Появился, полетал и тихо канул в Лету. В полках его видели только по телевизору. Да и в ГЛИЦ, насколько я знаю его не направляли, так что- тот Су-35- не боевой самолет, по сути.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Вид для печати
Появился, полетал и тихо канул в Лету. В полках его видели только по телевизору. Да и в ГЛИЦ, насколько я знаю его не направляли, так что- тот Су-35- не боевой самолет, по сути.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят... :(Цитата:
Сообщение от kerosene
Хорошая, достаточно современная РЛС.Цитата:
Сообщение от wind
http://www.nniirt.ru/
Цитата:
большие рубежи обнаружения современных средств воздушного нападения, в том числе выполненных по технологии STEALTH;
- Да, хорошая, достаточно современная РЛС. Вот её ТТХ:Цитата:
Сообщение от Rapid
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_nebo-ue.html
Основные характеристики:
Диапазон волн - Метровый (13 рабочих точек)
Зона обнаружения и измерения трех координат цели типа "истребитель" [5м2]:
по дальности на высоте, км:
500 м - 70
3000 м - 170
10000 м - 310
20000 м и более - 400
Вопрос: если РЛС видит самолёт с ЭПР=5м2 на Д=400 км, на какой дальности эта же РЛС увидит самолёт с ЭПР=0.001м2?
Ответ: на Д=48 км.
Все правильно написал, НО... есть существенные проблемы с захватом и наведением зенитных ракет по "данным"(в кавычках!) РЛС метрового диапазона.(+- два лаптя по карте)Цитата:
Сообщение от wind
И совершенно точно, что С-300 с задачей перехвата не справится.
ХОТЯ: подослать перехватчиков или пульнуть С-400 естественно можно. И с оч. высокой долей успеха. По крайней мере- если действие ведется что называется "от обороны".
Взять хотя бы истории с вашими "Гермес-450" Ну вроде бы... Казалось бы.. Крайне низкий ЭПР(0,02), очень малая площадь несущих, защитная окраска и низкое излучение ИК-диап. И??? И что же мы видим по факту?Фактически мы наблюдаем как "29"-ый словно на полигоне, картинно на него заходит и расстреливает буквально в упор? :ups:
- С дальности 2-3 километра.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Всё нормально, никакие законы физики здесь не нарушены.
1. 0.001м2 и 5м2 - допустимые предположения для см диапазона, второе на мой взгляд допустимее первого (я знаю, что раньше это был "стандарт" ЭПР истребителей у нас, сейчас - не в курсе)Цитата:
Сообщение от wind
2.Диапазон волн метровый.
П.С. Кстати, на том же сайте НИИРТ характеристики более старой как видно "Небо-СВУ" приводятся для ЭОП=2,5м2, а для "Противник-ГЕ" -1,5м2, так что 5м2 - думаю в прошлом вообще и конкретно для "Небо-УЕ"
- Поскольку диапазон волн метровый (и другого там нет! :D), то все дальности даны именно в этом самом диапазоне.Цитата:
Сообщение от Rapid
И все законы радиолокации распространёются на этот диапазон тоже.
Следовательно?
Дедушка!Цитата:
Сообщение от wind
Метровый диапазон волн! Мощность излучения пол мегаватта!
Повторяю ещё раз (для несведомых) такой РЛС побоку геометрия цели и ея хитроумные поглощающие поктрытия! Али в Израиле физика нынче иная?
Добавлено через 2 минуты
Следовательно размерные характеристики цели соизмеримы с длинной волны, а поглощающие покрытия расчитаны на другие диапазоны длин волн. Объяснять нужно? Что к чему?Цитата:
Сообщение от wind
Естественно распространяются. В том числе и законы резонансов.Цитата:
Сообщение от wind
У Вас есть зависимость поглощения покрытий F-22 от частоты?
Кстати, ЕМНИП, есть у нас одна забавная РЛС "Резонанс" - работает по этому принципу. Облучает цель и та, соответственно, начинает резонировать и излучать на всех частотах.Цитата:
Сообщение от Rapid
Добавлено через 2 минуты
wind
Кстати, вы таки проигнорировали информацию касательно космических средств разведки в реальном времени - радиолокационных КА ДЗЗ.
Когда они работают на просвет и все хвлёные вами стелсы как на ладони.
Хоть древней С-200 бей - не прогадаешь %)
wind
Чтобы Вам было понятно, я проясню ситуацию %)
1. РЛС МДВ обнаруживает звено F-22 на предельной дистанции.
2. Выдаёт приблизительные координаты на РПН дивизиона С-300.
3. РПН в режиме алгоритма замедления сканирования в узком секторе
обзора начинает облучать цели.
