Надоже, она полетела. Хомячков что ли покормили которые педали крутят. А вообще, грустно это все, за пять лет испытаний ракета научилось хорошо летать только в низ.
Вид для печати
Надоже, она полетела. Хомячков что ли покормили которые педали крутят. А вообще, грустно это все, за пять лет испытаний ракета научилось хорошо летать только в низ.
Хорошая новость :bravo:
Блоки на комплектухе с митинского рынка собраные на нормальные поменяли:)
емнип речь шла о трех идентичных (насколько это возможно ;) ) изделиях . Остальные в другое время пускать будут ?
Да. До конца года ещё 2 пуска намечено: один с "Донского" и ещё один уже с "Долгорукого".Цитата:
Сообщение от harinalex
даже заголовок переделывать не стали :). Хотя может быть это и оговорка по Фрейду.
Улыбнуло :)))))))))))
зачем же передёргивать? это заголовок подборки о Булаве вообще-то, аЦитата:
Сообщение от harinalex
не конкретно о последней новости о запуске...
Радует, что всё-таки получилось.
Не радует, что даже когда у нас что-то получается, реакция у т.н. "интернет-сообщества" один фиг скорее отрицательная...
Интресно запуск специально подогнали к ДР Путина или это случайная случайность?
подборка называется "Неудачи Булавы" и соответственно , на другие результаты и не рассчитывают. Саму новость (не только на Ленте , но и в других сми) преподнесли с некоторым оттенком удвиления : "надо же , не взорвалась ..." . Примерно так же называлась эта ветка - "Б. снова утонула" ;).Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Кстати первый удачный пуск из подводного положения, что вдвойне приятно.
Судя по тому, что не смотря на неудачные пески ранее, сейчас запускали сразу из подводного положения (что смело) думаю нашли 100% причину по которой не очень ей леталось ранее.
ИМХО конечно.
Новость просто великолепная.
А вот норвежцы наверное расстроились :D
---------- Добавлено в 06:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:10 ----------
Когда есть у нас летающая Булава..... на интернет сообщество можно забить :DЦитата:
Сообщение от Afrikanda
Булава Булава, вообще я не понимаю, зачем было городить лес, когда есть уже Синева? Здесь какая то ненормальная история, есть МИТ, и его надо держать на плаву, а то у них кроме Тополей больше ничего не придумывается. Вот и склепали то что могут придумать. А теперь давайте с Вами все вместе подумаем, зачем нам налогоплательщикам, нужны два дорогостоящих проекта, когда Синева уже реально стартует, реально безотказная и высокие характиристики, при этом Булава только сейчас смогла нормально стартовать, и ещё не факт, что такое повторится.
Синева жидкостная, булава твердо топливная.
Еще по особенностям подводного пуска. У синевы шахта заполняется водой (шумно), булава должна по сухому выходить. ЕМНИП, ИМХО.
А затем, что во первых не нужно все яйца в одну корзину класть. Во вторых нельзя почивать на лаврах. В третьих конкурирующие КБ это хорошо, не будут останавливаться на достигнутом, а будут стараться переплюнуть конкурента.Цитата:
Сообщение от Eyat
http://btvt.narod.ru/4/konkurs.htm обратите внимание на название.
PS Я как налогоплательщик гораздо лучше отношусь к вкладыванию моих налогов в дорогостоящие проекты, нежели их будут просто пилить. Либо пусть даже и не пилить, но лучше в наукоёмкий проект, чем в нефтедобычу например.
И что?????? Это что то меняет, думаете когда Булава стартует её не слышно???? Или может даже не видно??? А как Вам цифорки: 13 пусков, 5 успешных, 6 неудачных, 2 частично неудачных. И это при том, что Синева смогла преодолеть на учениях более 11000 км!!!Цитата:
Сообщение от Kola
---------- Добавлено в 07:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:27 ----------
А Вы чем занимаетесь, что такие мысли, про налоги???? Наукоёмкий проект тогда, когда это именно проект, а не тупая попытка впихнуть Тополь в лодку!!!!!!Цитата:
Сообщение от ZMIY
синева морально устарела, ИМХО
Значит Вы не в курсе, что Булава, это доводка Тополя-М, а тот в свою очередь, модернизация Тополя, который впервые был пущен в 1983 году, а принят на вооружение в 1988, а годом ранее был принят Р-29РМ "Скиф", который и послужил базой для Синевы. Так что про устарение неправильно.Цитата:
Сообщение от Kola
Говорить, про то, что Булава твёрдотопливная, а Синева жидкостная, это то же самое, что писать: вертолёты Камова лучше или хуже, потому что они соосники, а вертолёты Миля нет. Тополь делали твёрдотопливным, потому что он на автошасси, а это между прочим, привело к увеличению массы, при ухудьшении характеристик.
