-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Charger
Приора = десятка с чуть новой мордой, и задницей. Да, судя по пресс-релизам там многое в плане безопасности улучшили и упрочнили. Но как была она унылой "беременной антилопой" так и осталась.
Я сформулирую свою мысль, чтобы сократить количество дальнейших обсуждений с моим участием.
Зайди в салон и посиди в Приоре и Калине. На фоне Калины автомобиль Приора это ведро с гвоздями - чисто маркетинговый ход в данном типоразмере - и за него я ничего говорить не буду ибо всем все и так понятно. Аналогично и по зубилам зализанным.
Калина первое наше Авто, сделанное по европейским нормам. На фоне уровня современных иномарок по ряду эксплуатационных характеристик, преимущественно в области комфорта и долговечности, она отстает. Но по уровню конструкторской проработки автомобиль получился интересным. Он даже французам понравился и они репу чешут на тему того, что будущие свои бюджетные авто делать на базе Гранты, которая является дальнейшим развитием Калиновской базы.
Все достижения Калины от глаз пользователей скрыты и тут можно лишь сказать, что все достижения были получены конструкторами, т.к. они получили в свои руки современные средства математического моделирования, без которых сегодня в мире ни одна уважающая автоконтора работать не будет.
И еще раз повторюсь, что Калину сделали такой потому что так захотели, а потому что лучше сделать не смогли.
Получилась не конфетка, но получился очередной шаг к оздоровлению ситуации на АвтоВАЗе.
---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
А Вам не кажется, что профессионал должен заниматься своим делом.
Да, но сами же буржуи жалуются, что разрыв между манагерами и инженерами мешает работе, но альтернативу пока не придумали.
---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
Charger
Потому, что ранее, удар кушался в достаточно большой части бампером, и только потом кузовом.
Это что-то новое. Бампер ничего не кушает, он как бумажка висит и при случае очень быстренько раскалывается. Все кушается исключительно кузовом и агрегатами. Чтото менять в зубиле себе дороже - оснастка есть и она всех устраивает.
тут что-то другое.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Я не стану спорить. Ездил и на Калине и на Приоре. Калина имеет право жить, будучи дешевле. На немного, на полсотни тыров. Приора, несмотря на всю косметику так и осталась "беременной антилопой". Хотя и получила обвес и начинку. Но сама по себе лучше не стала. Сам я езжу на восьмерке, так сложилось исторически, да и проблем с ней меньше, нах не надо никому, и запчастей море.
Калину я и тестдрайвил, и довелось посидеть за рулём, проехать около двух тысяч км. Лично мне - понравилось. Не устраивает отсутствие трехдверного кузова. А так, в целом, согласен, имеет право жить и радовать владельца.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
101
Если говорить про АвтоВАЗ, то люди с кем мы контактировали много лета назад, когда они были конструкторами, сейчас уже сидят в технической руководстве КБ, но не АвтоВАЗа.
И у буржуев аналогичная картина. Всех товарищей, кто засветился в той же Формуле-Студент максимум приберут на работу в конструкторские подразделения. А наверху у руля будут сидеть экономисты, квалити-манагеры да технический директор, который вроде как один единственный на весь офис владеет понятием о направлении резьбы.
Так было, так есть и так будет. И поэтому манагеры выстроили систему так, что даже не вникая в суть особенностей мат.моделирования краш-теста, они найдут виновного в снижении качества изделия.
Это вопрос организационный и решается при наличии желания у руководства, особенно там, где предприятие это есть непосредственный инструмент заработка денег у менеджмента.
У нас же у манагеров заработки по другому формируются.
Коррупция, батенька.
Вот я о том и говорю, что ВАЗ - это не завод по производству автомобилей, а средство коррупции.
До тех пор, пока это будет так, они будут выпускать не автомобили, а нули на счетах топменеджеров.
А про конструкторов - как хочешь, но если не дают работать грамотным конструкторам, значит можно считать, что их и нет. Не в укор конструктору, а в укор заводу. Ну и конструктор, как и технический директор, однако, должен хотеть и уметь отстаивать свои профессиональные взгляды и пробивать нужные решения, а не просто рассуждать про то, что ему не разрешают удорожить автомобиль на 20 копеек, и потому он спокойно пихает решение на 40 копеек дешевле, но априори неработоспособное.
