Вообще-то несет.. И даже применять может. Если верить РЛЭ...Цитата:
Сообщение от 101
Вообще-то несет.. И даже применять может. Если верить РЛЭ...Цитата:
Сообщение от 101
Применять может, но точность плюс-минус трамвайная остановка (нет ДИСС). У Су-27СМ получше- есть спутниковая система, которая дает путевые скорости.
Сегодня вечером гляну.Цитата:
Сообщение от 101
А с каких пор целью истребителя является исключительно другой истребитель? А бомбардировщики, разведчики, штурмовики, вертолёты? Ну и Р-77 всё-таки не ближнего радиуса ракета.Цитата:
Со всеми 10 он будет голубем мира и в БВБ ему делать нечего.
, способный на дальних и средних дистанциях вести полноценный воздушный бой. Десятью ракетами, а не четырьмяЦитата:
Это будет утюг
Ну в Эфиопии по 3 часа патрулировали. Значит, 3 часа в реальной обстановке уже пригодились.Цитата:
А надо сколько реально?
:eek: Кто ж будет фоткать МиГ с 6 км?Цитата:
Я прошу лишь фото, когда МиГ на расстоянии применения Р-73 находится.
Хм... Кто-нибудь знает, на каком удалении 3 и 4 развороты от КП в Кубинке?
Вот мне нравится: учебные победы Су над МиГом мы считать не будем, а вот МиГ-21 против Су-27 есть истина в последней инстанции :) .Цитата:
Учебные.
Ну на МиГ дозаправку тогда зачем прикрутили, если ему с ПТБ и так хорошо?Цитата:
Если бы ПТБ не был бы нужен, то не стали бы заморачивать так много с дозаправкой.
Боевая задача: патрулирование территории.Цитата:
ПТБ и Су-27 не повредит, но только, как заметил Алексей (Фисбен), ты абстрагируйся от таблицы с цифрами и иди от боевой задачи. И тогда ты увидишь, что насущные боевые задачи не решаются с теми продолжительностями полета, что есть у Су-27.
Это не верно.Цитата:
Сообщение от mel
Это тоже не верно. Су-27 в большинстве случаев перекручивает МиГ-29, даже при большей относительной заправке. Когда МиГи теряют скорость они теряют шансы. Мы по этому поводу еще несколько лет назад выясняли вопросы в Кубинке.Цитата:
2) в среднем одинаковую манёвренность
Тактические возможности Су-27 побольше чем у МиГ-29.Цитата:
При примерно равных истребительных возможностях - МиГ дешевле.
Добавлено через 9 минут
СНС ГЛОНАС или GPS?Цитата:
Сообщение от F74
Сейчас обычно делают совмещенные, с возможностью выбора. Конкретно по 27СМ не знаю.Цитата:
Сообщение от Chizh
А пилоты умеют?Цитата:
Сообщение от arkady
А ты думаешь, что сегодня кто-то кого-то куда-то без прикрышки выпускает?Цитата:
Сообщение от Sidor
Это пару раз проканает, что удасться перехватить адарные группы. А потом только и будешь делать что крутить виражи с прикрытием.
На средних еще способен, но только вот практика показывает, что не все так однозначно. Выше об этом уже писалось или ты выборочно читаешь?Цитата:
Сообщение от Sidor
На дальних, увы, мордой не вышел. Там МиГ-31 работает.
Вот и пусть Сухой делает самолеты для Эфиопии и Зимбабве всяких.Цитата:
Сообщение от Sidor
Более развитые страные имеют другие средства для информационного обеспечения и прикрытия с воздуха.
Извини, пожалуйста, но если у тебя нет этой информации, то откуда ты вообще приплел про демаскировку от выхлопа из движков?Цитата:
Сообщение от Sidor
На авиасалонах насмотрелся?
Я считаю учебные победы МиГ над Су и наоборот.Цитата:
Сообщение от Sidor
И анализ того, что произошло.
Результаты все разжеваны выше и на других форумах.
Смотрящий да увидит.
А зачем вообще нужна дозаправка?Цитата:
Сообщение от Sidor
А зачем она нужна на F-16 ? Хотя с ПТБ летает.
Сам догадаешься?
А потом подумай, почему не то, чтобы не нужна, а просто вредительством будет дозаправка на Су-27 и Со, хотя штанга испытана и имеется.
Это не задача, это ковыряние пальцем в носу.Цитата:
Сообщение от Sidor
Указывай конкретные места, районы на территории нашей страны или границ...
Чего не знаю - того не знаю. Но если даже и не умеют, то это проблема не самолета.Цитата:
Сообщение от 101
У самолета вообще нет проблем.
