет все заходили в музей Ил-2 и не задавали глупых вопросов о СО скоростей самолетов которые там написаны.Цитата:
Сообщение от Sparr
Движется со скоростью 0 - тоже движется.Цитата:
Сообщение от Borneo
Это и есть Ваше придуманное условие :).Цитата:
Не надо придумывать свои условия задачи. Скорость движения самолета - это скорость которую показывают его приборы, если не указано явно других параметров..
Цитата:
Поэтому условия задачи соблюдены. Условия задачи:"Этот транспортер не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону."
На видео все как в условиях.
1. Самолет движется, а не стоит.
2. Лента прокручивается в обратную сторону со скоростью движения самолета.
Условия соблюдены.
Едет, а не движется :)Цитата:
Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Едет по ленте. Скорость езды - скорость относительно поверхности, по которой ЕДЕТ.
И в самом первом своём посте, я уточнил в каком именно случае эта задача имеет решение со скоростью самолёта относительно воздуха=строго нуль - "окружная скорость колёс строго равна скорости движения транспортёра".
С вариантами, когда скорость ленты и скорость самолёта - отфонарные скорости в отфанарных СО пусть будет что угодно. А при условиях, как в задаче для автомобиля, решение то же самое, как для автомобиля. И на приборы самолёта и спидометр автомобиля - плевать с высокой колокольни, т.к., ни тот, ни другой не измеряют скорость, а лишь измеряют совершенно другие величины (перепад давления и угловую скорость), относительно безбашенно ( скучей допущений) переводя их в скорость. Скорость непосредственно измеряется линейкой и часами.
Ситуация с тележкой на наклонном транспортерета та же что и с самолетом тележка будет "стоять" на месте, едиственное для этого придется постоянно разгонять конвеер рано или поздно достигнув скорости света.