Автозавод, прежде всего, выпускает автомобили, и автомобиль должен быть основной целью, а всё остальное должно работать на эту цель. И если на выходе получается ведро с болтами, то претензии к заводу, включая даже самых грамотных и хороших технарей.
Согласен, что калина - наименьшее ведро из всех вёдер, но до автомобиля ей ещё далековато. И гордиться конструкторам нечем (всё знаем, всё умеем, но не дают - нифига не аргумент)
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
Вот я о том и говорю, что ВАЗ - это не завод по производству автомобилей, а средство коррупции.
До тех пор, пока это будет так, они будут выпускать не автомобили, а нули на счетах топменеджеров.
А про конструкторов - как хочешь, но если не дают работать грамотным конструкторам, значит можно считать, что их и нет. Не в укор конструктору, а в укор заводу. Ну и конструктор, как и технический директор, однако, должен хотеть и уметь отстаивать свои профессиональные взгляды и пробивать нужные решения, а не просто рассуждать про то, что ему не разрешают удорожить автомобиль на 20 копеек, и потому он спокойно пихает решение на 40 копеек дешевле, но априори неработоспособное.
Автозавод, прежде всего, выпускает автомобили, и автомобиль должен быть основной целью, а всё остальное должно работать на эту цель. И если на выходе получается ведро с болтами, то претензии к заводу, включая даже самых грамотных и хороших технарей.
Согласен, что калина - наименьшее ведро из всех вёдер, но до автомобиля ей ещё далековато. И гордиться конструкторам нечем (всё знаем, всё умеем, но не дают - нифига не аргумент)
Согласен почти со всем, но Калине сто лет в обед. Когда там первые были сделаны в металле? А пошла в серию тогда, когда очень сильно отстала, она ж ровесница второго гольфа, ЕМНИП. И косметика в виде АВS и кондеев с навигаторами оно конечно хорошо, но ни разу не догоняет то, что уже есть на рынке, причём лучшего качества. Я сам, с удовольствием куплю калинообразное, если стоить оно будет как сейчас зубилы в люксе. То есть за 220-250 тыров я готов примириться с некоторым несовершенством. Ну и конечно трёхдверный кузов и большие двери, без этого никак :)
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
101
Калина первое наше Авто, сделанное по европейским нормам. На фоне уровня современных иномарок по ряду эксплуатационных характеристик, преимущественно в области комфорта и долговечности, она отстает. Но по уровню конструкторской проработки автомобиль получился интересным.
101, прокомментируй тему и конкретный пост, пожалуйста.
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...postcount=2288
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Почитаешь форум ЛКК, начинаешь понимать. То, чему учили в СССР, важно! Купил новое - разбери и сделай как надо. Проверь, не течёт ли вода, крепления плафона освещения, поставь проставки под верхние опоры передней подвески, проверь, не течёт ли вода, поправь в двери водоотводящую пластиковую шторку, посмотри, не течёт ли вода... Разбери торпедо и устрани сверчки, протяни крепления седушек, поправь жгуты проводов, перенеси блок управления двигателем из-под печки, и т. д. Но сделавши это один раз, дальше знать проблем не будешь. В принципе, отдавая деньги в пределах 150-250 тысяч я готов пойти на некоторые доп. расходы и сделать так, как мне надо. Вот только разбирать машину до голого кузова при таком раскладе как-то не хочется...
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
101
Если говорить про АвтоВАЗ, то люди с кем мы контактировали много лета назад, когда они были конструкторами, сейчас уже сидят в технической руководстве КБ, но не АвтоВАЗа.
И у буржуев аналогичная картина. Всех товарищей, кто засветился в той же Формуле-Студент максимум приберут на работу в конструкторские подразделения. А наверху у руля будут сидеть экономисты, квалити-манагеры да технический директор, который вроде как один единственный на весь офис владеет понятием о направлении резьбы.
Так было, так есть и так будет.
Тенхнарей ставить бизнес делать? :eek:
Не дай бог
Только если технарь уже доктор и в довесок получил MBA (причём не где-то там, в серьёзном заведении) по менеджменту....
