Это не Остров Крым, это отдельная история.
КВС, Бозер: я, дабы не множить сущностей, клепаю одним потоком для вас обоих, тем долее сто мир-то у вас, как я понял, один, но есть разброс по времени.
Вид для печати
Это не Остров Крым, это отдельная история.
КВС, Бозер: я, дабы не множить сущностей, клепаю одним потоком для вас обоих, тем долее сто мир-то у вас, как я понял, один, но есть разброс по времени.
Ну, не знаю. Не факт :) Просто что там у КВС-а я не знаю
Да, но географически места для Южной России не останется.Цитата:
Сообщение от Boser
Это как? А сейчас без Украины у нас нет что-ли южной России?
Истребитель "Моржъ" тип 2А-2 ТОФ России, авианосец "Петръ Велікий" :rolleyes:
Истребитель "Зубръ" мод. 1 ВВС России :thx:
Класс! Жаль что на ещё и на В-239 натянуть нельзя... И зубръ бы тоже смотрелся бЦитата:
Сообщение от deSAD
А чего в нем такого особливого, что именно его пользовать нужно? :eek: Движок даже менее мощный, чем на Ф2А-2, а вооружение - то же ...Цитата:
Сообщение от Boser
Дыры в полу нету... ну и движок менее мощный :)
Ф2А тоже пользую, совместное пребывание, так сказать :ups:
У Украины был свой авиационный полк. Возглавлял его Б. Губер.
Наши асы в небе Львова
Забытые подвиги забытой войны 1918–1920 годов За последнее время в столичной прессе появились два материала об американском авиационном отряде, сражавшемся в Украине в составе польской армии в 1918–1920 годах. Погибшие летчики были торжественно похоронены во Львове, и их могила ныне восстанавливается поляками. Жаль только, что авторы публикаций "забыли" упомянуть о том, что Пилсудскому пришлось нанимать американцев для борьбы с украинскими летчиками. ПИЛОТЫ ГЕТМАНА СКОРОПАДСКОГО 1 ноября 1918 года галицкие солдаты развалившейся австро–венгерской армии подняли во Львове вооруженное восстание. Их главными противниками стали поляки, считавшие город своим – именно они в то время составляли большую часть населения. Началась польско–украинская война. Вскоре у поляков появились бронепоезда и самолеты. У галичан таких видов техники не было, и в 10–х числах ноября они отправили в Киев к гетману Скоропадскому курьера с просьбой прислать хотя бы один авиационный отряд. Гетман приказал отправить под Львов два полка пехоты с двумя батареями, а также одесский авиационный отряд. Пехотные полки, Сечевой и Черноморский, действительно погрузились в эшелоны, только поехали не во Львов, а на Киев – свергать гетмана. И лишь авиационный отряд в точности выполнил приказ Скоропадского. Командиром авиационного отряда был сотник Борис Александрович Губер – георгиевский кавалер и герой Первой мировой войны. В состав отряда входили еще пять летчиков: татары сотник Джамбулат и хорунжий Хазбулат Кануковы, эстонец сотник Евский, россиянин сотник Булатов, украинец поручик Шеремецинский. В распоряжении отряда находились четыре самолета – два истребительных и два бомбардировочных. Еще три боевые машины галичане собрали из запчастей, хранившихся на технических складах и базах. Командиром объединенного отряда стал австрийский ас Первой мировой поручик Петр Франко, сын писателя Ивана Франко. Вскоре под Львов по приказу уже Симона Петлюры прибыл авиационный взвод в составе двух истребителей "Ньюпоров", ведомых двумя ветеранами – сотником Федором Алелюхиным и поручиком Николаем Сериковым. На их самолетах, а также на "Ньюпоре" сотника Евского были нарисованы черепа и кости – летчики не давали спуску ни одному вражескому пилоту. Чуть позже в местечко Красне прибыли волонтеры–австрийцы, завербованные галицким представителем в Вене. Они также отлично дрались в небе Львова. Петлюра значительно помог технической базой, передав галичанам около 60 старых самолетов, из которых смогли собрать с десяток годных к войне. Так был создан Авиационный полк Украинской Галицкой Армии (УГА). ЛЬВОВСКИЕ ВИРАЖИ Полякам не удалось сбить ни одного украинского самолета, хотя их авиация постоянно росла и крепла. Йозеф Пилсудский даже создал зенитную артиллерию и нанял американских пилотов, из которых во Львове был сформирован особый авиационный отряд. Но все зря. Летчики авиационного полка УГА не боялись численного превосходства поляков и их зенитной артиллерии. Самым бесстрашным считался эстонец Евский. Он лично сбил или сильно повредил девять самолетов противника. А когда его "Ньюпор" попадал под огонь зениток, эстонец