Вид для печати
Vini Puh, вот только про Руднева не надо.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Человек оказался в таком положении в силу обстоятельств.
И принял единственно правильное решение.
Так что он-то герой как раз со своими морячками, а те кто там общества его избегал, вобще не были на его месте.
Эээээ.... батенька, да Вы эстет...(с)... %)Цитата:
Сообщение от SailoR
Про историю Варяга написано столько, что хватит на не одному поколению просто читать...)))
Я Тебе только один вопрос задам, почему???, типа какого хрена Руднёв полез драться днём, и после того, как был полностью заблокирован на рейде Чемульпо....???
Ответишь на этот вопрос, будешь первым человеком в этой истории, который разгадал этот ребус...:ups:
Это про обстоятельства, которые эта бездарь и создала.
:)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Вот здесь http://www.cruiserx.narod.ru/index.htm
объективный на мой взгляд разбор этого дела, знакомься наздоровье.
Естесственно не версия Доценко и ему подобных. Почитай, покури...
P.S. Всё это поражение в русско-японской сече начала XX-ого века не признак трусости людей на местах,
ибо наверху все просчёты, а мы всё к частностям, Руднев, Рожденственский и т.д.
И вообще мне кажется, я просто уверен, что слово "герой" родилось именно в России...)))
Потому как только героическими поступками можно заткнуть ту жопу, в которую постоянно попадает русско-советская-русская армия.
В Русско японскую войну, было столько геройских поступков совершено, что хватило бы на все армии мира, а саму компанию проиграли к такой матери.
Не читал... лениво...Цитата:
Сообщение от SailoR
Я первоисточники и рапорта самих участников событий в оригинале читал и систематизировал. Резолюции генерального штаба России на "подвиг" и прочие нелестные в адресс Руднёва высказывания. Всё в оригинале и в архиве МО. Я шизанутый на истории флота, хотя и пехота по сути...))) Так шта хера мне моих современников читать, которые все свои "перлы" из инета тянут... скучно однако.
Трава у "современных историков" забористая...))) как у тех так и у этих...
Зы... вот когда ответишь на мой вопрос, я готов всю советскую ЫнцЫклапедию наизусть выучить, и отчитаться по полной... и шляпу съесть, и накуриться до фонариков.
Это что за бред?На СФ было три "Новика"-"Уриций","Валериан Куйбышев" и "Карл Либкнехт"...Последние два были сданы на слом в 55,первый-в 58 году...Никого не теряли...Цитата:
Сообщение от Vini Puh
....Странно...Ни один не погиб...Ни от артогня,ни от торпед...(если не считать"Гром",схлопотавший 305 мм чемодан...Да и тот взрывать пришлось).Мины и авиация.......Цитата:
Далее... Новики являлись маложивучими кораблями при повреждении торпедно-артилерийским огнём. (доказана на практике и в Первую мировую и во Вторую).....
Можно подумать,что ТВД необъятный...Зачем на Балтике и ЧФ дальность плавания?Цитата:
Ограниченый запас хода (по сравнению с зарубежными аналогами) позволял немцам в период Первой мировой планировать свои операции с учётом именно ограниченого радиуса действия русских эсминцев. Я думаю что Тебе не надо напоминать, что в тот период (отсутствие радаров и качественной связи) эсминцы были глазами и ушами любого флота. Крылов со своими Новиками просто лишил русский флот оперативной информации.....
Броня была,но размазаная...В принципе,на черноморских это исправили-зона уязвимости более сильно бронированных немцев под огнем более мощных наших пушек была примерно такой же,как у наших под огнем их 12 дм.Цитата:
Далее... серия линкоров типа "Севастополь".... Народные деньги, собраные по копейке со всей России на востановление флота, были просто просраны. Безбронные линкоры, это то же самое что облёгчённые лидеры. Грош цена в серьёзной свалке. "Марат" этому лишнее подтверждение.....
....Обычное дело для ранних дредноутов...Тот кто это написал явно не видел ни "Дредноута",ни "Нассау" ....Цитата:
Линейное расположение башен главного калибра, позволяло вести огонь всех четырёх башен, только полным бортом. Или только одной на встречном курсе.....
Интересно,а с кем??????:D Немцы на Балтике ЛК использовали один или два раза за ПМВ...Причем,при Моозунде был "Баерн"(3,14дец нашим гарантированный-8*380мм)Цитата:
Отсутствие мореходных качеств. Недостатков куча, и самый главный... Ни один линкор не проявил себя в бою...))) Ибо не в состоянии...
Так шта не нада про дедушку Крылова.
....