нам нужна не именно "булава", а нужна современная твердотопливная ракета.
Синева динозавр из прошлого, имхо.
Опять за старое!!!!! Нам сейчас СЕЙЧАС, нужна хорошая, доработанная, качественная, соответствующая реалиям ракета!!!!! Весь смысл моих отписок в том, что Булава не соответствует сегоднешнему требованию времени, она недоработанная, ненадёжная, с плохими характеристиками!!!!!! Нам сейчас нужно то, что сможет реально защитить страну, а не что пока что этого не может. Синева умеет это делать, и может это делать. А те деньги, которые дальше сливаются через Булаву, можно было бы отдать КБ Макеева, для разработки нового ракетного комплекса, который бы смог противостоять уже в будущем!!!!Цитата:
Сообщение от Kola
нет, это не тот случай когда о вкусах не спорят. Дело не во вкусе.Цитата:
Сообщение от Eyat
для стратегического оружия простота, надежность и долговременное хранение без особых затрат оч важно.
---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------
делать житкостную ракету, это как делать современный броненосец.Цитата:
Сообщение от Eyat
Я не защищаю булаву, именно булава видимо не удачная. Но менять одни устаревшие ракеты на другие устаревшие- тоже закапывание денег.
К сожалению, подводные твёрдотопливные ракеты уже есть, Р-39, которые стоят на лодках Акула, и которые стали прородителем многострадального Барка. Видимо опыт дурака,в нашей стране не учитывается!!!!Цитата:
Сообщение от Kola
Может вы и правы- хорошая дубина лучше кривого, тупого меча ;)Цитата:
Сообщение от Eyat
Нет, но в случае с сухим стартом у лодки есть шанс выпустить хотя бы одну ракету.Цитата:
Сообщение от Eyat
Заполнение шахты водой слышно и этот звук может быть поводом для атаки.
А я добавлю: дорогого Барка и недоведенного Барка. И еще тяжелего Барка, который более чем в два раза тяжелее Булавы.Цитата:
Сообщение от Eyat
Об чём речь?
На данный момент это "СЕЙЧАС" должно иметь жизненный цикл 30-40 лет. Митовцы молодцы! Синева отстой, а их Д-19 просто пи.....Цитата:
Сообщение от Eyat
Нифига. Меч можно заточить. Дубину, разве что, гвоздьями утыкать.Цитата:
Сообщение от Kola
Читайте топик с самого начала.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
там от тополя только голова...и та вроде бы как доработана.....сказки про морской тополь-М оставьте журналюгам (как и про то, что тополь и тополь-м братья близнецы)Цитата:
Сообщение от Eyat
почему у булавы меньше забрасываемый вес уже говорилось - разгон у неё значительно короче....на дальность булава ещё не летала, голова и перспектива прорыва ПРО у неё лучше, какие худшие характеристики?
Про мокрый пуск у синевы тут уже упоминалось - дельфина завалят ещё до того как шахты заполнятся (на учениях записи заполнения натовцы наверняка сняли)
А борей по идее сможет пустить всю пачку залпом, а только потом получить люлей
Оффтопик:
И да в определённых условиях вертолёты камова лучше вертолётов миля именно потому, что соосники.
А Вы что свечку держали?
это вы о чём?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Сравниваете две ракеты на основе информации из СМИ. Как-будто забыли, что скандалы с ней пошли после того, как по успешному пуску слили
опровержение.
Dancomm:
Цитата:
Как можно сравнивать ракеты, не зная, что на них реализовано (того самого набора параметров и их значений)?
