Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Я вот тут опять всё перечитал и опять призадумался.
Для чего мне разрешение, в каких случаях я воспользовался бы правом на ношение?
В общем, только для дальних поездок на авто и для выездов на природу в "дикие" места. Всё.
А для этого мне было бы достаточно разрешения на перевозку "гладкоствола" в собраном виде с боеприпасами.
Да и то, не обязательно.
Палатку поставил, ружьишко собрал, зарядил... Велкам! :D
А это и сегодня доступно каждому (есснно взрослому, нормальному и.т.п.)

---

Ну вот и меня в этом убедили.

Но я все-таки за лизензирование гражданам огрестрела, хоть и выяснилось, что пистолет мне не нужен вообще, достаточно будет помпушки.

Пусть у меня будет помпушка, у одного соседа карабин, у другого пистолет, а вместе мы как-нибудь отобьемся от какой-нибудь банды, если она к нам сунется. :)

Ну, если живем в пригороде в частном доме, на машине на работу, вечером на машине домой, в свой гараж поставил, тапки надел и к телевизору...

Тады да :)

даже не знаю что сказать...
С одной стороны - уже лет 8, как хочу обзавестись "травматикой" (огнестрел под резиновую пулю)...
С другой, понимаю, что нужны навыки использования, навыки поведения в ситуации, когда она понадобится...
Так все и собираюсь... :)

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Пусть у меня будет помпушка, у одного соседа карабин, у другого пистолет, а вместе мы как-нибудь отобьемся от какой-нибудь банды, если она к нам сунется. :)

---

Во! Во! Самый правильный порядок вещей. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

2Aeropunk
Зайди, посмотри, рыбацкий вариант %)
http://www.taurususa.com/products/pr...egory=Revolver

---

Ну вот! Специально для рыбаков против медведей. И цена вполне приемлемая, и вес менее 1 кг. Вот такой мне и нужен.

После покупки пикапа, обзаведусь помпушкой. Отъезжу с помпушкой 5 лет (скорее всего постреляв за это время только по пустым бутылкам), а потом и на такие пистолетики начнут выдавать лицензии. Тогда и им обзаведусь.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ну, если живем в пригороде в частном доме, на машине на работу, вечером на машине домой, в свой гараж поставил, тапки надел и к телевизору...

Тады да :)

---

Ну, у меня всё наоборот. Злой город в Подмосковье, электричка и т.п...
Но мне вспоминается один фантастический расказ , где перед испытанием в экстремальных условиях парню посоветовали из оружия взять с собой только нож. Он и выжил.
Потому, что с оружием -ты охотник и рано или поздно - нарвёшься, потеряв осторожность, а без оружия - ты сама осторожность.
Мне нравится эта мысль.
Т.е. для себя я решил, что разрешением на приобретение и ношение оружия я не воспользуюсь.
Но не против того, чтоб людям дали такую возможность.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

даже не знаю что сказать...
С одной стороны - уже лет 8, как хочу обзавестись "травматикой"

---

За 8 лет можно было бы получить уже "чёрный пояс" и самому стать "травматиком" . :D

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Но мне вспоминается один фантастический расказ , где перед испытанием в экстремальных условиях парню посоветовали из оружия взять с собой только нож. Он и выжил.
Потому, что с оружием -ты охотник и рано или поздно - нарвёшься, потеряв осторожность, а без оружия - ты сама осторожность.
Мне нравится эта мысль.

---

"Туннель в небе" Хайнлайна, если не ошибаюсь, мне тоже это вспомнилось.

А вот это

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Оружие делает человека сильным.

---

не совсем так. Оружие делает сильного человека еще сильнее. Подонка (который раньше носил в кармане перочинный ножик) оно сделает только наглее и безбашеннее.

Обучение умению применять (т.е. технике), мне кажется, вообще вторично и самоочевидно. Гораздо более важно обучение психологии применения (или даже скорее - неприменения до крайней черты).

Что будет с законом? Встретился нормальному человеку вечером в подворотне отморозок, достал ствол и попросил кошелек. В ответ (допустим) - предупредительный и второй - на поражение. А потом выяснилось, что у бывшего отморозка был муляж или газовик. Посадят? Нет? А у отморозка бывшего с места работы хорошие отзывы... соседи хвалят (тут уж кореша бывшего постараются).