Нормальному манагеру глубоко наплевать чем занимается его бизнес, его задача организовывать работу спецов, а не изобретать велосипед.
Если честно я не понимаю, что мешуает нанять профессионала (благо их много), выдать запас доверия и поставить генеральным автоваза
К примеру того дядьку, который руководил проектом по старой М3, а потом по альфе 156...
Последняя наиболее показательна в свете "надёжности" остальных моделей альфа ромео альфа ромео.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Тенхнарей ставить бизнес делать? :eek:
Не дай бог
Только если технарь уже доктор и в довесок получил MBA (причём не где-то там, в серьёзном заведении) по менеджменту....
Нормальному манагеру глубоко наплевать чем занимается его бизнес, его задача организовывать работу спецов, а не изобретать велосипед.
Не надо технарей ставить делать бизнес, но и менеджерам не надо давать делать авто.
Каждый должен работать на конечную цель в своей сфере, на полную, как может.
Только, цель должна быть - качественный продукт.
Т.е., финдир предприятия не должен диктовать техдиру условия. Это - один уровень.
Но если техдир нихрена не представляет что выпускает предприятие, то его надо гнать поганой метлой. И тоже самое относится и к финдиру. "Просто менеждер" - такое же никому не нужное животное, как "просто технарь".
Их работа должна учитывать конкретные условия и иметь конкретную цель. И цель автозавода - выпуск автомобилей, а не "получение и распределение прибыли", что стало эксклюзивной нормой любого предприятия.
Так вот, пока цель будет "получение прибыли", ни автоваз, ни сухой, ни любое другое предприятие (включая ЗАО РФ) не будет иметь на выходе результат, устраивающий потребителя.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
Не надо технарей ставить делать бизнес, но и менеджерам не надо давать делать авто.
Каждый должен работать на конечную цель в своей сфере, на полную, как может.
Только, цель должна быть - качественный продукт.
Т.е., финдир предприятия не должен диктовать техдиру условия. Это - один уровень.
Но если техдир нихрена не представляет что выпускает предприятие, то его надо гнать поганой метлой. И тоже самое относится и к финдиру. "Просто менеждер" - такое же никому не нужное животное, как "просто технарь".
Их работа должна учитывать конкретные условия и иметь конкретную цель. И цель автозавода - выпуск автомобилей, а не "получение и распределение прибыли", что стало эксклюзивной нормой любого предприятия.
Так вот, пока цель будет "получение прибыли", ни автоваз, ни сухой, ни любое другое предприятие (включая ЗАО РФ) не будет иметь на выходе результат, устраивающий потребителя.
Все автопроизводители работают чтоб зарабатывать деньги
Какие-то мифические качественные авто самоцелью не являются
Просто есть разница между наёмником которого если, что пнут за дверь совет директоров и некие дядьки поставленные государством, которых снять могут только люди у которых и без них забот хватает.
А фин дир тех диру и не в состоянии, что либо указывать
Тут чуть иная цепочка - маркетологи диктуют что делать технарям, предварительно заложив на это бабло исходя из того что им выдаёт фин дир и его подчинённые, естественно все друг у друга по кругу постоянно советуются
Когда у завода получение прибыли заменяется в недопущение социального коллапса в одном отдельно взятом городе, вот тогда и появляется автоваз с его нынешним "ручным" управлением.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Когда у завода получение прибыли заменяется в недопущение социального коллапса в одном отдельно взятом городе, вот тогда и появляется автоваз с его нынешним "ручным" управлением.
Золотые слова!
:cool:
---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Брак.
Насчет маркировки - интересно кто у них там заведует этой темой.
---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
POP
А про конструкторов - как хочешь, но если не дают работать грамотным конструкторам, значит можно считать, что их и нет. Не в укор конструктору, а в укор заводу. И гордиться конструкторам нечем (всё знаем, всё умеем, но не дают - нифига не аргумент)
Ну если даже в при тех ограничения смогли сконстролить машину выше по уровню, чем Приора, то есть за кого радоваться.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Все автопроизводители работают чтоб зарабатывать деньги
Какие-то мифические качественные авто самоцелью не являются
Есть куча способов "просто зарабатывать деньги".