У него есть особенности применения, которые растут из тех задач, которые накладывают на самолет при его создании.
В особенности применения Су-27 не входит работа по земле. И наращивание бомбовой нагрузки неизбежно приведет к пропорциональному снижению горючки в баках или к снижению маневренных характеристик.
Изучайте опыт Фантомов во Вьетнаме.
Су-27 это классическая машина мирного времени, где нет противодействия и нет препятствий для длительных полетов.
Абсолютно все эти же слова можно отнести к МиГ-29.Цитата:
Сообщение от 101
Судя по результатам войн последних 20 лет, про МиГ-29 можно сказать тоже.Цитата:
Су-27 это классическая машина мирного времени, где нет противодействия и нет препятствий для длительных полетов.
Ясен пень!Цитата:
Сообщение от Chizh
Но только вот по земле МиГи в Азии успешно работали после развала республик, в качестве штурмовиков.
Причина проста - у Су-25 не хватает тяговооруженности.
Судя по результатам последних войн, стране с МиГ-29-м, в качестве фронтового истребителя, шансов остаться с голым задом меньше, чем в случае с Су-27-м в этой роли.Цитата:
Сообщение от Chizh
Эритрейцы врядли с этим соглясятся :) .Цитата:
Сообщение от 101
А что значит сегодня? Ну давайте вспомним Югославию и сбитый F-117. Летел без прикрытия, как я понимаю.Цитата:
А ты думаешь, что сегодня кто-то кого-то куда-то без прикрышки выпускает?
В таких дискуссиях всегда сложно не перейти грань от Су-27 до Су-35БМ... Или последний тоже мордой не вышел?)Цитата:
На дальних, увы, мордой не вышел. Там МиГ-31 работает.
В смысле 9-12?Цитата:
Более развитые страные имеют другие средства для информационного обеспечения и прикрытия с воздуха.
Сам видел. Или всё-таки будем спорить на тему того, что дымовой след становится заметен раньше, чем самолёт?Цитата:
Извини, пожалуйста, но если у тебя нет этой информации, то откуда ты вообще приплел про демаскировку от выхлопа из движков?
А чем плох авиасалон? Или там на МиГах не РД-33 стоят?Цитата:
На авиасалонах насмотрелся?
И не надо лукавить насчёт важности визуальной малозаметности. Если бы всё было так просто, то никто не заморачивался бы "пиксельным" камуфляжем, да и вообще каким бы то ни было камуфляжем на самолёте.
Протяжённость границ России около 61.000 км. Ну, разделим на 2, мысленно убрав изгибы. 30.000 км. Какой там боевой радиус действия у МиГ-29? Километров 700? Сколько надо аэродромов, чтобы МиГ-29 мог контролировать всю границу? А для Су-27?Цитата:
Указывай конкретные места, районы на территории нашей страны или границ...
P.S.: Скорость слива топлива 10 кг/с.
Так никто и не против.Цитата:
Сообщение от 101
Тем не менее самолет Су-27 может применять всю туже номенклатуру средств поражения воздух-земля. Но совершенно нецелесообразно гонять истребитель как обычный бомбовоз.
Абсолютно бездоказательно.Цитата:
Судя по результатам последних войн, стране с МиГ-29-м, в качестве фронтового истребителя, шансов остаться с голым задом меньше, чем в случае с Су-27-м в этой роли.
Че вы зациклились?Цитата:
Эритрейцы врядли с этим соглясятся
Это все теория....Цитата:
Абсолютно бездоказательно.
Так же совершенно нецелесообразно гонять в БВБ тяжелый истребитель.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну если ты не понимашь разницы между данными самолетами в тоннах и взгляд на это сырьевого планирования, то мне больше сказать тебе нечего.Цитата:
Сообщение от Chizh
:)
Их мнение меня мало волнует.Цитата:
Сообщение от Sidor
И долетался. А потом, причем тут Югославия?Цитата:
Сообщение от Sidor
Смотри на конфликт между СССР и вероятными противниками. Перехватчикам не место на фронте. Их место сзади с тылом подсвечивать ситуацию с дистанции. А тут опять МиГ-31 рулит.
Ну тогда давайте поговорим про МиГ-29 или еще более поздние модификации...Цитата:
Сообщение от Sidor
:)
В смысле система ПВО и смешанный парк истребителей для различного назначения.Цитата:
Сообщение от Sidor
Фото дай.Цитата:
Сообщение от Sidor
:)
На авиасалоне и я видел. Но в полете с 20-30 км, когда ОЛС уже кажет цель в МиГ-29м, я пока слабо себе представляю как это может выглядеть.