делал мертвые петли вокруг каждого шрапнельного разрыва, приводя в бешенство польских артиллеристов. Часто украинские авиаторы залетали на 700–800 км в глубь польских позиций, светя своими трезубцами на плоскостях и фюзеляжах аж в небе Варшавы. Среди галицких летчиков самым лучшим считался Петр Франко, выпускник австрийской авиационной школы в Райлевацах под Сараево, участник воздушных боев с итальянской авиацией в 1916–1918 годах. О его подвигах среди бойцов УГА ходили легенды. У австрийцев лучшим считался лейтенант Бернгубер, ставший другом Евского. Во всех отношениях отличной была и бомбардировочная авиация УГА, созданная стараниями Бориса Губера. Будучи знатоком своего дела, он обучил товарищей премудростям бомбардировки. Под Львовом украинская авиация громила польские позиции около 20 раз, Перемышль – 10 раз. Во время второго по счету налета на Львов Губер собственноручно разбомбил электростанцию, и город надолго остался без света. Еще одной важной целью считался львовский вокзал, куда почти ежедневно прибывали подкрепления из Польши. Упомянем и о том, что украинские истребители часто нападали на марширующие колонны польской пехоты и артиллерии. Они снижались до 200–300 метров и мастерски обстреливали наземные позиции. Впрочем, в этот момент приходилось следить, чтобы самолет не изменил направления и не упал на землю. СУДЬБА ПОЛКА Тем не менее потери в Авиационном полку УГА были большими. Борис Губер погиб 5 февраля 1919 года вместе с семью пилотами. В этот день он показывал молодым коллегам, как бросать бомбы на вражеские позиции с большой высоты, чтобы точно попасть в цель. Бомба взорвалась прямо в руках Губера. После его гибели полк возглавил Джамбулат–Бад–Гиреев Кануков. Он погиб 21 мая 1919 года в результате диверсии одного механика из Вены, засыпавшего в мотор самолета металлическую стружку. Венец, совершивший это преступление, бежал из полка к красным. Новым командиром полка стал галичанин хорунжий Хрущ. В июне 1919 года он перевел полк в местечко Шатаву под Каменец–Подольским, а оттуда – в Новую Ушицу и сражался с красными войсками в районе Винницы, Казатина и Киева. В Казатине галичане полностью парализовали железнодорожное движение. Их добычей стали два большевистских бронепоезда – "Богунец" и "Коммунист". Под Винницей галицким пехотинцам удалось сбить самолет красных, и он вскоре также поступил в состав полка УГА. Осенью 1919 года свирепствовала эпидемия тифа. В этих условиях командование УГА приняло решение самостоятельно искать выход из сложившейся ситуации и заключило мирный договор с генералом Деникиным. Авиационный полк был переброшен во Львов в распоряжение белых. Но против красных так и не дрался. В январе 1920 года представители УГА начали переговоры о мире с советской властью. Договор вскоре был подписан, а УГА переименована в ЧУГА (Червонную Украинскую галицкую армию). Авиационный полк переформировали в авиасотню ЧУГА и направили в Киев, откуда галицкие летчики стали совершать боевые вылеты против польских войск. В апреле 1920 года большая часть Галицкой армии оставила РККА и сдала оружие заклятым врагам – полякам. В этот момент авиасотня находилась в Казатине, окруженном плотным кольцом польских войск. Командир авиасотни хорунжий Хрущ отказался переходить на сторону врага. Несмотря на ранение, он вместе с двумя пилотами вылетел в Киев. Остатки авиационной сотни ЧУГА захватили поляки. Часть личного состава сотни вскоре влилась в действующую армию Украинской Народной Республики. В том числе сотник Евский и лейтенант Бернгубер, отправленные вскоре Петлюрой в Италию закупать самолеты для украинской армии. В Италии Бернгубер трагически погиб во время выполнения "мертвой петли". Что же касается Евского, то он приобрел несколько самолетов для УНР, а сам прибыл в распоряжение Петлюры на боевой машине, подаренной итальянцами в знак восхищения его летным мастерством. Дальнейшая судьба Евского неизвестна. О хорунжем Хруще после того, как он покинул Казатин, никто ничего не слышал. Скорее всего, он участвовал в гражданской войне в составе Красной Армии. По крайней мере один из беглецов – бывший капитан–белогвардеец Ю. И. Арватов, вступивший в Авиационный полк УГА в Одессе, был награжден двумя орденами Красного Знамени. Так закончилась короткая, но славная история Авиационного полка Украинской Галицкой армии.