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

"Туннель в небе" Хайнлайна, если не ошибаюсь, мне тоже это вспомнилось.

А вот это не совсем так. Оружие делает сильного человека еще сильнее. Подонка (который раньше носил в кармане перочинный ножик) оно сделает только наглее и безбашеннее.

Обучение умению применять (т.е. технике), мне кажется, вообще вторично и самоочевидно. Гораздо более важно обучение психологии применения (или даже скорее - неприменения до крайней черты).

Что будет с законом? Встретился нормальному человеку вечером в подворотне отморозок, достал ствол и попросил кошелек. В ответ (допустим) - предупредительный и второй - на поражение. А потом выяснилось, что у бывшего отморозка был муляж или газовик. Посадят? Нет? А у отморозка бывшего с места работы хорошие отзывы... соседи хвалят (тут уж кореша бывшего постараются).

---

Тому, кто всего боится, тому кто считает, что все обстоятельства всегда против него, лицензия на огнестрельное оружие не нужна. Ему нужен хозяйственный магазин, чтобы купить там мыло и веревку. :dance:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Эскалации вооружении не будет по ряду причин. Непростая процедура получения разрешения. Высокая цена оружия. Строгие правила контроля за оборотом.
Я вот хочу ружье. Но у меня его нет. По вышеуказанным причинам.

---

СВУ что ли? :eek:
Гладкоствол дома, при соблюдении правил вроде бы можно. Газовые и травматические пистолеты - тоже при получении не такого уж и сложного разрешения. Всякие ОСЫ и УДАРы - так вообще без оного.
Насчет строгих правил... ну, вроде как знаем, где живем, нет? Практика сведет все наши правильные законы на нет. Пистолеты начнут тянуть не хуже мобил, ну и т.д.

Цитата:

---

Мы не упоминаем о подростках, потому что подросткам оружие не продадут.

---

Ну, вот с 16 лет вроде как гражданин совершенолетний, хотя часто еще дебил. Особливо после "клинского". Учитывая свойственную всем мальчишкам тягу к оружию, вооружена подобная категория граждан будет неплохо. Ну и плюс к этому "у отца стащил".

Цитата:

---

Мы не впоминаем детей гор, потому что у негражданам РФ оружие не продадут.

---

Ой. Ну вот чечня, для примера, в составе РФ. Дальше продолжать?

Цитата:

---

Мы не говорим о количестве алкоголя, потому что ношение оружия в состоянии опьянения- грубое нарушение существующих и будущих законов. Лицензии за это отбирают пожизненно.

---

Тут вот никак водителей к правилам дорожного движения не приучат. Что пьяным за руль садиться низзя и все такое. Ага, щаз, послушались наши закона. Ну и когда отбирать лицензию? После того, как товарищ в наручниках после совершения убийства, бормочет "...не помню как..."?

Цитата:

---

Мы не говорим об итд, потому что мы обсуждаем не законопроект. Законопроекты обсуждают более умные люди, разрешившие себе носить оружие.

---

Пардон, но это базовые вещи, без понимания которых все остальное превращается в "хачу пистолет".


http://photofile.ru/photo/fishki_net...3/66292237.jpg

Цитата:

---

Да. Верно. В том числе и это. Заиметь ствол и пострелять. Это плохо?

---

Да как сказать?... Штука в том, что для этого потребуется принятие закона, позволяющая сделать это всем остальным. Как бы ситуация на улице может очень сильно измениться и не совсем понятно в какую сторону. Готов рискнуть другими жизнями?
Выход пока есть. Травматическое-газовое с собой и гладкоствольное дома, если есть серьезная обеспокоенность за собственную безопасность. Если, конечно, стоит задача остановить нападающего для того, чтобы удрать, а не убить.

http://talks.guns.ru/forummessage/27/138594.html

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Ну, у меня всё наоборот. Злой город в Подмосковье, электричка и т.п...
Но мне вспоминается один фантастический расказ , где перед испытанием в экстремальных условиях парню посоветовали из оружия взять с собой только нож. Он и выжил.
Потому, что с оружием -ты охотник и рано или поздно - нарвёшься, потеряв осторожность, а без оружия - ты сама осторожность.
Мне нравится эта мысль.