Он ничем не плох. Просто ты видишь там все под определенным ракурсом, стоя на месте, имея возможность прикрыть морду лица рукой от солнца и в достаточной близи.Цитата:
Сообщение от Sidor
Пилот такого удовольствия в кабине не имеет.
[QUOTE=Sidor;1150755]
Протяжённость границ России около 61.000 км. Ну, разделим на 2, мысленно убрав изгибы. 30.000 км. Какой там боевой радиус действия у МиГ-29? Километров 700? Сколько надо аэродромов, чтобы МиГ-29 мог контролировать всю границу? А для Су-27?
[QUOTE=Sidor;1150755]
Всю границу истребители не контролируют. Границу контролирует система ПВО с стационарными пунктами радилокационного обзора.
ЗАДАЧА какая?
http://www.sukhoi.org/planes/military/su27sk/lth/Цитата:
Сообщение от Sidor
940 сек на полный бак или где-то 300 сек чтобы слить до уровня конфигурации ведения БВБ и дойти до уровня МиГ-29.
Сойдет!
Это при условии, что бой завяжется над ближним приводом аэродрома, с которого вылетел Су-27 и на ПМВ... А в таком случае зачем заправлять Су-27 "под завязку"? :)Цитата:
Сообщение от 101
Добавлено через 8 минут
Будет "казать", если будет на нее направлена - у ОЛС несравнимо малая зона обзора по сравнению с человеческим глазом...Цитата:
Сообщение от 101
Так в том то и дело - зачем там вообще Су-27 нужен?Цитата:
Сообщение от arkady
Так поперебираешь задачки и выяснится, что эксклюзив с полными его баками и минимумом вооружения потребуется незнамо кому.
А в оставшееся время он таскает пустой объем и металл его окружающий.
Зачем?
:)
С дистанции РП телесный угол будет достаточным.Цитата:
Сообщение от arkady
С дистанции работы РЛС вопрос вообще себя исчерпывает.
А если заказчик захочет избавиться от дыма, то наклепать ему новых форсунок и заменить их в частях проблем вообще не представляет.
Если сужать задачи истребителя до охраны ближнего привода, то совершенно с Вами согласен - незачем :)Цитата:
Сообщение от 101
Вот никак не пойму, зачем выдавать нужду за добродетель?
Что значит достаточным? ЕМНИП, около 10 градусов по вертикали (Что такое 10 градусов? С таким угловым размером вы видите ваш собственный кулак, если выпрямите руку) и 30 по горизонтали (размер, соответственно, 3-х кулаков) .. А если цель слегка выше, или находится на 3-х или 9-ти часах?Цитата:
С дистанции РП телесный угол будет достаточным.
С дистанции работы РЛС вопрос вообще себя исчерпывает.
Ну вот когда наклепают, тогда вопрос и снимем :)Цитата:
А если заказчик захочет избавиться от дыма, то наклепать ему новых форсунок и заменить их в частях проблем вообще не представляет.
По данным РБП МиГ-29 от MilitaryUpir +-30 по горизонту и +30-15 по вертикали на 20 км- это +10-5 км по высоте и +-10км -по горизонту.Цитата:
Сообщение от arkady
У МиГ-35 +-60 по горизонту, +55-15 по вертикали, при поле обзора 120ºх24º за 4 секунды при дальности обнаружения в ППС- 28 км.
http://www.uomz.ru/index.php?page=products&pid=100174
Даже если раза в 1.5 спишем на рекламу, все равно достаточно неплохо.
Да, приношу извинения... Склероз :ups: В голове остались данные одного из режимов РЛС.. Подумал у РЛС и ОЛС зоны обзора примерно одинаковы...Цитата:
Сообщение от F74
Только уточню: по вертикали +15/-15
+30/-15 это зона автосопровождения.
Но все равно, до возможностей глаза это далеко.
Как сказать. Глаз устает, на дальности 10 км можно увидеть только крупный самолет, да и то, если у него инверсионный след (вспомните, как выглядят пассажирские самолеты с земли, а ведь мы смотрим на них с наиболее заметного ракурса).Цитата:
Сообщение от arkady
Опять же, зона точного восприятия глаза человека 2,5-3 градуса от оси зрения, перифирическое зрение примерно 30 градусов. Обнаружение копоти скорее ближе к первой цифре, то есть летчик будет вынужден крутить головой во все стороны, что еще больше увеличит усталость.
ИМХО, дальность обнаружения копоти МиГ-29 раньше самолета обусловлена:
а) цель появляется с известной стороны
б) цель обнаруживается на фоне неба (и, иногда, облаков)- мы стоим на земле
в) МиГ-29 имеет относительно небольшие размеры.