Ярослав ТИНЧЕНКО
историк
Источник информации: Киевские Ведомости
нет, не осталось. Только Таврия. С запада на восток: от Джарыгалча до Бирючего. На север, от Сиваша до Ниж.Сирогоз.Цитата:
Сообщение от mr_tank
дык у меня и карта есть...из альтернативного гугля получена.
Myshlayevsky Ну вообще шикарно :D :bravo:
А не многоль вам-с, морскую границу аж на пол-Азова для Крыма? Где ж там вам верфи строить-то :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Dimlee
не, нам нормально. :)Цитата:
Сообщение от Boser
верфи там не нужны, разве что небольшие доки для ремонта малотоннажного флота. а границу подальше отталкивали с потаенным смыслом, о котором на переговорах в Генуе умолчали. геолог Двойченко не зря тратил казенные деньги на изучение грязевых вулканов, а потом на экспедиции по Азовскому морю. НЕФТЬ.
Да уж :lol:
неа. не один.Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
"скоординировать" миры было бы конечно сдорово, но эт врядли. мы лишь смутно представляем задумки друг друга.
ЗЫ: остальное в письмо отправил.
хорошее дело делаете, господа шкуромастеры. :cool:
не то, чтоб все подходит, вот туполевы-поликарповы в триколоре - не то. потому что слышали мы по альт.радио, эти конструкторы на сов.власть работали. а сов.власть самолеты крыму-россии не продавала.
а вот моржи, гладиаторы, блены само то.
потешили душу. я аж расчувствовался, :cry:
потом песню запел, в бой полетел, а вернувшись, полон впечатлений, на коленке коротенький клип склепал.
"смело мы в бой пойдём, за... (угадайте за что)"
http://www.filefactory.com/file/a05aec/
Это еще бабушка надвое сказала ;) Скажем, тут вот отдельные товарищи утверждают несколько иное :ups:Цитата:
Сообщение от Dimlee
Да! Я ж ведь не про Крым утверждаю. А про Российскую Империю 1938 года.Цитата:
Сообщение от deSAD
Так вот почему бы Туполеву и Поликарпову не работать вместе с Сикорским ...
А появление СБ, ДБ, ТБ и пр. вполне закономерно ибо инженерная мысль от власти зависит лишь постольку-поскольку.
по той же причине у меня и в краснознаменной Америке будут те-же Р-36, Р-40 и "Каталины")))
ЗЫ: клип маловат, а в вообще понравилось. :cool:
Туполевы может и не стали бы работать (вспомним молодость конструктора: выгнали его из МВТУ за революционную деятельность, потом красным строил в 17-ом году снегоходы), но тогда что за бомбардировщики принять в России? :( Ведь после "Илей муромцев" что-то строить у нас всё-же должны были бы, а? ;) А вот на счёт Поликарповых - это в альт. радио у вас помехи, почему бы ему и не работать в Империи (вспоминаем происхождение Поликарпова, а также его начало деятельности под руководством Сикорского на РБВЗ... ну и сложности в Советской России).