4. ЗУР летят по заданным координатам от РЛС МДВ (наведение через ЗУР от РПН), пока их ГСН не поймает сигнал, посланный РПН и отражённый от целей.
Всё!
Вместо 300 млн $ - куча металлолома %)
Побойтесь Бога :eek: ...обнаружение и атака, совершенно разные процессы. Особенно последние где то внутри С-200Цитата:
Сообщение от kerosene
Конечно разные, я не спорю! Но! Этого вполне достаточно, чтобы сперва обнаружить цель метровой РЛС, затем подсветить её радиолокатором подсвета и наведения в уже обнаруженном секторе и пустить ЗУР по заданным и корректируемым в полёте координатам. Большего и не требуется.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Хотя у С-400 обновились РПН и в состав вошли МРЛС кругового обзора нового типа. Как говорят разработчики "с повышенным энергетическим потенциалом" (дальность обнаружения целей типа "stealth" увеличилась на 50%.)
P.S. Про С-200 я сбрехнул для красного словца %)
Хотя обнаружение МЛА со спутников радиолокационного зондирования уже сегодняшний день.
А имея такую от них информацию - атака - дело техники :)
Тут ведь какая незадача - со спутника нельзя точно определить высоту цели типа МЛА.
Но с другой стороны, можно использовать приблизительные данные о высоте с метровой РЛС.
Да даже без неё, зная максимальный потолок цели, можно пустить ЗУР выше и уже потом наводить её при снижении - атака с верхней полусферы. Причём при таком подходе, прямое попадание гарантировано %)
:bravo:Цитата:
Сообщение от kerosene
Кроме шуток!Цитата:
Сообщение от Vadifon
РПН может и не ловить (не распознавать) отражённый от цели сигнал.
Но, тем не менее, РПН подсвечивая цель в заданном секторе, может навести на неё ЗУР, которая на предельной дистанции поймает отражённый сигнал своей ГСН. Это если речь идёт об виндовской ЭПР в 0.000005 м.кв.
Т.е. такие понятия как "пеленгация" и "наведение" нынче уже не входу?Цитата:
Сообщение от kerosene
РЛС 5Н84А ("ОБОРОНА") работает в метровом диапазоне и имеет импульсную мощность 700-900 кВт. Её характеристики дальности я приводил выше. Так что насчёт побоку...))Цитата:
Сообщение от kerosene
Добавлено через 10 минут
Вы не учли "мёртвую воронку". Точнее её радиус на высоте 20 км.Цитата:
Сообщение от wind
И к чему это?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Ясен пень, что пеленгация - это обнаружение и выдача координат, а наведение - это действие согласное выданным координатам.
И что?
Пеленгация это пеленгация, к обнаружению отношения не имеет. Это сопровождение по углам с замерами дальности и скорости сближения. А наведение и самонаведение это процессы протекающие внутри ракет, которые пока понятия не имеют что такое метровый диапазон.Цитата:
Сообщение от kerosene
Вот к этому "это".
Стесняюсь спросить %) "Обороне" сколько лет от роду? Не сто лет в обед? А какого она типа? ПФАР? %)Цитата:
Сообщение от love3k
А за "Небо-УЕ" разработчики в 2002 году получили госпремию!
Нужно думать неспроста %)
Это фантастика (С) :)Цитата:
Сообщение от kerosene
ПеленгацияЦитата:
Сообщение от Vadifon
(морское пеленгование), определение направления на какой-либо объект через угловые координаты: горизонтные, отсчитываемые от плоскостей истинного горизонта и меридиана, или произвольные, отсчитываемые от плоскостей, ориентированных в пространстве иным образом. В зависимости от физических свойств, объектов П. может осуществляться с применением оптического (при оптической локации), радиотехнического (при радиолокации), акустического (при локации звуковой) и др. методов.
А как указать направление без обнаружения?
Про наведение говорить не буду - итак всё понятно :D
У нас почти за каждый разработанный вид вооружений премии и награды дают, это не показатель.Цитата:
Сообщение от kerosene
А фантазировать ты горазд. :)
Вне всякого сомнения!!!Цитата:
Сообщение от Chizh
Про это не написано в американских мурзилках %)
Добавлено через 1 минуту
Просто трёхкоординатная РЛС МДВ "Небо-УЕ" уникальна. И характеристики, которые она имеет не способны повториить наши заклятые друзья %)Цитата:
Сообщение от Chizh
Да нет. Такие перлы обычно выдают некоторые персонажи на форумах. :DЦитата:
Сообщение от kerosene
А мы вот не можем сделать аналог их Иджиса.Цитата:
Сообщение от kerosene
К чему бы это? :ups:
Тянет на труд "Морская обнаружительная пеленгация в деле наведения ракет метрового диапазона в воздушном пространстве" - нравится!