Так копоть от движков по размерам гораздо больше, чем самолет. Так что вполне может привлечь внимание. Это по собственным ощущениям от наблюдения показов в Кубинке.Цитата:
Сообщение от F74
Здесь нужно помнить о том, что периферическим зрением хорошо замечаются динамические объекты, к которым можно отнести копоть от двигателей, ПММ.Цитата:
Опять же, зона точного восприятия глаза человека 2,5-3 градуса от оси зрения, перифирическое зрение примерно 30 градусов. Обнаружение копоти скорее ближе к первой цифре, то есть летчик будет вынужден крутить головой во все стороны, что еще больше увеличит усталость.
а) Необязательно, но, конечно, предпочтительно ПМСМЦитата:
ИМХО, дальность обнаружения копоти МиГ-29 раньше самолета обусловлена:
а) цель появляется с известной стороны
б) цель обнаруживается на фоне неба (и, иногда, облаков)- мы стоим на земле
в) МиГ-29 имеет относительно небольшие размеры.
б) Или мы просто ниже МиГа. На фоне земли, думаю, копоть и правда не будет заметна
в) Ну на дальность обнаружения копоти, это не влияет, думаю..
Уже давно наблюдаю за полетами в Липецке, ИМХО, Су-24 и МиГ-29 действительно замечаешь дальше чем Су-27, но если они заходят на посадку- то есть имеем большую кляксу, "растянутую" по высоте. То же будет, если противник летит сбоку. Если же они идут "на тебя", то облако будет относительно небольшим.Цитата:
Сообщение от arkady
Облако копоти не является динамическим даже, если стоишь на земле. Если Вы летите в самолете, то вся земля является динамическим объектом.Цитата:
Сообщение от arkady
Но более "концентрированным".Цитата:
Сообщение от F74
Ну интенсивность образования копоти меняется же с изменениями режима работы двигателя.. Я это имел в виду. А насчет земли - земля, хоть и "движется", но это все же фон. И объекты, движущиеся на этом фоне, сразу бросаются в глаза - опять же из собственного опыта...Цитата:
Облако копоти не является динамическим даже, если стоишь на земле. Если Вы летите в самолете, то вся земля является динамическим объектом.
Мы рассмотрели одну реальную боевую ситуацию и выяснили, что Су-27 тут не есть священный грааль.Цитата:
Сообщение от arkady
Ну раз Заказчик это не посчитал критичным и в те годы, то значит это не есть камень предкновения.Цитата:
Сообщение от arkady
А пока рассказы про копоть из движков, аки из костра при копчении гудрона, присутствуют только в фантазиях интернет-форумов.
;)
Ну почему только в фантазиях?Цитата:
Сообщение от 101
http://lh4.ggpht.com/arkady.zak/R-i0...0/IMGP8664.jpg
А ты дай ту же картинку для высоты - 3, 5 и 7 км.
Ага, как только со Стрижами и Витязями договорюсь о съемке.Цитата:
Сообщение от 101
Ближний привод вообще то в нескольких десятках метрах от торца :)Цитата:
Если сужать задачи истребителя до охраны ближнего привода, то совершенно с Вами согласен - незачем :)
Вот никак не пойму, зачем выдавать нужду за добродетель?
А МиГи-29 патрулировали небо над ЧРИ - вот вам и реальная боевая задача. И воообще у него же во всех аннтоциях написано - фронтовой истребитель. Фронтовой. Для выполнения определенных боевых задач это прекрасная боевая машина на голову превосходящая Су-27. Су-27 истребитель ПВО который будет работать с ДРЛО и МиГ-31 в этом ему МиГ-29 уступает на голову.
Вы сравниваете пулемет и автомат.
не забудь тогда и про дальности - до 30 км включительно
Источник: газета «Гудок»
Опубликовано: 17.07.2008, 12:24
Истребитель Су-35 будет оборудован самыми современными средствами защиты
Многоцелевой истребитель Су-35 планируется оборудовать системой "увода" ракет противника от самолета, заявил директор программы истребителя авиационной холдинговой компании "Сухой" Игорь Демин.
"В самолете планируется применить некоторые новые подходы к противодействию (атакам противника), например внедрить режимы "увода" ракет противника от самолета", - сказал он.
Кроме того, на Су-35 будет установлен обнаружитель инфракрасного облучения, с помощью которого ракеты наводятся на самолет, что позволит заранее узнать об угрозе самолету.
http://www.aviaport.ru/digest/2008/07/17/153284.html
Они, поди, имели в виду тепловизор, отслеживающий ИК-излучение работающих двигателей УРВВ.
Но "Обнаружитель инфракрасного излучения" это звучит круто.. Главное его расположить прямо у среза сопла, там он без работы не останется :D
Как ты сильно сказал.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Каких например задачь?