Кстати, тогда получается что Тандерболтов в США быть не могло, как и фирмы "Рипаблик" - Картвелли-то в России оставался бы. Ну а Ту-шки будем считать в фирме Сикорского были изобретены, просто похожи они внешне :ok:
:eek:
Кстати по поводу Крыма-России: совсем не догоняю, почему это всю эту белую гадину не раздавили гусеницами коммисары, как давили немчуру в 44-ом? Что это за пятнышко-то на карте, прости хосподи, меньше Эстонии :D
[QUOTE=Boser;977674]Туполевы может и не стали бы работать (вспомним молодость конструктора: выгнали его из МВТУ за революционную деятельность, потом красным строил в 17-ом году снегоходы), но тогда что за бомбардировщики принять в России? :( Ведь после "Илей муромцев" что-то строить у нас всё-же должны были бы, а? ;) А вот на счёт Поликарповых - это в альт. радио у вас помехи, почему бы ему и не работать в Империи (вспоминаем происхождение Поликарпова, а также его начало деятельности под руководством Сикорского на РБВЗ... ну и сложности в Советской России).
Туполев вполне мог работать с Сикорским , ведь до революции у них были дружеские отношения,да и омнистию он вполне мог получить по ходотайству того же Жуковского
Позволю себе вставить свои пять копеек.Цитата:
Сообщение от KBC
Слежу эту тему краем глаза. Очень далекий тайм-лайн вы пытаетесь захватить... Я вот триколор когда-то предлагал по такому сценарию в ИЛ-2 засветить. Немцы взяли Москву в 1941-м и советская власть пошатнувшись... упала... Но Россия не здалась. В итоге к 1946 мы не просто на И-250 и Миг-9 но и с триколорами против немцев.
Хотя, конечно на ТБ-3 и "чайках" за царя-батюшку тоже интересно...
НО! Если уж пошла такая пьянка, то позволю себе заметить. Не столь важно кто из конструкторов мог или не мог пробиться в царской России. Важно влияние конструкторских школ. А на советскую конструкторскую школу очень сильно влияла Германия в 20-х годах. Если помните, секретная школа в Липецке, заводы фокера под Москвой... И ТБ-1 - это почти немецкая машина. Как, впрочем, и ТБ-3. Поэтому. Ведя альтернативный тайм-лайн следует оценить: сильно ли влияли немцы на развитие авиации Царской России в 20 гг?
Хотя конечно СССР тянуло со всего мира "по нитке". Те же движки у французов... Думаю, что в царской России было бы очень много импортной военной техники. Гораздо больше чем в СССР, что понятно. Так что красить в триколор можно смело все что свободно продавалось бы (французов, американцев, итальянцев). Да и вряд ли чисто Русские самолеты сильно отличались бы от Советских. Я думаю в России были бы те же проблемы что и в сталинском СССР и даже больше. Именно в силу того что заграница "помогает".
Именно такая же мысль была и у меня, поэтому я и подкинул соответствующий списочек господину поручику ;)
а почему имено царская Россия ,я сомневаюсь ,что Колчак или Врангель отдали бы власть кому то из Романовых ?
Колчаку или Врангелю рано или поздно пришлось бы сдать позиции, а власть тиранов плохо кончается. Если уж не при их правлении, то после них был бы император. Как в Англии
... Русь Святую!Цитата:
Сообщение от Dimlee
:) Ишь как народ ломанулся в ветку-то!:)
возможно,но кто тогда собрал бы разодраную гражданской войной и интервенцией Россию? это смог бы сделать только очень сильный человек и не как не Николай РомановЦитата:
Сообщение от Boser
Ну Англичане с Французами и собрали (Николашу, кстати, расстреляли уже)... Что-то среднее между протекторатом и независимым государством получилас бы империя. Ну tipa CanadaЦитата:
Сообщение от злой
Димли - "маладец, хорошо попал!"
Только чего клип большой такой?
У меня точка перехода - вообще весна 1917 года.)))Цитата:
Сообщение от злой
Спущенный под откос немцами штабной поезд Николая II... ну и там дальше - власть переходит великому князю Михаилу Александровичу, а гибель генштаба катастрофически сказывается на ситуации на фронте. Череда поражений, беспорядки в армии и тылу, "штык в землю!" и все такое... осенью 1917 Россия, неспособная воевать, подписывает сепаратный мир с Германией, а освободившиеся с восточного фронта немецкие дивизии вступают в Париж.
