Первые истребители Су-35 будут поставлены в Россию в 2012 году

[101]

У самолета вообще нет проблем.
У него есть особенности применения, которые растут из тех задач, которые накладывают на самолет при его создании.
В особенности применения Су-27 не входит работа по земле. И наращивание бомбовой нагрузки неизбежно приведет к пропорциональному снижению горючки в баках или к снижению маневренных характеристик.
Изучайте опыт Фантомов во Вьетнаме.

Су-27 это классическая машина мирного времени, где нет противодействия и нет препятствий для длительных полетов.

[Chizh]

У самолета вообще нет проблем.
У него есть особенности применения, которые растут из тех задач, которые накладывают на самолет при его создании.
В особенности применения Су-27 не входит работа по земле. И наращивание бомбовой нагрузки неизбежно приведет к пропорциональному снижению горючки в баках или к снижению маневренных характеристик.
Изучайте опыт Фантомов во Вьетнаме.

Абсолютно все эти же слова можно отнести к МиГ-29.

Су-27 это классическая машина мирного времени, где нет противодействия и нет препятствий для длительных полетов.

Судя по результатам войн последних 20 лет, про МиГ-29 можно сказать тоже.

[101]

Абсолютно все эти же слова можно отнести к МиГ-29.

Ясен пень!
Но только вот по земле МиГи в Азии успешно работали после развала республик, в качестве штурмовиков.
Причина проста - у Су-25 не хватает тяговооруженности.

Судя по результатам войн последних 20 лет, про МиГ-29 можно сказать тоже.

Судя по результатам последних войн, стране с МиГ-29-м, в качестве фронтового истребителя, шансов остаться с голым задом меньше, чем в случае с Су-27-м в этой роли.

[Sidor]

Судя по результатам последних войн, стране с МиГ-29-м, в качестве фронтового истребителя, шансов остаться с голым задом меньше, чем в случае с Су-27-м в этой роли.

Эритрейцы врядли с этим соглясятся .

А ты думаешь, что сегодня кто-то кого-то куда-то без прикрышки выпускает?

А что значит сегодня? Ну давайте вспомним Югославию и сбитый F-117. Летел без прикрытия, как я понимаю.

На дальних, увы, мордой не вышел. Там МиГ-31 работает.

В таких дискуссиях всегда сложно не перейти грань от Су-27 до Су-35БМ... Или последний тоже мордой не вышел?)

Более развитые страные имеют другие средства для информационного обеспечения и прикрытия с воздуха.

В смысле 9-12?

Извини, пожалуйста, но если у тебя нет этой информации, то откуда ты вообще приплел про демаскировку от выхлопа из движков?

Сам видел. Или всё-таки будем спорить на тему того, что дымовой след становится заметен раньше, чем самолёт?

На авиасалонах насмотрелся?

А чем плох авиасалон? Или там на МиГах не РД-33 стоят?
И не надо лукавить насчёт важности визуальной малозаметности. Если бы всё было так просто, то никто не заморачивался бы "пиксельным" камуфляжем, да и вообще каким бы то ни было камуфляжем на самолёте.

Указывай конкретные места, районы на территории нашей страны или границ...

Протяжённость границ России около 61.000 км. Ну, разделим на 2, мысленно убрав изгибы. 30.000 км. Какой там боевой радиус действия у МиГ-29? Километров 700? Сколько надо аэродромов, чтобы МиГ-29 мог контролировать всю границу? А для Су-27?

P.S.: Скорость слива топлива 10 кг/с.

[101]

Эритрейцы врядли с этим соглясятся .

Их мнение меня мало волнует.

А что значит сегодня? Ну давайте вспомним Югославию и сбитый F-117. Летел без прикрытия, как я понимаю.

И долетался. А потом, причем тут Югославия?
Смотри на конфликт между СССР и вероятными противниками. Перехватчикам не место на фронте. Их место сзади с тылом подсвечивать ситуацию с дистанции. А тут опять МиГ-31 рулит.