Да любых задач свойственных истребителю в условиях локальных конфликтов небольших стран. (Чувствую сейчас опять начнутся мифы и реальности про Эритею).Цитата:
Сообщение от Chizh
Учитывая что МиГ-29 в 2-2,5 раза дешевле это превосходная машина. Ведь вместо того чтобы купить 1 Су-27 можно купить 2 МиГ-29.
Элементарно:
Локальный конфликт. Зона активных боевых действий наземных сил в 150-200 км от АЭ. Задачи перехват и уничтожение БПЛА, вражеских вертолетов, возможно удары по наземной технике, прикрытие от истребителей противника.
Вопрос: Что лучше закупить? 1 Су-27 или 2 МиГ-29 ?
Нет, сейчас пойдут мифы про Венесуэлу, Малайзию и Алжир :)Цитата:
Сообщение от HAL9k
Это Вы откуда взяли?.. Я встречал в прессе цифры около 30 миллионов за Су-27 и 20 за МиГ-29. Поправьте, кто-нибудь..Цитата:
Учитывая что МиГ-29 в 2-2,5 раза дешевле
Не надо мифы, надо факты.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Не так просто.Цитата:
Учитывая что МиГ-29 в 2-2,5 раза дешевле это превосходная машина. Ведь вместо того чтобы купить 1 Су-27 можно купить 2 МиГ-29.
Во-первых стоимость МиГ-29 не в 2 раза меньше Су-27, если судить по продажам МиГов и Су-30 за рубеж.
Во-вторых, продажная цена это не самая большая часть стоимости жизненного цикла ЛА. Львиную долю составляют эксплуатационные затраты, затраты на ремонты и техническое обслуживание.
Насколько я знаю, МиГ-29 в этом не сильно дешевле Су-27.
Ну и?Цитата:
Элементарно:
Локальный конфликт. Зона активных боевых действий наземных сил в 150-200 км от АЭ. Задачи перехват и уничтожение БПЛА, вражеских вертолетов, возможно удары по наземной технике, прикрытие от истребителей противника.
Су-27 при большей относительной эффективности прицельных систем, при аналогичных затратах топлива привезет на эту дальность больше оружия.
В чем плюс МиГа?
Для начала нужно бы узнать стоимоть МиГов и Су. На сколько я помню, Алжиру 1 МиГ-29СМТ обошелся по 37 млн. (с учетом трейд-ин), а 1 Су-30МКМ Малайзии стоил 50 млн.Цитата:
Вопрос: Что лучше закупить? 1 Су-27 или 2 МиГ-29 ?
Продажи военной техники зарубеж является проституцией. Гораздо корректней сравнивать закупочную стоимость для своих вооруженных сил. В в этом случае стоимость пропорциональна весу, количеству сборочных единиц, количеству движков и стоимости БРЭО.Цитата:
Сообщение от Chizh
Это справедливо для ЖЦ, когда наш паравоз стоит на запасном пути. А в случае эскалации военного конфликта и затягивания страны в войну, стоимость ЖЦ переворачивается с ног на голову. Исходя из того, что в условиях современной крупномасштабной войны, истребитель совершит 3-5 вылетов, после чего его собьют, то на первую роль выходит именно стоимость самого истребителя и время его сборки.Цитата:
Сообщение от Chizh
Откуда у Су большая эффективность прицельных систем?Цитата:
Сообщение от Chizh
По качествам борта в этой стране была только одна истребительная фирма - МиГ. Ты поизучай кому что у нас первым перепадало.
Больше оружия возить никто не будет, т.к. чем больше возьмеш, тем больше потеряешь в случае потери борта.Цитата:
Сообщение от Chizh
Возьмут штатный полигонный наряд.
А количество оружия доберут за счет количества привлекаемых бортов.
Забудь про коммерческие контракты. Ну что за детский сад?Цитата:
Сообщение от Chizh
:fool:
Ребята, не понимаю чего вы уперлись. Все двухдвигательные машины это машины мирного времени. Все тяжелое и большое в ИА погибнет куда быстрее, чем небольшое маленькое и мобильное.
И если говорить про МиГ-29 и Су-27, то для войны с точки зрения ресурсов они оба хреновые, т.к. два движка на один борт это роскошь.
Но также роскошью является трата конструкционных материалов, где тяжелый истребитель в проигрыше.
Я бы не сказал, что по материалам МиГ и Су это 1 к 2. Это скорее 2 к 3.