В конце концов, их можно просто отбирать или рисовать. И если это является самоцелью, то ВАЗ-автомобиль.
Деньги - это, всеголишь, средство производства (для предприятия). Да и для отдельно взятого человека - всеголишь средство для получения РЕАЛЬНЫХ благ ( в том числе и качественного автомобиля).
Мне странно, смешно и больно читать от неглупых людей заявления про самоценность прибыли и денег вообще. Это ж до какой степени нужно было промыть мозги обществу, чтобы начисто вымыть и минимальные понятия об экономике, и даже инстинкт самосохранения, в угоду рефлексу "хочу денег".
Цитата:
Когда у завода получение прибыли заменяется в недопущение социального коллапса в одном отдельно взятом городе, вот тогда и появляется автоваз с его нынешним "ручным" управлением.
Это не у завода, а у топменеджеров и руководства страны, получение прибыли любым путём стало целью. Вот для этой цели и нужен такой завод с "ручным управлением". Для воровства и отмывания украденных дензнаков. А про недопущение какого-то там коллапса - это байка, придуманная тем же топменеджментом, прикрытие для основной их цели.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
101
Брак.
Насчет маркировки - интересно кто у них там заведует этой темой.
По поводу брака согласен.
Но обвиняют почему-то владельцев Калины.
Цитата:
Это является эксплуатационным дефектом. Выход один, ехать на ПССС ОАО АВТОВАЗ и устранять неисправность, а в последующем аккуратнее ездить."
Хотя, вроде бы, говорят про дефект.
Цитата:
Согласно установленных сроков полностью исключение дефекта планируется в декабре 2010 года.
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...postcount=2273
Получается, 101, что это врождённый дефект, и уж никак не эксплуатационный.
Что скажешь?
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
Есть куча способов "просто зарабатывать деньги".
В конце концов, их можно просто отбирать или рисовать. И если это является самоцелью, то ВАЗ-автомобиль.
Деньги - это, всеголишь, средство производства (для предприятия). Да и для отдельно взятого человека - всеголишь средство для получения РЕАЛЬНЫХ благ ( в том числе и качественного автомобиля).
Мне странно, смешно и больно читать от неглупых людей заявления про самоценность прибыли и денег вообще. Это ж до какой степени нужно было промыть мозги обществу, чтобы начисто вымыть и минимальные понятия об экономике, и даже инстинкт самосохранения, в угоду рефлексу "хочу денег".
Это не у завода, а у топменеджеров и руководства страны, получение прибыли любым путём стало целью. Вот для этой цели и нужен такой завод с "ручным управлением". Для воровства и отмывания украденных дензнаков. А про недопущение какого-то там коллапса - это байка, придуманная тем же топменеджментом, прикрытие для основной их цели.
мы говорим у людях или предприятиях?
Вот для совета директоров мерседеса деньги которые зарабатывает концерн и есть всего-лишь средство получения благ....
А вот сам мерседес существует в первую очередь деньги зарабатывать на производстве машинок
Социальный коллапс возможен при закрытии завода (любого завода, не только автоваза...детройт гляньте)... Или вы думаете что у нас в руководстве страны сидят идиоты, которых дурит какой-то вонючий автоваз? :D
Если уж даже плану по сокращению штата ход не дали.....
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
вот остальные заводы бы они так держали. А то в Иркутске по-моему уже ни одного не осталось, вон под окнами приборостроительный бывший стоит..
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
мы говорим у людях или предприятиях?
И о людях, и о предприятиях. Разницы никакой.
Деньги, при отсутствии возможности обменять их на НЕОБХОДИМЫЙ, качественный товар - мусор. Сколько бы их ни было, стоят они ровно столько, сколько стоит эквивалентный им товар.
Убери из классической цепочки "товар-деньги-товар" деньги, и получишь вполне работоспособную формулу натурального обмена, убери товар - получишь пустое место.
Так вот, предприятие, тем более - промышленное предприятие, единственной целью существования имеет производство ТОВАРа из товара и труда, а не производство денег из денег. Деньги - НЕ ТОВАР, деньги - средство обезличивания товара, средство, упрощающее обмен товара на товар.