Например, по преодолению ПРО. Тут Булава вообще вне конкуренции.
У Синевы за счёт особенностей АУТ шансов пройти рубеж морского ПРО с SM-3 (правда, блок 2, но он не за горами), практически, нет. А у Булавы такая схема АУТ, что морской компонент ПРО ей не страшен.
По вероятности преодоления ПРО Булава лучше Синевы в разы.
Именно сегодня Булава-то и не особо нужна. Она нужна, когда будут сниматься с вооружения старые БРПЛ и когда американцы развернут боеспособную ПРО. Запас времени небольшой, но он есть. Булава – ракета перспективная. Если бы она нужна была сейчас, никто бы со всякой экзотикой на ней не заморачивался, а делали бы побольше Синевы. Но Булаве стоять на вооружении очень долго. Поэтому на ней реализуются меры, которых нет на Синеве – на перспективу.
Да, забрасываемая масса меньше. Но это тоже только один из параметров. Если в одинаковых условиях пустить Булаву и Синеву в штатной комплектации, то, несмотря на проигрыш в забрасываемой массе, Булава нанесёт равный, а на ряде объектов даже больший ущерб по сравнению с Синевой.
Дальности по геоиду из указанной точки Баренцева моря:
до Далласа – 7930 км,
до Сан-Франциско – 7680 км
до Лос-Анджелеса – 8070 км.
До Лос-Анджелеса Булава из Баренцева моря тоже достаёт без проблем, так как дальность стрельбы её значительно выше, чем 8000 км. Поскольку реальную цифру назвать не могу, то дам вот такую табличку по дальности стрельбы из Википедии:
_______Заявленная__Испытанная
Синева____8300______11547__
Булава____8000________?____
Так что 8000 – это мантра журналистов, не более того. Булава летает гораздо дальше.
Кстати, зачем я буду перегружать требования к Булаве, вместо того, чтобы на Гуам спланировать Тополь из Новосибирска или Барнаула на 7000 км? Ведь интегральным показателем является групповая боевая эффективность. Это совершенно разные вещи. В составе группировки есть комплексы с малой индивидуальной боевой эффективностью, но очень высокой групповой...
Булава несёт такую экзотику, которую невозможно поставить на Синеву; в производстве у неё многие компоненты унифицированы с МИТовскими ракетами, что при существующих проблемах в ОПК весьма важно; эксплуатация РДТТ более безопасна, чем РД с самовоспламеняющимися компонентами и т.д.
К Булаве обычно предъявляют только 2 претензии:
- дальность якобы 8000, что как бы недостаточно;
- малая полезная нагрузка.
Резюмирую:
- Испытания Булавы покажут гораздо большую дальность, чем 8000 км.
- Полезная нагрузка не является самоцелью. Синева хоть и может нести больше 2 тонн ПН, но реально несёт гораздо меньше. И объекты поражает не полезная нагрузка, а реальные блоки.
Опять берём дурную Википедию.
По ней у Синевы как бы 4 ББ, у Булавы – как бы 6 ББ.
Результат – одна Синева может поразить 4 завода, одна Булава – 6 заводов.
Вообще, журналисты иногда умиляют: "Находящийся на боевом дежурстве в море подводный ракетоносец (проект 667БДРМ «Дельфин»), сообщили собеседники агентства, вечером в пятницу, 6 августа, произвел пуск модернизированной ракеты «Синева» на расстояние около 10 тысяч километров по полигону «Кура» на Дальнем Востоке(lenta.ru/news/2010/08/06/rocket) и на их "данных" некоторые люди пытаются что-то предполагать )) Ну хоть подумайте, прежде чем постить глупость «собеседников агентства»! Откуда можно стрелять по Куре на дальность 10000 км? Район назовёте? Это был самый обычный пуск на 5000 км из штатного района. И часто так
две ракеты это Синева и Булава, булава и тополь-м или тополь-м и тополь?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
просто раз уж пошли крики мол синева всех порвёт....
И причём тут сми если тополь-м прикидывается тополем чисто из-за юридических плюшек? (собственно сми то как раз говорят что модернизация)
Про успешный пуск и опровержение пожалуйста по подробнее....не натыкался на такое.