---

:beer:
Тоже запомнился этот рассказ.
И та же фигня: подмосковье, электричка (правда недалеко). Был бы ствол, фиг его знает, возможно, набил бы уже несколько фрагов к этому времени (если сам бы живой остался). :bye:

Цитата:

---

Т.е. для себя я решил, что разрешением на приобретение и ношение оружия я не воспользуюсь.
Но не против того, чтоб людям дали такую возможность.

---

У меня тут еще примешивается то, что я не хочу убивать, если будет возможность этого не делать. Грех все-таки. Ну а если закон вооружит граждан - придется и самому заводить. А тут уже если вытащил - надо стрелять. И не всегда будет возможность точно прицеливаться в ногу или в руку. Скорее всего автоматом будешь быстро долбить в верхнюю часть корпуса.
Еще одна причина, по которой могу поменять свое мнение - если криминал (сособенно заезжий) совсем озвереет. Потому и проголосовал за второй пункт, а не за первый.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Но мне вспоминается один фантастический расказ , где перед испытанием в экстремальных условиях парню посоветовали из оружия взять с собой только нож. Он и выжил.
Потому, что с оружием -ты охотник и рано или поздно - нарвёшься, потеряв осторожность, а без оружия - ты сама осторожность.
Мне нравится эта мысль.

---

Аналогично. Просто цитаты не нашел.

А по предмету обсуждения. Почему бы просто органы охраны порядка не привести в надлежащий вид и функционал? Так, чтобы в случае чего туда можно было звонить и сотрудничать с ними, не опасаясь, что они не помогут (в лучшем случае) или еще чего хуже...

А если продавать оружие по лицензии, то есть предложение рядом же продавать и другие предметы снаряжения - броник, каску, маскхалат...

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Тому, кто всего боится, тому кто считает, что все обстоятельства всегда против него, лицензия на огнестрельное оружие не нужна. Ему нужен хозяйственный магазин, чтобы купить там мыло и веревку. :dance:

---

Речь не о таких. Речь о нормальном человеке, который сумел применить свое легальное оружие. А потом выяснилось, что можно было просто шагнуть вперед и дать по морде. Что скажет суд? Может, кто-то знакомый с юриспруденцией прокомментирует?

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

За 8 лет можно было бы получить уже "чёрный пояс" и самому стать "травматиком" . :D

---

Стал "устрашатиком". :)
При 195 роста, вес измненился с 92 до 125. :) :(

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Речь не о таких. Речь о нормальном человеке, который сумел применить свое легальное оружие. А потом выяснилось, что можно было просто шагнуть вперед и дать по морде. Что скажет суд? Может, кто-то знакомый с юриспруденцией прокомментирует?

---

Вроде говорили, что у вас в Белоруссии уже действует лицензирование огнестрела. И что у вас теперь так, как ты это здесь описываешь?

Тов. Хайнлайн не так прямолинеен. Вот из него тоже:
'Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливыми, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью.'
Хайнлайн предостерегает от ковбойства. Именно, от невыдержаности. С оружием. От веры в неуязвимость.
Вами приведенный пример-это сильно частный случай. Я думаю, когда ствол смотрит на тебя- уже не надо дергаться.
Вот только не пойдет бандит на дело с зарегистрированным на него пистолетом. А пойдет с купленным на черном рынке. И что ему мешает сегодня купить этот пистолет? Мешает тюремный срок, если его тормзнет ппс для проверки документов. И тогда будет мешать.
С другой стороны, вооруженный грабитель сегодня не встретит отпора вообще. У его жертвы даже перочинного ножика нет. С третьей стороны. Мне, попавшему в такой переплет, с направленным на меня пистолетом, не исключено, что поможет другой случайный прохожий с пистолетом. А сегодня он быстренько прошуршит мимо.
С четвертой стороны. Кроме описанной может возникнуть любая другая ситуация, менее проигрышная для вооруженного, но безнадежная для невооруженного.
Никто не говорит, что это РазрешительВсехВопросов.
Стрелять ли, и куда стрелять, опять же, каждый решает сам. Не очень убойное современное оружие. Американская статистика(а стреляют там в основном копы) говорит, что выживают 80% раненых огнестрелом.
Здесь же, выше, товарищ заявлял, что получит на руки жмурика, в процессе рукопашной. Вероятности, вероятности.
Это как ремни безопасности в машине. Бывает такое, что пристегнутые гибнут, а непристегнутые в той же машине выживают. Давайте на основании этих частных случаев запретим ремни.
Честно говоря,устал писать одно и то же разными словами. Я не зациклен на этом всем, это проблема для меня не на первом месте, а на двадцать пятом. На машине я могу убиться каждый день например. Я пристегиваюсь и не особо переживаю по поводу возможных несчастий и всяких страшных случаев.
Просто, мое личное, как могу аргументированное мнение, такое: нормальным людям все на пользу. Оружие в том числе.