Неужели теперь я должен чуствовать себя динозавром только потому, что ЗНАЮ это?
Цитата:
Вот для совета директоров мерседеса деньги которые зарабатывает концерн и есть всего-лишь средство получения благ....
А вот сам мерседес существует в первую очередь деньги зарабатывать на производстве машинок
сам мерседес существует для производства машинок и получения после их продажи денег, эквивалентных этим машинкам. Если мерседес выкидывает на рынок кучу хлама и получает за этот хлам деньги, то, тем самым, стоимость этих денег равна стоимости того самого хлама. Вот тоько, товарно-денежные отношения позволяют перераспределить обесценивание денег на ВСЮ денежную массу, тем самым превращая и деньги, полученные за качественный товар в эквивалент мерседесовского хлама.
Единственный механизм, позволяющий уменьшить такое обесценивание - конкуренция ТОВАРА.
Но и это понятие (конкуренции) можно извратить до состояния конкуренции ДЕНЕГ. Это когда пытаются получить прибыль не увеличивая количество товара (Товара с большой буквы) предлагаемого за те же деньги, а наоборот - за меньшие деньги продать ЕЩЁ МЕНЬШЕ ТОВАРА, а в идеале - продавать деньги за ещё большие деньги.
Цитата:
Социальный коллапс возможен при закрытии завода (любого завода, не только автоваза...детройт гляньте)...
Социальный коллапс неизбежен, когда предприятия начинают выпускать деньги вместо товара. Гляньте на "кризис". И чем дольше он оттягивается, тем страшнее коллапс.
Цитата:
Или вы думаете что у нас в руководстве страны сидят идиоты, которых дурит какой-то вонючий автоваз? :D
Если уж даже плану по сокращению штата ход не дали.....
Если в руководстве страны не понимают элементарных вещей (что является основой экономики и для чего нужна конкуренция товара), то там сидят идиоты.
Если же понимают и используют реальные экономические законы для собственного обогащения, в ущерб экономике страны, то там сидят ВРЕДИТЕЛИ.
Третьего, извините, не дано.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
=HD=Yuron
Все конечно красиво, однако сколько из, например, 100 тыс. км. нормально проездит поло и нормально проездит таз?
Ресурсный тест АР по старым правилам (100К обычного трафика) "Калина" прошла без поломок, ставящих ее на прикол. Мелкие поломки - несколько чаще, да. Но она и дешевле конкурентов.
Цитата:
Сколько времени владелец проведет в сервисе таз и фв? Как часто будут лететь одни детали за другими в тазе? Электрика, гидравлика, кондиционер, усилитель?
Далеко не факт, что сильно разное.
Как часто? За 7К на "Калине" - проблем нет. Электрика там вполне современная, кондиционер - Panasonic (не думаю, что будет лететь чаще, чем на какой-нибудь "Тойоте" или "народовагене"), ЭУР - корейский Mando (в моей комплектации), гидравлика - ну, по стоковым колодкам претензии есть, а в остальном к тормозам вопросов никаких (а больше там гидравлики нигде нет).
Цитата:
Или с того момента, как я пересел на импортный автомобиль (с где-то 2000 г.) наш автопром совершил невероятный скачок вперед в качестве деталей, комплектующих, покраски кузова и т.д.? А по поводу цены, я так думаю: если человек нашел 400 тыс., то можно уже рассматривать логан, поло, а не таз. Это сугубо имхо.
А с какого автомобиля Вы скакнули в ино? Если с классики или Самары - то да, я Вас понимаю.
По качеству деталей и комплектующих - на старой десятке вопросы возникали только к стеклоподъемникам (оказавшимися, кстати, китайскими), и к вентилятору системы охлаждения. Да, были мегазазоры на кузове - но на Калинах и Приорах с кузовщиной все ОК (на Калине - лучше равноценных ино, на Приоре - на их уровне). Покраска кузова и коррозестойкость вообще - смотрим соответствующий тест АР. Одни из лучших среди недорогих машин.