Я соглашусь что пропорциональна. Но вот на сколько? Без точных цифр сложно сделать вывод.Цитата:
Сообщение от 101
Не согласен. Ничего во время войны не переворачивается.Цитата:
Это справедливо для ЖЦ, когда наш паравоз стоит на запасном пути. А в случае эскалации военного конфликта и затягивания страны в войну, стоимость ЖЦ переворачивается с ног на голову. Исходя из того, что в условиях современной крупномасштабной войны, истребитель совершит 3-5 вылетов, после чего его собьют, то на первую роль выходит именно стоимость самого истребителя и время его сборки.
По твоей логике лучшим выходом для войны сталы бы постройка вместо истребителей 4-го поколения тысяч самолетов типа МиГ-15.
Тут один из основопологающих моментов, отношение к стоимости жизни летчиков. Если летчиков много и они "дешевые", то можно клепать простые агрегаты типа МиГ-15 или МиГ-21, а летчиков "бабы еще нарожают". Если летчики "дорогие" и жизнь их ценится высоко (впрочем как каждого солдата) то нужна техника позволяющая убивать противника с минимальными потерями.
У меня есть множество документов как по МиГ-29 так и по Су-27. Изучив их я делаю однозначный вывод о том, что боевая эффективность Су-27 выше.Цитата:
Откуда у Су большая эффективность прицельных систем?
По качествам борта в этой стране была только одна истребительная фирма - МиГ. Ты поизучай кому что у нас первым перепадало.
Дилетантская логика.Цитата:
Больше оружия возить никто не будет, т.к. чем больше возьмеш, тем больше потеряешь в случае потери борта.
Боезарядку планируют исходя из задачи. Дело в том, что Су-27 позволяет более гибко подходить к этому имея возможность варьировать количество оружия от 10 до 2 ракет.Цитата:
Возьмут штатный полигонный наряд.
А количество оружия доберут за счет количества привлекаемых бортов.
Ну если это детский сад, то приведи свои цифры.Цитата:
Забудь про коммерческие контракты. Ну что за детский сад?
:fool:
Это продолжение разговора о том, что более важно - жизнь летчиков или стоимость самолетов.Цитата:
Ребята, не понимаю чего вы уперлись. Все двухдвигательные машины это машины мирного времени. Все тяжелое и большое в ИА погибнет куда быстрее, чем небольшое маленькое и мобильное.
И если говорить про МиГ-29 и Су-27, то для войны с точки зрения ресурсов они оба хреновые, т.к. два движка на один борт это роскошь.
Но также роскошью является трата конструкционных материалов, где тяжелый истребитель в проигрыше.
Я бы не сказал, что по материалам МиГ и Су это 1 к 2. Это скорее 2 к 3.
Веса движков и планера известны?Цитата:
Сообщение от Chizh
Да.
БРЭО у них отличается некоторыми деталями, но в целом идентичное.
Для условий длительной войны - да.Цитата:
Сообщение от Chizh
Это все давно уже до нас с тобой посчитано.
Давай поговорим только про стоимость самолета, а точнее того из чего он сделан, начинка у МиГа и Су по большому счету идентична. Поэтому все невзгоды военного времени на них скажутся одинаково. А тут все будет зависеть от того, сколько материалов есть и как их лучше распределить - пустить на большой или малый истребитель. В условиях наличия фронта и прифронтового ПВО летать на большие раастояния будет уже не до жиру.Цитата:
Сообщение от Chizh
В этих услвоиях наличие Су-27 в качестве фронтового истребителя непонятно.
Видимо у тебя однобокие познания в боевой эффективности авиационных комплексов.Цитата:
Сообщение от Chizh
:)
Это практика.Цитата:
Сообщение от Chizh
Совершенно верно. Полигонный наряд это вещь спускаемая при разработке самолета сверху и он формируется при внешнем проектировании на авиационный комплекс, на который возлагают конкретные задачи.Цитата:
Сообщение от Chizh
За всю историю существования фронтовых истребителей, еще не было сумасшедших, которые бы стремились навесить на фронтовой истребитель максимальное число ракет. Это плохо сказывается как на длительности пребывания в воздухе, маневренности, так и на риске потерять все оружие разом при потрее такого борта.
Извини, дружищще, эти цифры не для простых смертных.Цитата:
Сообщение от Chizh
Нет тут никакого места человеку.Цитата:
Сообщение от Chizh
Один или два движка вещь сугубо ресурсная для страны в условиях длительной тяжелой войны.
Вспомни как делили движки во время второй мировой. По сути именно движки и были узким горлышком при развитии и внедрении новой техники в процесс войны.
Никто не даст тебе терять по статистике в день по три борта и 6 движков, в обмен на три борта и три движка.
Мне еще долго прописные истины рассказывать?
Источник: информационное агентство «АРМС-ТАСС»Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Опубликовано: 17.07.2008, 17:53
Российско-испанская лазерная система защиты самолетов от ПЗРК впервые представлена на международной выставке
На выставке "Фарнборо 2008" на совместном стенде "Рособоронэкспорта" и испанской компании "Индра" впервые представлен реальный образец лазерной системы защиты крупноразмерных летательных аппаратов (ЛА), разработанный совместно Россией и Испанией.
Эта система обеспечивает эффективную защиту крупноразмерных ЛА (гражданские авиалайнеры и военно-транспортные самолеты) от обстрелов из переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК). С российской стороны в программе участвуют "Рособоронэкспорт" и головной подрядчик проекта - ФГУП НИИ "Экран" (г.Самара), с испанской стороны - компания "Индра".
"Появление этой системы на рынке очень своевременно, поскольку проблема защиты от ПЗРК типа "Игла", "Стрела", "Стингер" и других очень актуальна в последнее время из-за возросшей угрозы террористической опасности", - заявил АРМС-ТАСС заместитель генерального директора по внешнеэкономической деятельности НИИ "Экран" Александр Кислецов.
Как отметил А.Кислецов, "это единственный пример военно-технического сотрудничества РФ со страной НАТО в области высоких технологий по техническому противодействию терроризму, реализованный совместно".
По словам А.Кислецова, "принцип действия состоит в том, что сначала обнаруживается факт пуска ракеты, затем информация поступает в блок управления и инфракрасная система слежения берет ракету на сопровождение, одновременно фокусируя на ракету модулированное лазерное излучение, которое создает для ракеты ложный образ цели и уводит ее в сторону".
Аналогов такой системы в мире несколько, прежде всего это системы, разработанные "БАе системз" и "Нортроп Грумман", однако российско-испанская разработка имеет ряд существенных преимуществ перед своими конкурентами. Прежде всего, это касается весовых характеристик. Кроме того, российско-испанская система обеспечивает излучение сразу в двух диапазонах, полностью маскируя всю сигнатуру самолета. Система работает в диапазонах чувствительности как старых ракет типа "Стрела", так и новых типа "Стингер" и других, что очень важно, поскольку в руки террористов могут попасть как новые, так и устаревшие ПЗРК. В момент направления излучения на ракету с ней имеется обратная связь, то есть система фиксирует обратное отражение от ракеты и тот момент, когда она сошла с курса. Это позволяет мгновенно после парирования одной угрозы, переключаться на работу по другим ракетам, если таковые имеются (при залповом обстреле самолета). "Время увода ракеты с курса составляет порядка 1 с, после чего мы можем сразу же приступить к подавлению других угроз самолету", - подчеркнул А.Кислецов.
"В ближайшее время мы начнем летные испытания лазерной системы, которые продолжатся около полугода, после чего планируется получить европейский сертификат", - отметил А.Кислецов.
В настоящее время уже начались переговоры с первыми потенциальными заказчиками.
http://www.aviaport.ru/digest/2008/07/17/153358.html
Дорогой мой, время сборки современных истребителей - от 1 до 2-3 лет. Так что в случае современной войны, придется рассчитывать только на то, что уже имеется в наличии.Цитата:
Сообщение от 101
Что касается сравнения возможностей Су-27 и МиГ-29, то Су-27 в такой ситуации предпочтительнее, т.к. имеет несравненно более широкие тактические возможности. Иными словами, он может все, что может МиГ-29, и может многое из того, что для МиГ-29 недоступно. Например, завоевание превосходства в воздухе над территорией противника, дальний перехват (ключевую роль здесь играет отстутствие ПТБ, с ПТБ на перехват не летают, т.к. с ними запрещено превышать 900 км/ч да и сама скорость и разгоннные характеристики сильно падают).
В ВОВ все упиралось в двигатель, но для современного комплекса существуют еще и радиолокатор. Дорогая и очень сложная в производстве вещь. Плюс вопрос в эффективности. Дешевый самолет с одним двигателем должен уметь бороться с самыми современными истребителями.
101, какими преимуществами обладает Су-27 (и модификации) по отношению к Мигу.
Ты чего-то попутал. :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
В случае наличия всех сборочных единиц вопрос сборки в одну смену занимает месяцы. В случае многосменной круглосуточной работы время сокращается еще больше.
Ты не путай размеренную работу в мирное время и круглосуточную работу в военное.
Сейчас в Северных верфях стоит на ремонте большой противолодочный корабль. Ремонтировать его будут, веротяно, несколько лет. Однако в случае войны сделают все за 3 месяца.
Например худшие параметры ОЛС. Худшую эргономику. Тряску на некоторых режимах, где 29-й как влитой стоит. Ограничения по ЛТХ в процессе маневрирования. Ограничения в СУВ в зависимости от режима и пространственного положения.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Лично я с утра еще не пил.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
:)
Что ты собрался завовевывать над территорией противника в зоне действия его ПВО с забитыми баками под завязку?