И гражданской войны как таковой не будет - лишь подавление беспорядков в отдельных полках\дивизиях, и интервенции соответственно тоже - британцы и американе после выхода Франции из войны с трудом цепляются за последний плацдарм на континенте - в Бельгии и на северо-западе Франции. Африка опять-же. Позиционные бои до 1921 года - и подписание мирного договора в патовой ситуации.
Ну и да, признаю, меня вообще понесло на поворотах - потому как на работе сочинял. Вообщем нашелся бы кто критически посмотреть на это, и не сказав "ересь!" а помочь довести до ума.
Поликарпов - а на чем же тогда красным в 30-х гг на парадах выступать... :) пусть уж ишаки с чайками у них будут.Цитата:
Сообщение от Boser
а вот последние полтора года жизни Великий Конструктор провел в человеческих условиях. был с делегацией в Крыму в начале 43-го, застрял, уже был нездоров. Авиационное сообщество по инициативе Сикорского собрало средства и отправило "красного" коллегу на лечение в Калифорнию. Москва не возражала. Солнце, океан, Голливуд, и ни каких зам наркомов.
Тандерболты в США были, но не те. Грумман там чего-то склепало. А то, что в этой версии реальности называли P-47, Картвели+Северский построили в Крыму. В Америке они тоже работали, но вернулись на Юг России в конце 20-х гг.
Настоящий Поручик. :cool:Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
но-но сударь...мы, островитяне не числом, т.е площадью, а чем-то другим берём. чем точно, не помню, :ups: надо еще альт.радио послушатьЦитата:
Сообщение от Boser
12 тысяч и еще 45 килобайтов. Поручик, говорю же Вам, выбросьте свой модем на 1200 бод. :DЦитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Адын татар луком и стрэлами пуляет шоферОв у целой красной дывызи? :umora:
на следующий день в ставке Севастополя:
-Танковая контратака на сегодня откладывается. Танкист заболел.
И вообще, хватит тут печатать свои отрывки из различных произведений нехудожественного жанра, всё равно ничего не понятно! :) здесь скины выкладывают.
кстати deSAD, "краска высохла", но радикально чёрный цвет оказался с зеленоватым отливом???
гм.хм. молодежь. :eek:Цитата:
Сообщение от Boser
"Не зарывайтесь, Штирлиц, не зарывайтесь... Я все-таки старше вас - и по званию, да и по возрасту тоже."
и читаем, читаем :rtfm: про ВСЮР и Русскую армию и про Слащева и про Барона и реформы и поход на Варшаву и про Черчилля и про военно-полит обстановку в 1920 г и пр пр.
и думаем, а как выжил Тайвань, и Сингапур, и другие географические недоразумения.
лук и стрелы... ишь ты ! :lol:
Типа того :ups: Наткнулся тут, млин, на свою голову, на о-о-очень симпатичный темплейт(ик) на Hurricane Mk.IIC, теперь вот думаю - то ли пускать его в работу, то ли старые заготовки юзать :rtfm: Ну а пока думаю, более другое (что под руку попадется ;)) "крашу" %)Цитата:
Сообщение от Boser
А мне-бы единичку... :ups:
Кстати, как вы думаете, бритты продали бы белякам какие-нибудь Хурри из 2-й серии? Ну до 41-го года, конечно. Просто сейчас засомневался "А в декабре-то нашим продавали сразу 2-ки! А первых харрикейнов в ВВС РККА даже и не было..."
впрочем Боузер прав. здесь и впрямь про скины.
по теме: если какой мастер нарисует триколор на P-47....на Лайтнинг...на Me-262...на Ar-196...на B-17G....CR42...на (затихающим голосом)...Bf-110С...Bf-110G...P-80....еле слышно)...C-47....PBN...
Да тут все дело в принятии решения :ups: А так-то оне (1-й и 2-й) внешне не особо сильно разнятся :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Boser
Я никак не думаю ;) Во всем, что касается "теоретического обоснования", я - пас :thx:Цитата:
Сообщение от Boser
*громким голосом*Цитата:
Сообщение от Dimlee
а вот мне бы только Н8К и ТБ-3 для полного комплекта нехватает.