И мнение "нашел 400 - найдет и побольше на ПРИЛИЧНУЮ комплектацию Лоханки или Половичка" в корне неверное. Я покупал в кредит с установленным для себя лимитом 400К на авто с допами и страховками. Больший кредит - либо проблематично выплачивать при том же сроке, либо слишком долгая кабала и большая переплата из-за большего срока.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
NewLander
Ресурсный тест АР по старым правилам (100К обычного трафика) "Калина" прошла без поломок, ставящих ее на прикол. Мелкие поломки - несколько чаще, да. Но она и дешевле конкурентов..
Вот ссылка на тест АР http://www.autoreview.ru/archive/200...ina_and_logan/
Посмотрите количество заездов в сервис калины и логана, имхо дальнейший спор просто лишен смысла.
Итого на 15 тыс логан обошелся бы хозяину 3153,5 уев, калина 3272,9 уев. Причем, у калины был ремонт кпп, а вы говорите не было поломок, ставящих на прикол
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
=HD=Yuron
Цыплят по осени считают
Меня при небольших пробегах (7К за 11 месяцев) это не особо напрягает, даже если проявится.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
=HD=Yuron
Вот ссылка на тест АР
http://www.autoreview.ru/archive/200...ina_and_logan/
Посмотрите количество заездов в сервис калины и логана, имхо дальнейший спор просто лишен смысла.
Итого на 15 тыс логан обошелся бы хозяину 3153,5 уев, калина 3272,9 уев. Причем, у калины был ремонт кпп, а вы говорите не было поломок, ставящих на прикол
Вопрос в другом. Насколько быстро кончился этот прикол... У меня заезд по коробке занял два часа, невнятно включалась, с двойным выжимом, вторая, и редко выпадающая первая. За это время коробку сняли, помыли, дефектовали и отремонтировали, процесс наблюдал лично, вопросов почему сняли то и то, не возникало, показывали в сравнении с новыми з/ч. Стоимость ремонта 4,5 тыр, работа + запчасти + снятие/установка. Через две недели заехал и поменял масло, проехал полторы тык. На замененные части годовая гарантия сервиса. Если бы коробку менял, то заехав на замену масла получил годовую гарантию на всю коробку. Замена за 6 тыр. и 40 минут. Подскажите иномарочный сервис в котором за два часа перетряхнут коробку за сопоставимые деньги, или за 40 минут и сопоставимые деньги поставят ремонтированную с годовой гарантией.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
А что в допотопной механике перетряхивать-то?
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Charger
Вопрос в другом. Насколько быстро кончился этот прикол... У меня заезд по коробке занял два часа, невнятно включалась, с двойным выжимом, вторая, и редко выпадающая первая. За это время коробку сняли, помыли, дефектовали и отремонтировали, процесс наблюдал лично, вопросов почему сняли то и то, не возникало, показывали в сравнении с новыми з/ч. Стоимость ремонта 4,5 тыр, работа + запчасти + снятие/установка. Через две недели заехал и поменял масло, проехал полторы тык. На замененные части годовая гарантия сервиса. Если бы коробку менял, то заехав на замену масла получил годовую гарантию на всю коробку. Замена за 6 тыр. и 40 минут. Подскажите иномарочный сервис в котором за два часа перетряхнут коробку за сопоставимые деньги, или за 40 минут и сопоставимые деньги поставят ремонтированную с годовой гарантией.
Подсчитайте, сколько раз владелец калины заезжал на сервис? 4. А логана? 1, причем только на то. Может быть коробку и перетряхнули быстро, однако
"Чтобы поменять ремень генератора, визит на сервис пришлось повторить. Но ремня на станции не оказалось — в ожидании Калина простояла в ремзоне два дня…". Кто в итоге потратил больше времени в сервисе, по-моему очевидно. Плюс к тому: "Поэтому до ТО-2 на 15000 км пришлось ездить, переключаясь с первой передачи сразу на третью, используя богатые «низы» вазовского мотора." и "Водительский «дворник» скребет по лобовому стеклу словно бульдозер, разравнивающий щебенку, рукоятки микроклимата вращаются с тугим неравномерным усилием, внутренние ручки открывания дверей того и гляди останутся в руках. Крышку багажника следует поднимать строго по центру, иначе она перекашивается и петли клинит. Вибрация на рычаге коробки жуткая, переключать передачи ничуть не приятнее, чем на «восьмерке» двадцатилетней давности. Шум от мотора, от шин… Вновь появился неприятный дребезг из-под днища, который мы, казалось, победили во время ТО-2, подогнув теплоизолирующий экран нейтрализатора. Регулировки замка капота хватило ровно на 3000 км. Сейчас, как и раньше, открывать капот нужно вдвоем: один тянет за ручку в салоне, второй дергает за крючок в подкапотном пространстве." Да, это воистину современное авто.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Charger
Подскажите иномарочный сервис в котором за два часа перетряхнут коробку за сопоставимые деньги, или за 40 минут и сопоставимые деньги поставят ремонтированную с годовой гарантией.