А зря не читал :rtfm:Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Первоисточники тоже откуда-то беруться и рапорта люди разные пишут
(сам наверное в курсе, да?)
На вопрос отвечу просто - у Руднева уважаемого мной, не было другого выхода.
И что же героического у него получилось?Цитата:
Сообщение от SailoR
Ща я тебя раскатаю падонга....)))) :PЦитата:
Сообщение от Krysa
"Капитан Сакен - "Лейтенант Пущин" сгнил в Безерте
"Лейтенант Зацарённый" погиб на мине 17.06.17
"Лейтенант Шестаков" затоплен экипажем 19.06.18
"Капитан лейтенант Баранов" затоплен экипажем 18.06.18
"Новик" - "Яков Свердлов" погиб на мине 28.08.41
"Беспокойный" на слом 1933г.
"Дерзкий" на слом 1933г.
"Пронзительный" затоплен экипажем 17.06.18
"Гневный" сгнил в Безерте
"Быстрый" -" Фрунзе" 21.09.41 после попадания а/бомбы посажен на мель, там до сих пор и лежит
"Громкий" затоплен экипажем 17.06.18
"Пылкий сгнил в Безерте
"Поспешный" сгнил в Безерте
"Счастливый" затонул во время шторма 24.10.19
"Изяслав" погиб в результате авианалёта 7.08.41
"Прямислав" погиб на мине 28.08.41
"Брячислав" на слом 20.02.24
"Автроил" - "Ленук" - "Адмирал Гуиссе" Этому повезло, прослужил в перуанском флоте до 1948 года.
"Фёдор Стратилат" на слом 20.02.24
"Азард" - "Артём" - "Зиновьев" погиб на мине 29.08.41
"Гром" погиб от попадания неразорвавшегося 305 мм снаряда германского линкора 1.10.17
"Забияка" - "Урицкий" погиб в результате испытания ядрёнбатоном 1957г.
"Десна" - "Энгельс" погиб на мине 24.08.41
"Летун" сдан на слом 25.09.27
"Орфей" сдан на слом 28.01.31
"Победитель" - "Володарский" погиб на мине 29.08.41
"Самсон" недостроен сдан на слом 1947
"Владимир" - " Свобода" погиб на мине 21.10.19
"Гавриил" погиб на мине 21.10.19
"Капитан Белли" - "Карл Либкнехт" до сих пор как плавпричал на Новой Земле
"Капитан Керн" - "Рыков" - Куйбышев" сдан на слом 1956
"Капитан Изылметьев" - "Ленин" взорван экипажем 25.06.41
"Капитан" Кроун недостроен
"Капитан Миклухо Маклай" - Капитан Кингсберген" -"Спартак" - "Вамбона" - "Адмирал Виллар" В перуанском флоте до 1949
"Лейтенант Дубасов" сдан на слом 23.09.24
"Лейтенант Ильин" - "Гарибальди" - "Троцкий" - "Войков" сдан на слом 28.08.56
"Мечеслав" - "Лейтенант Ломбард" недостроен
"Константин" погиб на мине 21.1019
"Михаил" недостроен
"Сокол" недостроен
"Капитан Конов Зотов" недостроен
"Гаджибей" затоплен экипажем 18.06.18
"Занте" - "Незаможник" корабль мишень с 49 года
"Калиакрия" - "Дзержинский" погиб на мине 14.05.42
"Керч" затоплен экипажем 19.06.18
"Корфу" - "Петровский" - "Железняков" сдан на слом 1956
"Левкас" - "Шаумян" 3.04.42 затонул пропоров днище в районе Геленнджика, там до сих пор
"Федониси" - "Феодониси" затоплен экипажем 18.06.18
"Цериго" сгнил в Безерте
Ещё были заложены и не достроены 21 эсминец дедушки Крылова новиковской серии...
Зы...Пардон... что то я напутал с переломами корпусов у крыловских эсминцев, найду в архиве отмечусь, но помню, что два наших эсминца были потеряны в результате перелома корпуса в шторм на СФ. А вот какие, буду искать...))) ногами то не пинай.... старый стал, жЫна последнюю память скавароткай отшибла...))) %)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Для предвоенного (1914 года) эсминца уйти на слом через 14 лет после второй мировой волны - весьма почетно
[покуривает глядя в перископы] накрытие :DЦитата:
Сообщение от Vini Puh
дык вроде семёрки это были ;) [уклоняется от тактической скАвародки]Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Цитата:
]"...На Северном флоте в штормовую погоду имел место случай перелома полубака у эсминца «Громкий» а эсминец «Сокрушительный» затонул в результате отрыва кормы на штормовой волне и затопления помещений. Старые русские «новики» более уверенно плавали в условиях плохой погоды...."