По синеве Странный тип уже всё написал.
Надо писать причины, во множественном числе, от недоработанного блока управления заканчивая производственным браком.Цитата:
Сообщение от nonexistent
http://www.submarine.id.ru/cp/z90.shtml - интервью с генеральным конструктором КБ Макеева от 2000 года.;)
Вопрос к фанатам "Синевы".
А вы, готовы прожить 3 месяца безвылазно в герметичном бункере где под столом у вас будут стоять канистры с гептилом и несиметричным-диметил-гидразином?
И второе, сколько весит система хранения перекачки и хим.безопасности лодки?
Это где такой кошмар происходит? :)Цитата:
Сообщение от F/A18C
Гептил это и есть НДМГ. Их можно смешивать в любых пропорциях и хранить в общем баке ракеты. Причём ракета заправлена при установке, и её топливная система герметична.
Статейка в тему насчет хранения жидких компонентов:Цитата:
Сообщение от Ntone
http://nvo.ng.ru/notes/2010-10-08/16_rocket.html
Ступил. Каюсь. Там гептил и что-то азотное, или кислота азотная или тетрооксид азота, что тоже не подарок к гептилу в придачу.
Насколько понимаю я - человек ничего в этом непонимающий :)Цитата:
Сообщение от Eyat
жидкостная ракета более требовательна к обслуживанию чем твердотопливная. Жидкое топливо через определенное время требует перезаправки а твердое нет.
А ярые фанаты Синевы в случае закрытия проклятыми табуреточниками и прочими медвепутами программы Булавы резко бы стали фанатами Булавы как невинноубиенной предательской властью вундерваффы. :)Цитата:
Сообщение от F/A18C
И расказывали бы о том какой отстой ЖРД для БРПЛ и как все прогрессивное человечество ваяет отличные твердотопливные БРПЛ. :)
Ибо все что ни делает проклятая власть - это предательство и диверсии против государства. :)
SkyDron, не в бровь, а в глаз. :D
Всю статью можно сократить до этих слов "...работы по "Барку" прекратить. Поэтому сегодня мы делаем упор на возобновление производства ракет РСМ-54 "Синева"."Цитата:
Сообщение от Veseliy72
Очень разумный ход.
Параметры ракет по-памяти:
Масса Синевы 40 тонн, длина 14 метров, диаметр 1,9 метра, забрасывает ~2,3 тонны
Масса Барка 80 тонн, длина 16 метров, диаметр 2,4 метра, забрасывает ~2,3 тонны
Масса Булавы 36 тонн, длина 12,1 метра, диаметр 2 метра, забрасывает ~1,1 тонну
Масса Трайдент-2 59 тонн.
Видно, что Барк — "Царь ракета". Почему вместо него предпочли Булаву очевидно: под нее надо меньше лодку, меньше кран и вообще все меньше и, что не может не радовать, дешевле.
По параметру Стартовая масса/Забрасываемый вес, впереди Синева. Но у нее минус — шумный старт. Значит, стрелять ею лучше с хорошо охраняемой территории. Но тогда, ей нужна приличная дальность. Судя по недавнему пуску Синевы, именно такую тактику ей и назначили.
Меньше лодку ещё надо было сделать. А больше лодки уже были. Что дешевле?
Большие лодки устаревали. Новые лодки все равно пришлось бы строить. И дешевле построить менше, но много, чем больше, но мало.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
На сегодняшний день Акул в строю осталось только 2 и, скорее всего, их переделают под Синеву и не будут выпускать дальше Новой Земли.
Хотя, есть еще вариант зарядить родные ракеты, но это маловероятно.
Борей тоже устаревает. Тем более, что новизны там объективно меньше.
Считаю, что расчёт сделать барк в 90-х был совсем не плох для своего времени.
Акул осталось 3. Из них одна под булаву. Две в отстое. Под синеву их переделывать - это надо сильно насинячиться. Автономность у них не хуже чем у Борея.
Дальность родных ракет позволяет от пирса стрелять, но дальше Новой Земли они не поэтому не ходят.
акулы шумные.....катамаранная компоновка конечно выдержит всё что годно, но шумит.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Переделывать Северсталь и Архангельск имхо не будут - всё занято бореями....да и дорого это...