Не вопрос. http://www.logan-garage.ru/slesarnye_raboty.html Смотри замену сальника к/в, где по технологии необходимо демонтировать не только коробку, но ещё корзину сцепления и маховик.
p.s. И пойми, что ремонтные работы зависят от марки пепелаца и от навыков автомеханика.
Я, например, менял коробку на ГАЗ-24-10 за 18 минут (хронометраж), беря за работу мешок капусты. Капусту, кстати, можно было позаимствовать на колхозном поле. То есть вся операция обходилась владельцу практически даром. И что теперь, назад в прошлое???
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
=HD=Yuron
Плюс к тому: "Поэтому до ТО-2 на 15000 км пришлось ездить, переключаясь с первой передачи сразу на третью, используя богатые «низы» вазовского мотора." и "Водительский «дворник» скребет по лобовому стеклу словно бульдозер, разравнивающий щебенку, рукоятки микроклимата вращаются с тугим неравномерным усилием, внутренние ручки открывания дверей того и гляди останутся в руках. Крышку багажника следует поднимать строго по центру, иначе она перекашивается и петли клинит. Вибрация на рычаге коробки жуткая, переключать передачи ничуть не приятнее, чем на «восьмерке» двадцатилетней давности. Шум от мотора, от шин… Вновь появился неприятный дребезг из-под днища, который мы, казалось, победили во время ТО-2, подогнув теплоизолирующий экран нейтрализатора. Регулировки замка капота хватило ровно на 3000 км. Сейчас, как и раньше, открывать капот нужно вдвоем: один тянет за ручку в салоне, второй дергает за крючок в подкапотном пространстве." Да, это воистину современное авто.
То ли дело Логан:
"К низко расположенному блоку управления микроклиматом за четыре года я кое-как приноровился, но по-прежнему устаю от шума и ерзаю по подушке кресла в поиске оптимальной позы — подложенный под обивку спинки валик усилил поясничный подпор, но до идеальной формы сиденью еще далеко...
Главная эксплуатационная неприятность случилась точно по графику, озвученному хамом-предсказателем, — после первой же зимы на белоснежном кузове Логана проступили желтые пятна (АР №15, 2006). Тогда Автофрамос признал свою вину, сославшись на нарушения технологии при производстве первых партий автомобилей. Автомобиль частично перекрасили по гарантии в дилерском центре Avantime, но ровно по окончании полугодовой гарантии на работы коррозионные зерна проросли вновь. Время от времени я стираю пятна полиролью, а потом они проявляются снова — на ржавую сыпь владельцы Логанов жаловались вплоть до конца 2007 года, когда завод наконец стал оцинковывать все внешние кузовные панели...
А провинился я перед Логаном дважды — сначала расколол поддон картера (10900 рублей) о камень, валявшийся после «лежачего полицейского», а после помыл перед техосмотром двигатель, что вылилось в замену блока управления (13550 рублей) (цены еще "тогдашние", сейчас это явно дороже, - но уже, мягко говоря, шокируют - примечание NewLander).
На первом ТО (15000 км) помимо проведения плановых операций, включающих смену свечей зажигания, был заменен потекший датчик гидроусилителя (по гарантии)...