Еще один фанат "Угарной силы".
Вроде "Винда-Бриза-Вуду" %)Цитата:
Сообщение от Chizh
Он-то тем паче будет кричать что это всё бред :D
Ошиблись с термином "пеленгация"?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Со всяким бывает :D
Ты бы лучше поделился своим оптимизмом с нашими генералами ПВО, а то там некоторые считают, что мы не способны отразить массированный удар американской авиации.
Пусть порадуются, что у нас как всегда все хорошо. :)
Советую вам развеять иллюзии :DЦитата:
Сообщение от Chizh
http://www.nniirt.ru/
Добавлено через 5 минут
Это уже другое дело!Цитата:
Сообщение от Chizh
Сама способность отразить налёт звена стелсов не гарантирует способности отразить массированное нападение. У нас ПВО очаговое. Хотя, есть информация, что у нас в строю 35 бригад (полков) С-300.
Каждый полк состоит из 4 дивизионов (от 4 до 6), каждый дивизион содержит 4 ЗРК С-300 (от 4 до 8 максимально). Каждый ЗРК - 4 ПУ.
Вот и посчитай. Это только войска ПВО, не считая армейской и флотской ПВО.
P.S. По поводу Иджиса - а оно нам надо?
Спасибо, мне не требуется.Цитата:
Сообщение от kerosene
Тебе самому рекомендую. :)
Добавлено через 3 минуты
А что считать. Ты думаешь стелсы будет залетать в те небольшие зоны поражения ЗРК?Цитата:
Сообщение от kerosene
Я думаю, нет, если только случайно. :)
Но скорее всего все наше ПВО умрет за неделю-другую военных действий.
Ты не правильно ставишь вопрос. Надо спросить - а сможем?Цитата:
P.S. По поводу Иджиса - а оно нам надо?
Скорее всего - это гадание на кофейной гуще.Цитата:
Сообщение от Chizh
И потом, что в Иджисе такого ужасного? То, что его носителями являются Арли Бёрки и Тикондероги? Так это скорее минус чем плюс.
И потом, что там за ЗУР? Не подскажешь случайно? :D
P.S. У нас кстати в войсках ПВО ещё около 400 Су-27 и 300 МиГ-31.
Частично соглашусь.Цитата:
Сообщение от kerosene
Реализация железок и вычислительные возможности вкупе с софтом.Цитата:
И потом, что в Иджисе такого ужасного?
Почему? Нормальные кораблики.Цитата:
То, что его носителями являются Арли Бёрки и Тикондероги? Так это скорее минус чем плюс.
SM-2, SM-3.Цитата:
И потом, что там за ЗУР? Не подскажешь случайно? :D
Было. Сейчас где-то на два делить надо.Цитата:
P.S. У нас кстати в войсках ПВО ещё около 400 Су-27 и 300 МиГ-31.
Да и старые они уже.
Это не те случайно, которые дремучие Скады не могли толком сбить? %)Цитата:
Сообщение от Chizh
И всё же, в соотвествие с темой "Реальная польза от малозаметности",
я ставлю на повестку дня такие неудобные для некоторых "эмигрантов" вопросы:
1. Способны ли РЛС МДВ обнаруживать МЛА на большой дальности?
2. Могут ли РПН С-300/400 в режиме замедленного сканирования в узком секторе обнаруживать МЛА на большой дальности?
3. Могут ли КА ДЗЗ обнаруживать стелсы из космоса "на просвет" с очень точными координатами?
4. Возможно ли уничтожение МЛА посредством ЗУР С-300/400 по внешнему целеуказанию от МРЛС и РПН С-300/400, а так же придаваемых средств обнаружения?
5. Возможно ли наведение на МЛА перехватчиков по целеуказанию от РЛС МДВ?
Вы это...назовите сам КА.Когда был запущен?Параметры орбиты.Начнем с этого,и видимо этим же и закончим...Цитата:
Сообщение от kerosene
У России не было ещё, только готовятся к запуску в конце 2008 илиЦитата:
Сообщение от маска
в 2009. Это мультиспектральный радиолокационный КА ДДЗ с ФАР "Аркон-2". Другие страны уже имеют такие КА. В том числе Индия, Китай и т.д.
У нас запущен КА ДЗЗ "Ресурс-ДК1" с пространственным разрешением в оптическом диапазоне от 1 и менее метров на пиксел (панхроматические снимки) + 8 спектральных диапазонов с разрешением 2 метра.