В таких дискуссиях всегда сложно не перейти грань от Су-27 до Су-35БМ... Или последний тоже мордой не вышел?)

Ну тогда давайте поговорим про МиГ-29 или еще более поздние модификации...

В смысле 9-12?

В смысле система ПВО и смешанный парк истребителей для различного назначения.

Сам видел. Или всё-таки будем спорить на тему того, что дымовой след становится заметен раньше, чем самолёт?

Фото дай.

На авиасалоне и я видел. Но в полете с 20-30 км, когда ОЛС уже кажет цель в МиГ-29м, я пока слабо себе представляю как это может выглядеть.

А чем плох авиасалон? Или там на МиГах не РД-33 стоят?
И не надо лукавить насчёт важности визуальной малозаметности. Если бы всё было так просто, то никто не заморачивался бы "пиксельным" камуфляжем, да и вообще каким бы то ни было камуфляжем на самолёте.

Он ничем не плох. Просто ты видишь там все под определенным ракурсом, стоя на месте, имея возможность прикрыть морду лица рукой от солнца и в достаточной близи.
Пилот такого удовольствия в кабине не имеет.

[QUOTE=Sidor;1150755]
Протяжённость границ России около 61.000 км. Ну, разделим на 2, мысленно убрав изгибы. 30.000 км. Какой там боевой радиус действия у МиГ-29? Километров 700? Сколько надо аэродромов, чтобы МиГ-29 мог контролировать всю границу? А для Су-27?
[QUOTE=Sidor;1150755]

Всю границу истребители не контролируют. Границу контролирует система ПВО с стационарными пунктами радилокационного обзора.
ЗАДАЧА какая?

P.S.: Скорость слива топлива 10 кг/с.

http://www.sukhoi.org/planes/military/su27sk/lth/

940 сек на полный бак или где-то 300 сек чтобы слить до уровня конфигурации ведения БВБ и дойти до уровня МиГ-29.
Сойдет!

[arkady]

940 сек на полный бак или где-то 300 сек чтобы слить до уровня конфигурации ведения БВБ и дойти до уровня МиГ-29.
Сойдет!

Это при условии, что бой завяжется над ближним приводом аэродрома, с которого вылетел Су-27 и на ПМВ... А в таком случае зачем заправлять Су-27 "под завязку"?

Добавлено через 8 минут

На авиасалоне и я видел. Но в полете с 20-30 км, когда ОЛС уже кажет цель в МиГ-29м, я пока слабо себе представляю как это может выглядеть.

Будет "казать", если будет на нее направлена - у ОЛС несравнимо малая зона обзора по сравнению с человеческим глазом...

[101]

Это при условии, что бой завяжется над ближним приводом аэродрома, с которого вылетел Су-27 и на ПМВ... А в таком случае зачем заправлять Су-27 "под завязку"?

Так в том то и дело - зачем там вообще Су-27 нужен?
Так поперебираешь задачки и выяснится, что эксклюзив с полными его баками и минимумом вооружения потребуется незнамо кому.
А в оставшееся время он таскает пустой объем и металл его окружающий.
Зачем?

Будет "казать", если будет на нее направлена - у ОЛС несравнимо малая зона обзора по сравнению с человеческим глазом...

С дистанции РП телесный угол будет достаточным.
С дистанции работы РЛС вопрос вообще себя исчерпывает.
А если заказчик захочет избавиться от дыма, то наклепать ему новых форсунок и заменить их в частях проблем вообще не представляет.

[arkady]

Так в том то и дело - зачем там вообще Су-27 нужен?
Так поперебираешь задачки и выяснится, что эксклюзив с полными его баками и минимумом вооружения потребуется незнамо кому.
А в оставшееся время он таскает пустой объем и металл его окружающий.
Зачем?