Кстати, приведу пример из диаметрально противоположной страны.
Вы никогда не замечали, что японцы все вежливые?
А знаете почему? Да потому что всех невежливых в свое время очень активно и эффективно (и эффектно - что хорошо воспитывало) резали. Самураи катанами.
К чему это я? Да к вопросу воспитания населения. Тоже метод. Жестокий, да, но эффективный. Сейчас Япония одна из действительно ведущих держав мира. И в том числе и поэтому.
И еще одно кстати - именно хорошие традиции воспитания вежливости и этики (элементарной) и есть залог спокойствия и стабильности государства.
А разрешение на ношение оружия... Смотрим на США и наблюдаем.
К чему они в итоге пришли? Правильно - к ПОЛНОМУ контролю и воспитанию населения. Правда через неправильное место - но это уже от убогости языка и мысли (справедливость и законность это РАЗНЫЕ слова, но только не в американском английском).
Насчет описанной ситуации - если стрелявший был простым гражданином (без связей-знакомых в милиции или круглой суммы денег) - то посадят. К гадалке не ходи.

Насчет, что было бы, если вдруг...
Если бы такое разрешение можно было бы получить, я бы (может быть) обзавелся чем-нибудь простеньким.
НО. С собой ежедневно не стал бы носить. Держал бы дома на случай взлома.
Дальняя поездка (на природу там или просто) - да, взял бы с собой.
Просто есть такие места (и в Подмосковье кстати тоже) где милиция, например, только в соседнем городе (который километрах в 10) и местный нас. пункт (тысяч на 20 населения) не то что бы не патрулируется, а просто отдан на откуп всем кому не лень.
Стрелять - умею. Достаточно метко. Спасибо родному Мин. Обороны - научило.
Психологию применения - тут да, стоит подучить-потренировать.

На данный момент такой надобности нет. В городе Байконур - моя милиция меня бережет.
Численность УВД РФ - более 5000 сотрудников.
Еще примерно половина от этого числа - МВД РК.
Так что регулярные патрули, относительный порядок.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Речь не о таких. Речь о нормальном человеке, который сумел применить свое легальное оружие. А потом выяснилось, что можно было просто шагнуть вперед и дать по морде. Что скажет суд? Может, кто-то знакомый с юриспруденцией прокомментирует?

---

Помнится, почитывая еще советский УК, обратил внимание, что при классификации преступлений на вооруженные/невооруженные, закон не делал различий между оружием и его имитацией. Поэтому, не вижу причины не распространять эту же норму и на самооборону. Естественно, все это абстрагировано от современной правоприменительной практики.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Вроде говорили, что у вас в Белоруссии уже действует лицензирование огнестрела. И что у вас теперь так, как ты это здесь описываешь?

---

Тот кто говорил это врал. Читаем закон об оружии.
http://pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=H10100061
Кстати там же и описывают условия применения.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Что будет с законом? Встретился нормальному человеку вечером в подворотне отморозок, достал ствол и попросил кошелек. В ответ (допустим) - предупредительный и второй - на поражение. А потом выяснилось, что у бывшего отморозка был муляж или газовик. Посадят? Нет? А у отморозка бывшего с места работы хорошие отзывы... соседи хвалят (тут уж кореша бывшего постараются).

---

Если человек на которого направлен ствол делает сначала предупредительный то он явно не нормален.
В данной конкретной ситуации при грамотном обосновании своих действий не посадят если ты после пальбы вызвал ментов и оказал пострадавшим первую помощь.

Вопрос модераторам. А можно показать результаты голосования только с участием граждан России и тех кто в России проживает?Т.е. без иностранцев.

Знаю много форумов, где поднималась эта проблема... и примерно на всех из них вариация ответов была За/Против 50-55/50-45 процентов примерно. Так что наши ответы вполне ложатся туда же

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Тот кто говорил это врал. Читаем закон об оружии.
http://pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=H10100061
Кстати там же и описывают условия применения.