Из общения с другими «логановодами», включая таксистов, стало ясно, что проблемы с сальником коленвала, рулевыми наконечниками и особенно со ступичными подшипниками — характерные. К слову, у двух из трех других Логанов, принадлежащих сотрудникам Авторевю, при схожем пробеге были заменены наконечники рулевых тяг, а у третьего дважды меняли ступичные подшипники — при пробеге 18000 и 50000 км, причем во второй раз подшипник буквально развалился, так толком и не погудев."
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
NewLander
То ли дело Логан:
"К низко расположенному блоку управления микроклиматом за четыре года я кое-как приноровился, но по-прежнему устаю от шума и ерзаю по подушке кресла в поиске оптимальной позы — подложенный под обивку спинки валик усилил поясничный подпор, но до идеальной формы сиденью еще далеко...
Вопрос эргономики слишком субъективный, я полагаю.
Цитата:
Главная эксплуатационная неприятность случилась точно по графику, озвученному хамом-предсказателем, — после первой же зимы на белоснежном кузове Логана проступили желтые пятна (АР №15, 2006). Тогда Автофрамос признал свою вину, сославшись на нарушения технологии при производстве первых партий автомобилей. Автомобиль частично перекрасили по гарантии в дилерском центре Avantime, но ровно по окончании полугодовой гарантии на работы коррозионные зерна проросли вновь. Время от времени я стираю пятна полиролью, а потом они проявляются снова — на ржавую сыпь владельцы Логанов жаловались вплоть до конца 2007 года, когда завод наконец стал оцинковывать все внешние кузовные панели...
Согласен, это недостаток технологии. Не буду вспоминать про косяк с чашкой кузова у калины.
Цитата:
А провинился я перед Логаном дважды — сначала расколол поддон картера (10900 рублей) о камень, валявшийся после «лежачего полицейского», а после помыл перед техосмотром двигатель, что вылилось в замену блока управления (13550 рублей) (цены еще "тогдашние", сейчас это явно дороже, - но уже, мягко говоря, шокируют - примечание NewLander).
На первом ТО (15000 км) помимо проведения плановых операций, включающих смену свечей зажигания, был заменен потекший датчик гидроусилителя (по гарантии)...
Ну тут, извините, либо руки кривые, либо глаза лечить надо. Ездить надо аккуратней. А двигатель мыть надо ручками аккуратно, если уж приспичило помыть.
Цитата:
Из общения с другими «логановодами», включая таксистов, стало ясно, что проблемы с сальником коленвала, рулевыми наконечниками и особенно со ступичными подшипниками — характерные. К слову, у двух из трех других Логанов, принадлежащих сотрудникам Авторевю, при схожем пробеге были заменены наконечники рулевых тяг, а у третьего дважды меняли ступичные подшипники — при пробеге 18000 и 50000 км, причем во второй раз подшипник буквально развалился, так толком и не погудев."
У всех машин есть свои слабые места, однако главный факт вы, по какой-то непонятной причине, умалчиваете. За равный срок владелец калины был в сервисе в 4 раза чаще. И за указанный период логан обошелся дешевле. На 100 тыс. км калина оказалась выгодней (что мне странно все равно, но цифры есть цифры), однако посмотрите сводные таблицы посещений сервиса. Для меня лично потерять столько времени на сервисе просто неприемлемо. Работать же тоже надо.
Честно говоря, я устал спорить об очевидных вещах, сохраним имеющийся статус-кво. Я понимаю, что настоящих любителей отечественного автопрома ничем не переубедить.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
\holywar{on}
Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но... Вот 147 страниц уже рассуждаете про АвтоВАЗ, перемываете кости всем автожурналам, "вазоводам". Однако, возникнет необходимость и 90% всех участников этой дискуссии, подсчитав содержимое кошельков, пойдет в автосалон смотреть эти самые ВАЗы, хорошо если калины и приоры, а то что-нибудь из переделанных "пятнашек"...
К сожалению, это наша действительность, и для многих и многих людей АвтоВАЗ это единственная возможность обзавестись четырехколесным другом. Можно конечно ходить по автосалонам, сравнивать, рассуждать о преимуществах, недостатках... Но когда наконец-то появятся средства на какую-нибудь приличную иномарку (российской сборки хотя-бы), то выяснится, что машина уже не так и нужна, да и вообще и здоровье уже не то, и жить как-то скучно стало...
\holywar{off}