Если сужать задачи истребителя до охраны ближнего привода, то совершенно с Вами согласен - незачем
Вот никак не пойму, зачем выдавать нужду за добродетель?

С дистанции РП телесный угол будет достаточным.
С дистанции работы РЛС вопрос вообще себя исчерпывает.

Что значит достаточным? ЕМНИП, около 10 градусов по вертикали (Что такое 10 градусов? С таким угловым размером вы видите ваш собственный кулак, если выпрямите руку) и 30 по горизонтали (размер, соответственно, 3-х кулаков) .. А если цель слегка выше, или находится на 3-х или 9-ти часах?

А если заказчик захочет избавиться от дыма, то наклепать ему новых форсунок и заменить их в частях проблем вообще не представляет.

Ну вот когда наклепают, тогда вопрос и снимем

[F74]

Что значит достаточным? ЕМНИП, около 10 градусов по вертикали (Что такое 10 градусов? С таким угловым размером вы видите ваш собственный кулак, если выпрямите руку) и 30 по горизонтали (размер, соответственно, 3-х кулаков) .. А если цель слегка выше, или находится на 3-х или 9-ти часах?

По данным РБП МиГ-29 от MilitaryUpir +-30 по горизонту и +30-15 по вертикали на 20 км- это +10-5 км по высоте и +-10км -по горизонту.

У МиГ-35 +-60 по горизонту, +55-15 по вертикали, при поле обзора 120ºх24º за 4 секунды при дальности обнаружения в ППС- 28 км.
http://www.uomz.ru/index.php?page=products&pid=100174

Даже если раза в 1.5 спишем на рекламу, все равно достаточно неплохо.

[101]

Если сужать задачи истребителя до охраны ближнего привода, то совершенно с Вами согласен - незачем
Вот никак не пойму, зачем выдавать нужду за добродетель?

Мы рассмотрели одну реальную боевую ситуацию и выяснили, что Су-27 тут не есть священный грааль.

Ну вот когда наклепают, тогда вопрос и снимем

Ну раз Заказчик это не посчитал критичным и в те годы, то значит это не есть камень предкновения.
А пока рассказы про копоть из движков, аки из костра при копчении гудрона, присутствуют только в фантазиях интернет-форумов.

[HAL9k]

Если сужать задачи истребителя до охраны ближнего привода, то совершенно с Вами согласен - незачем
Вот никак не пойму, зачем выдавать нужду за добродетель?

Ближний привод вообще то в нескольких десятках метрах от торца
А МиГи-29 патрулировали небо над ЧРИ - вот вам и реальная боевая задача. И воообще у него же во всех аннтоциях написано - фронтовой истребитель. Фронтовой. Для выполнения определенных боевых задач это прекрасная боевая машина на голову превосходящая Су-27. Су-27 истребитель ПВО который будет работать с ДРЛО и МиГ-31 в этом ему МиГ-29 уступает на голову.
Вы сравниваете пулемет и автомат.

[Chizh]

Ясен пень!
Но только вот по земле МиГи в Азии успешно работали после развала республик, в качестве штурмовиков.

Так никто и не против.
Тем не менее самолет Су-27 может применять всю туже номенклатуру средств поражения воздух-земля. Но совершенно нецелесообразно гонять истребитель как обычный бомбовоз.

Судя по результатам последних войн, стране с МиГ-29-м, в качестве фронтового истребителя, шансов остаться с голым задом меньше, чем в случае с Су-27-м в этой роли.

Абсолютно бездоказательно.

[101]

Так никто и не против.
Тем не менее самолет Су-27 может применять всю туже номенклатуру средств поражения воздух-земля. Но совершенно нецелесообразно гонять истребитель как обычный бомбовоз.

Так же совершенно нецелесообразно гонять в БВБ тяжелый истребитель.

Абсолютно бездоказательно.

Ну если ты не понимашь разницы между данными самолетами в тоннах и взгляд на это сырьевого планирования, то мне больше сказать тебе нечего.