Спасиба....)))Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
У "Сокрушительного" почти вся команда погибла, а камиссар с командиром успели слинять на спасателя.... первыми перебирались... шкурка своя оказалась ближе к телу... вобщем гнилая история в плане хероизма со стороны командира....
Но я там не был и судить не буду..... в сад
По сравнению с кем?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Эта как...???Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
типа я умный, или мне 3.14сдес...??? %)
Merlin00Z
Чо Ты думаешь по поводу "Варяга"... а то мы тута как сухАпутные пинджаки, чот расшебуршились не по детцки...))))
ну тут не только сухопутные присутствуют ;) да и я не эксперт.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
А по поводу Варяга - да тот же вопрос (риторический) : почему так стормозили ?! И оперативных и тактических данных было вполне достаточно и своевременно получено, но ... то ли "дипломатия" , то ли " абы чаво не вышло без приказу" , да и бритты там тож свою игру делали с тузами в рукавах. Вот уже по факту сложившейся обстановки - выбора то небыло (для русского моряка)
я так думаю.
P.S. [скрепя сердце] решительности Рудневу не хватило ... :(
Я вот чо думаю (хотя мозг отшиблен напроч, но ешё немнго получается :ups: )Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Неиспользование оперативной информации, данных разведки, спаньё до 10 утра (личный приказ Руднёва, что бы не беспокоили вельможную особу по пустякам) нерешительность как командира крейсера и прочие закидоны, являются военным преступлением в момент обострения отношений с Японией...???
Результат, получившийся благодаря действию и недействию командира новейшего крейсера, с "чистым" днищем, превосходством в скорости и с неоднократной возможностью "сдёрнуть" из Чемульпо без последствий для крейсера...??? Возможность усиления ПортАртурской эскадры ещё одним новым, очень нужным в то время крейсером...???
Интернировать никому уже не нужный в то время как старый хлам "Кореец"...???
И главное... сохранить жизнь довереных тебе моряков...???
Затыкать синонимом "проявленый героизм и самопожертвование" полностью проваленую тактическую операцию...???
Вобщем я как военный даю свою оценку произошедшему... полный бардак на уровне неумышленного прИдательства... при Сталине растреляли бы нахрен как дурака.
Я прав или не прав... ???
Vini Puh, ну я ж давал ссылку где подробно расписанна хронология событий и кто там чего и где решал.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Прочитать что там лениво конечно, понимаю...
Считаю что Руднев заложник обстоятельств на основании многих фактов изложенных там.
А огульно осуждать...нет уж.
Да хотя бы с английским эсминцем, который попёр на таран на Шарнхорст.Цитата:
Сообщение от SailoR
Вобще!Цитата:
Сообщение от SailoR
Херасе... "заложник обстоятельств"....Цитата:
Сообщение от SailoR
спать надо было меньше.... и к войне готовиться, а не рассуждать в манере "шо делать"....
Проиграет в карты до четырёх ночи со старпомом и старшими офицерами, а потом дрыхнет, пока горизонт от японских дымов не почернел...
Вобще он исполнял приказы.Цитата:
Сообщение от dark_wing
В твоей ссылке нет факта, когда вестовому Руднёв морду лица плющил, за то шо решился разбудить, когда джапы уже рейд во всю утюжили.Цитата:
Сообщение от SailoR
Мордобой в чистом виде во весь период командования Руднёва. Полное "положил" на артилерийскую подготовку и выучку экипажа. За время командования Руднёва крейсером, было произведено по одному выстрелу из "главного" калибра крейсера, и то по настоянию главного артилерийского офицера. Да много чего ещё было выявлено в момент раследования "геройского поступка" комисией адмиралтейства, вердикт был суров и категоричен. "дурак ваш Руднёв"... это самое мягкое высказывание адмирала Скрыдлова
А что в этом героического???Цитата:
Сообщение от SailoR
Да неужели...??? он больше слушал, что ему в уши англы с французами на рейде дули, чем исполнял приказы....Цитата:
Сообщение от SailoR
И какие он приказы получал...??? не смеши мои тапки...
Приказов не было как таковых, были инструкции и рекомендации полугодовой давности. Транснациональный телеграфный кабель был в руках англов, и те дули чо хотели. Всё сообщение с крейсером осуществлялось с помощью диппочты, в которой были общие инструкции и внешнеполитические прогнозы, и что делать если.... того и этого...)))
Не было тады инета и мобил шоб приказы отправлять... дип почта ходила по три месяца... всё вешалось на командира корабля, опираясь на его профессионализм и ответственность...
Как оказалось, Руднёв не отличился ни первым ни вторым качеством...