---

Фу как грубо "Врал"
Я собсно готов покаяться в распространении непроверенной информации из чужих уст (не в сознательном вранье), да вот читаю текст закона, по любезно предоставленной ссылке и думаю, ну нафига ж так писать

Статья 7. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования физическими лицами в целях самообороны, для занятий спортом и охоты.
...................
Гражданское оружие подразделяется на:

оружие самообороны:

газовое оружие –...................
..........................
..........................
огнестрельное с нарезным стволом;
..........................
.........................
охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;




Физическим лицам разрешается иметь в собственности гражданское оружие.
Порядок оборота гражданского оружия определяется Президентом Республики Беларусь.

Есть там пара еще пара заковык, короткостволы нигде не запрещаются прямо, однако и не разрешаются прямо тоже. Так чта вроде да. Запрещено
(и было у меня сомнение, неужто батька разрешил своим избирателям со стволами бегать)

Однако, каюсь братцы. Был неправ, ввел в заблуждение. Два раза. Пошукал на тему Грузии- тоже несколько иная картина. Хранение короткостволов вроде разрешено, скрытое ношение запрещено.
Молдова- таки да. Разрешено хранение и ношение. Прибалтика тоже да.
Вот еще ссылочка со СМИшной статистикой в утешение сторонникам легализации :)
http://www.newizv.ru/print/3625
и совсем агитация
http://www.gr-sila.ru/document_id3267.html

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

В данной конкретной ситуации при грамотном обосновании своих действий не посадят если ты после пальбы вызвал ментов и оказал пострадавшим первую помощь.

---

Чтобы повысить шансы остатся на свободе лучше бы все-таки грабителя вальнуть, как это ни цинично. Оставшись в живых он будет выдвигать свою версию и должностные лица будут долго чесать репу и надувать щеки, чтобы решить кто из вас кого грабил.
А если есть труп - дело будет однозначно, но зато и основная версия случившегося будет одна, шансы на прекращение ползут вверх.
Немогу не вспомнить по этому поводу В.С.Высоцкого - "И кто кого переживет, тот и докажет что был прав, когда припрут".

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

СВУ что ли? :eek:
Гладкоствол дома, при соблюдении правил вроде бы можно.

---

Ну вот как раз гладкоствол. Можно да. Но это морока. Идти в милицию, писать заявление, ехать в дурку и наркологию, ждать рассмотрения, курсы там какие то, покупать сейф, как то его фиксировать, покупать ружье, ставить на учет. расходов тыщ 30 в общей сложности. Лень да и денег лишних нет. Потому можно, а не покупаю. В квартире живу- не очень нужно. Давно есть мысль поменять квартиру на частный дом недалеко от города, благо стоят пока одинаково. Вот если поменяю, тогда заморочусь и куплю.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Ну, вот с 16 лет вроде как гражданин совершенолетний, хотя часто еще дебил. Особливо после "клинского". Учитывая свойственную всем мальчишкам тягу к оружию, вооружена подобная категория граждан будет неплохо. Ну и плюс к этому "у отца стащил".

---

Конечно не с 16 а с 18, однако разницы и верно никакой. Нефиг ни с16 ни с 18. С 21 минимум, лучше-позже.
У отца? Детей милиционеров в стране мало, чтоб оружие у отцов таскать?

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Ой. Ну вот чечня, для примера, в составе РФ. Дальше продолжать?

---

Продолжи. Ты думаешь, жителей чечни останавливает отсутствие какого- то закона? Неа, не останавливает. Уж на каждый дом по автомату у них есть.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Тут вот никак водителей к правилам дорожного движения не приучат. Что пьяным за руль садиться низзя и все такое. Ага, щаз, послушались наши закона. Ну и когда отбирать лицензию? После того, как товарищ в наручниках после совершения убийства, бормочет "...не помню как..."?

---

По твоей логике нужно запретить рулить всем. Во избежание. И заодно всех в тюрьму посадить. Чтоб вдруг чего не своровали.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Пардон, но это базовые вещи, без понимания которых все остальное превращается в "хачу пистолет".

---

Базовая вещь одна: гражданин рф никакого доверия не заслуживает. Как бы не вышло чего- нужно запретить все.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Готов рискнуть другими жизнями?

---

Бессмысленный вопрос. А ты готов рискнуть чужими жизнями, оставив все как есть?

Ладно, заканчиваю участие в дискуссии.