интересно, а что занято Бореями? Вы давно заходили в 55 цех?
До сих пор Акулы самые тихие наши лодки стратеги. По шумности Бореев еще много вопросов. Да и Борей - лодки третьего поколения, как и Акула. Штатные ракеты Акулам если и загрузят, то только утилизировать методом пуска. Акулы надо переделывать как Огайо, но у нас столько ракет нет :(
ну тогда я прям не знаю....а чем они тогда там занимаются, если не бореями? Или денег опять нет? Да и одновременное строительство трёх лодок не так уж и мало, или нет? плюс одна уже на испытания....Цитата:
Сообщение от Pilot
Бореи кстати журналюги называют четвёртым поколением :D
Второй в 2010 году пуск "Булавы" состоится до конца октября.
11.10.2010
Текст: Lenta.ru
Второй в 2010 году пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" предварительно назначен на последние десять дней октября, сообщает РИА Новости. Более точную дату определит комиссия по летно-конструкторским испытаниям после того, как будет завершен анализ 13-го по счету запуска ракеты, состоявшегося 7 октября 2010 года. Согласно планам Министерства обороны России, до конца текущего года должны состояться еще два пуска "Булавы".
Впервые в этом году ракета была запущена 7 октября с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" проекта 941 "Акула", находившейся в акватории Белого моря. "Булава" была запущена по полигону Кура на Камчатке; все боевые блоки ракеты поразили условные цели. По предварительной оценке испытателей, полет ракеты прошел полностью в штатном режиме. К настоящему времени было произведено в общей сложности 13 запусков "Булавы", шесть из которых были признаны успешными. Предыдущий удачный полет ракета совершила 28 ноября 2008 года.
Как ожидается, второй в 2010 году испытательный запуск "Булавы" будет произведен с борта АПЛ "Дмитрий Донской". Если он будет признан успешным, третий пуск ракеты будет произведен с борта штатного носителя - АПЛ "Юрий Долгорукий" проекта 955 "Борей". Ранее агентство "Интерфакс" сообщило со ссылкой на источник в главном штабе ВМФ России, что в том случае, если все испытательные пуски ракеты в 2010 году будут признаны успешными, "Булава" может быть принята на вооружение уже в середине 2011 года.
Р-30 "Булава" станет основным вооружением стратегических подводных ракетоносцев проекта 955/955А/955У "Борей". Трехступенчатая твердотопливная ракета рассчитана на подводный старт в движении, который производится в наклонной плоскости. Дальность полета "Булавы" составит около восьми тысяч километров. Ракета сможет нести от шести до десяти ядерных блоков индивидуального наведения мощностью до 150 килотонн каждый и общей массой до 1,15 тонны.
http://flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=55748
---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:21 ----------
Качество производства в кооперационной цепочке предприятий по выпуску БРПЛ "Булава" восстановлено - эксперт.
08.10.2010
Текст: АРМС-ТАСС
Качество производства в кооперационной цепочке предприятий по выпуску баллистической ракеты для запуска с подводных лодок (БРПЛ) "Булава" восстановлена. Об этом корр. АРМС-ТАСС сообщил бывший начальник вооружения Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ситнов.
"Жесткий контроль за производством ракеты "Булава" был установлен благодаря прямому указанию президента России, который взял под личный контроль график ее доводки и принятия на вооружение", - подчеркнул Ситнов корр.АРМС-ТАСС по телефону.
Вчера из акватории Белого моря тяжелый атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Дмитрий Донской" осуществил очередной, 13-й по счету, испытательный пуск БРПЛ "Булава" в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса. Все фазы полета ракеты были отработаны в штатном режиме, а боевые блоки индивидуального наведения разделяющейся головной части достигли расчетной зоны на полигоне Кура на Камчатке.
БРПЛ "Булава" с дальностью полета более 8300 км предназначена для вооружения атомных подводных лодок с баллистическими ракетами (ПЛАРБ) типа "Юрий Долгорукий" (проект 955). Каждая ПЛАРБ этого типа будет нести по 16 БРПЛ "Булава", оснащенных РГЧ ИН.
http://flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=55700