:)
В конце 80 в НАПО выпускалось 120 самолетов в год. Если срок сборки 2-3 года, то получается, что одновременно там находилось порядка 250-350 самолетов. Не верю (с) Станиславский. Скорее 3-4 месяца- это 30-40 самолетов в разной степени готовности.
Не зря умные люди говорят, что в случае крупномасштабной войны, все самые навороченные образцы техники (оружие и носители) закончатся через две недели войны. А потом старый добрый колиматорный прицел и взлет с грунта...Цитата:
Сообщение от RomanSR
Су-27, обладая большой дальностью, обеспечивает афигенные стратегические качества авиационной группировке - можно с минимумом промежуточных посадок и с минимальным привлечением вспомогательных сил и средств обеспечить переброс сил с одного направления на другое и сконцентрировать на нужном направление потребное количество, чтобы выполнять те вещи, о которых ниже напишу.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Чтобы это проделать на МиГ-29 необходимо или где-то садиться по дороге или привлекать заправщики, что само по себе является демаскирующим фактором и вносит задержку в время выполнения.
МиГ это фронтовые рабочие лошадки, пушечное мясо, которые должны жить и пастись у фронтовой линии и выполнять различную грязную работу - от перехвата фронтовых авиасил противника или прикрышки своих ударных сил, до нанесения ударов по земле или разведке.
Су-27 дорог для фронтовых действий, поэтому его лучше держать на заднем фоне, чтобы обеспечивать перехват прорвавшихся сил противника или закрывать образовавшиеся дыры.
Также он хорош как патрульный самолет или самолет РЛО, чтобы по его команде поднимать в воздух с аэродромов подскока те же дежурные звенья МиГов.
Пока еще остается открытым вопрос ограничений борта на Су-27 и его возможностей. К сожалению мы так и не увидели аналог МиГ-31 на базе платформы Су-27.
По идее в модификациях это все должны были вылечить, но кто его знает.
Другими словами даешь Миг-23-98 (1-2) и Миг-21-98 ))) с Р-77. Один двигатель и намного дешевле ПАК ФА.
Но ЯО делает длиттельную войну невозможной.
Я с тобой совершенно согласен - если отключат свет, то мы будем думать не о том, как же нам теперь на компьютерах рисовать все, а о том, как бы еда в холодильнике не протухла.
:)
В наше время во время войны вынос всех заводов и инфраструктуры - дело считанных часов, в крайнем случае считанных дней.Цитата:
Сообщение от 101
Это у Су-27 ОЛС хуже чем КОЛС у МиГ-29 ? :eek:Цитата:
Сообщение от 101
Любой здравомыслящий противник стремится вести войнушку над чужой территорией, оставляя разруху, массовые жертвы среди мирного населения и прочие радости войны на территории врага в качестве бонуса. А у себя имея ухоженные полисаднички и исправно снабжающие техникой и запчастями заводики. %)Цитата:
Сообщение от 101
А пока Су-27 долетит до середины чужой территории, он сожжет треть горючего в бвках. Треть останется на войнушку и треть чтобы вернуться. Как раз идеальный вариант. А МиГ-29 даже с ПТБ не имеет такой дальности как Су-27.
И если скажем, надо будет из Владика патрулировать территорию над Камчаткой, то Су-27 могут обойтись силами одного полка имея один аэродром. А в случае с МиГ-ами обязателен аэродром на самой Камчатке. А если разбомбили его? Все, территория не прикрыта, полк МиГ-29 с Владивостока туда не дотянестся.
Добавлено через 8 минут
Неправда ваша. Навороченные образцы закончатся у одной из сторон раньше. А потом то, что взлетает с колиматорным прицелом с выдохшейся стороны будет всухую валиться оставшимися высокотехнологичными ЛА противника. Представь себе ситуацию МиГ-21 против F-15 или Су-27 против F-4.Цитата:
Сообщение от 101
Так ты что, не знал?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
А что такое середина чужой территории, огластие плиз.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
И сколько ПВО на этой чужой территории будет, особливо на территории стран НАТО. И зачем чисто истребителю лететь вглубь территории противника, если он не бомбер?
А может лучше А-50? Пусть висит себе со сменой экипажей внутри.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Аэродромы строят не как сортиры в степи, а с учетом имеющейся инфраструктуры - флот, ПВО, ВВС.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Это тебе не Варкрафт с передовыми Ограми на дальних рубежах.
:)
Представь себе ситуацию, что все это закончится с обеих сторон, а не с одной.Цитата:
Сообщение от voice from .ua