"ОБОРОНА" принята на вооружение в 1974 году.Цитата:
Сообщение от kerosene
а вот РЛС 55Ж6 ("НЕБО") - в 1983 году.
К тому же согласно вашей "мурзилке":
Трехкоординатная РЛС "Небо-УЕ" представляет собой результат глубокой модернизации РЛС 55Ж6, позволивший существенно повысить ее технические и эксплуатационные характеристики:
- сокращено количество транспортных единиц;
- введена трассовая обработка информации;
- увеличена зона определения высоты и повышены точности измерения координат;
- повышена защищенность от активных помех;
- улучшены характеристики электромагнитной совместимости;
- повышена эффективность системы селекции движущихся целей;
- увеличена надежность и снижена трудоемкость изготовления в серийном производстве;
- повышена информативность системы контроля;
- обеспечено документирование радиолокационной и контрольной информации;
- антенны наземного радиозапросчика III и VII диапазонов встроены в антенну РЛС.
То, чем вы хвалите её не изменилось. Импульсная мощность - 500кВт.
Бла-бла-бла...Цитата:
Сообщение от love3k
И что? Она от этого хуже МЛА стала обнаруживать? %)
Не хуже, но и не особо лучше.Цитата:
Сообщение от kerosene
Модернизация коснулась других характеристик.
К тому же модернизация 55Ж6 "НЕБО" - 55Ж6-У "НЕБО-У" была сделана ещё в 1992 году. А выпускать их начали в 2007.
http://www.nitel-oao.ru/about.html
Здаётся мне, что количество их в войсках стремиться к нулю.
Где же выпускают модернизацию "УЕ"?
Вот характеристики дальности обнаружения 55Ж6 "НЕБО"
Распространённые заблуждения US-патриотов!
1. США всесильны.
2. F-22/35, B-2 порвут любую ПВО.
3. F-22 сказочно малозаметен, что практически неуязвим.
4. В ДВБ F-22 порвёт всех со счётом 140:0 %)
5. F-22 всегда ориентиируется мордой лица на РЛС не включая свой
радар (меньшая ЭПР).
6. AN/APG-77 обладает невиданным в истории человечества режимом LPI.
Дальше продолжать список этих заблуждений и глупостей сил нет от смеха :lol:
Считайте это дурачеством, с целью позабавить общественность %)
Добавлено через 4 минуты
Честно? Я не знаю где их производят и производят ли вообще.Цитата:
Сообщение от love3k
Мне думается, что всё таки производят, ибо вещь незаменимая в ПВО.
Про характеристики всё сказано на сайте ННИИРТ, так что не нужно домысливать и отсебятничать.
Речь идёт о другом!
О гарантированной 100% способности таких РЛС обнаруживать любых МЛА размером с истребитель на большой дальности. Вот о чём речь, касательно таких РЛС как "Небо-УЕ", "Небо-СВУ" и т.д.
Распространенные заблуждения RU-патриотовЦитата:
Сообщение от kerosene
1. Россия всесильна
2. Су-35 и Ту -160 порвут любую ПВО
3. Су-35 порвет всех со счетом 140:0 %)
и т.д.
Как говорится чей экстрим лучше ?:lol:
А что я домыслил и отсебячил?:)Цитата:
Сообщение от kerosene
Не знаю зачем, но дал ссылку на РЛС "Небо-У". А это совершенно не то же самое, что "Небо-УЕ".Цитата:
Сообщение от love3k
Добавлено через 1 минуту
Так значит заблуждения US-патриотов именно таковы как я описал? %)Цитата:
Сообщение от RB
Лучше ответь на вопросы в посте №643.
И в чём же его "совершенно не то же самое"?Цитата:
Сообщение от kerosene
А не скребёт никого... Те ферритовые магн.-резонансные краски способные трансформировать энергию радиоволны в энергию магнитного поля и используемые сейчас для покрытия совремных летательных аппаратов, по своим свойствам - физическим не смогут правильно функционировать с длиннами р.волн в метровом диапазоне. Размерность, масса и растояние между металическими вкраплениями покрытия- слишком мала. ;) Длина волны слишком велика, чс. слишком мала, а энергия р\в - слишком велика. Не работает краска.Цитата:
Сообщение от Rapid
Там встает другая проблема. Обнаружить сам ЛА в определенном квадрате- не проблема. Проблема его захватить и дать целеуказание ракете. Точность оставляет желать лучшего. ИМХО: надо делать упор на комбинированных ,оптико-радиолокационных системах.
Очевидно в улучшенных характеристиках по обнаружению МЛА и других целей, как то - точность определения координат и т.д.Цитата:
Сообщение от love3k