По оценкам историков и современников Николая II вступление России в первую мировую предрешило дальнейшее развитие ситуации - революция стала не избежной. Может как раз плясать от того что Россия не участвует в первой мировой? Совсем... А вообще готов поучаствовать в формировании сюжетной линии как раз как критик. ;) На скины времени нет, так хоть пофантазировать. :DЦитата:
Сообщение от KBC
А то прям современникам всегда многое видно из ихней современности...Цитата:
Сообщение от Asura
по-поводу критики: тебе только брифинги слать, или вместе с миссиями? а то там все еще не раз и не два переделывать... :ups:
Да ерунда все это - "теоретическая обоснованность." Кто какой теорией мог обосновать, что бомба под ногами у Гитлера его только поцарапает?Цитата:
Сообщение от deSAD
А кто мог представить в 1939-м, что в СССР через пару лет пойдут потоком новейшее вооружение из США и Британии? Большую роль в этом, кажется, играла личность самого Теодора Рузвельта. Он ломал "стереотип" о русских. А бритты, которые все юлили... Идиотизм! Взять и просто подарить русским новейшую реактивную турбину по окончании войны! В знак признательности за победу! Какая теория такие повороты может обосновать?
В нелинейной динамике есть понятие "джокер". Точка, в которой никакой анализ исходной ситуации предсказать поворот не может. Так вот в середине 20 века было столько "джокеров", что глядящий на нашу реальность из параллельной мог бы сказать: "этого не могло быть никогда! Полный бред безграмотной фантазии!"
В том то и шик построения добротных тайм-лайнов! Нужно четко знать где джокеры-стрелки могли бы быть, а где история прет по рельсам закономерностей. И как находясь на этой вот ветке, она уже никак не могла попасть на ту. Или дабы попасть туда, в каких неправдоподобных чудесах-сдвигах нуждалась бы...
Конечно, много что могло бы быть. И безполезно с этим сильно спорить. Но качественный, добротный сценарий – "гладкий". Где мало поводов подкопаться. Хотя при желании подкопаться всегда можно же!
Но что отличает шедевр, от похабщины – чувство меры...
Поэтому... умолкаю...
:ups:
Новейшее? ну-ну. Харрикейны со спитфайрами в 44-ом году нам тоже сливали новейшие. Из США-то хоть новую технику нам поставляли, а вот из Британии однин секонд-хенд. и никто никогда таких даже подарков не делал, всё это покупали за денежки, если золотой запас СССР во время войны не был тронут, то это не значит что "добрые" союзнички нам подарки дарили. Иначе они бы нам начали помогать не в декабре, а в июне 41-го и не Хурями подержанными.Цитата:
Сообщение от sem123
И про реактивную турбину подаренную поподробнее, не очень-то слышно про это в "быдльской росии", всё советская пропаганда: немцы какие-то, трофейные реактивные Юмо придумали...
Советую на этом оффтоп закончить
Myshlayevsky, ну ты где? :(
Турбину никто не дарил, ее Микоян в бильярд выиграл.Цитата:
Сообщение от Boser
ЗЫ: Господа-товарищи! Нам либо нужна "чисто литературная" тема по АИ, либо чисто по скинам. Потому как литературные заскоки в этой теме только мешают жаждущим раскрашенных самолетиков. Кто-нибуть из модеров, ежели не трудно - вырежте из темы "теоретические" посты... и где-нибуть в "оффлайне и дгене" тему организуйте. А то мы саме себе мешаем.
ЗЗЫ: Myshlayevsky, ты где? :D
Ай, у мну денег нет, соответственно, и времени.
КВС, доделываю темплейт на ТБ-ху.
С Н8К траблы, там маппинг дикий в районе хвоста.
так-с. отлично. у меня уже значт полный комплект скинов буит.Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
еще б Су-2 под палубник так и все, совсем полный комплект будет.
но Су-2 это уже в огород deSAD'а камень, ибо чтоб в одном строю с его флотским "Моржем" смотрелись, крашенные одной рукой
м? :ups:
ЗЫ: Myshlayevsky, ты правда сисадмином работаешь? :umora: